Залп "Цирконов" запланирован на конец года

Поскольку для Цирконов используют пусковые установки для Ониксов, логично предположить, что береговые комплексы Бастион тоже могут быть модернизированы под использование Цирконов. Для этого может понадобиться создать версию Циркона с уменьшенной дальностью, чтобы не нарушать обещания о неразмещении сухопутных дальнобойных ракет. Полагаю, что в недалёком будущем можно ожидать таких испытаний. В Сирии Ониксами поразили цели на суше. Бастион с Цирконами, таким образом, уподобляется Искандеру, но с противокорабельной спецификой.

Для этого может понадобиться создать версию Циркона с уменьшенной дальностью, чтобы не нарушать обещания о неразмещении сухопутных дальнобойных ракет.

Что за обещания? Мамой клянусь?

Хотя наши вышли из РСМД, но обещали в одностороннем порядке не размещать сухопутные ракеты с дальностью свыше 500 км в регионах, где нет ракет НАТО большей дальности.

обещали в одностороннем порядке не размещать сухопутные ракеты с дальностью свыше 500 км

Зенитных ракет это не касается, несмотря на то что зачастую их можно применить и по наземным / надводным целям. Надо, до кучи, наделить "Циркон" и функционалом ЗУР, его ТТХ этому более чем располагает, размещая в составе ЗРК.

Думаю, что на начальном этапе наши будут по максимуму насылать Цирконом флот. И только когда американцы задергаются с размещением ракет средней дальности, тогда наши сделают ответочку. Варианты, думаю, уже прорабатываются.

Думаю, что на начальном этапе наши будут по максимуму насылать Цирконом флот. И только когда американцы задергаются с

Только совершенно не понятно, откуда будут брать целеуказание.

Только совершенно не понятно, откуда будут брать целеуказание

Лиана

Лиана

Лиана в зоне поражения ПРО США

Кац предлагает сдаться(с) :))))

Лиана в зоне поражения ПРО США

Любая техника которую мы создаем как на земле так и в воде и в воздухе (космосе) в зоне поражения!

Любая техника которую мы создаем как на земле так и в воде и в воздухе (космосе) в зоне поражения!

Нет не любая.
Техника должна иметь боевую устойчивость.
У Лианы при конфликте с США или КНР она стремится к нулю.

Боевая устойчивость Лианы в случае конфликта с США или Китаем меньшее, что должно волновать, там ТЯО - минимальный уровень вернуть ясность в мозгах, и вообще есть ещё Контейнер, радиус до 3 тыс. км, хватит, чтобы потопить пару кораблей саттелитов и показать врагу, что иностранные счета в странах НАТО не влияют на нашу решительность дать отпор.

Боевая устойчивость Лианы в случае конфликта с США или Китаем меньшее, что должно волновать, там ТЯО - минимальный уровень вернуть ясность в мозгах

Для ТЯО целеуказание тоже никто не отменял

вообще есть ещё Контейнер, радиус до 3 тыс. км, хватит, чтобы потопить пару кораблей

Контейнер по кораблям не работает!!!

У Лианы при конфликте с США или КНР она стремится к нулю.

Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте почти 1000км.
Какие комплексы стоят у них на вооружении?

Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте почти 1000км.

Вы пожалуйста изучите тему хоть немного, а потом делайте выводы космических масштабов и не вводите людей в заблуждение

Ожидается, что впоследствии будет запущен еще один 6,5-тонный 14Ф139 «Пион-НКС», который, как и первый космический аппарат, будет находиться на орбите высотой 500 километров.

https://m.lenta.ru/news/2021/06/29/liana/amp/

Вы пожалуйста изучите тему хоть немного, а потом делайте выводы космических масштабов и не вводите людей в заблуждение

Источник у вас так себе конечно но ЛОТОС и ПИОН висят на разной высоте... первый на высоте около 1000 Пион пускай 500
Но сути это не меняет
Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте 500км?

Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте 500км?

Ну, например, с помощью SM-3 IIA. С объявленной высотой перехвата до 1100 км. На такой высоте ("Лотосы") - это вопрос спорный, но вот на высоте 500 км (Пионы) - проблем быть не должно.
Китай тоже имеет что-то с высотой перехвата порядка 700 км.

Но это не очень важно - никакой конвенциональной войны между Россией и США (с союзниками) не будет. А если и будет - как короткий "начальный" этап - то флот США не способен в ней сыграть какую-то серьезную роль. Просто у России НЕТ интересов в центре мирового океана. :)

Ну, например, с помощью SM-3 IIA. С объявленной высотой перехвата до 1100 км. На такой высоте ("Лотосы") - это вопрос спорный, но вот на высоте 500 км (Пионы) - проблем быть не должно.
Китай тоже имеет что-то с высотой перехвата порядка 700 км.

Подтверждённые данные о перехвате это высота 247км всё остальное из старого анекдота про
-ОНИ ГОВОРЯТ!!!
-НУ ТАК И ВЫ ГОВОРИТЕ!!!
так что нечем перехватывать ни у США ни у Китая не у РОССИИ!
На низкой орбите проблем нет не у кого... чуть выше уже пшик

Все понимают, что сбивать спутники, порождая облака мусора - это гадить и себе тоже. Спутники надо портить эми, и/или сводить с орбиты (тормозить). Для этого все делают спутники - убийцы. Пишут, что китайские спутники способны вставлять свои ускорители в двигатели других спутников. Наши спутники-инспекторы, которые сближались с американскими, наверное тоже что то могут. Что то может делать и X-47B.
К тому же в 2030 году Китай выведет на орбиту свою орбитальную электростанцию, которая будет обладать источниками мощного излучения, чтобы передавать на Землю энергию... Полагаю речь не идёт о геостационарной орбите... Что куда и как она ещё сможет излучать - это вопрос.

Расскажите пожалуйста чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте 500км?

США, противоракетами GBI с досягаемостью по высоте до 2000 км и противоракетами SM-3 Block 3A с досягаемостью по высоте до 500 км. Естественно есть у США и "спутники-инспекторы" пригодные для уничтожения вражеских спутников.

Китай, той противоспутниковой системой что в ходе испытаний 11 января 2007 года сбила китайский же метеоспутник FY-1C  находившийся на полярной орбите высотой 865 км.  Ракета имеет обозначение SC-19.

Так же у Китая есть малые "спутники-инспекторы" и испытаны более мощные чем SC-19 противоспутниковые ракеты DN-2 и DN-3.

GBI с досягаемостью по высоте до 2000 км

Так как скорость выводимого в космическое пространство перехватчика может превысить первую космическую, традиционный термин «дальность действия» для системы GBMD не применим в полной мере — теоретически, перехватчик может перехватить цель в любой точке орбиты, где обеспечивается выработка огневого решения. Практически дальность действия перехватчика ограничена временем реакции системы на приближающиеся баллистические ракеты.

Т.е. против спутника, в отношении которого - такого лимитирования по времени нет, высота поражения может быть гораздо больше.

SM-3 Block 3A с досягаемостью по высоте до 500 км

Не слышал о такой.

Как насчёт SM-3 Block 2A...?

Не слышал о такой.

Как насчёт SM-3 Block 2A...?

Да, я описался, Block 2A.

Mission Design and Analysis for Suborbital Intercept and Fragmentation of an Asteroid with Very Short Warning Time

чем Китай и США будут сбивать спутники которые висят на высоте почти 1000км

Небольшое уточнение - не висят, а движутся по орбите с 1-й космической скоростью.
По высоте орбиты Вы вероятно и не ошиблись - даже в приведенной Вашим оппонентом в качестве аргумента статье ленты.вру про 500 км есть ссылка на на саму ленту.вру с высотой уже 1000 км, что похоже нисколько не смущает ни саму ленту.вру ни ее не слишком взыскательных и внимательных читателей.
Вот другой источник:
6 марта 2021 Дотянулась до космоса: завершается создание системы разведки «Лиана»
В нынешнем году планируется завершить развертывание космической системы разведки и целеуказания «Лиана», а также нескольких дополнительных ее элементов, рассказали «Известиям» источники в Минобороны.
...
Оба типа аппаратов «Лианы» выводят на круговую орбиту на высоту 800–900 км над Землей.

есть ссылка на на саму ленту.вру с высотой уже 1000 км, что похоже нисколько не смущает ни саму ленту.вру ни ее не слишком взыскательных и внимательных читателей.
Вот другой источник:

1. Этот "другой источник" - аноним Известий.
Что ж ... тоже далеко не лучший пример взыскательного отношения читателя...

2. Примитивная  рифма национального домена верхнего уровня ".ru" с глаголом "вру" тоже не может свидетельствовать о взыскательности. Скорее наоборот. Ведь так любой сайт можно срифмовать.

3. Чтобы прекратить уже дешёвые и жалкие манипуляции с информацией не слишком внимательных или чистых на руку читателей с низкой социальной ответственностью, обратимся к производителю:

Нет не любая.
Техника должна иметь боевую устойчивость.
У Лианы при конфликте с США или КНР она стремится к нулю.

Бросаются в глаза недешевые нежалкие неманипуляции, чистые руки и высокая социальная ответственность писателя. Так что говорит обращение к производителю, какая техника целеуказания имеет высокую боевую устойчивость? Кроме, разумеется, взлетающих с грунта палубных винтовых самолетов ДРЛО - они-то бесспорно абсолютно неуязвимы.

Да, я описался, Block 2A.

...и не 500 км.

...и не 500 км.

По оценке работников NASA/Goddard Space Flight Center, приведённой в сообщении № 23, по астероиду, в благоприятных условиях, до высоты ~2000 км, не меньше.

Техника должна иметь боевую устойчивость.
У Лианы при конфликте с США или КНР она стремится к нулю.

Танк стоимостью 10 мил.долларов уничтожается папуасом порой из бутылки с зажигательной смесью.
Предлагаете танки все списать?
Устойчивость танков, самолетов, кораблей  в случае конфликта РФ с США или Китаем, будет ноль целых, хрен десятых, при чем с обоих сторон.
ВМВ покажется  цветочками.

Так что говорит обращение к производителю, какая техника целеуказания имеет высокую боевую устойчивость?

А такое обращение было?
Или это очередной высер деменсирующего авиаинженера?

Кроме, разумеется, взлетающих с грунта палубных винтовых самолетов ДРЛО - они-то бесспорно абсолютно неуязвимы.

Бесспорно. Рад, что дошло

Танк стоимостью 10 мил.долларов уничтожается папуасом порой из бутылки с зажигательной смесью.
Предлагаете танки все списать?

Предлагаю сменить производителя танков или командира дивизии.

Устойчивость танков, самолетов, кораблей  в случае конфликта РФ с США или Китаем, будет ноль целых, хрен десятых, при чем с обоих сторон.
ВМВ покажется  цветочками.

ВМВ - не цветочки, а ягодки.
Яркий пример русской советской тупорылости, которую пришлось компенсировать кровью.

Предлагаю сменить производителя танков

Так любой танк горит, так что производитель не при чем.

или командира дивизии.

Уничтожение командного состава  сперва в 20-х ,потом в  30-х не пошло на пользу РККА.

Яркий пример русской советской тупорылости, которую пришлось компенсировать кровью.

Так там и французы за считанные дни слились ,да и в обще вся Европа, выходит все были тупорылые.

То что адресовали Лиане, что собьют ,все точно тоже самое распространяется хоть на что: самолеты могут быть уничтожены на аэродромах как в 1941 или 1967 годах, их может посадить на землю ПВО, как сделали это на Донбассе в 2014 году, их могут сбить в воздухе как сделал это в 1982 Израиль или США в 1991 году,   корабли на базах, как в Перл-Харборе, или в обще руководство стран будет дрожать из за своих дорогих надводных игрушек, как это было в годы ПМВ или в 1982 году, да в обще страна(Мир) может быть уничтожена , если руководство США,РФ или Китая решит нести первый массированный удар СЯС.

Уничтожение командного состава  сперва в 20-х ,потом в  30-х не пошло на пользу РККА.

Есть мнение, что наоборот пошло. Хотя расстрелянные в ходе репрессий командиры, останься они живы, возможно предотвратили бы катастрофическое начало кампании в 1941, но мы проиграли-б войну. Войну выйграла молодёжь, выросшая и выученная в 1920-30-х гг советской уже школой. По аналогии с прусским учителем, обеспечившим немцам Победу 1870-х.

Так любой танк горит, так что производитель не при чем.

При чем, если его косяк

Уничтожение командного состава  сперва в 20-х ,потом в  30-х не пошло на пользу РККА.

Это не всегда идёт на пользу.
И вообще дело не в этом.
Командир танкового подразделения должен, обязан принимать рациональные решения и исключать нападение папуасов с зажигательной смесью, прикрыв танки пехотой.

Так там и французы за считанные дни слились ,да и в обще вся Европа

Как у Вас все просто...
Страны Европы Гитлер атаковал по одиночке. Территория стран микроскопическая по сравнению с СССР.

То что адресовали Лиане, что собьют ,все точно тоже самое распространяется хоть на что: самолеты могут быть уничтожены на аэродромах

Как у Вас всё просто...
Самолёты могут быть уничтожены, а могут и не быть уничтожены. Всё зависит от летчика и командира полка и дальше по цепочке. Если будут приниматься тупорылые решения, то - да, будут уничтожены.

А Лиана уже запущена. Орбиты уже известны. Топливо для маневра ограничено. Заправка невозможна. Массовое производство для пополнения группировки невозможно. И самое главное, стоимость американского аналога Пиона сопоставима с ценой полНимитца. Значит у нас - также. Элементарные же вещи.

Войну выйграла молодёжь, выросшая и выученная в 1920-30-х гг советской уже школой

Жуков  и ряд других еще в империи кресты получали.

При чем, если его косяк

Так это ни косяк,любая техника уничтожается,вундервафали нет и не было.
Воюет система в первую очередь, а не какая крутая техника.

И вообще дело не в этом.
Командир танкового подразделения должен, обязан принимать рациональные решения и исключать нападение папуасов с зажигательной смесью, прикрыв танки пехотой.

Как раз дело в этом, любой танк горит от рук папуаса и это доказывает Ирак,Сирия ,ВМВ и другие войны.Но у вас претензии к танкам нет,Лиану же могут сбить не только лишь все.

Как у Вас все просто...
Страны Европы Гитлер атаковал по одиночке.

Чего?
Бельгия,Люксенбург,Нидерланда,Франция +Британия.
Сбежали только бриташки,все остальные выведены в результаты одной кампании.При чем в техники преимущества у легушатников.

Территория стран микроскопическая по сравнению с СССР.

Так это как плюс так и минус.
Резервы проще перебрасывать,мобилизация быстрее.
У Германии тоже микраскопическая, но что то не получилось ее за несколько дней.

Самолёты могут быть уничтожены, а могут и не быть уничтожены. Всё зависит от летчика и командира полка и дальше по цепочке. Если будут приниматься тупорылые решения, то - да, будут уничтожены.

У вас же конфликт с США или с КНР, условно пуск одной БРСД/БРМД со СБЧ и хоть какой крутой командир  и хоть какая подготовка, а все лягут в могилу.
Или залп РСЗО,вариантов много.

Значит у нас - также. Элементарные же вещи.

И что ни кто не сбивает?
Что их сдерживает?
До вас не доходит, что все танчики ,самолетики,спутники  и т.д. это элементы продвижения политики и влияния только в "мирное" время, в случае глобального замеса боевая устойчивость всех этих систем обнулятся массовым ракетно-ядерным ударом.
А та же самая Лиана в период напряжения, как раз позволяет развернуть морские компоненты в этот период в нужном месте.
Условно говоря как только обнаруживается попытка атаковать спутники, в ответ условный Ясень,Горшков или Каракурт отправляет на дно АУГ ,эсминец или систему ПРО которая находится в радиусе действия.
А потом весь мир в дыму и т.д.

И самое главное, стоимость американского аналога Пиона сопоставима с ценой полНимитца

И что же тогда тупые американцы купили такой бесполезный аппарат?
Кстати сопоставимо может и не быть, на корабли у нас цены сопоставимы с США, на бронетехнику,авиацию нет.Да и оборот всего Роскомоса за год около 50 мр.руб.(1/10 от голого авианосца),а в год запускают десяки спутников,ракетоносители и т.д.

Чтобы прекратить уже дешёвые и жалкие манипуляции с информацией не слишком внимательных или чистых на руку читателей с низкой социальной ответственностью, обратимся к производителю

Цитата, Павел 1978 сообщ. №30

А такое обращение было или это очередной высер деменсирующего авиаинженера?

Да, вот так все и обстоит.

Кроме, разумеется, взлетающих с грунта палубных винтовых самолетов ДРЛО - они-то бесспорно абсолютно неуязвимы.

Бесспорно. Рад, что дошло

И здесь Вы правы, давно все дошло :)

Испытания ракеты с надводного носителя успешно завершены

Цитата, q

Заявленная дальность первой в мире гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" более тысячи километров

Эта заявленная дальность так и не подтверждена. Пуск на максимальную дальность анонсировался, но потом про него забыли.

Жуков  и ряд других еще в империи кресты получали.

Речь разумеется была о массе, тысячах командиров нового поколенич, а не о немногочисленной военной элите.

Речь разумеется была о массе, тысячах командиров нового поколенич, а не о немногочисленной военной элите.

Так этих тысячи командиров воспитала сама ВОВ , ровно как и другие войны воспитывали других.
Точно тоже самое произошло бы если бы ими командовали расстрелянные офицеры в 20-х и 30-х.

Так этих тысячи командиров воспитала сама ВОВ , ровно как и другие войны воспитывали других.

Т.е. они вылупились прямо накануне БД, с чистыми мозгами. Обучения и воспитания, в предшествующие годы их юности, словно бы и не было и никакой роли не съиграло.

Точно тоже самое произошло бы если бы ими командовали расстрелянные офицеры в 20-х и 30-х.

Это можно было узнать лишь эмпирическим путём. Может быть да, а может и нет. Особых успехов на русско-германском фронте ПМВ, у армии РИ, а значит и её командиров тогда не наблюдалось во всяком случае. Истории успеха, на которую могла бы опереться уже Красная армия т.е. не было.

Т.е. они вылупились прямо накануне БД, с чистыми мозгами. Обучения и воспитания, в предшествующие годы их юности, словно бы и не было и никакой роли не съиграли.

По крайнее мере точно роль коммунизма в этом преувеличена, люди сражались за Отечество и своих близких, а не за Сталина и КПСС.

Особых успехов на русско-германском фронте ПМВ, у армии РИ, а значит и её командиров тогда не наблюдалось во всяком случае. Истории успеха, на которую могла бы опереться уже Красная армия т.е. не было.

Хм, как бы РИ 3 года сражалась на 2 фронта, отступлений за считанные месяцы до Москвы не было.
Кстати у СССР не было второго фронта, не дай бог в годы ВОВ  та же Турция стала бы на строну Германии как в годы ПМВ.
Ну и ситуация с точностью на оборот, в годы ПМВ армия РИ хуже вооружена, но стоико стоит 3 года, в годы ВОВ,у СССР в ВОВ, в разы преимущество в БТТ и авиации, но имеем 1941 и 1942 годы.
Так что простите, я ценю мужество наших дедов и прадедов, Честь им и Слава, но частично их смерть на руках не дальновидного руководства.
Справедливости ради не только нашего, точно такой же командный состав оказался во Франции . Ситуация та же самая.

По крайнее мере точно роль коммунизма в этом преувеличена, люди сражались за Отечество и своих близких, а не за Сталина и КПСС.

О мотивации народа в ВОВ, подробно:
https://oper.ru/video/view.php?t=1594

Хм, как бы РИ 3 года сражалась на 2 фронта, отступлений за считанные месяцы до Москвы не было.

Тогда и тактики блицкрига у противника не было. Везде была позиционная окопная война. Отсюда кстати возникают вопросв к опыту командиров ПМВ. Насколько он применим к условиям ВОВ, с её маневренными операциями..?

в годы ПМВ армия РИ хуже вооружена, но стоико стоит 3 года, в годы ВОВ,у СССР в ВОВ, в разы преимущество в БТТ и авиации, но имеем 1941 и 1942 годы.

"когда у нас Временное правительство издало декрет №1 о том, что войска могут собирать Советы, совещаться, стоит ли вообще идти в атаку или не стоит идти в атаку, то люди посовещались и решили, что пора идти домой."(c)

Так что простите, я ценю мужество наших дедов и прадедов, Честь им и Слава, но частично их смерть на руках не дальновидного руководства.

См. сылку выше.

Справедливости ради не только нашего, точно такой же командный состав оказался во Франции . Ситуация та же самая.

Франция тоже четыре года вела упорные бои...?? Настал вечер удивительных историй.

"У нас в плену оказалось 22 тысячи французов, каким-то образом…
Это, например, дивизия СС «Шарлемань» (Charlemagne), одними из последних, оборонявших Рейхстаг. " см. ту же сылку.

О мотивации народа в ВОВ, подробно:
https://oper.ru/video/view.php?t=1594

В ход пошли всякий херой ютуба,забавно.
Это не для меня, я Слава Богу застал живыми реальных участников ВОВ и трудового фронта и знаю многое с их слов, а не всяких блохеров- ютуба

Тогда и тактики блицкрига у противника не было. Везде была позиционная окопная война.

Была, смотрите Бег к морю.

когда у нас Временное правительство издало декрет №1 о том, что войска могут собирать Советы, совещаться, стоит ли вообще идти в атаку или не стоит идти в атаку, то люди посовещались и решили, что пора идти домой."(c)

Какое отношение имеет 17 года,когда революционеры поработали над угробленим армии, к тому что она 3 года стоико стояла?

Франция тоже четыре года вела упорные бои...?? Настал вечер удивительных историй.

Наидите отличия на начальных этапах.
Или котлы по 300,700 тыс. это гуд.

В ход пошли всякий херой ютуба,забавно.
Это не для меня, я Слава Богу застал живыми реальных участников ВОВ и трудового фронта и знаю многое с их слов, а не всяких блохеров- ютуба

Понятно... Отметаем неудобные аргументы, обзывая автора и прикрываясь мнением рандомных людей обиженных Сов властью.
Потом известно что, "никто не врёт так отчаянно как ветераны" и "врёт как очевидец" - профессиональный слоган следователей.
Чтобы получить более-менее объективную картину, надо сложить мнение тысяч людей и перелапатить тонны документов, к которым у обычных людей нет доступа или недосуг этим заниматься. Это дело историков, только их мнение и авторитетно.

Была, смотрите Бег к морю.

Если что то и было, урок явно не пошел впрок, судя по началу ВМВ по всей Европе. Нет оснований считать что он был усвоен и российскими участниками ПМВ.

Какое отношение имеет 17 года,когда революционеры поработали над угробленим армии, к тому что она 3 года стоико стояла?

Была почва, на которую благоприятно легла аргументация революционеров. Как получилось что патриотизм, якобы сформированный многолетним пребывание в окопах, вдруг пошел лесом? Вы можете представить подобную ситуацию на фронтах ВОВ? Это к вопросу мотивации большинства участников БД. Что оч. хорошо обьяснено в вышеприведённой статье.

Наидите отличия на начальных этапах.
Или котлы по 300,700 тыс. это гуд.

А Вы гарантируете что того же бы не случилось, если б не репрессии..?

Это дело историков, только их мнение и авторитетно.

Аха,Гоблина  и с репликами типа если против Сталина, то значит за Гитлера.
Или типа чего тебе лично плохого сделал Сталин.
Увольте, я свободный человек и буду сам составлять свое суждение.

Если что то и было, урок явно не пошел впрок, судя по началу ВМВ по всей Европе. Нет оснований считать что он был усвоен и российскими участниками ПМВ.

Хм,на фронте России блицкригов в ПМВ не было.
А вот Брусиловский прорыв вполне можно отнести к нечто подобному.

Вы можете представить подобную ситуацию на фронтах ВОВ?

Больше 1 мил.граждан СССР воевавших на стороне Гитлера кем считать?
А что было бы если был бы второй фронт на Востоке?

А Вы гарантируете что того же бы не случилось, если б не репрессии..?

Хм, я думаю 7 мил.умерших от голода в 30-е(признанно гос.думой),миллионы умерших от репрессии ,ГУЛАГа ,раскулачивания ,были бы явно не лишними в конфликте.
Чисто математически что лучше 100 или 110 одинаково подготовленных солдат?
Миллионы погибших в 30-е,это минус миллионы рабочих мест в годы ВОВ,это минус миллионы солдат.
Так что даже при условии того ошибочного командования в 41-42,эти люди явно были бы не лишними.

Стыдно слушать, когда люди, не жившие в СССР пытаются что то доказывать, используя аргументацию тех, кому в 90-е надо было доказать свою легитимность. Да, политика декоммунизации тех времён отравила сознание молодёжи того времени. Например, весь мир признаёт значение ВОСР для изменения мирового порядка, для изменения уклада жизни людей во всём мире, особенно в развитых странах. Но в России это не принято теперь афишировать.  Реформы 90-х унесли больше жизней чем якобы массовые репрессии... В 30-е годы численность населения в России росла, а вот последствия 90-х искоренить не удаётся до сих пор.

Стыдно слушать, когда люди, не жившие в СССР пытаются что то доказывать, используя аргументацию тех, кому в 90-е надо было доказать свою легитимность. Да, политика декоммунизации тех времён отравила сознание молодёжи того времени.

Очень смешно читать поклонников коммунизма, помня что 20 мил. членов КПСС,46 мил. ВЛКСМ и армия дававшая верность СССР и пальцем не шевельнули для сохранение СССР, более того бывшие секретари всяких райкомов, ВЛКСМ быстренько все приватизировали и превратились в фермеров,банкиров, миллинеров,олигархов.

Реформы 90-х унесли больше жизней чем якобы массовые репрессии... В 30-е годы численность населения в России росла, а вот последствия 90-х искоренить не удаётся до сих пор.

.Готов иметь 7-10 детей? А почему нет? Корректор вон тоже топит за военный коммунизм ,предлагает всем размножаться, на вопрос почему сам не имеет 7-10 детей, сразу за юлил.
Только не надо рассказывать про то что сейчас жить тяжелее чем в 30-е, когда рожали много.
Привыкли вы господа на чужом горбу и горе, свой мрии строить.

Как всегда, все вылилось срач с примитивнейшей аргументацией.
Вы что, не понимаете, что если человек 82 года рождения до сих пор имеет мнение, сформированное журналом "Огонек", вы его не переделаете даже репрессиями? Все уже, сформировалась личность. У него в "ГУЛАГАХ" (именно так они это называют) миллионы погибли. И поголовно все безвинно, как было заведено в те ужасные времена.
Странно, я не сильно-то и постарше, и в начале 90-х вот так же за либеральные ценности готов был глотку перегрызть, а полные собрания сочинений Сталина и Ленина собственноручно выносил на помойку. Дедушка коммунист был, знаете ли. А потом, в двухтысячных, уже объездил Европу, что-то как-то почитал, что-то посмотрел, где-то попросил показать документы, а не обычное "всем известно", где-то поучаствовал в публичных дискуссиях. И как-то отпустило. Вот клянусь, у моих знакомых у четверых родственники репрессированы. И все, как один, заявляют, что не могут дела посмотреть - не дают им. Удивительное единодушие.
Единственно, я в последнее время начал склоняться к "линии" властей - эти темы нужно минимально трогать. Иначе новая гражданская война. Я и не знаю, сколько же лет должно пройти, чтобы у нас народ внутри себя примирился. А вы говорите - Украина... У самих-то почти такая же херня.

По крайнее мере точно роль коммунизма в этом преувеличена, люди сражались за Отечество и своих близких, а не за Сталина и КПСС.

Очередной пример либерального мифотворчества. Откуда вам знать за что сражались эти люди? Из статей Огонька? Так целый штат на Лубянке трудился чтобы все эту ересь в массы вбросить и развалить великую страну. Не нравилось жить с советским образованием и здравоохранением? Живите с этим. Скоро без куар-кода в подъезд не выйдите.

Откуда вам знать за что сражались эти люди? Из статей Огонька?

Откуда тебе,жукову  и прочим гоблинам знать?Они не жили в то время и не чего не видели и просто пересказывают баики написанные на Лубянки , но просто они написаны были во время СССР.

развалить великую страну.

Великую страну развалили коммунисты, при чем она рассыпалась как карточный домик.
В Мировой истории НЕТ таких прецедентов.

Великую страну развалили коммунисты,

С этим утверждением трудно спорить, поскольку в то время не коммунистов просто не было.
Другое дело, что не все коммунисты - красные, выражаясь словами Ильича, многие из них как редиска - красные снаружи, белые внутри.

В Мировой истории НЕТ таких прецедентов.

Западная Римская империя.

Великую страну развалили коммунисты,

Великую страну развалили не коммунисты, а партноменклатура. Это разные вещи.

Это был очередной привет от Хрущева, который добился, чтобы после 20-го съезда партии КГБ больше не осуществляла контроль за членами партии и ее верхушкой. Сразу прекратились репрессии, о которых Вы так переживаете, и появились злоупотребления, которые привели к развалу страны. Это кратко.

В моем понимании Хрущ, наряду с этим, и, также, амнистировав бандеровцев (и прочих), ликвидировав артели, разругавшись с Китаем и проч., проч., проч., сделал первые шаги в разрушении империи.

Сергей-82, можете не погружаться в 30-е годы с 10 детьми. Зайдите не сайт, например, всемирного банка (для чистоты эксперимента), найдите статистику численности населения РСФСР/РФ и сравните динамику за 30 лет до 91г. и после. Не претендую на убеждения, может у Вас градус эмоций хотя бы нормализуется.

Западная Римская империя.

Не поидет, сперва Рим под ударами гуннов развалился на две части, потом весгоды в 410 взяли Рим, а в 476 свергли последнего и Рима не стал.
СССР ни кто не покорял, он распался сам изнутри от действий КПСС.

Великую страну развалили не коммунисты, а партноменклатура. Это разные вещи.

Допустим.
Но давайте возьмем такого деятеля как Котовоский , бандит, налетчик, не последний человек в иерарахии большевиков,говорят и за Сталином были грешки в виде налетов

Тифли́сское ограбление — нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких[1] за время революции 1905—1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США[2].

Экспроприация была организована рядом руководителей большевиков, в числе которых были Владимир Ленин, Иосиф Сталин, Максим Литвинов, Л. Б. Красин и А. А. Богданов.

Ну так , не дай Бог такое, но как бы вы сейчас смотрели на то ,что в результате какого либо переворота, у нас власть заняли люди типа Шакро Молодой или покоинные типа Япончика и Усояна.

айдите не сайт, например, всемирного банка (для чистоты эксперимента), найдите статистику численности населения РСФСР/РФ и сравните динамику за 30 лет до 91г. и после. Не претендую на убеждения, может у Вас градус эмоций хотя бы нормализуется.

Я прекрасно знаю , что рождаемость сокращалась практически все годы СССР, но вот некоторые товарищи доказывают что раньше размножались, а в РФ не стали.
Сокращение рождаемости это мировой тренд .

Не поидет, сперва Рим под ударами гуннов развалился на две части, потом весгоды в 410 взяли Рим, а в 476 свергли последнего и Рима не стал.

Это слишком простое и примитивное объяснение из учебника Древней истории.
Процесс упадка растянулся на 2 столетия, и многие командиры варваров ранее состояли на римской службе.
В основе упадка всё же были экономические и  политические причины, и не в последнюю очередь вопросы престолонаследия.

СССР ни кто не покорял,

Покорять не обязательно военной силой.
Доктрина "доллары вместо пуль" была сформулирована еще в начале ХХ века.

Но давайте возьмем такого деятеля как Котовоский , бандит, налетчик, не последний человек в иерарахии большевиков,говорят и за Сталином были грешки в виде налетов

Вы смотрите на мир прошлого с позиции морали современного общества.
По слухам, среди наших высоких чинов немало тех, кто сколотил начальный капитал не вполне честными путями, хотя с товарищем Маузером, наверное, никто не бегал.
Ну так и нужды такой не было, мир за 100 лет изобрел более гуманные и эффективные способы отъема средств у населения.

Это слишком простое и примитивное объяснение из учебника Древней истории.
Процесс упадка растянулся на 2 столетия, и многие командиры варваров ранее состояли на римской службе.
В основе упадка всё же были экономические и  политические причины, и не в последнюю очередь вопросы престолонаследия.

Тем более не ровня, упадок 200 лет,сама Рим больше 1000 лет, СССР с новой системой чуть больше 70 и в аут.

хотя с товарищем Маузером, наверное, никто не бегал.
Ну так и нужды такой не было, мир за 100 лет изобрел более гуманные и эффективные способы отъема средств у населения.

Наверное ты прав, на уровни областных Дум по слухам есть выходцы из криминала которые бегали с ТТ в 90-е.,даже были кандидатами в губеры.
https://finance.rambler.ru/other/43870946-persona-nedeli-biznes-i-proshloe-deputata-piskaykina-prosivshego-zaschitit-bogatyh/

А нет , не слухи https://www.tumenpro.ru/2021/08/11/izbirkom-rasskazal-za-chto-sudim-lider-tyumenskih-prilepintsev-vladimir-piskaykin/

Согласно данным избиркома, он был судим по двум статьям. Это «угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью» (ст. 119 УК РФ, судимость погашена 02.07.1999 г) и «умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью в отношении малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего;, либо совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, либо из хулиганских побуждений» (пп. в,г,д ч.2 ст. 112 УК РФ).

СССР с новой системой чуть больше 70 и в аут.

Смотреть нужно шире.
СССР возник не на пустом месте, экономические и культурные основы были заложены Российской Империей, которая потерпела в первую очередь идеологическое поражение в Первой мировой войне.
СССР, в свою очередь, потерпел идеологическое поражение через 70 лет, в результате которого значительная часть элиты приняла навязываемую идеологию противника, поэтому и развал Союза происходил быстро и без внешнего военного вмешательства.
Можно много говорить о экономических проблемах позднего СССР, но на референдуме 1991 года 76% проголосовало за сохранение СССР, т.е. экономической и культурной основы для развала СССР на тот момент не было.

но на референдуме 1991 года 76% проголосовало за сохранение СССР, т.е. экономической и культурной основы для развала СССР на тот момент не было.

Но и 70 мил. членов ВЛКСМ,КПСС не бросились защищать.

Но и 70 мил. членов ВЛКСМ,КПСС не бросились защищать.

О том и речь, КПСС проиграла идеологическую войну, при этом система управления страной была замкнута на партию. Другой партии просто не было, как и другой социалистической союзной идеологии.
Партийная номенклатура приняла новую рыночную идеологию и пустила страну под нож, объясняя свои действия "новыми рыночными условиями".
Вчерашние коммунисты стремились стать успешными и уважаемыми бизнесменами, как учит новая рыночная идеология, забывая о том, что в условиях дикого рынка, как и в условиях дикой природы, побеждают самые быстрые, сильные и всеядные хищники.

Вчерашние коммунисты стремились стать успешными и уважаемыми бизнесменами, как учит новая рыночная идеология, забывая о том, что в условиях дикого рынка, как и в условиях дикой природы, побеждают самые быстрые, сильные и всеядные хищники.

Это подтверждаю, у нас в районе все бывшие начальники раикомов,профкомов,парткомов,совхозов, колхозов  и прочей муйни,оперативно стали фермерами,открыли магазины и т.д.
В капиталистической борьбе удержались считанные единицы, большинство прогорело.

Заявленная дальность первой в мире гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" более тысячи километров

Эта заявленная дальность так и не подтверждена. Пуск на максимальную дальность анонсировался, но потом про него забыли

Вот, другое дело:
28 мая 2022
"Циркон" успешно поразил морскую цель на расстоянии 1000 км