Войти

Залп "Цирконов" запланирован на конец года

4905
63
+2
Источник изображения: Минобороны РФ/РИА Новости

До конца 2021 года состоится еще одна испытательная стрельба гиперзвуковой ракеты "Циркон" - с борта фрегата Северного флота "Адмирал Горшков". Ранее сообщалось, что испытания ракеты с надводного носителя успешно завершены.

- До конца года должна быть выполнена еще как минимум одна стрельба с фрегата. Рассматривается возможность первого залпового пуска гиперзвуковых ракет, - рассказал РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.

Напомним, по официальным данным "Адмирал Горшков"стрелял "Цирконом" четыре раза - последний запуск был выполнен в июле. Всего в рамках летно-конструкторских испытаний выполнено более десяти пусков ракеты. В октябре испытания нового оружия переместились на подводную лодку. В понедельник Минобороны сообщила о двух стрельбах "Цирконом" с борта АПЛ "Северодвинск": надводной и подводной. Обе также признаны успешными.

Заявленная дальность первой в мире гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" более тысячи километров. На испытаниях ракета показала скорость порядка 10 тысяч километров в час.


Антон Валагин

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
29.11.2021
В России начали изготовливать гиперзвуковые ракеты «Циркон»
07.10.2021
Успешные пуски "Циркона" с подлодки позволят провести госиспытания с фрегата в 2021 году
29.03.2021
Источники рассказали о планах испытаний "Цирконов" в 2021 году
13.10.2020
Как сделать «Циркон» сверхоружием против США
11.06.2020
Сдать «Казань»: новейшую подводную лодку готовят к госиспытаниям
26.03.2020
Источники: Россия ускорит испытания ракеты "Циркон"
63 комментария
№1
07.10.2021 18:17
Поскольку для Цирконов используют пусковые установки для Ониксов, логично предположить, что береговые комплексы Бастион тоже могут быть модернизированы под использование Цирконов. Для этого может понадобиться создать версию Циркона с уменьшенной дальностью, чтобы не нарушать обещания о неразмещении сухопутных дальнобойных ракет. Полагаю, что в недалёком будущем можно ожидать таких испытаний. В Сирии Ониксами поразили цели на суше. Бастион с Цирконами, таким образом, уподобляется Искандеру, но с противокорабельной спецификой.
0
Сообщить
№2
07.10.2021 20:22
Цитата, ID: 1949 сообщ. №1
Для этого может понадобиться создать версию Циркона с уменьшенной дальностью, чтобы не нарушать обещания о неразмещении сухопутных дальнобойных ракет.
Что за обещания? Мамой клянусь?
+1
Сообщить
№3
11.10.2021 13:48
Хотя наши вышли из РСМД, но обещали в одностороннем порядке не размещать сухопутные ракеты с дальностью свыше 500 км в регионах, где нет ракет НАТО большей дальности.
0
Сообщить
№4
12.10.2021 08:51
Цитата, ID: 1949 сообщ. №3
обещали в одностороннем порядке не размещать сухопутные ракеты с дальностью свыше 500 км
Зенитных ракет это не касается, несмотря на то что зачастую их можно применить и по наземным / надводным целям. Надо, до кучи, наделить "Циркон" и функционалом ЗУР, его ТТХ этому более чем располагает, размещая в составе ЗРК.
0
Сообщить
№5
12.10.2021 14:09
Думаю, что на начальном этапе наши будут по максимуму насылать Цирконом флот. И только когда американцы задергаются с размещением ракет средней дальности, тогда наши сделают ответочку. Варианты, думаю, уже прорабатываются.
0
Сообщить
№6
16.10.2021 07:34
Цитата, gerrfrost сообщ. №5
Думаю, что на начальном этапе наши будут по максимуму насылать Цирконом флот. И только когда американцы задергаются с
Только совершенно не понятно, откуда будут брать целеуказание.
0
Сообщить
№7
16.10.2021 13:21
Цитата, q
Только совершенно не понятно, откуда будут брать целеуказание
Лиана
0
Сообщить
№8
17.10.2021 12:12
Цитата, BTR сообщ. №7
Лиана
Лиана в зоне поражения ПРО США
-1
Сообщить
№9
17.10.2021 21:46
Цитата, Павел 1978 сообщ. №8
Кац предлагает сдаться(с) :))))
+3
Сообщить
№10
19.10.2021 10:27
Цитата, q
Лиана в зоне поражения ПРО США
Любая техника которую мы создаем как на земле так и в воде и в воздухе (космосе) в зоне поражения!
0
Сообщить
№11
23.10.2021 12:51
Цитата, BTR сообщ. №10
Любая техника которую мы создаем как на земле так и в воде и в воздухе (космосе) в зоне поражения!
Нет не любая.
Техника должна иметь боевую устойчивость.
У Лианы при конфликте с США или КНР она стремится к нулю.
0
Сообщить
№12
25.10.2021 22:49
Боевая устойчивость Лианы в случае конфликта с США или Китаем меньшее, что должно волновать, там ТЯО - минимальный уровень вернуть ясность в мозгах, и вообще есть ещё Контейнер, радиус до 3 тыс. км, хватит, чтобы потопить пару кораблей саттелитов и показать врагу, что иностранные счета в странах НАТО не влияют на нашу решительность дать отпор.
0
Сообщить
№13
Удалено / По просьбе автора
№14
28.10.2021 05:09
Цитата, NANOBOT сообщ. №12
Боевая устойчивость Лианы в случае конфликта с США или Китаем меньшее, что должно волновать, там ТЯО - минимальный уровень вернуть ясность в мозгах
Для ТЯО целеуказание тоже никто не отменял
Цитата, NANOBOT сообщ. №12
вообще есть ещё Контейнер, радиус до 3 тыс. км, хватит, чтобы потопить пару кораблей
Контейнер по кораблям не работает!!!
0
Сообщить
№15
29.10.2021 15:23
Цитата, q
У Лианы при конфликте с США или КНР она стремится к нулю.
Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте почти 1000км.
Какие комплексы стоят у них на вооружении?
+1
Сообщить
№16
02.11.2021 19:51
Цитата, BTR сообщ. №15
Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте почти 1000км.
Вы пожалуйста изучите тему хоть немного, а потом делайте выводы космических масштабов и не вводите людей в заблуждение
Цитата, q
Ожидается, что впоследствии будет запущен еще один 6,5-тонный 14Ф139 «Пион-НКС», который, как и первый космический аппарат, будет находиться на орбите высотой 500 километров.
https://m.lenta.ru/news/2021/06/29/liana/amp/
-1
Сообщить
№17
02.11.2021 22:38
Цитата, q
Вы пожалуйста изучите тему хоть немного, а потом делайте выводы космических масштабов и не вводите людей в заблуждение
Источник у вас так себе конечно но ЛОТОС и ПИОН висят на разной высоте... первый на высоте около 1000 Пион пускай 500
Но сути это не меняет
Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте 500км?
0
Сообщить
№18
03.11.2021 00:07
Цитата, BTR сообщ. №17
Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте 500км?

Ну, например, с помощью SM-3 IIA. С объявленной высотой перехвата до 1100 км. На такой высоте ("Лотосы") - это вопрос спорный, но вот на высоте 500 км (Пионы) - проблем быть не должно.
Китай тоже имеет что-то с высотой перехвата порядка 700 км.

Но это не очень важно - никакой конвенциональной войны между Россией и США (с союзниками) не будет. А если и будет - как короткий "начальный" этап - то флот США не способен в ней сыграть какую-то серьезную роль. Просто у России НЕТ интересов в центре мирового океана. :)
0
Сообщить
№19
03.11.2021 05:17
Цитата, q
Ну, например, с помощью SM-3 IIA. С объявленной высотой перехвата до 1100 км. На такой высоте ("Лотосы") - это вопрос спорный, но вот на высоте 500 км (Пионы) - проблем быть не должно.
Китай тоже имеет что-то с высотой перехвата порядка 700 км.
Подтверждённые данные о перехвате это высота 247км всё остальное из старого анекдота про
-ОНИ ГОВОРЯТ!!!
-НУ ТАК И ВЫ ГОВОРИТЕ!!!
так что нечем перехватывать ни у США ни у Китая не у РОССИИ!
На низкой орбите проблем нет не у кого... чуть выше уже пшик
0
Сообщить
№20
03.11.2021 08:20
Все понимают, что сбивать спутники, порождая облака мусора - это гадить и себе тоже. Спутники надо портить эми, и/или сводить с орбиты (тормозить). Для этого все делают спутники - убийцы. Пишут, что китайские спутники способны вставлять свои ускорители в двигатели других спутников. Наши спутники-инспекторы, которые сближались с американскими, наверное тоже что то могут. Что то может делать и X-47B.
К тому же в 2030 году Китай выведет на орбиту свою орбитальную электростанцию, которая будет обладать источниками мощного излучения, чтобы передавать на Землю энергию... Полагаю речь не идёт о геостационарной орбите... Что куда и как она ещё сможет излучать - это вопрос.
0
Сообщить
№21
03.11.2021 11:32
Цитата, BTR сообщ. №17
Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте 500км?

США, противоракетами GBI с досягаемостью по высоте до 2000 км и противоракетами SM-3 Block 3A с досягаемостью по высоте до 500 км. Естественно есть у США и "спутники-инспекторы" пригодные для уничтожения вражеских спутников.

Китай, той противоспутниковой системой что в ходе испытаний 11 января 2007 года сбила китайский же метеоспутник FY-1C  находившийся на полярной орбите высотой 865 км.  Ракета имеет обозначение SC-19.

Так же у Китая есть малые "спутники-инспекторы" и испытаны более мощные чем SC-19 противоспутниковые ракеты DN-2 и DN-3.
0
Сообщить
№22
03.11.2021 11:50
Цитата, АлександрA сообщ. №21
GBI с досягаемостью по высоте до 2000 км
Цитата, Вики
Так как скорость выводимого в космическое пространство перехватчика может превысить первую космическую, традиционный термин «дальность действия» для системы GBMD не применим в полной мере — теоретически, перехватчик может перехватить цель в любой точке орбиты, где обеспечивается выработка огневого решения. Практически дальность действия перехватчика ограничена временем реакции системы на приближающиеся баллистические ракеты.
Т.е. против спутника, в отношении которого - такого лимитирования по времени нет, высота поражения может быть гораздо больше.
Цитата, АлександрA сообщ. №21
SM-3 Block 3A с досягаемостью по высоте до 500 км
Не слышал о такой.

Как насчёт SM-3 Block 2A...?
0
Сообщить
№23
03.11.2021 13:52
Цитата, forumow сообщ. №22
Не слышал о такой.

Как насчёт SM-3 Block 2A...?

Да, я описался, Block 2A.

Mission Design and Analysis for Suborbital Intercept and Fragmentation of an Asteroid with Very Short Warning Time

0
Сообщить
№24
03.11.2021 18:31
Цитата, BTR сообщ. №15
чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте почти 1000км
Небольшое уточнение - не висят, а движутся по орбите с 1-й космической скоростью.
По высоте орбиты Вы вероятно и не ошиблись - даже в приведенной Вашим оппонентом в качестве аргумента статье ленты.вру про 500 км есть ссылка на на саму ленту.вру с высотой уже 1000 км, что похоже нисколько не смущает ни саму ленту.вру ни ее не слишком взыскательных и внимательных читателей.
Вот другой источник:
6 марта 2021 Дотянулась до космоса: завершается создание системы разведки «Лиана»
В нынешнем году планируется завершить развертывание космической системы разведки и целеуказания «Лиана», а также нескольких дополнительных ее элементов, рассказали «Известиям» источники в Минобороны.
...
Оба типа аппаратов «Лианы» выводят на круговую орбиту на высоту 800–900 км над Землей.
0
Сообщить
№25
04.11.2021 04:32
Цитата, BorSch сообщ. №24
есть ссылка на на саму ленту.вру с высотой уже 1000 км, что похоже нисколько не смущает ни саму ленту.вру ни ее не слишком взыскательных и внимательных читателей.
Вот другой источник:
1. Этот "другой источник" - аноним Известий.
Что ж ... тоже далеко не лучший пример взыскательного отношения читателя...

2. Примитивная  рифма национального домена верхнего уровня ".ru" с глаголом "вру" тоже не может свидетельствовать о взыскательности. Скорее наоборот. Ведь так любой сайт можно срифмовать.

3. Чтобы прекратить уже дешёвые и жалкие манипуляции с информацией не слишком внимательных или чистых на руку читателей с низкой социальной ответственностью, обратимся к производителю:
0
Сообщить
№26
04.11.2021 07:17
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
Нет не любая.
Техника должна иметь боевую устойчивость.
У Лианы при конфликте с США или КНР она стремится к нулю.
Бросаются в глаза недешевые нежалкие неманипуляции, чистые руки и высокая социальная ответственность писателя. Так что говорит обращение к производителю, какая техника целеуказания имеет высокую боевую устойчивость? Кроме, разумеется, взлетающих с грунта палубных винтовых самолетов ДРЛО - они-то бесспорно абсолютно неуязвимы.
0
Сообщить
№27
04.11.2021 17:40
Цитата, АлександрA сообщ. №23
Да, я описался, Block 2A.
...и не 500 км.
0
Сообщить
№28
05.11.2021 17:03
Цитата, forumow сообщ. №27
...и не 500 км.

По оценке работников NASA/Goddard Space Flight Center, приведённой в сообщении № 23, по астероиду, в благоприятных условиях, до высоты ~2000 км, не меньше.
0
Сообщить
№29
05.11.2021 17:24
Цитата, Павел 1978 сообщ. №11
Техника должна иметь боевую устойчивость.
У Лианы при конфликте с США или КНР она стремится к нулю.
Танк стоимостью 10 мил.долларов уничтожается папуасом порой из бутылки с зажигательной смесью.
Предлагаете танки все списать?
Устойчивость танков, самолетов, кораблей  в случае конфликта РФ с США или Китаем, будет ноль целых, хрен десятых, при чем с обоих сторон.
ВМВ покажется  цветочками.
0
Сообщить
№30
05.11.2021 19:11
Цитата, BorSch сообщ. №26
Так что говорит обращение к производителю, какая техника целеуказания имеет высокую боевую устойчивость?
А такое обращение было?
Или это очередной высер деменсирующего авиаинженера?
Цитата, BorSch сообщ. №26
Кроме, разумеется, взлетающих с грунта палубных винтовых самолетов ДРЛО - они-то бесспорно абсолютно неуязвимы.
Бесспорно. Рад, что дошло
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Танк стоимостью 10 мил.долларов уничтожается папуасом порой из бутылки с зажигательной смесью.
Предлагаете танки все списать?
Предлагаю сменить производителя танков или командира дивизии.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №29
Устойчивость танков, самолетов, кораблей  в случае конфликта РФ с США или Китаем, будет ноль целых, хрен десятых, при чем с обоих сторон.
ВМВ покажется  цветочками.
ВМВ - не цветочки, а ягодки.
Яркий пример русской советской тупорылости, которую пришлось компенсировать кровью.
-2
Сообщить
№31
05.11.2021 19:42
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
Предлагаю сменить производителя танков
Так любой танк горит, так что производитель не при чем.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
или командира дивизии.
Уничтожение командного состава  сперва в 20-х ,потом в  30-х не пошло на пользу РККА.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
Яркий пример русской советской тупорылости, которую пришлось компенсировать кровью.
Так там и французы за считанные дни слились ,да и в обще вся Европа, выходит все были тупорылые.

То что адресовали Лиане, что собьют ,все точно тоже самое распространяется хоть на что: самолеты могут быть уничтожены на аэродромах как в 1941 или 1967 годах, их может посадить на землю ПВО, как сделали это на Донбассе в 2014 году, их могут сбить в воздухе как сделал это в 1982 Израиль или США в 1991 году,   корабли на базах, как в Перл-Харборе, или в обще руководство стран будет дрожать из за своих дорогих надводных игрушек, как это было в годы ПМВ или в 1982 году, да в обще страна(Мир) может быть уничтожена , если руководство США,РФ или Китая решит нести первый массированный удар СЯС.
0
Сообщить
№32
05.11.2021 21:28
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Уничтожение командного состава  сперва в 20-х ,потом в  30-х не пошло на пользу РККА.
Есть мнение, что наоборот пошло. Хотя расстрелянные в ходе репрессий командиры, останься они живы, возможно предотвратили бы катастрофическое начало кампании в 1941, но мы проиграли-б войну. Войну выйграла молодёжь, выросшая и выученная в 1920-30-х гг советской уже школой. По аналогии с прусским учителем, обеспечившим немцам Победу 1870-х.
+1
Сообщить
№33
06.11.2021 06:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Так любой танк горит, так что производитель не при чем.
При чем, если его косяк
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Уничтожение командного состава  сперва в 20-х ,потом в  30-х не пошло на пользу РККА.
Это не всегда идёт на пользу.
И вообще дело не в этом.
Командир танкового подразделения должен, обязан принимать рациональные решения и исключать нападение папуасов с зажигательной смесью, прикрыв танки пехотой.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
Так там и французы за считанные дни слились ,да и в обще вся Европа
Как у Вас все просто...
Страны Европы Гитлер атаковал по одиночке. Территория стран микроскопическая по сравнению с СССР.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
То что адресовали Лиане, что собьют ,все точно тоже самое распространяется хоть на что: самолеты могут быть уничтожены на аэродромах
Как у Вас всё просто...
Самолёты могут быть уничтожены, а могут и не быть уничтожены. Всё зависит от летчика и командира полка и дальше по цепочке. Если будут приниматься тупорылые решения, то - да, будут уничтожены.

А Лиана уже запущена. Орбиты уже известны. Топливо для маневра ограничено. Заправка невозможна. Массовое производство для пополнения группировки невозможно. И самое главное, стоимость американского аналога Пиона сопоставима с ценой полНимитца. Значит у нас - также. Элементарные же вещи.
-1
Сообщить
№34
06.11.2021 07:49
Цитата, forumow сообщ. №32
Войну выйграла молодёжь, выросшая и выученная в 1920-30-х гг советской уже школой
Жуков  и ряд других еще в империи кресты получали.
0
Сообщить
№35
06.11.2021 08:15
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
При чем, если его косяк
Так это ни косяк,любая техника уничтожается,вундервафали нет и не было.
Воюет система в первую очередь, а не какая крутая техника.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
И вообще дело не в этом.
Командир танкового подразделения должен, обязан принимать рациональные решения и исключать нападение папуасов с зажигательной смесью, прикрыв танки пехотой.
Как раз дело в этом, любой танк горит от рук папуаса и это доказывает Ирак,Сирия ,ВМВ и другие войны.Но у вас претензии к танкам нет,Лиану же могут сбить не только лишь все.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Как у Вас все просто...
Страны Европы Гитлер атаковал по одиночке.
Чего?
Бельгия,Люксенбург,Нидерланда,Франция +Британия.
Сбежали только бриташки,все остальные выведены в результаты одной кампании.При чем в техники преимущества у легушатников.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Территория стран микроскопическая по сравнению с СССР.
Так это как плюс так и минус.
Резервы проще перебрасывать,мобилизация быстрее.
У Германии тоже микраскопическая, но что то не получилось ее за несколько дней.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Самолёты могут быть уничтожены, а могут и не быть уничтожены. Всё зависит от летчика и командира полка и дальше по цепочке. Если будут приниматься тупорылые решения, то - да, будут уничтожены.
У вас же конфликт с США или с КНР, условно пуск одной БРСД/БРМД со СБЧ и хоть какой крутой командир  и хоть какая подготовка, а все лягут в могилу.
Или залп РСЗО,вариантов много.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
Значит у нас - также. Элементарные же вещи.
И что ни кто не сбивает?
Что их сдерживает?
До вас не доходит, что все танчики ,самолетики,спутники  и т.д. это элементы продвижения политики и влияния только в "мирное" время, в случае глобального замеса боевая устойчивость всех этих систем обнулятся массовым ракетно-ядерным ударом.
А та же самая Лиана в период напряжения, как раз позволяет развернуть морские компоненты в этот период в нужном месте.
Условно говоря как только обнаруживается попытка атаковать спутники, в ответ условный Ясень,Горшков или Каракурт отправляет на дно АУГ ,эсминец или систему ПРО которая находится в радиусе действия.
А потом весь мир в дыму и т.д.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №33
И самое главное, стоимость американского аналога Пиона сопоставима с ценой полНимитца
И что же тогда тупые американцы купили такой бесполезный аппарат?
Кстати сопоставимо может и не быть, на корабли у нас цены сопоставимы с США, на бронетехнику,авиацию нет.Да и оборот всего Роскомоса за год около 50 мр.руб.(1/10 от голого авианосца),а в год запускают десяки спутников,ракетоносители и т.д.
0
Сообщить
№36
06.11.2021 11:51
Цитата, Павел 1978 сообщ. №25
Чтобы прекратить уже дешёвые и жалкие манипуляции с информацией не слишком внимательных или чистых на руку читателей с низкой социальной ответственностью, обратимся к производителю
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
А такое обращение было или это очередной высер деменсирующего авиаинженера?
Да, вот так все и обстоит.
Цитата, Павел 1978 сообщ. №30
Кроме, разумеется, взлетающих с грунта палубных винтовых самолетов ДРЛО - они-то бесспорно абсолютно неуязвимы.

Бесспорно. Рад, что дошло
И здесь Вы правы, давно все дошло :)
Цитата, q
Испытания ракеты с надводного носителя успешно завершены
Цитата, q
Заявленная дальность первой в мире гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" более тысячи километров
Эта заявленная дальность так и не подтверждена. Пуск на максимальную дальность анонсировался, но потом про него забыли.
0
Сообщить
№37
07.11.2021 18:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
Жуков  и ряд других еще в империи кресты получали.
Речь разумеется была о массе, тысячах командиров нового поколенич, а не о немногочисленной военной элите.
0
Сообщить
№38
07.11.2021 18:15
Цитата, forumow сообщ. №37
Речь разумеется была о массе, тысячах командиров нового поколенич, а не о немногочисленной военной элите.
Так этих тысячи командиров воспитала сама ВОВ , ровно как и другие войны воспитывали других.
Точно тоже самое произошло бы если бы ими командовали расстрелянные офицеры в 20-х и 30-х.
0
Сообщить
№39
07.11.2021 18:26
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Так этих тысячи командиров воспитала сама ВОВ , ровно как и другие войны воспитывали других.
Т.е. они вылупились прямо накануне БД, с чистыми мозгами. Обучения и воспитания, в предшествующие годы их юности, словно бы и не было и никакой роли не съиграло.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Точно тоже самое произошло бы если бы ими командовали расстрелянные офицеры в 20-х и 30-х.
Это можно было узнать лишь эмпирическим путём. Может быть да, а может и нет. Особых успехов на русско-германском фронте ПМВ, у армии РИ, а значит и её командиров тогда не наблюдалось во всяком случае. Истории успеха, на которую могла бы опереться уже Красная армия т.е. не было.
0
Сообщить
№40
07.11.2021 18:48
Цитата, forumow сообщ. №39
Т.е. они вылупились прямо накануне БД, с чистыми мозгами. Обучения и воспитания, в предшествующие годы их юности, словно бы и не было и никакой роли не съиграли.
По крайнее мере точно роль коммунизма в этом преувеличена, люди сражались за Отечество и своих близких, а не за Сталина и КПСС.
Цитата, forumow сообщ. №39
Особых успехов на русско-германском фронте ПМВ, у армии РИ, а значит и её командиров тогда не наблюдалось во всяком случае. Истории успеха, на которую могла бы опереться уже Красная армия т.е. не было.
Хм, как бы РИ 3 года сражалась на 2 фронта, отступлений за считанные месяцы до Москвы не было.
Кстати у СССР не было второго фронта, не дай бог в годы ВОВ  та же Турция стала бы на строну Германии как в годы ПМВ.
Ну и ситуация с точностью на оборот, в годы ПМВ армия РИ хуже вооружена, но стоико стоит 3 года, в годы ВОВ,у СССР в ВОВ, в разы преимущество в БТТ и авиации, но имеем 1941 и 1942 годы.
Так что простите, я ценю мужество наших дедов и прадедов, Честь им и Слава, но частично их смерть на руках не дальновидного руководства.
Справедливости ради не только нашего, точно такой же командный состав оказался во Франции . Ситуация та же самая.
0
Сообщить
№41
07.11.2021 22:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
По крайнее мере точно роль коммунизма в этом преувеличена, люди сражались за Отечество и своих близких, а не за Сталина и КПСС.
О мотивации народа в ВОВ, подробно:
https://oper.ru/video/view.php?t=1594

Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Хм, как бы РИ 3 года сражалась на 2 фронта, отступлений за считанные месяцы до Москвы не было.
Тогда и тактики блицкрига у противника не было. Везде была позиционная окопная война. Отсюда кстати возникают вопросв к опыту командиров ПМВ. Насколько он применим к условиям ВОВ, с её маневренными операциями..?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
в годы ПМВ армия РИ хуже вооружена, но стоико стоит 3 года, в годы ВОВ,у СССР в ВОВ, в разы преимущество в БТТ и авиации, но имеем 1941 и 1942 годы.
"когда у нас Временное правительство издало декрет №1 о том, что войска могут собирать Советы, совещаться, стоит ли вообще идти в атаку или не стоит идти в атаку, то люди посовещались и решили, что пора идти домой."(c)
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Так что простите, я ценю мужество наших дедов и прадедов, Честь им и Слава, но частично их смерть на руках не дальновидного руководства.
См. сылку выше.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Справедливости ради не только нашего, точно такой же командный состав оказался во Франции . Ситуация та же самая.
Франция тоже четыре года вела упорные бои...?? Настал вечер удивительных историй.

"У нас в плену оказалось 22 тысячи французов, каким-то образом…
Это, например, дивизия СС «Шарлемань» (Charlemagne), одними из последних, оборонявших Рейхстаг. " см. ту же сылку.
+1
Сообщить
№42
08.11.2021 05:09
Цитата, forumow сообщ. №41
О мотивации народа в ВОВ, подробно:
https://oper.ru/video/view.php?t=1594
В ход пошли всякий херой ютуба,забавно.
Это не для меня, я Слава Богу застал живыми реальных участников ВОВ и трудового фронта и знаю многое с их слов, а не всяких блохеров- ютуба
Цитата, forumow сообщ. №41
Тогда и тактики блицкрига у противника не было. Везде была позиционная окопная война.
Была, смотрите Бег к морю.
Цитата, forumow сообщ. №41
когда у нас Временное правительство издало декрет №1 о том, что войска могут собирать Советы, совещаться, стоит ли вообще идти в атаку или не стоит идти в атаку, то люди посовещались и решили, что пора идти домой."(c)
Какое отношение имеет 17 года,когда революционеры поработали над угробленим армии, к тому что она 3 года стоико стояла?
Цитата, forumow сообщ. №41
Франция тоже четыре года вела упорные бои...?? Настал вечер удивительных историй.
Наидите отличия на начальных этапах.
Или котлы по 300,700 тыс. это гуд.
0
Сообщить
№43
08.11.2021 08:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
В ход пошли всякий херой ютуба,забавно.
Это не для меня, я Слава Богу застал живыми реальных участников ВОВ и трудового фронта и знаю многое с их слов, а не всяких блохеров- ютуба
Понятно... Отметаем неудобные аргументы, обзывая автора и прикрываясь мнением рандомных людей обиженных Сов властью.
Потом известно что, "никто не врёт так отчаянно как ветераны" и "врёт как очевидец" - профессиональный слоган следователей.
Чтобы получить более-менее объективную картину, надо сложить мнение тысяч людей и перелапатить тонны документов, к которым у обычных людей нет доступа или недосуг этим заниматься. Это дело историков, только их мнение и авторитетно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Была, смотрите Бег к морю.
Если что то и было, урок явно не пошел впрок, судя по началу ВМВ по всей Европе. Нет оснований считать что он был усвоен и российскими участниками ПМВ.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Какое отношение имеет 17 года,когда революционеры поработали над угробленим армии, к тому что она 3 года стоико стояла?
Была почва, на которую благоприятно легла аргументация революционеров. Как получилось что патриотизм, якобы сформированный многолетним пребывание в окопах, вдруг пошел лесом? Вы можете представить подобную ситуацию на фронтах ВОВ? Это к вопросу мотивации большинства участников БД. Что оч. хорошо обьяснено в вышеприведённой статье.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №42
Наидите отличия на начальных этапах.
Или котлы по 300,700 тыс. это гуд.
А Вы гарантируете что того же бы не случилось, если б не репрессии..?
0
Сообщить
№44
08.11.2021 12:14
Цитата, forumow сообщ. №43
Это дело историков, только их мнение и авторитетно.
Аха,Гоблина  и с репликами типа если против Сталина, то значит за Гитлера.
Или типа чего тебе лично плохого сделал Сталин.
Увольте, я свободный человек и буду сам составлять свое суждение.
Цитата, forumow сообщ. №43
Если что то и было, урок явно не пошел впрок, судя по началу ВМВ по всей Европе. Нет оснований считать что он был усвоен и российскими участниками ПМВ.
Хм,на фронте России блицкригов в ПМВ не было.
А вот Брусиловский прорыв вполне можно отнести к нечто подобному.
Цитата, forumow сообщ. №43
Вы можете представить подобную ситуацию на фронтах ВОВ?
Больше 1 мил.граждан СССР воевавших на стороне Гитлера кем считать?
А что было бы если был бы второй фронт на Востоке?
Цитата, forumow сообщ. №43
А Вы гарантируете что того же бы не случилось, если б не репрессии..?
Хм, я думаю 7 мил.умерших от голода в 30-е(признанно гос.думой),миллионы умерших от репрессии ,ГУЛАГа ,раскулачивания ,были бы явно не лишними в конфликте.
Чисто математически что лучше 100 или 110 одинаково подготовленных солдат?
Миллионы погибших в 30-е,это минус миллионы рабочих мест в годы ВОВ,это минус миллионы солдат.
Так что даже при условии того ошибочного командования в 41-42,эти люди явно были бы не лишними.
-3
Сообщить
№45
08.11.2021 20:17
Стыдно слушать, когда люди, не жившие в СССР пытаются что то доказывать, используя аргументацию тех, кому в 90-е надо было доказать свою легитимность. Да, политика декоммунизации тех времён отравила сознание молодёжи того времени. Например, весь мир признаёт значение ВОСР для изменения мирового порядка, для изменения уклада жизни людей во всём мире, особенно в развитых странах. Но в России это не принято теперь афишировать.  Реформы 90-х унесли больше жизней чем якобы массовые репрессии... В 30-е годы численность населения в России росла, а вот последствия 90-х искоренить не удаётся до сих пор.
+1
Сообщить
№46
09.11.2021 12:19
Цитата, ID: 1949 сообщ. №45
Стыдно слушать, когда люди, не жившие в СССР пытаются что то доказывать, используя аргументацию тех, кому в 90-е надо было доказать свою легитимность. Да, политика декоммунизации тех времён отравила сознание молодёжи того времени.
Очень смешно читать поклонников коммунизма, помня что 20 мил. членов КПСС,46 мил. ВЛКСМ и армия дававшая верность СССР и пальцем не шевельнули для сохранение СССР, более того бывшие секретари всяких райкомов, ВЛКСМ быстренько все приватизировали и превратились в фермеров,банкиров, миллинеров,олигархов.
Цитата, ID: 1949 сообщ. №45
Реформы 90-х унесли больше жизней чем якобы массовые репрессии... В 30-е годы численность населения в России росла, а вот последствия 90-х искоренить не удаётся до сих пор.
.Готов иметь 7-10 детей? А почему нет? Корректор вон тоже топит за военный коммунизм ,предлагает всем размножаться, на вопрос почему сам не имеет 7-10 детей, сразу за юлил.
Только не надо рассказывать про то что сейчас жить тяжелее чем в 30-е, когда рожали много.
Привыкли вы господа на чужом горбу и горе, свой мрии строить.
-2
Сообщить
№47
09.11.2021 22:31
Как всегда, все вылилось срач с примитивнейшей аргументацией.
Вы что, не понимаете, что если человек 82 года рождения до сих пор имеет мнение, сформированное журналом "Огонек", вы его не переделаете даже репрессиями? Все уже, сформировалась личность. У него в "ГУЛАГАХ" (именно так они это называют) миллионы погибли. И поголовно все безвинно, как было заведено в те ужасные времена.
Странно, я не сильно-то и постарше, и в начале 90-х вот так же за либеральные ценности готов был глотку перегрызть, а полные собрания сочинений Сталина и Ленина собственноручно выносил на помойку. Дедушка коммунист был, знаете ли. А потом, в двухтысячных, уже объездил Европу, что-то как-то почитал, что-то посмотрел, где-то попросил показать документы, а не обычное "всем известно", где-то поучаствовал в публичных дискуссиях. И как-то отпустило. Вот клянусь, у моих знакомых у четверых родственники репрессированы. И все, как один, заявляют, что не могут дела посмотреть - не дают им. Удивительное единодушие.
Единственно, я в последнее время начал склоняться к "линии" властей - эти темы нужно минимально трогать. Иначе новая гражданская война. Я и не знаю, сколько же лет должно пройти, чтобы у нас народ внутри себя примирился. А вы говорите - Украина... У самих-то почти такая же херня.
0
Сообщить
№48
09.11.2021 23:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
По крайнее мере точно роль коммунизма в этом преувеличена, люди сражались за Отечество и своих близких, а не за Сталина и КПСС.
Очередной пример либерального мифотворчества. Откуда вам знать за что сражались эти люди? Из статей Огонька? Так целый штат на Лубянке трудился чтобы все эту ересь в массы вбросить и развалить великую страну. Не нравилось жить с советским образованием и здравоохранением? Живите с этим. Скоро без куар-кода в подъезд не выйдите.
0
Сообщить
№49
10.11.2021 05:24
Цитата, Воин3D сообщ. №48
Откуда вам знать за что сражались эти люди? Из статей Огонька?
Откуда тебе,жукову  и прочим гоблинам знать?Они не жили в то время и не чего не видели и просто пересказывают баики написанные на Лубянки , но просто они написаны были во время СССР.
Цитата, Воин3D сообщ. №48
развалить великую страну.
Великую страну развалили коммунисты, при чем она рассыпалась как карточный домик.
В Мировой истории НЕТ таких прецедентов.
-1
Сообщить
№50
10.11.2021 14:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Великую страну развалили коммунисты,
С этим утверждением трудно спорить, поскольку в то время не коммунистов просто не было.
Другое дело, что не все коммунисты - красные, выражаясь словами Ильича, многие из них как редиска - красные снаружи, белые внутри.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
В Мировой истории НЕТ таких прецедентов.
Западная Римская империя.
0
Сообщить
№51
10.11.2021 14:43
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Великую страну развалили коммунисты,
Великую страну развалили не коммунисты, а партноменклатура. Это разные вещи.

Это был очередной привет от Хрущева, который добился, чтобы после 20-го съезда партии КГБ больше не осуществляла контроль за членами партии и ее верхушкой. Сразу прекратились репрессии, о которых Вы так переживаете, и появились злоупотребления, которые привели к развалу страны. Это кратко.

В моем понимании Хрущ, наряду с этим, и, также, амнистировав бандеровцев (и прочих), ликвидировав артели, разругавшись с Китаем и проч., проч., проч., сделал первые шаги в разрушении империи.
0
Сообщить
№52
10.11.2021 14:45
Сергей-82, можете не погружаться в 30-е годы с 10 детьми. Зайдите не сайт, например, всемирного банка (для чистоты эксперимента), найдите статистику численности населения РСФСР/РФ и сравните динамику за 30 лет до 91г. и после. Не претендую на убеждения, может у Вас градус эмоций хотя бы нормализуется.
0
Сообщить
№53
Удалено / По просьбе автора
№54
10.11.2021 15:31
Цитата, ОсА сообщ. №50
Западная Римская империя.
Не поидет, сперва Рим под ударами гуннов развалился на две части, потом весгоды в 410 взяли Рим, а в 476 свергли последнего и Рима не стал.
СССР ни кто не покорял, он распался сам изнутри от действий КПСС.
0
Сообщить
№55
10.11.2021 15:40
Цитата, gerrfrost сообщ. №51
Великую страну развалили не коммунисты, а партноменклатура. Это разные вещи.
Допустим.
Но давайте возьмем такого деятеля как Котовоский , бандит, налетчик, не последний человек в иерарахии большевиков,говорят и за Сталином были грешки в виде налетов
Цитата, q
Тифли́сское ограбление — нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких[1] за время революции 1905—1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США[2].

Экспроприация была организована рядом руководителей большевиков, в числе которых были Владимир Ленин, Иосиф Сталин, Максим Литвинов, Л. Б. Красин и А. А. Богданов.
Ну так , не дай Бог такое, но как бы вы сейчас смотрели на то ,что в результате какого либо переворота, у нас власть заняли люди типа Шакро Молодой или покоинные типа Япончика и Усояна.
0
Сообщить
№56
10.11.2021 15:45
Цитата, usart сообщ. №52
айдите не сайт, например, всемирного банка (для чистоты эксперимента), найдите статистику численности населения РСФСР/РФ и сравните динамику за 30 лет до 91г. и после. Не претендую на убеждения, может у Вас градус эмоций хотя бы нормализуется.
Я прекрасно знаю , что рождаемость сокращалась практически все годы СССР, но вот некоторые товарищи доказывают что раньше размножались, а в РФ не стали.
Сокращение рождаемости это мировой тренд .
0
Сообщить
№57
10.11.2021 16:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №54
Не поидет, сперва Рим под ударами гуннов развалился на две части, потом весгоды в 410 взяли Рим, а в 476 свергли последнего и Рима не стал.
Это слишком простое и примитивное объяснение из учебника Древней истории.
Процесс упадка растянулся на 2 столетия, и многие командиры варваров ранее состояли на римской службе.
В основе упадка всё же были экономические и  политические причины, и не в последнюю очередь вопросы престолонаследия.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №54
СССР ни кто не покорял,
Покорять не обязательно военной силой.
Доктрина "доллары вместо пуль" была сформулирована еще в начале ХХ века.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №55
Но давайте возьмем такого деятеля как Котовоский , бандит, налетчик, не последний человек в иерарахии большевиков,говорят и за Сталином были грешки в виде налетов
Вы смотрите на мир прошлого с позиции морали современного общества.
По слухам, среди наших высоких чинов немало тех, кто сколотил начальный капитал не вполне честными путями, хотя с товарищем Маузером, наверное, никто не бегал.
Ну так и нужды такой не было, мир за 100 лет изобрел более гуманные и эффективные способы отъема средств у населения.
0
Сообщить
№58
10.11.2021 16:46
Цитата, ОсА сообщ. №57
Это слишком простое и примитивное объяснение из учебника Древней истории.
Процесс упадка растянулся на 2 столетия, и многие командиры варваров ранее состояли на римской службе.
В основе упадка всё же были экономические и  политические причины, и не в последнюю очередь вопросы престолонаследия.
Тем более не ровня, упадок 200 лет,сама Рим больше 1000 лет, СССР с новой системой чуть больше 70 и в аут.
Цитата, ОсА сообщ. №57
хотя с товарищем Маузером, наверное, никто не бегал.
Ну так и нужды такой не было, мир за 100 лет изобрел более гуманные и эффективные способы отъема средств у населения.
Наверное ты прав, на уровни областных Дум по слухам есть выходцы из криминала которые бегали с ТТ в 90-е.,даже были кандидатами в губеры.
https://finance.rambler.ru/other/43870946-persona-nedeli-biznes-i-proshloe-deputata-piskaykina-prosivshego-zaschitit-bogatyh/
0
Сообщить
№59
10.11.2021 16:52
А нет , не слухи https://www.tumenpro.ru/2021/08/11/izbirkom-rasskazal-za-chto-sudim-lider-tyumenskih-prilepintsev-vladimir-piskaykin/
Цитата, q
Согласно данным избиркома, он был судим по двум статьям. Это «угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью» (ст. 119 УК РФ, судимость погашена 02.07.1999 г) и «умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;, либо совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо из хулиганских побуждений» (пп. в,г,д ч.2 ст. 112 УК РФ).
0
Сообщить
№60
11.11.2021 10:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
СССР с новой системой чуть больше 70 и в аут.
Смотреть нужно шире.
СССР возник не на пустом месте, экономические и культурные основы были заложены Российской Империей, которая потерпела в первую очередь идеологическое поражение в Первой мировой войне.
СССР, в свою очередь, потерпел идеологическое поражение через 70 лет, в результате которого значительная часть элиты приняла навязываемую идеологию противника, поэтому и развал Союза происходил быстро и без внешнего военного вмешательства.
Можно много говорить о экономических проблемах позднего СССР, но на референдуме 1991 года 76% проголосовало за сохранение СССР, т.е. экономической и культурной основы для развала СССР на тот момент не было.
0
Сообщить
№61
11.11.2021 11:40
Цитата, ОсА сообщ. №60
но на референдуме 1991 года 76% проголосовало за сохранение СССР, т.е. экономической и культурной основы для развала СССР на тот момент не было.
Но и 70 мил. членов ВЛКСМ,КПСС не бросились защищать.
0
Сообщить
№62
11.11.2021 12:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Но и 70 мил. членов ВЛКСМ,КПСС не бросились защищать.
О том и речь, КПСС проиграла идеологическую войну, при этом система управления страной была замкнута на партию. Другой партии просто не было, как и другой социалистической союзной идеологии.
Партийная номенклатура приняла новую рыночную идеологию и пустила страну под нож, объясняя свои действия "новыми рыночными условиями".
Вчерашние коммунисты стремились стать успешными и уважаемыми бизнесменами, как учит новая рыночная идеология, забывая о том, что в условиях дикого рынка, как и в условиях дикой природы, побеждают самые быстрые, сильные и всеядные хищники.
0
Сообщить
№63
11.11.2021 12:18
Цитата, ОсА сообщ. №62
Вчерашние коммунисты стремились стать успешными и уважаемыми бизнесменами, как учит новая рыночная идеология, забывая о том, что в условиях дикого рынка, как и в условиях дикой природы, побеждают самые быстрые, сильные и всеядные хищники.
Это подтверждаю, у нас в районе все бывшие начальники раикомов,профкомов,парткомов,совхозов, колхозов  и прочей муйни,оперативно стали фермерами,открыли магазины и т.д.
В капиталистической борьбе удержались считанные единицы, большинство прогорело.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 01.12 08:32
  • 4
Британский флот начал операцию по подъему упавшего в Средиземное море истребителя пятого поколения
  • 01.12 07:22
  • 2
В США показали украинский танк Т-84 в прицеле
  • 01.12 06:41
  • 24
Готовится к полету первый бомбардировщик Ту-160М новой постройки
  • 01.12 06:20
  • 419
Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов
  • 01.12 06:10
  • 76
Так ли все плохо с Тихоокеанским флотом
  • 01.12 05:31
  • 5
Президент Путин подписал закон о продлении предельного срока службы высших офицеров
  • 01.12 04:41
  • 6
Дело точное: Восточный военный округ получит «Торнадо-С»
  • 01.12 04:33
  • 137
В США удивились размерам Су-75
  • 01.12 03:27
  • 5
Готовы парашютные системы для десантирования кинолога с собакой
  • 01.12 00:05
  • 40
Извольте разоружиться
  • 30.11 23:06
  • 3
ВКС России в 2022 году поставят на боевое дежурство перспективные образцы гиперзвукового оружия
  • 30.11 21:41
  • 84
«Клевок-Д2»: почти гиперзвуковая ракета
  • 30.11 21:36
  • 1
В ВКС России до конца года поставят 16 новых учебных самолетов
  • 30.11 20:31
  • 1102
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 30.11 20:08
  • 1
Hamshahri (Иран): НАТО требует от России прекратить «игру в солдатики» возле границ Украины