ВМС Великобритании приняли на вооружение эсминец «Даймонд» проекта «Тип-45»

Фигня,перспективного воображения нету.

если уж это эсминец ПВО, то уж ПВО можно было и посерьезнее сделать, имхо. Наш 22350 не сильно отстает по ПВО

а сколько будет ракет в дырках у 22350?

полимент дотянет до уровня SAMPSON?

у 45 нет та. в случае чего вертушка может и не успеть атаковать варшавянку как корабль уже получит торпеду.
с другой стороны у британцев еще хлама под названием тип-23 много...

а сколько будет ракет в дырках у 22350?
32 "длинные"(120 км) ракеты. Можно еще эшелонировать, часть ячеек отдав под 9м96Е(40 км) и 9М100(малая дальность, но им еще надо появиться так сказать в металле)


полимент дотянет до уровня SAMPSON?
если еще не превзойдет)))

если еще не превзойдет)))

кто сказал?

кто сказал?
сам додумался=))))
вот отрывочек из описания PAAMs
Многофункциональная РЛС "Sampson" создана английской фирмой "Defence Evaluation" и исследовательским агентством DERA. РЛС предназначена как для обнаружения надводных и воздушных целей, так и для корректировки траектории полета ЗУР. РЛС работает в E/F диапазоне (16 и 3см соответственно). Первый диапазон предназначен для первичного обнаружения воздушных (на дальности до 250 км) и морских (до линии горизонта) целей. Второй для уточнения координат цели и корректировки траектории полета ЗУР посредством периодической передачи на нее команд управления. Фазированная антенна РЛС состоит из двух круглых зеркал, установленных "спина к спине" на общем вращающемся основании, всего 5200 элементов - по 2600 Е и F диапазона. Каждый из элементов потребляет 10Вт, суммарная мощность излучения около 25кВт на зеркало. В каждом диапазоне работает несколько каналов, что обеспечивается электронным сканированием луча и позволяет одновременно обнаруживать до 2000 целей, сопровождать 12 из них (в т.ч. 8 - в ближней зоне) и корректировать траекторию полета 16 ЗУР.

у "Полимента" заявляется:
Комплекс будет способен одновременно выдавать целеуказание по 16 целям (по 4 на каждую ФАР).

Военное дело - современные эсминцы США, Франции, Италии и Британии. Видео, 7 мин.

molodoi 4elovek
То есть у полимента по 4 цели в одном секторе, а у паамс по 12?
да уж перегрузить полимент будет легче.

да и ракеток мало. 32 это не серьезно. даж на 11356 в штиль-увп 36 зур предлагают. а зур штиля тяжелее зур 9м96д... эээ... в пол тора раза... печально...

сравните хотя бы с ф-124 - стандартное вооружение 24 стандарта + 32 ессм которые не хуже коротких 9м96.
= 56 зур.

уберите 8 ячеек стандартов на томагавки в дополнение к 8 х гарпун что бы тоже было 16 ударных как на 22350 останеться все еще 48 зур с дальностью 50-167км...

То есть у полимента по 4 цели в одном секторе, а у паамс по 12?
неа, 12 целей в общем у PAAMS, на все сектора.

32 это не серьезно. даж на 11356 в штиль-увп 36 зур предлагают. а зур штиля тяжелее зур 9м96д..
ракеты Штиля бьют на 40 км, у них древняя ГСН. 9М96Д-120 км+ АРГСН, разницу чувствуем=)


сравните хотя бы с ф-124 - стандартное вооружение 24 стандарта + 32 ессм которые не хуже коротких 9м96.
хорошо, оставляем 24 длинных 9М96Д а в оставшиеся 4 ячейки засовываем, вуаля, 32 ракеты 9М100=)  при том что у 22350 еще есть Пума для АУ, и еще два Палаша=) а Ф-124 еще больше на 1190 тонн=) при этом из ударных у нее только древний Гарпун, а у 22350 16 ячеек заполняй хоть ПКР, хоть ПЛУР, хоть КРМБ

неа, 12 целей в общем у PAAMS, на все сектора.

у паамса один круговой сектор. у него 2 спаренные аненны вращаються...



ракеты Штиля бьют на 40 км, у них древняя ГСН. 9М96Д-120 км+ АРГСН, разницу чувствуем=)


это не меняет то што 11356 несет больше и более тяжелых ракет.



хорошо, оставляем 24 длинных 9М96Д а в оставшиеся 4 ячейки засовываем, вуаля, 32 ракеты 9М100=) при том что у 22350 еще есть Пума для АУ, и еще два Палаша=) а Ф-124 еще больше на 1190 тонн=) при этом из ударных у нее только древний Гарпун, а у 22350 16 ячеек заполняй хоть ПКР, хоть ПЛУР, хоть КРМБ

9м100 в подметки не годиться ессм. у ессм дальность 50+ км, 9м100 что-то на подобие кинжала-Searam c ик гсн. А ramА на ф124 2 установки на 42 зур.

а по поводу 16 ячеек 3с14, на ф124 2 вертолета.
возмите де цевен провинсиен, там 40 ячеек - 24 стандарта, 32 ессм, + 8 других КРМБ/ПЛУР + 8 гарпунов.



так шта слабенько 22350 зурками вооружен.
на москве 64 зур с-300ф, одна зур с-300 эквивалентна 4 зур 9м96
64 * 4 = 256.
22350 примерно в три раза менше москвы, зур 9м96 должно быть 64, а не 32.

22350 примерно в три раза менше москвы, зур 9м96 должно быть 64, а не 32.
у Москвы ПКР не в УКСК, а на палубе


это не меняет то што 11356 несет больше и более тяжелых ракет.
А так почесу тогда до сих пор облика вооружений на 11356 до сих пор нет? А все просто: конструкторы уже сказали МО, что ПВО у 11356 -0! Теперь МО и разбирается с этим


у паамса один круговой сектор. у него 2 спаренные аненны вращаються...
но 12 каналов, не больше. Надо бы спросить, вращаются ли ФАР у "Полимента"



9м100 в подметки не годиться ессм
9М100 от ПКР отобьется не хуже чем ESSM=)



по поводу 16 ячеек 3с14, на ф124 2 вертолета.
а что смогут сделать эти два вертолета?) топлива на фрегате не очень то и много)


я еще раз повторяю, у 22350 разница с Ф-124 в 1100 тонн. Придай 22350ому эти 1100 тонн, то ф-124 нервно в сторонке бы курил.
К тому же на 22350 самые совершенные на данный момент ПКР-Ониксы. Хотите отбиться от них? Попробуйте)

у Москвы ПКР не в УКСК, а на палубе

при чем тут ето? доля вооружения на ВИ на Москве больше чем на 22350 вот в чем дело.



А так почесу тогда до сих пор облика вооружений на 11356 до сих пор нет? А все просто: конструкторы уже сказали МО, что ПВО у 11356 -0! Теперь МО и разбирается с этим

ну ну. ПВО 0 пока только у сообразительного. в перспективе и у бойкого-стойкого.



но 12 каналов, не больше. Надо бы спросить, вращаются ли ФАР у "Полимента"

конечно не врящаються. они как spy-1 расположены к кадому сектору без механического вращения.
так что по залпу ПКР с одной стороны паамс сможет работать наводкой на 12 целей, а полимент только на 8  (если корабль повернется двумя антеннами в сторону ПКР), а так 4.



9М100 от ПКР отобьется не хуже чем ESSM

хуже. дяльность у ессм на много больше. она сможет работать сразу от радиогоризонта (~30км), а 9м100 только на последних ~10км. при промахе с ессм есть время навести еще одну зур. а потом еще одну третью-четвертую. с 9м100 такой возможностьи нету.
+ паргсн все еще эффективнее ик гсн.



а что смогут сделать эти два вертолета?) топлива на фрегате не очень то и много)

откуда ви занете сколько топлива если

я еще раз повторяю, у 22350 разница с Ф-124 в 1100 тонн.

??? вы не знаете что в этих 1100 тонн.
на пример более высокая дальность хода.



К тому же на 22350 самые совершенные на данный момент ПКР-Ониксы.

дану. 20 лет уже слышно о етих ониксах яхонтах брамосах. и на конец скоро будут первые серийные в строю вмф рф. что в них самого совершенного?
дальность на уровне моря 120км? отстой . а на высоте легко перехватит апар/сампсон/емпар/иджис
самая лучшая современная пкр россии 3м54!!! уже 8 штук хватит что бы загрузить иджис.

так что по залпу ПКР с одной стороны паамс сможет работать наводкой на 12 целей, а полимент только на 8 (если корабль повернется двумя антеннами в сторону ПКР), а так 4.

С другой стороны  налет с двух сторон эсминец ПВО уже отбивать не сможет, в отличии от 22350.

дану. 20 лет уже слышно о етих ониксах яхонтах брамосах. и на конец скоро будут первые серийные в строю вмф рф. что в них самого совершенного?

Да сколько угодно. Те же Бастионы например, МРК... У индусов давно Брамосы летают.

а 9м100 только на последних ~10км. при промахе с ессм есть время навести еще одну зур. а потом еще одну третью-четвертую. с 9м100 такой возможностьи нету.

+ паргсн все еще эффективнее ик гсн.

Можно сразу по 2 9М100 на цель давать, как например на С-300 делают. Но в любом случае 16 Ониксов против 8 Гарпунов...Лишний вертолет вам разве что против пиратов поможет.

По поводу вооруженя 22350 и 1164.


ВИ 1164 полное 11400тонн

вооружение
- 64 зур с-300ф = ~100 тонн
- 16 базальт = ~100 тонн
- 3 батареи ак-630 = ~30 тонн
- 2 оса-ма = ~ 18 тонн
- ак-130 = ~ 100 тонн
- 5х2 та 533мм + торпеды = ~ 40 тонн
- 2 х рбу-6 = ~ 17 тонн
- вертолет + вооружение + топливо = ~20 тонн

сумма = 425 тонн или 3,73% от полного ВИ.



ВИ 22350 полное 4500тонн

вооружение
- 32 9м96д = ~13,5 тонн
- 16 пкр оникс (как самый тяжелий) = 48 тонн
- 2 палаша или в перспективе 2 панцирь-м = ~ 14-30 тонн
- а-192 = ~35 тонн
- пакет-нк = ~ 6 тонн
- вертолет + топливо + вооружение = ~ 20 тонн

сумма = 136,5-152,5 тонн или 3,03-3,39% от полного ВИ





*в оба раза не считал массу пусковых установок от ЗУР И ПКР главного калибра.

point

С другой стороны налет с двух сторон эсминец ПВО уже отбивать не сможет, в отличии от 22350

не доказано. сампсон при вращении передает цель от одной антенны к другой + у него активные зур точность для которых не так важна, он сам емнип из за этого в S-диапазоне, а не Х-диапазоне как обычные радары подсвета.
так что у него может быть один сектор на 360°.

Да сколько угодно. Те же Бастионы например, МРК... У индусов давно Брамосы летают.

бастионы стали поступать не давно. и да они тоже уступают 3м54.
один дивизион бастиона - 4 пу = 8 пкр оникс
один дивизион клаб-м - 4 пу = 24 пкр 3м54


а уж индусы сащитят россию...

Можно сразу по 2 9М100 на цель давать, как например на С-300 делают.

можно сразу и 2 ессм на цель давать. палка о двух концах...

Но в любом случае 16 Ониксов против 8 Гарпунов...Лишний вертолет вам разве что против пиратов поможет.

не только ониксов. я привел примеры.
кроме гарпунов на ф-124 или де цевен провинсиен остается еще свободные ячейки в увп. на ПЛУР, КРМБ.
корабли не только для ПКР сделаны.

допустим стандартное вооружение 22350

- 16 9м96д
- 8 9м96
- 32 9м100
- 8 ПКР оникс/клаб
- 4 ПЛУР 91Р/РТ
- 4 КРМБ 3м14


допустим стандартное вооружение ф-124

- 16 стандартов
- 32 ЕССМ
- 42 РАМ
- 8 ПКР гарпун
- 4 ПЛУР Асрок
- 4 КРМБ Томагавк


выводы:

16 х стандарт - 16 х 9м96д = у стандарта лучше дальность (167км vs 120км), у 9м96д лучше точность из за АРГСН и газодинамики. но дальние ракеты против самолетов, а не ПКР => преимущество у стандарта

32 ЕССМ - 8 9М96 = у ЕССМ немножко лучше дальность и масса, но 9м96 точнее, что для ПКР очень важно, но ЕССМ в 4 раза больше, что можно стрелять парой и все равно ракеты не кончатся так быстро как 9М96 => преимущество у ЕССМ

42 РАМ - 32 9м100 = рам больше, но у 9М96 наверно буде немножко больше дальность и лучше наведение => паритет

8 гарпун - 8 оникс/3м54 = 3м54 во всем лучше гарпуна, у оникса хренова дальность на уровне моря => преимущество у 3м54/оникс

4 Асрок - 4 91Р/РТ = дальность лучше у 91, но она нивелируеться возможностями ГАС + у ф-124 потенциально 2 вертолета ПЛО => паритет

4 томагавка - 4 3с14 = дальность лучше у томагавка, но у не экспортной модификации 3с14 разницы наверно нет => паритет.


итого

2:1 в сторону Ф-124. Причем только за ПВО.






ах да...

артиллерия

76мм - 130мм = преимущество у 130мм по надводным/наземным и преимущество у 76мм мелары по воздушным целям.

наверно самое важное оружие на корабле...

хуже. дяльность у ессм на много больше. она сможет работать сразу от радиогоризонта (~30км)
не сможет, существует еще время реакции


конечно не врящаються
это точно?



при промахе с ессм есть время навести еще одну зур. а потом еще одну третью-четвертую. с 9м100 такой возможностьи нету.

+ паргсн все еще эффективнее ик гсн.
ну про третью-четвертую это вы загнули.
а 9М100 два раза отработать успеет, если что



76мм - 130мм = преимущество у 130мм по надводным/наземным и преимущество у 76мм мелары по воздушным целям.
я бы не отдавал преимущество по воздушным целям Меларе. А-192М имеет бОльшую боевую часть, соотвественно, при небольшой погрешности снесет ПКР осколками. К тому же А-192М под Пумой, и А-192М-вещь совершенно новая, при разработке которой закладывалась цель поражать ПКР  


ну ну. ПВО 0 пока только у сообразительного. в перспективе и у бойкого-стойкого.
вы же сидите на авиабазе, не так ли? значит сами прекрасно все знаете


самая лучшая современная пкр россии 3м54!!
она не ровня Ониксу. Оникс более совершенная, поэтому более дорогая ракета. Идет на сверхзвуке(3М54 большую часть идет на дозвуке), мощная АРГСН(80 км), при залпом идет "стаей", различные маневры- эта ракета просто охрененна



дальность на уровне моря 120км?
это может подствердить только Петрович, но я не думаю что он будет что-то говорить, информация до сих пор засекречена



а на высоте легко перехватит апар/сампсон/емпар/иджис

у него комбинированная траектория




сумма = 136,5-152,5 тонн или 3,03-3,39% от полного ВИ
сравните тогда 1164 с 1144. 1164 в два раза меньше, ччем 1144, но у Орлана ракет Форта 96, но не 128 как по вашей идее должно быть.


откуда ви занете сколько топлива если
я не знаю сколько там топлива, но для фрегата много топлива для вертушек не бывает!!!


+ паргсн все еще эффективнее ик гсн.
там матричная ИК ГСН, отсюда и стоимость ракеты(говорят, около 700 тыс долларов)



32 ЕССМ - 8 9М96 = у ЕССМ немножко лучше дальность и масса, но 9м96 точнее, что для ПКР очень важно, но ЕССМ в 4 раза больше, что можно стрелять парой и все равно ракеты не кончатся так быстро как 9М96 => преимущество у ЕССМ

тут дальность и масса в пользу ЕССМ никакой роли не играют. Радиогоризонт- приблизительно 30 км, значит с этого стоит и считать, так что тут я бы сказал паритет



42 РАМ - 32 9м100 = рам больше, но у 9М96 наверно буде немножко больше дальность и лучше наведение => паритет
ракеты вроде одинаковы, но про паритет я возможно соглашусь.

Вы не забывайте про 2 Палаша еще, они тоже делов наделают)))


И еще, эти фрегаты стали геморроем для ВМФ Германии, 2 года стояли у стенки, пока их пытались довести. Сейчас вроде ситуация получше, но опциона на постройку этих кораблей заключено не было

екщ, я как понимаю RAM это что-то наподобие Гибки, да? слабоватый комплекс, берет только количеством ракет, ракета 9М100 серьезно лучше будет

еще у 22350 на 2 324 торпеды больше, вроде))))

Какое ВИ у этой ДУРЫ и какое у фр.22350?
7300 т.т-теперь екщ вопрос:
Был бы фр.22350 7300т.т он бы уступал или за пояс заткнул эту склянку?

екщ
бери и сравнивай :-)
Подождём наш ЭМ тады и сравним с этой калошой :-)

не сможет, существует еще время реакции

Так и радиогоризонт не на 30 км , а на 35-40км. посмотрите на какой высоте апар у ф-124.
А для 5-10км даже ониксу надо 7,5-15 секунд. вот вам и время для обновления сектора. ну добавте еще 5км для реакции. получите ~25км для пуска.
Это все еще в 2,5 раза больше чем у 9м100.

это точно?

А как вы думаете зачем нужны 4 вращающияси антенны?

ну про третью-четвертую это вы загнули.

а 9М100 два раза отработать успеет, если что

Это вы загинаете. 9м100 значит сможет отработять на 10км 2 раза, и ЕССМ на 25км только два раза?
При том что ЕССМ летит еще и быстрее?

Если только на ф124 будет лететь 3м54 а на 22350 эксосет...

я бы не отдавал преимущество по воздушным целям Меларе. А-192М имеет бОльшую боевую часть, соотвественно, при небольшой погрешности снесет ПКР осколками. К тому же А-192М под Пумой, и А-192М-вещь совершенно новая, при разработке которой закладывалась цель поражать ПКР

сами знаете что с а-192 проблемы. да и пума не панацея если уж читаете алекснэви. а ото мелара давно отработано и давно успешно сбивает мишени пкр.

она не ровня Ониксу. Оникс более совершенная, поэтому более дорогая ракета. Идет на сверхзвуке(3М54 большую часть идет на дозвуке), мощная АРГСН(80 км), при залпом идет "стаей", различные маневры- эта ракета просто охрененна

охренно - это 1 километр в секунду на конечном участке 3м54.
А у оникса только ~1,8-2 маха на уровне моря - 0,6-0,67 км/с.
то что у оникса большая скорость на среднем участке: а толку? по низкой траектории дальность только  120км, по высокой (10-14км высота) ПКР хорошо видно и можно сбить стандартом на ~100км еще до захвата ГСН.
И какие 80км для аргсн? Я встречав только цифру 50км для оникса и 80км для гранита. не забывайте что почти все корабли сегодня делают с технологиями stealth. 80км - это только для румынських сухогрузов.
А так жаль конечно что у НПО машстроения лобби сильнее окб новатор.

это может подствердить только Петрович, но я не думаю что он будет что-то говорить, информация до сих пор засекречена

ага, уже 10 лет стоит во всех мурзилках. а для клаба уже намекнули что для вмф рф возможна дальность больше 400км...

у него комбинированная траектория

комбинация начинаетья после захвата ГСН. апар захватит и обработает его раньше стандартом. целями типа х-22 своременние морськие зрс уже не удивишь.
хотя у астер-30 с удачей может и проскочить.
http://www.sergib.agava.ru/russia/chelomei/p/800/yahont_w.htm

сравните тогда 1164 с 1144. 1164 в два раза меньше, ччем 1144, но у Орлана ракет Форта 96, но не 128 как по вашей идее должно быть.

1144 как бы не стандартный корабль... вы сами знаете.

я не знаю сколько там топлива, но для фрегата много топлива для вертушек не бывает!!!

много топлива для вертушек не бывает особенно на 20380.
на западе с этим на всех кораблях лучше. от фрегата до авианосца.

там матричная ИК ГСН, отсюда и стоимость ракеты(говорят, около 700 тыс долларов)

Интересно, что лучше прходит через туман (говорят на море бывает иногда туман...) ик-излучение или 3-см-радиоволны.

тут дальность и масса в пользу ЕССМ никакой роли не играют. Радиогоризонт- приблизительно 30 км, значит с этого стоит и считать, так что тут я бы сказал паритет

В моей конфигурации ЕССМ в 4 раза больше, так что у нее и преимущество. А если сделать так, чтобы было одинаково много 9м96 (без Д) и ЕССМ, то 22350 останеться без 9м96Д и 9М100, а у ф-124 все еще будут стандарты и рам.
В этом и вся суть. В одну ячейку на ф-124 можно запхать 4 ЕССМ. В одну ячейку на 3с97 только 4 второсортные 9м100.
какие то дибилы придумали такую увп вслед за французами, хотя уже давно можно сделать как на мк41 с квадпаками в одной ячейке - как на с-300пму-2 где заметь 1 ТПК с 48н6 можно ставить 4 ТПК с 9м96.
комбинацию 48н6/9м96 можно было бы ставить при модернизации 1164/1144, на новй эсминец.
Тепер же для них надо делать уже другой тип увп (или они тоже только 9м96 носить будут?)
Получаеться в перспективный флот рф будет иметь ТРИ вида УВП: УКСК и два зенитных, а не один как на западе. И это при том что 48н6 влезла бы и в укск и укск мало чем уступает американським VLS.

Вы не забывайте про 2 Палаша еще, они тоже делов наделают)))

дА да, пусть для него сперва зделают зур. у немцев тоже 2 МЛГ-27 есть. хоть алекснэви и пропагандист, но панцирь-м пока самое лучшее для вмф для ближней обороны.

И еще, эти фрегаты стали геморроем для ВМФ Германии, 2 года стояли у стенки, пока их пытались довести. Сейчас вроде ситуация получше, но опциона на постройку этих кораблей заключено не было

на было такого, чтоб ф-124 два года стояли. проблемы были з брауншвейгом. А опцион - 1 корабль, жирно.

екщ, я как понимаю RAM это что-то наподобие Гибки, да? слабоватый комплекс, берет только количеством ракет, ракета 9М100 серьезно лучше будет

НЕТ! Подобие гибки это вам симбад на мистрале. рэм не стреляет ракетой от ПЗРК. хотя конечно комплекс слабоват.

еще у 22350 на 2 324 торпеды больше, вроде))))

10? ))))

Dunkan

Какое ВИ у этой ДУРЫ и какое у фр.22350?

7300 т.т-теперь екщ вопрос:

ошибаетесь. 5690 тонн.

екщ

бери и сравнивай :-)

тайп 23. сильно. эти фрегаты пло проекта холодной войны сравнивайте с 1154 сколько хотите.
но не с фрегатами как бы ПВО.

рэм не стреляет ракетой от ПЗРК.
ГСН от Stingera, сами понимаете, что это означает=)


дА да, пусть для него сперва зделают зур. у немцев тоже 2 МЛГ-27 есть. хоть алекснэви и пропагандист, но панцирь-м пока самое лучшее для вмф для ближней обороны.
да, если поставят Панцири, то Ф124 точно будет курить в сторонке)))


хотя уже давно можно сделать как на мк41 с квадпаками в одной ячейке - как на с-300пму-2 где заметь 1 ТПК с 48н6 можно ставить 4 ТПК с 9м96.
самое интересное. для интереса просто заглянул в Вики, и в разделе вооружение 2250 вычитал вот это:
но позднее появилась информация об установке на корабле ЗРК «Полимент-Редут», размещённом в носовой части корпуса перед УКСК ЗС14У1 и состоящем из 4 восьмиячеечных модулей. Всего боезапас начитывает 32 ЗУР 48Н6Е2 (дальность стрельбы — 200 км) или 128 ЗУР 9М96Е (четыре вместо одной 48Н6Е2, дальность стрельбы — 135 км) или 512 ЗУР ближней самообороны РВВ-АЕ-ЗРК[10][6].

это они перекурили, да?)))



много топлива для вертушек не бывает особенно на 20380.

на западе с этим на всех кораблях лучше. от фрегата до авианосца.
но для двух вертолетов топлива на 124ом будет также, сколько на 20380 для одного(ну может чуток побольше))))



комбинация начинаетья после захвата ГСН
необязательно. Можно ракету пустить по высотной траектории с последующим снижением



а для клаба уже намекнули что для вмф рф возможна дальность больше 400км...
это для клаба, который по земле работает. У Оникса тоже еще не известно, реальные характеристики для ВМФ РФ никто еще не давал, даже для Гранита цифры в инте даются неправильные



по низкой траектории дальность только 120км, по высокой (10-14км высота) ПКР хорошо видно и можно сбить стандартом на ~100км еще до захвата ГСН.
ракета сначала летит по высокой, а потом снижается на низкую траекторию.
А вообще, лучше спросить Петровича=) если хорошо попросить, расскажет(да, уважаемый Петрович?=)

Warfare говорит то же, что и Вики про Редут, странно. Надо бы спросить

даже для Гранита цифры в инте даются неправильные

Вот интересно:сколько км. из акватории ч.моря до полигона в Казахстане? :-) это я про дальность Базальта-а уж на сколько летит Гранит/Вулкан судите сами! Так же и  о дальности Оникса/Клаба гонят-на экспорт 300км.сикоко на самом деле х.з. :-)

тайп 23. сильно. эти фрегаты пло проекта холодной войны сравнивайте с 1154 сколько хотите.

но не с фрегатами как бы ПВО.

Ну так давай фр. схожего ВИ с фр.22350 ,сраним!
Или плюсуй к 22350 Буян с 8мью Ониксами и пусть эта калоша покажет своё ПиВиО супротив ТАКОГО залпа ПКР - как он от 4ёх то Ониксов отобьёца когда их безнаказанно можно пустить с 170 км. не пойму!