Газета "Коммерсантъ" под заголовком "В российско-индийских отношениях происходит революция" опубликовала небезынтересное интервью уходящего со своего поста посла Индии в Российской Федерации Бала Венкатеша Вармы, касающееся в том числе и вопросов российско-индийского военно-технического сотрудничества.
Посол Индии в Российской Федерации Бала Венкатеш Варма (с) Анатолий Жданов / Коммерсантъ
Посол Индии в РФ Бала Венкатеш Варма, завершающий трехлетнюю командировку в РФ, подвел итоги своей работы и рассказал в интервью корреспонденту "Ъ" Сергею Строканю о новых тенденциях в российско-индийских отношениях.
"Действуй на Дальнем Востоке": новая стратегия роста
- Господин посол, ваше трехлетнее пребывание в Москве совпало с рядом знаковых событий в российско-индийских отношениях. Какие из них были самыми важными?
- Это был период радикальных перемен как в двусторонних отношениях, так и в нашем взаимодействии в решении международных вопросов. Определяющими событиями стали визит президента Путина в Индию в октябре 2018 года, который состоялся всего через месяц после того, как я стал послом в Москве, и визит премьер-министра Моди во Владивосток в сентябре 2019 года. Напомню, что тогда Нарендра Моди был главным гостем Восточного экономического форума, где также прошел ежегодный российско-индийский саммит.
Несмотря на то в последние полтора года наше взаимодействие было осложнено пандемией коронавируса, нам удалось поддерживать контакты на высоком уровне. Личное доверие между двумя лидерами еще больше укрепилось. Состоялись встречи министров иностранных дел, министров обороны, министров энергетики и советников по национальной безопасности. Несмотря на пандемию COVID-19, индийский министр обороны принял участие в параде на Красной площади, посвященном 75-летию Победы в Великой Отечественной войне.
В августе этого года президент Путин принял участие в специальном заседании СБ ООН по морской безопасности под председательством премьер-министра Нарендры Моди. А в 2019 году президент Путин наградил премьер-министра Моди высшей российской гражданской наградой - орденом Святого Апостола Андрея Первозванного, что стало большой честью для Нарендры Моди и для Индии.
За период моего пребывания в Москве такие традиционные направления индийско-российского сотрудничества, как оборона, ядерная энергетика, космос и энергетический сектор еще больше укрепились. Однако мы также и расширили наши партнерские отношения - в них появились новые направления. Я бы сказал, что за последние три года наше особо привилегированное стратегическое партнерство еще больше укрепилось и диверсифицировалось. Сегодня картина взаимодействия сильно отличается от той, что была три или четыре года назад. Сейчас в его основе заложены новая траектория роста и расширение взаимодействия. Это не может не вызывать удовлетворения. Это было бы невозможно без поддержки из Дели, а также без той мощной поддержки, которую я получил здесь, в Москве, и за которую я выражаю свою признательность и благодарность.
- Могли бы вы поподробнее рассказать о новых тенденциях, ведь вы были одним из их архитекторов?
- Послы не архитекторы, они являются инструментами политики. Самое большое изменение, происшедшее за последние три года, выражается в том, как Индия стала смотреть на Россию.
Визит премьер-министра Моди во Владивосток в 2019 году послужил толчком к формированию новой индийской политики "Действуй на Дальнем Востоке", уделяющей приоритетное внимание межрегиональному сотрудничеству.
Впервые Индия объявила об открытии льготной кредитной линии на сумму $1 млрд для расширения участия индийского бизнеса в развитии России, особенно на Дальнем Востоке.
Мы содействуем развитию морского коридора Ченнаи-Владивосток. Он дополнит коридор "Север-Юг", проходящий через Иран. Мы также принимаем участие в развитии Северного морского пути, в том числе в Арктической зоне, по которой Индия и Россия проводят специальные консультации.
То есть участие Индии в различных частях большого евразийского континента соответствует интересам России, как и самой Индии. Мы открыли новые направления взаимодействия, влияние которых будет измеряться не месяцами или годами, а десятилетиями. Именно такими временными категориями мы должны измерять наше стратегическое партнерство.
В сфере обороны у нас состоялось заключение очень важного контракта на российские ЗРК С-400, первые поставки по которому в этом году осуществляются согласно графику.
Не могу не упомянуть совместное производство четырех фрегатов проекта 1135.6, производство в Индии самого передового в мире автомата АК-203 со 100-процентной локализацией, дополнительные поставки Су-30 МКИ и МиГ-29, а также дополнительные поставки боеприпасов "Манго" и ЗРК малого радиуса действия.
Российско-индийские военные учения стали более масштабными и многообразными.
Уровень отношений Индии и России в оборонной отрасли по всем направлениям вырос в разы. Фактически за эти три года Россия вернула себе первое место в списке партнеров в сфере обороны. Россия взаимодействует с Индией в том, что касается самых передовых оборонных технологий, чего не делает ни с одной другой страной в мире.
Аналогичным образом мы развиваем важнейшие энергетические проекты. "Восток Ойл" однозначно сделает Индию частью одного из крупнейших энергетических проектов мира.
Возможные инвестиции Индии в "Арктик СПГ-2" и инвестиции России в крекинг-завод "Парадип" откроют новое направление сотрудничества в нефтехимии.
Новая целевая рабочая группа по газу привлечет Россию в качестве основного партнера в том числе в области водородной энергетики, важной в контексте изменения климата.
Мы намерены увеличить импорт российской нефти в Индию, который сейчас составляет всего 1%. Индийский министр нефти Хардип Пури, который приезжал в Россию с визитом в сентябре, заявил о том, что мы намерены увеличить импорт российской нефти до 3%, 4% или 5% в течение следующих пяти лет.
В период пандемии коронавируса наше сотрудничество продолжалось. Поддерживалось воздушное сообщение.
Одним из основных направлений сотрудничества стало производство в Индии российской вакцины "Спутник V".
Мы также заключили соглашение о долгосрочных поставках коксующегося угля для индийской сталелитейной промышленности. Мы ожидаем подписания аналогичного соглашения на поставку удобрений. В скором времени мы выведем наше сотрудничество в области науки и технологий на новый уровень посредством учреждения новой Совместной комиссии.
Сотрудничество в области подготовки квалифицированных кадров также набирает обороты. Компания MDL сотрудничает с судостроительной верфью "Звезда" в сфере строительства новых судов для Северного морского пути. Мы также расширили наше посольство, которое и так является одним из крупнейших посольств Индии за рубежом, чтобы заниматься новыми областями сотрудничества с Россией. У нас появилось новое космическое представительство, новое энергетическое представительство, и я рад сообщить, что скоро в Москве откроется новое туристическое представительство.
- Прежнее представление о российско-индийских отношениях как политическом колоссе на глиняных экономических ногах уже не актуально?
- Сегодня ставка сделана на развитие новых направлений сотрудничества в фармацевтике, керамике, химической промышленности, высокотехнологичных отраслях, робототехнике, интернет-банкинге.
Мы также рассматриваем новые инвестиции России в железнодорожный сектор Индии. Мы ожидаем подписания нового межправительственного соглашения в области судоходства. И, что наиболее важно, Россия является очень желанным партнером индийской оборонной программы "Делай в Индии", что теперь гарантированно открывает путь к дальнейшему укреплению уже существующих и исторически очень успешных отношений.
В целом я бы сказал, что в наших отношениях происходит революция на стратегическом, политическом, экономическом, торговом и высокотехнологичном уровнях, а также во взаимодействии между людьми.
- Вы называете это революцией?
- Да, это революция с точки зрения всей амбициозности целей и использования новых инструментов для их достижения.
Мы также расширяем наши контакты с регионами, в которых распространен буддизм. Недавно к нам приезжала делегация экспертов по буддизму, которая побывала в Калмыкии, Бурятии и Туве. Это еще больше укрепит отношения между народами Индии и России. Йога и аюрведа также очень популярны в России. Некоторые из индийских борцов, завоевавших медали на Олимпийских играх в Токио, тренировались в России. Наши астронавты, которые полетят в космос в 2023 году на борту индийского космического корабля, прошли начальную подготовку в России - это еще один непреходящий символ нашей дружбы.
- Чего вы ждете от предстоящего российско-индийского саммита, который не состоялся в прошлом году?
- Россия и Индия выработали устоявшуюся практику проведения ежегодных двусторонних саммитов, которая насчитывает уже практически два десятилетия.
Но, к сожалению, из-за пандемии коронавируса мы не смогли провести саммит в 2020 году. Мы исходим из того, и обе стороны это активно обсуждают, что президент Путин сможет посетить Индию к концу текущего года. Кроме того, мы также ожидаем, что министр обороны России Сергей Шойгу посетит Индию для участия в Межправительственной комиссии по вопросам обороны, предположительно на ее полях пройдет первая министерская встреча в формате "2+2" (с участием министров обороны и глав МИДов двух стран.- "Ъ").
Также в Индии должно пройти заседание Совместной экономической комиссии. Так что мы имеем очень плотный график встреч по подготовке к двустороннему саммиту. Я полагаю, что саммит президента Путина и премьера Моди будет очень продуктивным и всеобъемлющим. У нас уже есть ряд важных соглашений, готовых к подписанию или находящихся на заключительном этапе согласования.
"Индия всегда работала независимо и будет делать это впредь"
- Иногда мы не до конца понимаем друг друга. Есть мнение, что Индия уходит к США, отворачиваясь от России.
- Отношениям Индии и России присуща уникальная сила, которая неоднократно показывала, что она следует своей собственной логике и невосприимчива к давлению со стороны третьих стран. Кроме того, Индия - слишком большая страна, чтобы кто-то мог ее тянуть в ту или иную сторону.
Индия стоит на собственных ногах, думает своей головой и преследует свои интересы.
Обе страны верят в принцип многополярности. Как сказал наш министр иностранных дел доктор Субраманиям Джайшанкар в своем выступлении в ИМЭМО в июле этого года, принцип работы многополярного мира - это правомерное стремление к гибкости без стремления к исключительности.
Индия и Россия придерживаются схожих стратегий по укреплению многополярной системы. Мы заинтересованы в максимально широком участии, чтобы каждый полюс мог внести свой вклад в общее равновесие и стратегическую стабильность многополярной системы. Многополярность - это не просто лозунг, она требует конкретных действий.
Что касается наших отношений с США, то в последние годы они еще больше укрепились. Аналогично нашему стратегическому партнерству с Россией, которое является особенным и привилегированным, у нас также существует стратегическое партнерство с Соединенными Штатами. Для этих отношений есть очень мощные стимулы. Но в наших отношениях с Соединенными Штатами и в отношениях с Россией нет никакого внутреннего противоречия. На наш взгляд, каждые отношения обладают своими достоинствами, и дальнейшее укрепление отношений Индии с США одновременно с упрочнением наших отношений с Россией на самом деле увеличивает силу и доверие к многополярной системе.
- Глава МИД России Сергей Лавров говорил, что создание альянсов QUAD и AUKUS размывает безопасность в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Но Индия входит в QUAD, и у многих в Москве это вызывает недоумение.
- Стремление к многополярности во время колоссальной геополитической встряски требует налаживания новых партнерских отношений. Индия стремится к открытой архитектуре международных отношений, основанной на многополярности не только в мире, но и в Азии, где ни одна страна не может навязывать свою волю через господство или с помощью военной силы. По этой причине мы ищем новые пути сотрудничества.
Индия является членом QUAD. Недавно прошел саммит QUAD в Вашингтоне, в котором участвовал премьер-министр Моди. Индия согласилась сотрудничать по определенным направлениям, являющимся актуальными глобальными проблемами. В их числе борьба с пандемией COVID, новая инфраструктура, новые технологии, климатические изменения и молодежное сотрудничество нового поколения. Эти направления показывают, что QUAD не является альянсом или квазиальянсом. Индия воспринимает QUAD по-иному. Индия всегда работала независимо и будет делать это впредь. Подобно тому, как мы стремимся наладить партнерские отношения с QUAD, мы стремимся к аналогичному партнерству с БРИКС и ШОС.
Мы также стремились к партнерским отношениям, какими бы сложными они ни казались, в рамках РИК (Россия-Индия-Китай). Индия будет использовать свои возможности везде, где они есть, в соответствии с требованиями собственной безопасности и ее внешнеполитическими интересами.
И позвольте мне еще раз подчеркнуть: в стремлении к реализации этих возможностей мы не видим никаких противоречий с нашим давним стратегическим партнерством с Россией.
Китай меняет статус-кво
- Еще один актуальный вопрос - отношения с Китаем. В Москве все чаще говорят, что США втягивают Индию в антикитайскую игру. Как это происходит?
- Индия - слишком большая страна, чтобы какая бы то ни было другая страна могла ее втянуть во что-либо, в какую-либо политику, которая не отвечает ее собственным интересам.
При этом позвольте мне сказать, что обострение ситуации на линии разграничения между Индией и Китаем в Ладакхе, которая с лета прошлого года остается очень сложной, была вызвана односторонними попытками Китая изменить статус-кво и нарушением двустороннего соглашения о поддержании мира и спокойствия на границе Индии и Китая.
Мы хотели бы урегулировать эти трудности в наших двусторонних отношениях путем диалога. 13-й раунд переговоров командиров корпусов состоялся совсем недавно - 10 октября. Не так давно в Душанбе прошла встреча глав МИДов. Мы хотим продвинуться вперед и решить этот вопрос таким образом, чтобы обеспечить как вывод войск, так и деэскалацию напряженности. Мы стремимся к разрешению этих разногласий мирным путем и на двусторонней основе посредством диалога.
Мы ожидаем, что китайская сторона учтет общую перспективу наших двусторонних отношений и будет работать над скорейшим разрешением остающихся вопросов в соответствии с нашими двусторонними соглашениями. Мы взаимодействуем с Китаем на двусторонней основе, а также на различных площадках, в том числе Россия-Индия-Китай. Следующая встреча на уровне глав МИДов, вероятно, пройдет в формате видеоконференции.
Кроме того, взаимодействие с Китаем осуществляется в рамках Совета Безопасности ООН, членом которого является Индия, а также в G20, БРИКС и ШОС.
- Если сравнить, какой была ситуация, когда вы приехали в Москву, с тем, что происходит сегодня, Китай стал более настойчивым в вопросе изменения статус-кво?
- Сложно отрицать, что такое восприятие китайской политики существует не только в контексте индийско-китайских отношений, но и в более широком плане.
Но я должен отметить, что российская сторона проявила значительное понимание проблем, с которыми сталкивается Индия, и я должен выразить свою признательность Министерству обороны России за регулярные поставки оружия в Индию. Они продолжались даже в самые напряженные месяцы и недели этого затяжного противостояния в Ладакхе между войсками Индии и Китая, продолжающегося с середины 2020 года.
Афганистан - история невыполненных обещаний
- Другая горячая тема - Афганистан. Изначально Дели не разделял надежд Москвы на то, что движение "Талибан" (запрещено в РФ) не позволит международным террористам использовать территорию Афганистана.
- Индия разделяет беспокойство мирового сообщества о текущей кризисной ситуации в Афганистане, прежде всего о гуманитарном кризисе. Как мы дошли до этой кризисной ситуации, конечно, вопрос анализа и самоанализа. Дохинский процесс (переговоры по Афганистану в Дохе.- "Ъ"), в котором Индия не участвовала, или процесс "Тройка плюс" (в "расширенную тройку по Афганистану" входят Россия, США, КНР и Пакистан.- "Ъ"), в котором Индии не было разрешено участвовать, преследовали определенные цели, которые в действительности оказались весьма отличными от того, что предполагалось изначально.
Этот кризис был вызван крахом правительства Гани, а также стремительным выводом сил США и НАТО из Афганистана, и в частности из Кабула.
Я считаю, что Индия и Россия, возможно, пошли разными путями - повторю, мы не участвовали в Дохинском процессе и процессе "Тройка плюс", но движемся мы в одном направлении.
Положение в Афганистане создает для нас одни и те же проблемы: нестабильность, незаконный оборот наркотиков, угроза терроризма, а также распространения нестабильности на Центральную Азию. В августе президент Путин обсуждал это с премьер-министром Моди. Вскоре после этого Индию посетил секретарь Совета национальной безопасности России Николай Патрушев, который провел обстоятельные переговоры с советником по вопросам национальной безопасности Индии Аджитом Довалом. Впоследствии мы провели серию встреч между Индией и Россией, не все из которых были публичными.
Это вызвано тем, что обе стороны признают: вызов, который представляет собой текущая ситуация в Афганистане, затрагивает Индию и Россию, вероятно, больше, чем любую другую группу стран. Индия примет участие во встрече в московском формате, которая состоится 20 октября.
Мы также сотрудничаем на уровне наших советов национальной безопасности, и в ноябре Индия будет принимать у себя заседание советов национальной безопасности стран региона по Афганистану на высоком уровне.
- Лидеры "Талибана" обещали Москве, что будут уничтожать международных террористов на территории Афганистана. Смогут ли они выполнить это обещание?
- К сожалению, в последние несколько месяцев мы убедились, что Афганистан - это история невыполненных обещаний. Подождем и посмотрим, нарушит "Талибан" свое слово или подкрепит его действием.
