Медведев вспомнил о расстрелах в связи со срывом гособоронзаказа

думаю в отношении коррупции и срыва ГОЗа надо вернуться к давно проверенным методам)

Застрелят исполнителя-директора а не чиновника,скажем замминистра, коий откат в десятки процентов получил да и деньги перечислил реально не в скажем июне а 25декабря.
Я на такое несколько раз нарывался. Чтобы вовремя платили не крутя - исключение из правил. Пару раз всего было.

Приговор: расстрел условно, с отсрочкой испонения (ну, там, на 2 - 3 года). Написал, аж самому страшно стало:-)

а также тех чиновников и военнослужащих, которые озвучивают информацию, не соответствующую действительности

Теперь мы услышим поток позитивной информации от руководителей оборонки. В такой обстановке можно приспокойно разваливать оборонку. Переводить ее на субподряд к западным партнерам. Отверточная сборка того, что нам соизволит поставить НАТО.

а также тех чиновников и военнослужащих, которые озвучивают информацию, не соответствующую действительности

  Правильно, пущай подробно рассказывают (без утайки), что и как делают, правильные ТТХ сообчают, а не лапшу на уши вешают.

Приговор: расстрел условно, с отсрочкой испонения (ну, там, на 2 - 3 года). Написал, аж самому страшно стало:-)

Интенсивная физиотерапия на электрическом стуле. Ежемесячно. С постепенным увеличением напряжения электричества и длительности процедуры. С каждым разом напряжение всё больше, а процедура всё дольше. И так до тех пор, пока пациента не вынесут вперёд ногами. Заодно и медицинские исследования можно провести. Много узнать о возможностях человеческого тела. Тушку пациента разобрать на донорские органы и наглядные пособия для студентов-медиков. Видите, сколько пользы может быть от коррупционеров? ]:->

Правильно, пущай подробно рассказывают (без утайки), что и как делают, правильные ТТХ сообчают, а не лапшу на уши вешают.

А то, понимаешь, иностранные шпи... дипломаты жалуются, что мы им мало информации предоставляем.

Руское народное это отруб головы, тут Иван Грозный хвалился своей сестре - королеве Англии, существенно менее - на кол (пришло с Византии, известно по меньшей мере 4500лет с Ассирии и Египта). Были ранее четвертование но уж это значительно позже пришло с Европы, наверное наибольшим цинизмом отличались вивисекторы Англии, когда пусть преступника (кстати далеко не всегда убийцу или предателя) подвергали изучению в анатомических театрах в течении часов. Или чего стола казнь hung, drawn and quartered. Официально отменена в Англии в 1947году.

Теперь мы услышим поток позитивной информации от руководителей оборонки. В такой обстановке можно приспокойно разваливать оборонку.

Ну, а что будет, если после столь радужного потока, пойдёт поток уже совсем не столь радужный? Шило (здесь - реальное состояние дел) в мешке не утаишь. В оборонку пошли огромные деньги и за то, как они были использованы (здесь - эффективность трат) надо будет отчитываться.

Если результат при таких денежных вливаниях можно будет охарактеризовать как "гора родила мышь", то это уже будет иметь серьёзные последствия для руководства страны.

Я полагаю, что грядут серьёзные кадровые изменения, и надеюсь, что не косметические.

Допустим, что ситуация с ГОЗ плоха, а Сердюков докладывает, что "усё упорядке, шеу", тогда уволят "паникёров". Однако потом всплывают реальные факты неприглядной действительности и с какой рожей Сердюков пойдёт к президенту на ковёр (а в том, что его в этом случае туда вызовут сомневаться не приходится)?

Затяжные торги по ценам между МО и предприятиями оборонки могут похоронить любой ГОЗ. Если нет конкуренции, то у предприятий-монополистов есть сильное желание навязать свои цены в силу своей незаменимости. К примеру, если бы к авиаперевозкам в России допустили парочку крупных иностранных авиаперевозчиков, то цены на билеты стали бы существенно дешевле. А раз нет конкуренцы, то психология авиаперевозчиков-монополистов такая: если людям надо лететь, то заплатять любые деньги.

Однако, в оборонке конкуренцию создать практически невозможно, а потому мы ещё не раз увидим продолжение этого "марлезонского балета".

как выше говорили , то не факт что виноват сердюков- судя по интервью (выше на сайте)вполне вменяемый чувак, понимает и плюсы и минусы ВПК. с одной стороны, действительно в оборонке одни монополисты, а иностранцев в эту сферу допускать нельзя, а с другой стороны цены снижать или не повышать как то надо. вот и пытается мужик разгрести авгиевы конюшни. я раньше тоже считал , что министр обороны очередной пильщик, но в интервью то действительно умные мысли высказывает.

у предприятий-монополистов есть сильное желание навязать свои цены в силу своей незаменимости.  - №9
--------------------------------------
А у государства (которого, правда, Вы не знаете в лицо) есть возможность законодательного (т.е. обязательного к выполнению)регулирования отношений между производителями и МО.

Кстати у нас тут также был один усатый в Кремле который сначала приказал расстреливать паникёров а затем отдал приказ расстреливать тех кто не хотел умирать с винтовкой без патронов, когда можно было отойти.

Просто большая часть менеджеров нашего ВПК, за редчайшим исключением, сформировалась в позднем СССР. Когда государство на своем горбу тащило по трое-четверо головных исполнителей, способных осилить тему, закупая их добро и размножая образцы на вооружении.

Т-64 (ХКБТМ), Т-72 (УВЗ), Т-80 в двух ипостасях (Кирзавод/ОТМ) - пример одновременно реализуемого производственного идиотизма. В душе не желаю знать, кто из них Самый Лучший. Знаю только, что остальные три - лишние.

И вот этот счастия сейчас не будет. Не будет казна держать на бюджетной капельнице всех желающих. О чем презираемый аристократами от прошлого века мебельщик и сообщает всем желающим слышать.

думаю в отношении коррупции и срыва ГОЗа надо вернуться к давно проверенным методам)

Боюсь тогда придётся половину Правительства расстрелять. И из МО там будет меньшая часть. :)

Согласен с Владиславом. У нас 90% бед от чинуш разных масштабов, а не от предприятий.

А у государства (которого, правда, Вы не знаете в лицо) есть возможность законодательного (т.е. обязательного к выполнению)регулирования отношений между производителями и МО.

Ага - ага! пускай сперва государство с углеводородными монополиями разберется, монополии то государственные, а цены "устаканить" для внутренного производителя ну просто нереально! Развели болото (в смысле - рынок) (Кудрину привет!)

Олег, до тех пор, пока цена на изделие формируется непрозрачно чехарда с ГОЗ (и не только с ним) не прекратится.

Поставьте себя на место МО как покупателя. Вы, к примеру, купили товар (заключили контракт), например атомную подводную лодку или баллистическую ракету, по некой цене. На следующий год вы расчитываете свой бюджет на покупки по этой категории товаров по этой же цене. Но, когда приходете к покупателю, он вам ничуть не смущаясь говорит, что цена повысилась на 15%. У вас столбняк, поскольку вы понимаете, что весь ваш расчитанный на бумаге и согласованный бюджет теперь годится только на использование в отхожем месте сами знаете по какому назначению.
Вы ему, продавцу (Севмашу, например) говорите:
- Вы, чё в натуре, с дуба рухнули!
А он вам говорит:
- Наши расходы увеличились, поскольку производство неэффективно и давно не модернизировалось. А ещё, понимаешь, инфляция, кризис, понос и золотуха!

Но вы-то подозреваете, что вас дурят, поскольку он - монополист и знает, мерзавец, что деваться вам, как покупателю, некуда.

Вот если бы он вам сказал, что цена складывается из таких то компанентов и чётко расписал всю структуру расходов на производство единицы своей продукции, а также сделал бы расчёт того, какие нужно провести модернизационные мероприятия, чтобы получать этот же товар по меньшей цене и показал бы смету таких раходов, то это был бы совсем другой коленкор. Всё было бы честно и прозрачно!  

Наша экономика всё ещё не прозрачна. Мы пытаемся адаптировать оборонную промышленность, созданную в условиях плановой экономики, под радикально новые условия, а потому советские рудименты остались и помножились на коррупционную составляющую, которая естесственным возникает в "мутной воде" переходной экономики.
  
Дмитрий верно указывает на нефтепроизводителей. Ценообразование на пассажирские авиаперевозки вопиюще непрозрачны. Рост тарифов на услуги естественных монополий и ЖКХ уже притча во языцах.
Ничего удивительного!

Рано или поздно, первые лица государства потребуют от предприятий ОПК ясного и понятного ценообразования. Иначе все деньги будут расходоваться неэфективно. Поэтому о методах суда святой инквизиции вы, ребята (особенно Имран), говорите зря. К чему тут эмоции! Разобраться надо!

vitaly silversen

Все правильно говорите. И вообще пора переходить на долгосрочные контракты с фиксированными ценами за всю линейку.

1-я АПЛ - 112 млрд

2-я АПЛ - 90 млрд

3-я АПЛ - 60 млрд

и т.д.

А по естественным монополиям тоже непонятно. С Китаем же подписали долгосрочный контракт на поставку нефти чуть ли не по 30 баксов, ну так сделайте такие же контракты по металлургии, газу, нефти, химии с военными.

to vitaly silversen,
Я на днях посмотрел один наш контракт по гособоронзаказу на 2010-2011 год И наткнулся на справочку, подписанную военпредами. В ней говорится, что уровень рентабельности данного контракта 3,5%. Как Вы думаете, может ли пусть и небольшое машиностроительное предприятие нормально работать?
Мы расписываем все наши расходы в процессе заключения контракта и военпреды эти раскладки знают. И корректируют... У нас предприятие небольшое. Непрофильных активов нет. Накладных расходов много не покажешь... Даже эти копейки не можем получить. По одному из контрактов оплата от головного пришла через 1 год. А ведомость исполнения никто не менял... Вот такая чехарда повторяется из года в год. Но раньше мы хоть знали, что деньги к головному пришли, а сейчас денег нет и у головного. А ведомость исполнения никто не меняет... А цикл изделия 8-9 месяцев. Кто будет виноват в срыве сроков?

1-я АПЛ - 112 млрд


2-я АПЛ - 90 млрд

3-я АПЛ - 60 млрд

1я АПЛ уже построена за 23 млрд. По идее пересчитать эти деньги согласно инфляции и далее по вашей таблице.

Я на днях посмотрел один наш контракт по гособоронзаказу на 2010-2011 год И наткнулся на справочку, подписанную военпредами. В ней говорится, что уровень рентабельности данного контракта 3,5%. Как Вы думаете, может ли пусть и небольшое машиностроительное предприятие нормально работать?

ID: 2605, вопрос действительно серьёзный! Ведь предприятие не только должно работать, но и модернизироваться!

Как я понимаю, у нас на лицо четыре задачи:
1) прозрачность и предсказуемость ценообразования;
2) финансовая дисциплина транзакций по уже заключённым контрактам;
3) продуманность мер по модернизации при разумной стоимости и обеспечение разития предприятий ОПК;
4) контроль целевого расходования средств;

Но вы-то подозреваете, что вас дурят, поскольку он - монополист и знает, мерзавец, что деваться вам, как покупателю, некуда.

Очередной виток войны пчел с медом. Государство имеет контрольный пакет акций оборонных предприятий. Пусть и влияет на ценообразование исходя из интересов как оборонки так и армии. Нельзя вообще рассматривать Армию и ОПК по отдельности, это единый организм, обеспечивающий безопасность страны. И если у ОПК что-то не получается, то нужно помочь ему справиться с проблемами. У нас же поставили их на один уровень с бизнесом, типа вы должны перестать быть убыточными, а вместо этого приносить прибыль. Ну за что боролись на то и напоролись, а вы спрашиваете откуда цены такие берутся. Оборонный заказ теперь не чем не отличается от процедуры поставки троллейбусов.

Вы, к примеру, купили товар (заключили контракт), например атомную подводную лодку или баллистическую ракету, по некой цене... Но, когда приходете к покупателю, он вам ничуть не смущаясь говорит, что цена повысилась на 15%.

Наверное не стоит очередной раз повторять про трудности с какими столкнулась оборонка, но все же повторю.
1. Беспредел монополий, поставляющих сырье и энергию.
2. Невозможность иметь оборудование то, которое есть в распоряжении западных производителей техники, причем тут не только санкции и ограничения супостатата действуют, но и родное государство в лице таможенных органов отличилось.
3. Избыточные мощности, отведенные под мобилизационный .
4. Высокая инфляция
5. Кадровый голод.
6. Разруха времен простоя. (еще удивляться почему после 20 лет простоя не строят ракеты и подлодки как сосиски)
Ну и конечно же воровство и неэффективное использование средств. Согласен, только карают почему-то не конкретных лиц за это, а само предприятие путем импорта у зарубежного производителя, будто оно не собственности государства находиться, а какому-то чужому дяде принадлежит.

Т-64 (ХКБТМ), Т-72 (УВЗ), Т-80 в двух ипостасях (Кирзавод/ОТМ) - пример одновременно реализуемого производственного идиотизма

Не мы одни. У американцев тоже самое было на тот период. При Рейгане финансировали все, даже самые бредовые разработки. Ну уж не нужно из крайности в крайность бросаться, то 3 танка, то вообщене ни одного.

я раньше тоже считал , что министр обороны очередной пильщик, но в интервью то действительно умные мысли высказывает.

По делам их узнаете… Важен каков результат будет. Помниться как-то попалась мне статья с интервью Березовского, в бытность на посту его секретаря совета безопасности, тоже удивительные вещи говорил, за целостность страны все радел.

Расстреливать начали с поликлиник:-)

www.vz.ru/news/2011/7/7/505549.html

Как все таки психика и сознание деформируется.

Государство имеет контрольный пакет акций оборонных предприятий. Пусть и влияет на ценообразование исходя из интересов как оборонки так и армии. Нельзя вообще рассматривать Армию и ОПК по отдельности, это единый организм, обеспечивающий безопасность страны.

Дамир, так должно быть, но почему-то у нас правая рука не всегда знает что делает левая, а если и знает, то не всегда понимает что она делает и зачем.

Владислав Застрелят исполнителя-директора а не чиновника,скажем замминистра, коий откат в десятки процентов получил да и деньги перечислил реально не в скажем июне а 25декабря.
Директора тоже не ангелы и денюшек хочут да побольше, побольше -  бабками тоже крутят, получив их вовремя - писали тут уже об этом.

Вы знаете, по закону военного времени как с паникерами поступали - расстреливали

Слова Постникова про Леорпарды все восприняли почему-то буквально, надо и тут воспринимать тоже буквально - грядут расстрелы! ;)

Не мы одни. У американцев тоже самое было на тот период. При Рейгане финансировали все, даже самые бредовые разработки.

Это так, да. Но я даже не рассматривал вопросы финансирования разработок (иначе список вырос бы). Я про десятилетия одновременного серийного производства и содержания в армии трёх танков. Что гораздо дороже и сложнее самого дебильного НИОКР.

существенно менее - на кол
Ну Россия, ну страна. Буквально все делается через жопу.

Кое-что новенькое по этой теме:

А.Сердюков: Создатель "Булавы" заявил о срыве оборонзаказа из-за обиды

Министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявил, что заявления разработчика ракет "Ярс" и "Булава" Юрия Соломонова о срыве гособоронзаказа были вызваны обидой и попыткой лоббировать интересы ВПК. Об этом глава Минобороны заявил 7 июля журналистам, сообщает радио "Голос России".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/07/07/2011/604466.shtml

что то Соломонов слишком много себе позволяет. вот пусть уйдет с поста ГЛАВНОГО конструктора и тогда нюни распускает или занимается лоббированием интересов МИТ как отдельное юридическое лицо. хотя МИТ и ОАО но все же входит в структуру Роскосмоса а посему главному конструктору не стоит так топырить пальцы а то могут и поотрубать к епеням

Президент что-то говорил по поводу мер вплоть до увольнения по отношению к паникёрам. Вот интересно как это скажется на Соломонове или ограничатся душеспасительной беседой? Посмотрим!

думаю это сказано было как для многих других так и для Соломонова в частности. ну а если не уймется пойдет на пенсию раньше срока

Приговор: расстрел условно, с отсрочкой испонения (ну, там, на 2 - 3 года). Написал, аж самому страшно стало:-)

С другой стороны, будет время подумать о смысле жизни и о той памяти, которую после себя оставят.

С другой стороны, будет время подумать о смысле жизни и о той памяти, которую после себя оставят.

Ил добиться отмены приговора за хорошее поведение :D

Рано или поздно, первые лица государства потребуют от предприятий ОПК ясного и понятного ценообразования. - №16
-------------------------------------------------------
Сколько десятков лет еще понадобится для этого? Говорю о десятках лет потому, что прошло уже около десяти лет нахождения у власти практически одних и тех же людей

думаю это сказано было как для многих других так и для Соломонова в частности. ну а если не уймется пойдет на пенсию раньше срока - №31
-----------------------------------------
Ну, уберут Соломонова. И поставят Главным конструктором очередного "эффективного" менеджера!

Сколько десятков лет еще понадобится для этого? Говорю о десятках лет потому, что прошло уже около десяти лет нахождения у власти практически одних и тех же людей


Олег ну знаете вообще-то начинали с полного обзаца в 98-ом когда страна была реально на грани краха. вы же не станете отрицать что за 10 лет изменилось многое и что команда дала результат? Касательно ВПК основные измениения начались в 2006-ом. причем кризис 2008-го внес свои коррективы.

не ссыте мужики все идет по плану - можно было бы быстрее но тогда нужно снова полагаться именно на методы 37-го. к сожалению или к счастью на сегодняшний день это не вариант.

Олег, для начала неплохо бы дождаться итогов года. А потом, если тема будет всё ещё актуальна, задайте этот вопрос снова в теме "Итоги ГОЗ 2011 года".

Ну, уберут Соломонова. И поставят Главным конструктором очередного "эффективного" менеджера!

а вот Соломонов оказался как раз не самым эффективным менеджером - звиздун он и напрашивается на неприятности. он лоббировал Булаву и именно под его русководством несмотря на все обещания у проекта были такие проблемы так как МИТ и Соломонов в частности не учли целый ряд факторов.  а за базар тем более спецу в своей области надо отвечать

FataMorgana, вы как-то странно сформировали вопрос в п.36: не станете отрицать, что не изменилось.

Наверно, так будет лучше: Вы же, Олег, не станете отрицать, что кое-что изменилось и определённые результаты есть?

Велик и могуч русский язык! Настолько могуч, что даже носители языка с его могучестью иногда не справляются!:-D)))

FataMorgana, вы как-то странно сформировали вопрос: не санете отрицать, что не изменилось.

исправил)

FataMorgana, +1 в п.36. Концовка ободряющая! Особенно насчёт 37-го года!)))

;)))

У нас же поставили их на один уровень с бизнесом, типа вы должны перестать быть убыточными, а вместо этого приносить прибыль. Ну за что боролись на то и напоролись, а вы спрашиваете откуда цены такие берутся. Оборонный заказ теперь не чем не отличается от процедуры поставки троллейбусов.

Дамир, а как иначе? вы поймите что изменение формы собственности многих предприятий ВПК открывает перед ними различные возможности в сфере финансирования своих НИ работ. кроме того это способствует развитию цивилизованной финансовой инфраструктуры в России. к тому же государство в соответствии с целым рядом актов гарантирует займы и выпуск облигаций предприятиями ВПК - то бишь для различных финансовых структур риски максимально снижены

особенно если учесть, что многие из них имеют ешё и производство гражданской продукции.

^^^ вот вот

МИТ и Соломонов в частности не учли целый ряд факторов - №37
------------------------------------------------------------
Главным фактором, который не был учтен МИТом и Соломоновым, это дальнейшая деградация промышленности РФ, застой (как минимум) в госуправлении и в управлении даже госпредприятиями.

Олег, вам так нравятся слова "застой" и "деградация"?

Главным фактором, который не был учтен МИТом и Соломоновым, это дальнейшая деградация промышленности РФ, застой (как минимум) в госуправлении и в управлении даже госпредприятиями.

главными факторами которые не учли МИТ и Соломонов стали требования систем морского базирования. они не учли что требования по качеству для таких систем если не выше то отличаются. кроме того должна была быть выстроена новая цепь поставок чего не было сделано должным образом и в нужное время.

Главным фактором, который не был учтен МИТом и Соломоновым, это дальнейшая деградация промышленности РФ, застой (как минимум) в госуправлении и в управлении даже госпредприятиями

вот полюбуйтесь на "деградацию"

http://sdelanounas.ru

http://sdelanounas.ru/blogs/

Хорошая ссылка, FataMorgana!
Auriga, шок - это по нашему! Приятно шокирован! Не ожидал!

Олег, вам так нравятся слова "застой" и "деградация"? - №47
-----------------------------------------------------------
Нет, к словам я достаточно равнодушен. Мне "нравится" сам процесс, который обозначается этими словами.

главными факторами которые не учли МИТ и Соломонов стали требования систем морского базирования. - №48
----------------------------------------------
Как мне кажется, при всех испытания "Булавы" она всегда нормально выходила из воды. Все неполадки с ракетой происходили уже в воздухе. Так что о каких требованиях Вы говорите?

вот полюбуйтесь на "деградацию" - №49
--------------------------------------
Вы, уважаемый  FataMorgana, живете вроде бы не в Россиии (может быть я не прав, но это помнится мне по первым Вашим постам здесь. Если я не прав, то приношу Вам мои извинения). Я же живу в России. И упомянутые Вами сайты мне достаточно хорошо известны. Поэтому, как мне кажется, Вы могли бы с большей надеждой на положительный эффект сослаться на разные выступления наших руководителей, начиная от Хрущева и заканчивая Медведевым. Из всех перечисленных лично на меня самое большое впечатление оставляли выступления Хрущева. Хотя достижения страны в его время не идет ни в какое сравнение с итогами "развития" РФ за последние 20 и даже 10 лет.
Так что большой Вам привет, уважаемый  FataMorgana.

Олег, в стране, где идёт испытание такого серьзного продукта как истребитель 5-го поколения, где намечается выпуск нового танка, где уже спущена на воду новая атомная субмарина 4-го поколения, где производители вертолётов увеличивают год от года их выпуск, где начинается строительство новых фрегатов и корветов, где поставлен в войска новый ракетный комплекс "Ярс", модернизирована ракета "Синева" до версии "Лайнер", наконец-то полетела "Булава" и проектируется замена "Сатане", где активно строится ВКО и модернизируются средства ПВО, которые и до этого слыли лучшими в мире, не может быть застоя, не говоря уже о деградации.

Для модернизации предприятий ОПК выделены огромные средства и это тоже является ярким свидетельством развития.

Другой вопрос, что основу нашего ОПК составляют предприятия, созданные в совсем других экономических условиях, а часть предприятий после распада СССР осталась в странах СНГ и связи нарушились. В 90-е были потеряны важные технологии и разворованы часть активов. Всё это нужно перестраивать и восполнять, а на это нужны воля, средства и время.

это тоже является ярким свидетельством развития. - №54
-------------------------------------------------------
Я могу назвать уж не знаю сколько фактов и обстоятельств как в экономической (в т.ч. в области ВПК), так и в прочих областях жизни России(образование, наука и т.д. и т.п.), которые свидетельствуют о выводах, совершенно обратных сделанным Вами.
И все эти обстоятельства и факты Вы, скорее всего знаете и сами или можете найти в интернете.

Олег, есть люди, которые концентрируются на негативе и считают, что стакан наполовину пустой и содержимое будет только убывать, и есть люди, которые видят и позитивные перемены и считают, что наполовину заполненный стакан нужно продолжать дозаполнять.

Я ведь не говорю, что проблем нет, а говорю, что они решаемы и определённые меры всё же принимаются. Что толку концентрироваться на негативе и портить нервы и себе и другим.

В источнике, который разместил здесь FataMorgana, есть например такая новость:

Первые 186 тонн хлеба в Америке убраны комбайном TORUM

В обмолоте хлеба нового урожая 2011 года в США принимает участие роторный зерноуборочный комбайн компании Ростсельмаш. В первый уборочный день TORUM 760, работающий в 5 км от г. Колумбус (штат Индиана), продемонстрировал отличные результаты, намолотив за 9 часов работы, с производительностью 21 тонна в час, 186 тонн пшеницы.

Инновационный зерноуборочный комбайн TORUM поставлен на производство в 2009 году. В его основе лежит принципиально новое роторное молотильно-сепарирующее устройство Advanced Rotor System, отличающееся от существующих роторных схем битерной наклонной камерой, бесступенчатым приводом и вращающейся декой ротора. Эта схема практически исключает забивание молотилки на трудных агрофонах и значительно повышает производительность машины.

Это хорошая новость, свидетельствующая, что наши машиностроители стараются модернизировать производство и выпускать современную конкурентноспособную продукцию. И на этом надо концентрироваться, а не гундеть, что всё плохо. Толку в таком гундении нет никакого.

Я ведь не говорю, что проблем нет, а говорю, что они решаемы...
И на этом надо концентрироваться, а не гундеть, что всё плохо. Толку в таком гундении нет никакого. - №56
--------------------------------------------------
Да, проблемы, стоящие перед страной, в принципе решаемы. Но если Вы видите, что "определенные меры принимаются", то я не очень их вижу.
И не вижу в значительной мере потому, что ряд проблем решаются достаточно быстро. Я уже приводил пример с Грузией, в которой проблемы с поборами на дорогах были решены за время менее года. Меры по пресечению коррупции также известно по европейскому аналогу. А у нас эти меры даже не половинчатые, а, если так можно выразиться, однопроцентные.
Подлоги на выборах распространены так широко и за них никто не наказуем, что даже слов нет.
Уважаемый  vitaly silversen, еще раз повторяюсь, проблемы, стоящие перед Россией, решаемы, но я не очень уверен, что эти проблемы могут быть решены существующей властью. Я в течение многих лет, ждал соответствующих решений нашей верховной власти, в частности, по губернаторской власти. Ряд губернаторов необходимо "еще вчера" отставить от власти (http://www.rosbalt.ru/2011/07/09/867701.html). Но почему-то этого нет и нет. И таких претензий вагон и маленькая тележка.
Как мне кажется, это не "гундеж", к сожалению.

Медведев начни расстрелы с кремля,эффект удивит и Путина!

Я в течение многих лет, ждал соответствующих решений нашей верховной власти, в частности, по губернаторской власти. Ряд губернаторов необходимо "еще вчера" отставить от власти (http://www.rosbalt.ru/2011/07/09/867701.html). Но почему-то этого нет и нет.

Сказать, почему этого нет и нет? Большая часть страны делится на тех, кто ждёт, когда им власть сделает хорошо, но сами эти люди палец о палец не ударят, и на тех, кто пользуется ситуацией в своих корыстных целях. Вот тут постоянно слышатся призывы растреливать. При этом имеют ввиду уж точно не себя. А ведь практически вся страна участвует в коррупционных схемах.
Цитата:
80% населения участвуют в коррупционных отношениях – таковы результаты исследования. Эта цифра включает в себя и тех, кто брал взятки, и тех, кто их давал.

Банальный пример такой коррупции:
Молодому человеку пришла повестка из военкомата и родители его от армии известным способом отмазали. Что делать с учителями, которые помогали сдавать своим ученикам ЕГЭ, откровенно нарушив всю процедуру экзамена. В этом смысле не имеет значения, насколько такой тип экзамена хорош. Критикует его все кому не лень. Но если процедура установлена, будьте добры её соблюдать в соответствии с принципами академической честности.

Ну, что, может их расстреляем или посадим? Придётся расстреливать или сажать всю страну.

Вы, Олег, в одном из постов сами признали, что от соблазна взять взятку не удержались бы. Так что же вы требуете от руководства страны? Чтобы они издали специальный закон, что если вы, Олег, будете пойманы на взятке вас посадят на такой-то период времени? Или президент и премьер должны стоят за вашей спиной и следить, как бы вы не стали коррупционером?
  
Конечно, можно делать умный вид и критиковать руководство страны. В этом ничего сложного нет. Большинство, включая вас, так и делают. Но это выглядит так, как если ребёнок ждёт, когда родители сделают ему что-то хорошее: купят игрушку, дадут поблажку и т.п. А серьёзный человек спрашивает в первую очередь с себя самого, а не с других.

Есть примеры, когда люди не ждали манны небесной, а стали действовать. Самый свежий из таких примеров: сообщество автовладельцев "Убитые дороги Пскова"
Цитата:  
Среди тех, кого сегодня позвали на встречу, оказались бывшие оппозиционеры, активисты интернет-сообщества «Убитые дороги Пскова». Объединившись в социальной сети, псковские автовладельцы отметились «маршем пустых канистр», выкладыванием фотографий разбитых дорог в Интернет, а теперь задумались о Народном фронте. И сразу просят премьера решить одну проблему.

Активист сообщества «Убитые дороги Пскова»: «У нас не достроен участок кольцевой дороги. Вот если бы у Вас была возможность как-то помочь в этом решении, было бы здорово».
Владимир Путин: «Сколько километров-то?»
Активист: «Ну, километров 5–6, наверное».


Ещё один поучительный пример:
Есть такой человек - немец Штефан Дюрр. Некоторое время назад он приехал в Россию делать агробизнес и что называется "попал". Его нагрел русский партнёр, «куриный олигарх» и тогда в придачу и депутат Госдумы Четвериков.
Почитайте эту поучительную историю здесь:
http://www.kpravda.ru/news.php?article=3794

Однако немец Дюрр после такого обескураживающего начала не сдался и теперь у него первоклассное хозяйство.
Смотреть здесь:
http://www.ekoniva.com/rus/news/videos/

При всей моей внутренней несимпатии к немцам именно немец - пример для подражания, а наш соотечественник Четвериков выступает в роли бизнесмена с полным отсутствием таких понятий как порядочность и честность. И таких четвериковых у нас пруд пруди! Ну так откуда у нас будет хорошо? Может власть должна закон выпустить, обязывающий всех бизнесменов быть порядочными и честными? Издавай закон, не издавай, а у таких как Четвериков честности и порядочности как не было так и не будет!

Взять губернатора Пермского края Чиркунова (ещё один на букву Ч!). Его снят уже давно пора! Кто спорит! Вчера, в рамках программы "Честный детектив" рассказывали о его "делах" и "делишках" других пермских чиновников.
См. здесь: Честный детектив. "Семья" губернатора
http://www.rutv.ru/tvp_issue.html?tvpreg_id=16193&cid=33&d=0&mid=12

Спору нет, гнать мерзавца пинками! И не только его, многих!

Но с другой стороны: почему наши люди терпят то, что терпеть нельзя?
Детских садов мало? Приходится жать по многу лет? И сидят, ждут, вместо того, чтобы собраться и выйти к резиденции местных властей и выходить до тех пор пока те не начнут шевелиться.

Так что проблема у нас не столько с властью сколько с самоотношением!  

Касательно грузинской реформы МВД:

Грузинская реформа полиции однозначно успешна. Однако вы кое-чего не учитываете:
Маленькая, бедная страна с несколькими крупными городами (Тбилиси, Кутаиси, Зугдиди) по определению управляется легче чем самая большая страна в мире. Кроме того, сравните зарплаты грузинских военных и полицейских с зарплатами большинства населения страны.
Цитата:
Михаил (здесь - Подорожанский, журнал "Авторевю")выстраивает вопрос корректно:
— А можно ли поинтересоваться уровнем зарплат?
Можно! У старшего по званию Роберта — примерно 750 долларов, а у Александра — около 500. По грузинским меркам, при средней зарплате около 200 долларов, неплохо.

Между прочим и у нас уже во многих местах вводят технический контроль за исполнением полицейскими своих функций. Если бы вы новости смотрели, то эти видеорепортажи не пропустили бы! Сейчас идёт реформа МВД и надеюсь, что её результаты будут хорошими, но и мы рядовые автомотолюбители, пассаажиры и пешеходы также должны реформировать свои мозги. А то у нас не дороги а смертоубийство какое-то. Сплошное пренебрежение правилами собственной и чужой безопасностью в угоду своим фантазиям и понтам.


Так что думайте больше, а хнычьте поменьше!

Так что проблема у нас не столько с властью сколько с самоотношением! - №59
----------------------------
Извините, уважаемый   vitaly silversen! Я уже где-то писал, что принцип "начать с себя" явно неконструктивен. А обо всем остальном и говорить неинтересно!

Я уже где-то писал, что принцип "начать с себя" явно неконструктивен.

Ага, а ждать у моря погоды уж куда как конструктивнее! Ну, ну! Ну прямо верх конструктивности!

Сейчас только ленивый не критикует власти! Никаких усилий, сиди себе и критикуй! Будешь в глазах других людей выглядеть умным и принципиальным не прикладывая усилий! Туповатый принцип: власть плоха и коррупционна, а я - белый и пушистый, как ангелочек! А потом, попадая во власть начать делать тоже самое, что и те оррупционеры, которых недавно критиковал! Довольна типичная картина!

По вашему кто-то другой должен меняться, но только не вы! Вы - само совершенство! Как там пелось: Ах какое блаженство знать, что я совершенство.

Отлично, Олег! Продолжайте в том же духе!

Отлично, Олег! Продолжайте в том же духе! - №61
------------------------------------------------
Извините, уважаемый vitaly silversen! Я еще раз повторяю: разговор этот неконструктивен и не представляет для меня интереса.

Извините, Олег, это вы неконструктивны и не хотите выходить за рамки своей обывательской логики и, делая хорошую мину при плохой игре, ретируетесь не имея ответов на мои доводы, кроме невразумительного и бездоказательного тезиса о якобы неконструктивности.

Вы забываете, что те, кто принимает решения на всех уровнях во власти - такие же люди, как людой из нас. Вы лично меняться не хотите и ждёте изменений от кого-то другого, а этот другой имеет такую же позиция. В итоге все ждут изменений, говорят о необходимости этих изменений, но всё разговорами и заканчивается. Как может что-то измениться, если не меняются сами люди!

На досуге подумайте о значении праздника, который проводится 4 Ноября. Это ярчайший пример, когда нашлись люди, которые не стали ждать у моря погоды и у которых было и желание и воля всё изменить и они это сделали. И дай бог, чтобы Путинский "Народный фронт" сработал! Ведь там тоже собираются люди с активной позицией, желающие позитивных изменений и готовые дйствовать, а не болтуны, ждущие у моря погоды, и ждущие, когда им сделают хорошо!

Главная беда наших стран,сам народ.Не понятно что он думает когда идет на выборы.А 5% активных людей в стране мало что изменят,где власть бандитская.

Это вы неконструктивны и не хотите выходить за рамки своей обывательской логики и, делая хорошую мину при плохой игре, ретируетесь не имея ответов на мои доводы, кроме невразумительного и бездоказательного тезиса о якобы неконструктивности. - №63
---------------------------------
А еще раз прошу прощения, но Ваш тон в принципе не допустим. Вы бы сначала прикинули: а каков Ваш уровень обсуждения данного вопроса? Я сильно не хотел переходить на личности, поскольку я  не знаю Вас, а Вы не знаете меня.
Но Вы начали первый. Поэтому я и говорю открытым текстом: Ваш уровень для обсуждения этого вопроса слишком низок.
До свидания.

Ваш уровень для обсуждения этого вопроса слишком низок.
До свидания.

Человек не в состоянии аргументировать свою позицию в п.60 почему принцип "начать с себя" явно неконструктивен, не в состоянии ответить ни на один мой аргумент в п. 59 и оказывается это мой уровень обсуждения слишком низок! Хорошенькое дело!

И ещё:
Я не переходил на личности! В ваш адрес не было мною сказано ни одного обидного сравнения. А то, что вы не можете воспринимать адекватную критику в п.61, так это не мои проблемы!

Есть неписанное правило в споре: не выставляй аргумент, который не можешь обосновать.
Спор, диспут - это обмен мнениями, которые нужно поддерживать свидетельствами, фактами и анализом. А если вы не можете аргументировать свою позицию, то и в спор не лезьте!

Виновных в срыве оборонного госзаказа не удалось расстрелять по причине срыва оборонного госзаказа на патроны...

;)