Войти

А почему барахло закупать не надо?

5344
23
+3

Медведев недоволен качеством российского оружия, но деятелей ВПК все устраивает. За что мы платим миллиарды из бюджета и сколько это стоит, если покупать за рубежом

Во вторник президент провел совещание по ситуации с выполнением государственного оборонного заказа, посадив друг против друга министра обороны Сердюкова (покупатель) и вице-премьера Иванова (продавец) и практически выступив третейским судьей в споре между ними. Судя по результатам, Медведев недвусмысленно встал на сторону Сердюкова, который отказывается покупать (плохое) российское…


Иначе трудно понять высказывание Медведева (с официального сайта президента): «У нас сейчас другая экономика, не советская, и Министерство обороны должно залезть внутрь каждого контракта, посмотреть на себестоимость практически любого, каждого из изделий... Это — народные деньги, как раньше принято было говорить, поэтому барахло закупать не надо. Размещайте контракты в других компаниях. В конце концов, закупайте по импорту. Просто для того, чтобы все понимали, что надо давать качественный продукт, а не ссылались на то, что у нас — эксклюзивные образцы и абсолютно закрытая тематика».


В последние дни конфликт прорвался наружу благодаря публичным жалобам генерального конструктора «Булавы» Соломонова на срыв госзаказа. Разбираясь в подоплеке скандала Министерства обороны (а позицию министра по закупкам поддерживают в большинстве и «пользователи» — генералы всех профилей) с монополиями, производящими оружие, рядовой гражданин, из кармана которого это оружие и оплачивается, должен учитывать не просто его стоимость, но и целый ряд существенных деталей.


1. Прошедшие 20 лет оборонка выживала только за счет экспорта и успела привыкнуть к ценам международного рынка оружия. Во сколько же наши танки, ракеты, самолеты или подлодки реально обходятся самому ВПК — тайна за семью печатями. Не удивлюсь, если и умеющий считать деньги министр Сердюков о настоящих цифрах себестоимости только догадывается. Покупать танки по той же цене, что и Саудовская Аравия (или, на худой конец, Индия с Китаем), он не может — денег нет.


2. При сравнении нашего и зарубежного оружия надо учитывать, что наш ВПК выпускает не сильно модернизированное вооружение СССР. Это неплохое оружие, иногда великолепное, но лишь по состоянию на середину 80-х. Его время стремительно уходит. Современных самостоятельных разработок у нас — единицы, многие закончились полным фиаско. Сегодня же многое зависит от современных приборов и электронных систем управления, интегрирующих танк или самолет в общее, чрезвычайно скоротечное сражение. Такие системы могут стоить больше, чем «железо», в которое встроены. И с этим у нас дело плохо. Поэтому принимающие вооружение военные постоянно указывают на неадекватность цен.


3. Самое тяжелое наследство ВПК СССР — несуществующая ныне концепция глобальной войны, под которую и проектировали все, что сегодня мы продаем и сами эксплуатируем в армии России. Генштаб СССР вполне осмысленно предполагал низкую живучесть техники в ядерной войне и массовую гибель экипажей. Поэтому ни в авиации, ни в сухопутных войсках военные не настаивали на проектировании двигателей с большим моторесурсом и техники с комфортными для людей условиями эксплуатации. Получалось всегда дешевле иностранных аналогов. Но в результате эксплуатационные расходы нашей техники порой в разы выше, чем западной. А сегодня мы и по ценам уже догоняем иностранцев (см. п. 1), по-прежнему проигрывая им в надежности и сроках службы вооружений. Сравним относительно похожие системы наших и иностранных производителей (любителей поспорить прошу учесть, что цена может сильно разниться из-за «начинки» и модификации).


На последнем примере положение вещей понять проще всего. «Леопард-2» стоит уже дешевле, чем требуют наши поставщики за Т-90. При этом марш в 4,5 тыс. км проходят без поломок все немецкие конкуренты. В российском подразделении менее половины Т-90 способны пройти без ремонта 1000 км. При этом они расходуют 350 л топлива на 100 км и весят 46,5 тонны, когда дизель от «Мерседеса» 62-тонного «Леопарда-2» потребляет на том же пробеге 240 л. И если поставить наши танки на консервацию, через два года из боксов выезжает каждый второй. О комфорте немецких танкистов нашим и мечтать не приходится. Двигатель немцы в полевых условиях могут поменять за 20 минут, диагностика на месте, наши — за полдня в ремонтном батальоне, диагностика — на заводском стенде.


И так практически повсюду: БМП-3 (речь не идет о машинах, специально подготовленных для международных выставок) сегодня делают так, что она не по заявленным характеристикам, а реально с трудом дойдет своим ходом от Москвы до Петербурга. А если при обучении водителя она пройдет положенный путь полностью, всего на такой машине смогут стать специалистами лишь 4 человека.


В условиях мирного времени наша армия вынуждена закупать постоянно выбывающую из строя технику. У немецкой БМП «Пума» пробег до капремонта более 10 000 км, у американского танка «Абрамс» — 19 000 км.


Заявление Медведева, санкционировавшего закупки оружия у иностранных конкурентов, беспрецедентно для оборонной сферы. Ситуация зеркально повторяет историю «борьбы» за государственной автопром. Чиновники не могли запретить народу покупку иномарок, но годами безвозвратно вливали деньги в АвтоВАЗ, повышали ввозные пошлины, запрещали японский «правый руль», пока, наконец, не плюнули и не призвали западные технологии и менеджмент. Как известно, сейчас обсуждается вопрос о полной продаже АвтоВАЗа концерну Renault-Nissan.


Тот же мотив лежит в основе противостояния военных, которым предстоит учиться и, не дай бог, воевать на такой вот технике, за которую сегодня требуют намного больше оговоренного. Хотя продать оборонное предприятие иностранцам хотя бы частью пока не готово ни общество, ни правительство. Собственно, и десантный корабль «Мистраль» у французов министр-бухгалтер Сердюков купил в том числе и для того, чтобы показать нашим монополистам, что и без них при случае можно обойтись. Ну, а на стороне производителя нередко — уникальное положение: стратегическую ракету, кроме как у Соломонова, купить негде. Не к Обаме же обращаться...


Пересмотр взглядов, приведший к сближению с западными автостроительными концернами, тоже начинался трудно. С отдельных заявлений. Далее последовали изменения в законах и промышленной политике профильных министерств.


Заявление Медведева может кончиться ничем. Но за ним стоит очень серьезный интерес армии. И парадоксальным образом, чтобы сдвинуть с места махину устаревшего ВПК, среди первых шагов, которые покажут нам реальность усилий власти, будет открытие оборонного бюджета, против чего военные всегда выступали. По крайней мере, так обстоят дела в странах, которые выпускают лучшее на сегодня вооружение.


Далее должны последовать новые законы, регулирующие оборонную отрасль в рыночных условиях, ограничить диктат ее многочисленных монополий. Реформа ВПК — задача не менее масштабная и сложная, чем настоящая реформа милиции. Но нужно тащить вперед и этот крест, иначе он скоро раздавит всех: расходы на вооружение растут катастрофически, и некому пока осадить могущественный пул лоббистов оборонки. На современное лечение и учение денег не будет. Тут все налогоплательщики, если не называть их гражданским обществом, в невольном союзе с генералами.


Истребители

современные модификации Су-27 — $30–35 млн

F-15 — $30 млн (новейший F-15SE — до 80)

МиГ-29 — 15–30 млн

F-16 — 35 млн


Боевые машины пехоты

БМП-3 — $1,5–2,3 млн

«Бредли» М2А2 — $ 3,2 млн


Дизельные подводные лодки

проект 636 «Варшавянка» (Россия) — $300 млн (глубина погружения — 350 м)

U212/214 (Германия) — $300 млн (глубина погружения — 700 м)


Зенитные ракетные комплексы

С-300 (Россия) — дивизион $150—300 млн (тот случай, когда у России еще есть преимущество)

«Патриот» (США) — батарея от $600 млн до $1 млрд


Танки

Т-90С (Россия, как считается, новейшая система) — $2,4 млн

«Леопард-2» (Германия) — $2 млн



Валерий Ширяев

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Информационный блокПорой очень хочется быстро и качественно заиметь натяжные потолки, и главное в этот момент правильно и без суеты выбрать нужную компанию.
23 комментария
№0
18.07.2011 02:14
Цены некорректны в разы.
+5
Сообщить
№0
18.07.2011 02:20
Глубина погружения также указана некорректно почти вдвое:
"The Type 214 will have an increased diving depth of over 400m."
http://www.naval-technology.com/projects/type_212/
Будьте уверены, если бы немцы хотя бы на 600м сделали бы они и ценник поставили бы иной и раскричали о новом достижении. Лодка хорошая но стоит как малая АПЛ.
+1
Сообщить
№0
18.07.2011 02:52
"Т-90С (Россия, новейшая система) — $2,4 млн
«Леопард-2» (Германия) — $2 млн"

Не коректное сравнение новой машины с модификацией давно минувших лет. Хоть «Леопард-2» хорошая машина, но сравнивать его по цене правильнее будет с Т-80У.
Но, видно результат коректного сравнения, автора публикации явно не устраивает!
ЗАКАЗУХА однако...
+3
Сообщить
№0
18.07.2011 09:37
да ладно цена. больше настораживают цифры пробега без ТО/капремонта и прочие цифры по ремонтопригодности. Может, конечно, специально показали именно те параметры, по которым мы уступаем западной бронетехнике. По двиглу тоже печалька
+5
Сообщить
№0
18.07.2011 10:05
Какое ещё барахло? Российская техника по определению лучшая в мире, а за бугром все тупые - у них не может быть ничего хорошего по определению! ;)
+5
Сообщить
№0
18.07.2011 11:46
Шокирующе глубокая мысль для Врага. Похоже, он не безнадежен
0
Сообщить
№0
18.07.2011 12:23
Странно что у нас еще что-то покупают. Наверное это лохи у которых полно денег на Т-90С по $2,4 млн но нечем заплатить за интернет. Надо им врага в советники по закупкам себе взять на оклад в $1000 - сэкономят на каждом танке 400000 баксов.
0
Сообщить
№0
18.07.2011 12:30
Вообще разговоры о закупках Леопардов такие прикольные - предлагается из экономии перейти на закупку техники у ... противника.

У этих монетаристов крыша окончательно уехала.
Путин слил весь стабфонд в коммерческие банки, при этом оборонка не то что длинные льготные кредиты не получает а и то что положено получает с опозданием на год.
-2
Сообщить
№0
18.07.2011 12:32
Кудрин вкладывает  наши нефтедоллары в бумажные обязательства американскогго правительства, то есть даёт в долг самому большому должнику, который находится на пороге технического дефолта  и не кредитует своё производство

1 – На 20 июня национальный долг США составлял $14 344 524 186 068,19.

2 – 30 лет назад нацдолг США был приблизительно в 14 раз меньше.

3 – Чтобы задолжать один триллион долларов, правительству США потребовалось время от президентства Джорджа Вашингтона до президентства Рональда Рейгана.

4 – С тех пор, США набрали ещё более 13 триллионов долларов долгов.

5 – На США лежит более трети всех государственных долгов планеты.
...

33 – Приблизительно один из каждых четырёх вновь взятых в долг долларов США тратит на оплату процентов по госдолгу.

34 – По прогнозам к 2021г. проценты по госдолгу достигнут $1,1 триллиона долларов ежегодно.

35 – Даже если процентные ставки вырастут незначительно, проценты по госдолгу станут ещё невыносимее. Эта проблема хорошо проанализирована в статье Huffington Post…

Согласно последней заметке уважаемого эксперта Кайла Басса из Hayman Capital, Даллас, возврат краткосрочных ставок к уровням 2006г. в 6% увеличит процентные расходы США на почти $700 миллиардов ежегодно. Сравните с текущими годовым налоговыми доходами США в $2,228 триллиона.

36 – Если госдолг США (более $14 трлн.) уложить в кипу из 5-долларовых купюр, получится штабель в три четверти расстояния до луны.

37 – Лентой из триллиона 10-долларовых купюр можно обернуть планету более чем 380 раз. И этих денег всё равно не хватит, чтобы расплатиться с долгами США.

38 – Если Билл Гейтс отдаст всё своё состояние американскому правительству, оно покроёт дефицит США на 15 дней.

39 – Если бы вы тратили по одному миллиону долларов со дня рождения Иисуса Христа, вы бы всё равно не потратили одного триллиона долларов к сегодняшнему дню. США только в этом году возьмёт в долг ещё более триллиона.

40 – Если тратить по одному по доллару в секунду, то чтобы потратить один триллион, понадобится 31 000 лет.

41 – Если США прямо сейчас начнёт возвращать долги со скоростью один доллар в секунду, понадобится 440 000 лет чтобы выплатить весь долг.
0
Сообщить
№0
18.07.2011 12:48
U212/214 (Германия) — $300 млн (глубина погружения — 700 м)
ммм странно. Для Турции контракт на постройку 6 ДЭПЛ обошелся в 3.5 миллиарда.Почти в 600 млн за каждую(ну сама лодка поменьше стоит, в контракт ведь скорей всего включено обучение турецких подводников)
+2
Сообщить
№0
18.07.2011 13:34
Цитата: "Двигатель немцы в полевых условиях могут поменять за 20 минут, диагностика на месте, наши — за полдня в ремонтном батальоне, диагностика — на заводском стенде".

Если нашим призывникам (да и иным прапорщикам) доверить ещё и диагностику двигателя...
+2
Сообщить
№0
18.07.2011 14:39
У грузинов спросите как нас легко победить. Европейцы забывать стали...
0
Сообщить
№0
18.07.2011 16:06
ID: 1701

на этот Стабфонд Россия жила во время Кризиса 2008-2010 года.

если правительство повелось на эти рассуждения и прожрала сверхдоходы то Россия кончила как Украина и Белоруссия.

Стабфонд не лежит не в каких банках долговые бумаги хранятся в ЦБ РФ, всего у России на сегодняшней момент 125 млрд$ облигаций США,например Япония держит 900 млрд$, Китай 1,2 триллиона.

Нет другой страны с долговым рейтингом ААА облигации которой так много числены, нет сегодня надежнее бумаг чем США которые можно быстро продать.

Потом вбрасывать ликвидность и еще только в одну отрасль приведет к инфляции и к отмиранию тех отраслей которые не получили вброшенную ликвидность.

Монетаристы как их совки называют, точно не тупее чем совки не переживайте такому популистскому быдлу как Хазин и сотоварищам до Кудрина как пешком до Марса.
+1
Сообщить
№0
18.07.2011 16:13
на этот Стабфонд Россия жила во время Кризиса 2008-2010 года.

если правительство повелось на эти рассуждения и прожрала сверхдоходы то Россия кончила как Украина и Белоруссия.
==

а кто тебе сказал, что я предлагаю вбрасывать ликвидность. Ты , читай внимательнее, я предложил кредитование производства.

Если бы ты, был в теме, то ты-бы знал, например, что в Канаде существует Агентство развития экспорта (Export Development Canada), куда местный машиностроитель, заключив договор о поставке своей техники с иностранным заказчиком, может придти с контрактом. Канадское государственное агентство (взяв от него 0,8% от суммы контракта), гарантирует родному машиностроителю: если покупатель не сможет оплатить тебе заказ – оплачу его я. (Естественно, для этого государство эмитирует канадские доллары). Зато под такую гарантию любой банк даст машиностроителю Канады кредиты под низкие проценты. А. поскольку срывы сделок происходят редко, много пускать печатный станок не приходится. Зато промышленность работает, развивается, обеспечивает рабочие места и заказы науке.
В США «Северсталь» подала просьбу на получение у американского правительства семисотмиллионного долларового кредита, на свой завод в Штатах, под 2,5 процента годовых. Не в банке, а у правительства Соединенных Штатов. Под суперльготный процент, который даже ниже процента инфляции. Почему? Потому что там речь идет о металлургической технологии для автомобильной промышленности, а в Штатах есть закон о поддержке таких революционных технологий в автопроме. Как вы понимаете, это делается за счет печатного станка (эмиссии).

Это не простая эмиссия а связанная с развитием промышленности.
+1
Сообщить
№0
18.07.2011 16:40
Заказуха явная от Валеры Ширяева.Вообще.публикации этого издания всегда такого толка причем от разных авторов.Стон,плач,у нас все плохо,запад нам поможет и т.д.Интересная тенденция....
0
Сообщить
№0
18.07.2011 16:55
ID: 1701

хватит сравнивать США с Россией, рубль это не резервная валюта и не мировая, эмиссия рубля  обеспечивается международными золотовалютными резервами теми же долларами и евро которые Россия должна сначала заработать через продажу реальных ресурсов газа, метала, нефти, нефти продуктов, оружия и другой промышленной продукции.

А США просто по команде получают те суммы которые им нужны от ФРС и экспортируют свою инфляцию в мир они могут себе позволить кредиты давать по 1 или 2 %

Правительство дает льготные кредиты и под свои гарантии, без тебя уже додумались умник,  

а когда в следующий раз цены на нефть из за спада мировой конъюнктуры упадут и Россия будет покрывать свой бюджетный дефицит из своей заначки а не становится на колени перед МВФ как Украина или Белоруссия, ты вспомнишь клятого монетариста Кудрина
+2
Сообщить
№0
18.07.2011 18:56
Цитата
На последнем примере положение вещей понять проще всего. «Леопард-2» стоит уже дешевле, чем требуют наши поставщики за Т-90. При этом марш в 4,5 тыс. км проходят без поломок все немецкие конкуренты. В российском подразделении менее половины Т-90 способны пройти без ремонта 1000 км.
Мнээээ... Вроде совсем недавно были мегапафосные ссылки про натурные сравнения Т-90-ых, Абрамсов и Леопардов в Саудовской Аравии или где-то там. И вроде как только Т-90 прошел 1500км дистанцию без ремонта. Или это был сон?

Кстати, мне всегда нравилось читать и смотреть новости где описывали вышеизложенное соревнование.
УВЗовец, с которым делали интервью, и который упоминал боевые стрельбы, говорил про стрельбу за пределами практической дальности(вроде было 3.5км), ну, попросили их арабы, и, тем не менее, 60%-ое поражение целей на этой дистанции. А потом я читал про просто 60% пораженных целей на стрельбах. Разница, мягко говоря, заметная, но во всех новостных сюжетах в эфир пускалась вторая версия. Это вот что, невнимательность и тупой копипаст, или просто новости и статьи оборонной тематики в большинстве газет пишут недоумки?
0
Сообщить
№0
18.07.2011 19:00
9  18.07.2011 12:32   отметился   ID: 1701

смысл этот набор цифир постить? Да хоть 100 трлн долг будет у янки, никто не вякнет сильно. Ибо у них большие кулаки. 11 АУГ обеспечивают гарантию этого. Вот если эти 11 АУГ в одну ночь тихо разобрать, то тогда да, можно выкатывать Белому Дому конкретную предьяву :))
+1
Сообщить
№0
18.07.2011 19:25
Да речь, собственно не об США, хрен с ними. Речь о том, как нам развивать предприятия, и, в частности, ВПК, как их финансировать, где и под какой процент они могут взять кредиты.

Если наши чиновники начинают резать курицу, несущую золотые яйца, то с этим надо что-то делать.

Ибо доход в казну, помимо экспорта нефти и газа, металла и леса, даёт ВПК, и доход не маленький.

А тут, вместо текущей работы по созданию нормальных условий работы предприятий, публичные истерики в СМИ, как со стороны чиновников, так и со стороны назначенных ими генералов.

Эти выступления не имея положительных последствий, имеют отрицательные - дискредитация собственной экспортной продукции. Особенно танкистам в последнее время везёт на наезды.
0
Сообщить
№0
18.07.2011 20:21
ID: 1701

да а твои [оскорбление - удалено ВПК.name] из ВПк первыми начали закатывать истерики в СМИ, при любой покупки иностранного оружия эти [оскорбление - удалено ВПК.name] поднимали истерику в СМИ.

Эти [оскорбление - удалено ВПК.name] обвиняли в СМИ руководство страны и армии в предательстве, потому что оно не хочет закупать их хлам, пусть [оскорбление - удалено ВПК.name] пересядут сначала со своих мерсов на Лады и потом учат армию патриотизму в отличие от этих [оскорбление - удалено ВПК.name] солдатам которые участвуют в боевых действиях не надо не кому доказывать свой патриотизм солдатам абсолютно по х.. с где оружие произведено им надо самое лучшие, армия это не благотворительная организация по поддержки обнищавшей военной промышленности, этим должно заниматься министерство промышленности и госкорпорации а не Армия.

Когда [оскорбление - удалено ВПК.name] и лоббисты ВПК убеждают Генерала в том что он дебил потому что он не покупает их танки то понятно что когда то у генерала лопнет терпение и он пошлет [оскорбление - удалено ВПК.name] из ВПК нах.

Армия знает лучше чем ВПк какое оружие ей надо, ВПК это не самоцель, и страна и армия не существуют для ВПК а ВПк для страны и армии.

В отличие от ВПК у президента есть федеральные каналы и по ним он их послал нах перед всей страной, и правильно сделал они его 3 года поносят в интернете и через всякие газетки, лучше тратили бы деньги и время не на пиар и инфо войну а сделали бы что то путное.

Ну не хотят военные покупать эти Т-90 пусть этот [оскорбление - удалено ВПК.name] руководитель УВЗ радуется что получил заказ на модернизацию Т-72, и пусть лучше помалкивает оборзевшая [оскорбление - удалено ВПК.name], это не он или его сын будет заживо сгорать в этом Т-90.

Это не аргумент что паусы берут Т-90 значит он и для России хватит это не аргумент.

Армия не будет собой жертвовать что бы устроить экспортерам из ВПК хороший пиар для продажи своего хлама папуасам.

И не рассказываете мне что Т-90 проиграл украинскому барахлу  в каком то тендере потому что журналюги растиражировали вырванное из контекста высказывание генерала.

Советую [оскорбление - удалено ВПК.name] из УВЗ наконец понять что их послали нах, а если еще раз полезут впихивать свои Т-90 значит еще раз пошлют.

И не надо мне сказки рассказывать вот украинское барахло выиграло тендер даже при том что не серийного производства и даже не смотря на то что у Украины нет армии которая могла бы заказать себе этот танк и его использовать, украинский танк выиграл просто потому что дешевый, в России стоят 3 сотни Т-90 в армии сколько Пиара УВЗ еще требует за счет народных денег и жизней солдат???
-2
Сообщить
№0
18.07.2011 20:52
Эхсперд поперепутал все что можно, кажется.

1.При этом они расходуют 350 л топлива на 100 км и весят 46,5 тонны, когда дизель от «Мерседеса» 62-тонного «Леопарда-2» потребляет на том же пробеге 240 л.

Он может и больше израсходовать, смотря где ехать. А вообщето:
Т-90А
Расход топлива на 100 км
По сухой грунтовой дороге 260…450
По дороге с твердым покрытие 240

Взято отсюда.

Про Лео есть разная цифирь.)) Сошлюсь на этот " вражеский " ресурс

The Leopard 2 is propelled by the MTU MB 873 diesel engine, which provides 1,100 kW (1,500 hp). The MTU MB 873 diesel engine is a four-stroke, 47.6 litre, 12-cylinder multi-fuel, exhaust turbo-charged, liquid-cooled engine. The engine is a multi-fueled design, has a fuel consumption that is estimated at around 300 litres per 100 km on roads and 500 litres per 100 km across country, and is coupled to the Renk HSWL 354 gear and brake system.

А почему нет? )))))

2. В условиях мирного времени наша армия вынуждена закупать постоянно выбывающую из строя технику. У немецкой БМП «Пума» пробег до капремонта более 10 000 км, у американского танка «Абрамс» — 19 000 км.

2.1. Очередное жонглирование. Приходится нам заменять и модернизировать устаревшую технику, не потому что ресурс мал, а т.к. ранее этого не делали.
2.2. Ну и откровенные подтасовки.
19000 км взяты бездумно из фразы типа: Газотурбинный двигатель AGT-1500 обладает ресурсом до капитального ремонта, соответствующему 19000 км пробега танка.
А болт танка т-90 ...... соответствующему 1000 000 км пробега танка. Это же не значит, что пробег ТАНКА до капремонта миллион км?
Для  леопарда:
Пробег танка до капитального ремонта установлен 10000 километров. Взято

Для абрамса бегло не нашел, но где-то рядом.

Для т-90 ресурс машины до кап рем 11000км.

Так что.....
+5
Сообщить
№0
18.07.2011 21:19
если стоит цель обосрать российскую технику, автор статьи подберет такие цифры, которые будут удовлетворять этой цели, и с восхвалением российской техники ситуация такая же. Редко какая статья имеет сколь бы то ни было солидную долю объективности.
+3
Сообщить
№0
19.07.2011 02:40
Статья полное заказушное вранье. За такое расстреливать надо.
Даже не хочу тратить время разбирать все эти глупости.

Те кто знает английский могут посмотреть серию видео об М1 Абрамсе - о том что якобы "19000км без капремонта"
Real M1 Abrams
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 06:47
  • 5863
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214