№0
Владислав
24.06.2011 01:08
;-)~
Я вот так живо представил какого-нибудт шейха одной рукой переводящего средства террористам, убивающих израильтян, а другой - покупающего эту систему.
Будет лететь F-15 израильский, или ракета, раз - и система в нужный момент выключена.
"Глупец – это тот, кем управляют"
Впрочем "Барабан уже привык к ударам."
№0
Меня занимает другой вопрос, перехватили 8 шт., а сколько было выпущено никто не говорит.
Хе-хе!
№0
Владислав
24.06.2011 01:46
Это маленький еврейский секрет.
Рассмотрите ещё КТО и по чьей команде выпустил. Полагаю последнее ещё интересней будет.
№0
профессор
24.06.2011 10:53
Цитата
Меня занимает другой вопрос, перехватили 8 шт., а сколько было выпущено никто не говорит.
Хе-хе!
Ответ на поверхности: не перехватили-бы ракеты то были-бы жертвы среди мирного населения, что в Израиле скрыть не возможно!
№0
Владислав
24.06.2011 11:38
А Вы всерьёз полагаете что все летящие ракеты опасны для жителей? Обычно с десятка ракет 1-2 несут угрозу. Это ж простейшие снаряды РСЗО с кучностью не лучше БМ-13. Где гарантии что Моссад не дал денег через агентов какому-нибудь посреднику чтобы пострелял скажем на площадь в километре от селения?
Это же самая дешёвая и качественная реклама. Срок пуска известен, направление тоже, не исключаю и радиомаячка. Впрочем там и так ИК заметность высочайшая. КОроткий старт и отделяющаяся пластиковая головная часть вероятнее всего в значительной мере нивелируют действие данной системы. При кассетной отделяемой части подобные системы вообще бесполезны кто бы не делал.
Т.е. идёт к системе с реакцией в доли секунды размещаемой на постоянно висящем самолёте или вертолёте. Дающая залп изделием по ракете и даные для артилерии с реализацией в течении также секунд - снаряд должен быть уже в стволе или ракета в ТПК на взводе.
Ну а самая главная работа - слежбам разведки и безопасности.
№0
профессор
24.06.2011 18:22
Цитата
А Вы всерьёз полагаете что все летящие ракеты опасны для жителей?
Могу привести список погибших жителей от этих самых "простейших снарядов РСЗО с кучностью не лучше БМ-13".
Цитата
Где гарантии что Моссад не дал денег через агентов какому-нибудь посреднику чтобы пострелял скажем на площадь в километре от селения?
Оставим теорию заговоров в стороне. За последние 8 лет были выпущены тысячи ракет по территории Израиля нанеся ущерб в миллиарды американских рублей. Этот ущерб не "отбить" никакими продажами ПРО. Теперь к технической стороне вопроса, Вы посмотрите на карту Газы и приграничного города Сдерот и Ашкелон и попробуйте представить как можно направить "касам" "в километре от селения".
Цитата
не исключаю и радиомаячка
На испытании системы в США тоже был радиомаячок или если вдруг кто-то решит заказать систему то пробные стрельбы тоже Моссад организует?
№0
ну раз начали перехватывать то довести до ума наверно недолго будет
№0
Цитата
осемь ракет, выпущенных из комплекса "Град" в апреле 2011 года с территории сектора Газа
Откуда там
комплексы "Град"?
Цитата
Я вот так живо представил какого-нибудт шейха одной рукой переводящего средства террористам, убивающих израильтян, а другой - покупающего эту систему.
Владислав, ты напутал. О продаже израильских ЗРК арабским странам речь в статье не идёт.
Цитата
Израильские системы противоракетной обороны "Железный купол" (Iron Dome) и "Стрела" (Arrow) войдут в состав региональной системы ПРО США на Ближнем Востоке, создаваемой для защиты американских войск в регионе. Новая система сможет защитить и арабские страны-союзницы США - даже те, с которыми у Израиля нет дипломатических отношений.
Только и всего.
Цитата
А Вы всерьёз полагаете что все летящие ракеты опасны для жителей? Обычно с десятка ракет 1-2 несут угрозу.
--------
Вроде бы "Железный купол" умеет сбивать ракеты избирательно, по траектории определяя степень угрозы. Хотя ради пиара могли сбить и те, которые летели в какие-нибудь пустоши. Пару скал и кустарников, наверное, спасли.
№0
Цитата
Могу привести список погибших жителей от этих самых "простейших снарядов РСЗО с кучностью не лучше БМ-13".
Зачем так горячиться? ;-)
№0
профессор
24.06.2011 20:45
Цитата
Откуда там комплексы "Град"?
Маршрут таков: отправная точка Иран (Цахал задержал 2 парохода набитыми всякой всячиной, первый звался Карин А) - Сомали (там кто-то не так давно разбомбил колонну с такими-же игрушками), далее в Египет на Синай и по подземным проходам в Газу.
№0
Цитата
Маршрут таков: отправная точка Иран (Цахал задержал 2 парохода набитыми всякой всячиной, первый звался Карин А) - Сомали (там кто-то не так давно разбомбил колонну с такими-же игрушками), далее в Египет на Синай и по подземным проходам в Газу.
Комплекс "Град" - это направляющая труба из которой выпускают ракету (или просто деревянная подпорка) ? Или из Ирана везут именно
это?
№0
профессор
24.06.2011 21:47
№0
Цитата
Маршрут таков: отправная точка Иран (Цахал задержал 2 парохода набитыми всякой всячиной, первый звался Карин А) - Сомали
Если через Сомали, то тогда уж Саудовская Аравия, а не Иран.
№0
Владислав
25.06.2011 00:09
"Могу привести список погибших жителей от этих самых "простейших снарядов РСЗО с кучностью не лучше БМ-13""
- я утверждал что НЕ ВСЕ ракеты что летят опасны. У них кучность до сотен метров даже на 10км вдобавок это радаром, по ИК вполне определяемо по траектории полёта. Сбиваются лишь те что упасть могут в опасной близосте от охраняемых объектов. В данном случае домов израильских поселенцев.
Детей безусловно жалко.
Кассамы вряд ли точные - я ракеты с 11лет пускал. У нас и то точнее были чем такие
убогие ПУ. Вот ПУ типа "Град-П" к таковым уже не отнесёшь. А так неэффективная вероятностная стрельба.
Профессор, при таком количестве оружия Израэль был безусловно в своём праве когда жёстко задерживал.
Те что потолще Шарону показывали
похоже Фаджр5.. В общем летит на такое расстояние чисто по площадям.
+- пару км. Такую свинушку по тоннелям протащить трудно. Вдобавок в Египте власть переменилась и будут ли они соблюдать все договорённости - большой вопрос.
№0
Цитата
Боевую машину естественно не везут и по тоннелям в Газу не переправляют.
Вот пусть и не пишут о ракетах,
Цитата
выпущенных из комплекса "Град" в апреле 2011 года с территории сектора Газа
Не помню, чтобы видел хоть одну статью ираильских СМИ, в которой нет подобных перлов. Что говорит о том, что авторы мало интересуются тем, о чём пишут.
№0
профессор
25.06.2011 09:27
Цитата
Если через Сомали, то тогда уж Саудовская Аравия, а не Иран.
У Ирана с Саудовской Аравии отношения на грани войны, в частности из-за Бахрейна. Так что данном случае Вы не правы. Именно из Ирана морем в Сомали, а там по суше и под сушей в Газу.
Цитата
В общем летит на такое расстояние чисто по площадям. +- пару км. Такую свинушку по тоннелям протащить трудно. Вдобавок в Египте власть переменилась и будут ли они соблюдать все договорённости - большой вопрос.
Вот именно "по площадям" с точностью плюс минус куда Бог пошлет. А Вы нам тут про Моссад который через своих агентов метит в километре от городов...
Есть видео в сети как через тоннель переправляют легковой авто. Ракету такую совсем не тяжело переправить.
Египет и при Мубараке не владел ситуацией на Синае, там бедуины творят что хотят. По мирному договору с Израилем Синай практически демилитаризированая территория. Египет периодически просит ввести туда "ограниченный контингент", но Израиль возражает- договор есть договор.
Цитата
будут ли они соблюдать все договорённости - большой вопрос
Будут, иначе перестанут получать миллиардную помощь из США, а экономика в Египте и так еле дышит.
Цитата
Что говорит о том, что авторы мало интересуются тем, о чём пишут.
Пусковую установку Град могут поставить на любое шасси или вообще без него. От этого она не перестанет быть Градом. Не забывайте, что пусковая установка включая направляющие многоразовая и ракет для неё нужно много.
Но даже если запустили ракету Града с деревянного штатива то жители получают ракету Града, а остальное семантика.
№0
Владислав
25.06.2011 10:18
" А Вы нам тут про Моссад который через своих агентов метит в километре от городов..."
- а Вы считаете такое невозможным? Арабы не отличались до сих пор групповым интеллектом. Да и индивидуально весьма редко встречаются, лично из примерно 20 человек троих таких знал. Насколько понял у них весьма своеобразный стиль руководства посему умные уезжают, как впрочем и из России, но чаще.
"Есть видео в сети как через тоннель переправляют легковой авто. "
- это же первое в мире грузовое международное метро! По арабам книга рекордов плачет ;-)
"Будут, иначе перестанут получать миллиардную помощь из США, а экономика в Египте и так еле дышит."
- а текущий субстрат владеет ситуацией в стране?
"Но даже если запустили ракету Града с деревянного штатива то жители получают ракету Града, а остальное семантика."
- если он попадёт с такой ПУ хотя бы с вероятностью 0,05. РСЗО без корректируемых и так малой вероятностью попадания обладают а тут ещё и с того что арабы действительно считают ПУ. Можно вообще с неметаллических материалов сделать с отделяемой БЧ. Из тех же стеклоптастиковых труб. НО РДТТ приличный на коленке не соберешь. Да и арабы явно предпочитают героически погибать за интересы верхушки коим нет дела до них, нежели думать.
№0
профессор
25.06.2011 11:10
Цитата
а Вы считаете такое невозможным?
Возможным, но маловероятным что-бы Моссад (на территориях работает именно Шабак, а не Моссад) подставлял своих граждан ради рекламы ПРО, которое кстати производит и продает совсем другое ведомство. Такое скрыть не возможно, а сидеть в тюрьме не хотят ни те ни другие.
Цитата
это же первое в мире грузовое международное метро! По арабам книга рекордов плачет ;-)
100%, ИХМО не книга рекордов Гиннеса, а приз Дарвина (Darwin awards
http://www.darwinawards.com/ умереть идиотской смертью не оставив наследства, таким образом поддерживать естественный отбор).
Цитата
- а текущий субстрат владеет ситуацией в стране?
Не владеет, но и официальный разрыв соглашений не пойдет и чисто по прагматическим соображениям - деньги.
Системы залпового огня - оружие статистическое, работающее по площадям по определению. Эффективность в реальных боевых действиях (не по населению) мало эффективна. Знаю одного десантника который со своим батальном в 1973 году попал дважды под обстрел Градами на Голанских высотах. Залегли между камнями и если даже ракета взрывалась даже в 3 метрах от них то вреда не причиняла. Возле Газы ситуация ещё интереснее, почва песчаная (потому так легко и роют норы) и если ракета не попадает в дом, то зарывается в песок и взрывается на глубине пару метров не принося значительного ущерба. Этим можно объяснить относительно малое количество жертв. Если-бы был использован бесконтактный взрыватель, то ситуация-бы координально изменилась.
№0
профессор
25.06.2011 11:35
Приз Дарвина 2010 второе место: Разозлившийся инвалид на коляске с электроприводом и лифт в Южной Корее.
Elevator
№0
Владислав
25.06.2011 12:22
А бывает умная смерть? Вы лично хотели бы умереть "по-умному"?
Если бы ВСЕ арабы были бы так глупы то не было бы ни поэзии, ни алгебры («аль-джабр» — восполнение), не сохранилась бы медицина, многие ремёсла от Византии доставшиеся. Часть утерянных знаний арабы и персы (больше последние) сами восстановили, развили.
"Не владеет, но и официальный разрыв соглашений не пойдет и чисто по прагматическим соображениям - деньги."
- Вы полагаете что с воспитанной ЦРУ и наднац. структурами управления разрозненным группам типа Аль Кайеды будет до всего этого дело? А химоружие в случае чего они на месте не смогут изготовить? Им же плевать на население, что с ним после атаки будет. Более того, это (последствия для арабов в Палестине) напрямую отвечает их целям. Например солидаризации Леванта вокруг подобных организаций.
"Залегли между камнями и если даже ракета взрывалась даже в 3 метрах от них то вреда не причиняла." - я про то и толкую. Ракета имеет определённый радиус поражения, вдобавок большинство успевает в укрытие уйти, кои вроде как в каждом доме по израильским строительным правилам должны быть.
№0
Цитата
Но даже если запустили ракету Града с
деревянного штатива то жители получают
ракету Града, а остальное семантика.
Теперь все ракеты калибра 122мм называются ракетами "Града"? В 2006-мм говорили, что «Хизбалла» стреляла из «Катюш». Понимаю, что это названия этих советских РСЗО стали практически именами нарицательными. Но в этой статье дается уточнение, которое заведомо ложно. Нет, чтобы сказать, что стрелял ракетами типа «Град». Взяли и ляпнули: «выпущенных из комплекса "Град"».
Семантика, между прочим - довольно серьезная штука. Почитайте «1984». Про то, что там называют новоязом.
№0
профессор
25.06.2011 12:55
Цитата
А бывает умная смерть? Вы лично хотели бы умереть "по-умному"?
Пассажиры Ту -134 в Карелии ничего глупого не делали, а вот лауреаты Премии Дарвина (сходите на сайт, что я привел ранее) пали идиотской смертью по своей глупости.
Цитата
Теперь все ракеты калибра 122мм называются ракетами "Града"? В 2006-мм говорили, что «Хизбалла» стреляла из «Катюш».
"Катюша" в Израиле и правда имя нарицательное, однако не все ракеты называют Град. Говорят и Касамах и Иранской линейке. Там-же где где ракетами являлись Грады, говорят "обстреляны Градом" и как правило уточняют "российского", "иранского" или другого производства.
№0
профессор
25.06.2011 13:02
Цитата
Ракета имеет определённый радиус поражения, вдобавок большинство успевает в укрытие уйти, кои вроде как в каждом доме по израильским строительным правилам должны быть.
Далеко не все успевают укрыться в бомбоубежище или комнате безопасности которые есть не во всех старых домах, так как от запуска до обнаружения радаром, запуска сирены проходит не мало времени. Потом сколько нужно ракете чтобы преодолеть 5 км от Газы до Сдерота? Да и до бомбоубежища нужно ещё добежать. На учениях ГО в СССР сколько времени занимала эвакуация школы, помните? Вот здесь "железный купол" и должен обеспечить защиту.
№0
Владислав
25.06.2011 13:02
Те кто САМИ ракеты, не только спортивные, рассчитывали, проектировали, изготавливали и запускали поймут даже с фото ПУ, самих ракет, что разница в точности попаданий у Градов и у Кассамов совершенно различна. Это как "волгу" с "запорожцем" горбатым сравнивать.
Насчёт времени - согласен.
Поставьте на детской площадке, около спортплощадок простые изделия из ЖБИ, способные хотя бы от осколков оберечь. Это стоимость в Росии самого малого (ЖБ кольцо 1200-1300 плюс 100мм крышка на нём с горизонтальным "сифоном" вместо двери) менее 1000долл будет. Не думаю что если украинцами строить будете, что будет дороже. Да и для детей интересно - можно играть, более крупные возможно использовать как переодевалки, у Вас климат тёплый. Ещё можно удешевить если использовать слои различной плотности с наполнением из армированного мет. стружкой пенобетона с опред. добавками полимерными. Возможно до 7этажей из такого несущие делать в сейсмоопасной - он по прочности как бетон, но в отличие от него имеет определённую гибкость. Внешний слой из полимеробетона миллиметров 40-60, от осколков крупных хватит, он прочнее в несколько раз на удар.
№0
Владислав
25.06.2011 13:29
Прочность на изгиб в случае армирования металлической фиброй может превышать 6Мпа, на сжатие даже более дешёвые более 10МПа держат, и на изгиб до 7МПа, можно и выше, правда при её а не высокомодульных полимерах использовании стоимость 1м3 только одной метфибры будет 40-60долл/м3. Пластиковая будет дешевле в несколько раз как и прочность на изгиб упадёт скорее всего вдвое. Плюс специальные пластификаторы ещё добавят 30-50долл/м3. Зато получите весьма прочное решение, дешевле стандартных укрытий намного. Да и вряд ли будет спасать то что есть от прямого попадания 330мм ракет. При нормальной системе оповещения и желательно нескольких мелких укрытий вероятность убийства мирного населения осколочно-фугасным резко снизиться. ПРи применении объёмного взрыва, химоружия требуется герметичная прочная дверь и ФВУ с клапаном. Одно последнее удорожает на 3-5тыс евро, поскольку желательно чтобы какое-то время был просто подпор без притока воздуха снаружи => баллон-два с воздухом на 40л плюс простенький редуктор ещё нужны. Самое дорогое - фильтры для ФВУ. Я когда покупал со скидкой пару длинных патронов дли противогаза на фтор для заправки лазера платил за штуку около 60евро, а тут с более высокой стоимостью 10-20 потребуется.
От новичков такое вряд ли спасёт а вот от более старых - с высокой степенью вероятности. Избыточное изнутри, баллон, специальная конструкция ФВУ дадут снизить концентрацию до того уровня что станет возможной эффективная фильтрация даже при попадании контейнера довольно опасных ОВ в непосредственной близости с приточным в ФВУ.
№0
профессор
25.06.2011 13:50
№0
Владислав
25.06.2011 15:10
Я не увидел ФВУ. В случае химатаки это чревато. Возможно не ставите поскольку не беспокоят но полагаю сейчас многое может измениться. Экстремистки настроенные мусульмане могут спровоцировать большую кровь - им это выгодно по псевдорелигиозным (а может и не псевдо, учитывая действия армии Моххамеда, некоторые суры, тем более фетвы текущих религиозных лидеров в ряде мест) или политическим мотивам. Ашдодовский так вообще больше смотрится комнатой дома, например туалетом или ванной -есть окно или большой проём под кондиционер. Само наличие небронированной двери есть ущербность ибо она реально не от чего не защищает, зато затрудняет эвакуацию в убежище и из него. Лучше тогда без неё.
По крайней мере похожий на приток или вентилятор под колпаком (настенный) разве на маленьком городском убежище. Весьма смахивает по внешнему виду на совковые вентиляторы для танков времён ВОВ.
№0
Владислав
25.06.2011 17:11
Противогазы - неплохая мера, если снаряд с ОВ разорвался на каком-то расстоянии от убежища, а если рядом то коробки как и показанная Вами система вряд ли спасёт. Скорее всего настенный блок - фильтры а во фтором находится высоконапорный вентилятор-улитка, кстати весьма шумный при больших оборотах, скажем 3-5тыс/мин.
Я глубоко сомневаюсь в фильтрационных способностях данного типа коллективных устройств защиты вследствии малого объёма фильтрующего картриджа. Обычно на семью из 6 человек (у хасидов, к примеру, маленькие семьи по моему субъективному мнению - редкость) потребуется картридж с самыми малыми габаритами в кубик 30см. В ГИПХе весьма умные люди ранее работали, я доверяю их опыту и квалификации посему объём фильтрующий нельзя занижать, вдобавок любой материал имеет предел поглощения по концентрации ОВ. Далее отрава идёт в защищаемый объём. Можете сами опыт провести, лучше с кем-то кто мог бы подстраховать Вас. Разлейте какой-нибудь растворитель строительный в огнебезопасном помещении. Далее наденьте противогаз и подышав какое-то время попробуйте поднести коробку (если она на шланге) в зону испарения непосредственно над разлитой жидкостью. Скоро вы ощутите неприятный запах. Так и с любой дрянью. Лучшую защиту даёт лишь изолированный противогаз. Да и то без контакта с дрянью. Т.е. опять приходим к ФВУ.
Ещё один, третий, минус - подобные системы потребуют высокой степени герметизации убежищ, что выполнимо но требует аккуратного монтажа и обращения. Судя по шлангу приток вряд ли превышает 40-60м3/ч в номинале и 100-120м3/ч в максимале с ухудшенной фильтрацией.
Т.е. я это к тому что без баллона с воздухом и простенького регулятора расхода воздуха всё же не обойтись пока концентрация максимальна. Это наиболее простой и дешёвый, хотя и несколько громоздкий способ.
Можно и иными способами повысить безопасность от даже весьма сильных ОВ, но я бы не хотел тут распространяться.
Защиты от взрыва с короткой длительностью нет. Обычная заслонка закрывается в этом случае когда приток ФВУ уже выломан. Такое видел на фото взрывных клапанов с производств. Самое простое - взрыв бензовоздушной смеси с определённым катализатором, что весьма смахивает на современный боеприпас объёмного взрыва, где основное поражение ударной волной а не высоким давлением как у старых подобных устройств.
"Там есть бронированная дверь."
- у меня тоже в противоатомном ниже меня есть пара дверей. Но давление они вынесут весьма невысокое.
Скорее и в этом случае противоосколочное - основная защита бетонная стенка-улитка перед ней.
Мощная же без пиропривода может не успеть закрыться да и стоимость зашкаливает, если где-нибудь не на Украине делать.Можено и без засова - припечатает к гермозащите так что только домкратом изнутри или снаружи открыть.
Общая защита 50мм ЖБ - неплохо, но весьма недёшево и вероятно не во всех убежищах применяется. При 330мм снаряде, сами понимаете, такая защита также бесполезна как и 15см.
№0
Владислав
25.06.2011 17:30
Профессор, если возможно, давайте ссылки на страницы по аглицки или по-русски, я иврит не понимаю. Так у данной Вами ссылки
http://beind.co.il/ не смог найти англоязычный или русский вариант сайта.
№0
Владислав
25.06.2011 17:38
В моём понимании минимальная установка на семью должна быть не менее чем
такая. Насколько понял по цифрам, в нормальном режиме на 100м3/ч.
Зону сброса давления я бы иначе выполнил. Если будет применено ОВ в сочетании с обычным сильным взрывом сорвать может.
Гибкий шланг между приёмной частью и фильрующей имеет свои плюсы и минусы. При замене убежище придётся дезактивировать по полной в случае некоторых видов дряни, она невозможна в защищаемый период времени. Это попросту опасно при серьёзных ОВ картридж забьётся весьма быстро, так что на одну-две атаки.
С другой стороны это удобно и весьма гибко как решение.
Напольный вариант предпочтительней. Вентилятор для больших я бы Gebhardt выбрал промсерий, с дополнительным усилением крепления улитки, они крепкие, либо те что производились в 1940-е годы в СССР для некоторых рудников. Те тоже выдерживали многое.
Нормального уплотнения дверей с защитой от съёма ударной волной я не увидел.
Кстати ВВП неплохой вариант предложил - ставить постсовковое лазерное вооружение на тяжёлые БПЛА. СССР был лидером по ПРАКТИЧЕСКОМУ использованию лазерного оружия. Задела хватает о сих пор в ряде областей. Что-то новое ещё придумали. Разрушать нужно на раннем этапе.
№0
профессор
25.06.2011 17:46
Цитата
Я глубоко сомневаюсь в фильтрационных способностях данного типа коллективных устройств защиты вследствии малого объёма фильтрующего картриджа.
Я не специалист в данной области, но такие системы не получат сертификат если не пройдут соответствующих испытаний.
Цитата
объём фильтрующий нельзя занижать
приведенная мной фирма немцев -сионистов предлагает системы любого объёма соответствующее самым строгим стандартам.
Цитата
Ещё один, третий, минус - подобные системы потребуют высокой степени герметизации убежищ
Совсем даже нет, высокой герметизации не требуется. Создаются избыточное давление внутри и "всех делов". В бетонной коробке с одним окном и одной дверью (требования стандарта) сделать это совсем не трудно.
P.S. Комнаты безопасности прошли боевые испытания в 2006 году выдерживая попадание 330мм калибра ракеты.
№0
профессор
25.06.2011 17:50
Цитата
Профессор, если возможно, давайте ссылки на страницы по аглицки или по-русски, я иврит не понимаю. Так у данной Вами ссылки http://beind.co.il/ не смог найти англоязычный или русский вариант сайта.
Как Вы понимаете клиенты для такой системы ивритоговорящие не от хорошей жизни, ну может Южная Корея. Поэтому не уверен, что есть на других языках. Рекомендую
http://translate.google.com/ или Google Chrome translate
№0
профессор
25.06.2011 17:53
Цитата
В моём понимании минимальная установка на семью должна быть не менее чем такая. Насколько понял по цифрам, в нормальном режиме на 100м3/ч.
По словам производителя такая рассчитана на убежище в 100-150 человек.
№0
Владислав
25.06.2011 17:56
"Я не специалист в данной области, но такие системы не получат сертификат если не пройдут соответствующих испытаний."
- в условиях испытаний всегда приводятся значения пороговых концентраций. Т.е. при превышении оной средство лишь ослабляет действие дряни.
"соответствующее самым строгим стандартам"
- ну положим технические решения по защите от серьёзных ОВ немецких фирм не всегда однозначные чувства вызвают. С одной стороны великолепные костюмы, а с другой откровенные технические ляпы. На ряд у них вообще нет решений, хотя скорее всего они думают что есть.
" Создаются избыточное давление внутри и "всех делов""
- я проектировал и строил cleanroom и не одну, был консультантом в ряде проектов, весьма крупных, обращались ктн в этой области. Так вот, давление подразумевает максимальную величину утечки. Чем-то похоже как в детской задаче про бассейн с наполняющей и опорожняющей трубой. Если Вы не обеспечиваете нужных параметров перепад будет ниже чем нужно.
"выдерживая попадание 330мм калибра ракеты."
- прямое? Там ВВ на полцентнера КАК МИНИМУМ должно быть.
333мм РСЗО Фаджр-5 (утренняя молитва, интересное название, не правда ли?) вряд ли. Да и Шахин1 имеет БЧ если верить (честно говоря не верю фото выше) то 190кг.
№0
Цитата
Там-же где где ракетами являлись Грады, говорят "обстреляны Градом" и как правило уточняют "российского", "иранского" или другого производства.
Ну и где сделаны ракеты, выпущенные на этот раз?)))
.....
"Ракеты, выпущенные из комплекса Град," еще цветочки.
Как насчёт этого?
Боевики "Хизбаллы" сбили израильский вертолет, 5 летчиков погиблиНаверное, это был очень большой вертолёт. Где мозгм у авторов этой статьи? Не допёрли, что в вертолёте бывает максимум два пилота, остальные - пассажиры (десант).
А уж как в израильких СМИ любят к месту и не к месту писать "подвергли обстрелу". Враги Израиля не "подвергаются обстрелу" - они "уничтожаются". А так "подверглась обстрелу школа", "подверглось обстрелу поселение",... "подверглись обстрелу солдаты", "подвергся обстрелу танк", "подвергся обстрелу вертолёт ЦАХАЛ-а" и т.д. Ираиль же никого не "подвергает обстрелу", а, например, "наносит удары" (красиво звучит!). Семантика такая семантика. )))
№0
профессор
25.06.2011 18:11
Цитата
прямое? Там ВВ на полцентнера КАК МИНИМУМ должно быть.
333мм РСЗО Фаджр-5 вряд ли. Да и Шахин1 имеет БЧ если верить (честно говоря не верю фото выше) то 190кг.
Прямое в дом от которого только и осталась комната безопасности. Мамаша не пострадала так-как только успела закрыть за собой бронедверь. Гуляла в рассылке презентация с картинками результатов обстрела Хайфы 330 мм ракетами, если найду - выложу.
№0
Владислав
25.06.2011 18:12
Если это не ЛА технического обеспечения.
Я я то и говорю - ракета в убежище не попала а дом смягчил удар.
№0
профессор
25.06.2011 18:38
Цитата
Наверное, это был очень большой вертолёт. Где мозгм у авторов этой статьи? Не допёрли, что в вертолёте бывает максимум два пилота, остальные - пассажиры (десант).
Не совсем так, вертолёт был большой и экипаж там был 5 человек (лётчик, штурман, техник в кабине пилотов и 2 техника в отделении десанта). Десант он к тому времени уже высадил. Среди членов экипажа была девушка.
Цитата
Враги Израиля не "подвергаются обстрелу"
Динамика там такая, как правило "Израиль подвергается обстрелу и наносит ответный удар". Рассказ-то идет от первого (Израиля) лица.
Привести примеры?
А вообще претензии по вопросам стилистики к авторам статьи.
№0
Владислав
25.06.2011 19:41
Либо это были не техники а три стрелка, совмещающие и иные функции на средствах подавления, как огневых так и иных (на что, возможно, указывает что была дама, например оператор станции РЭБ, дистанционно управляемых миниганов) либо техника в ужасном состоянии от времени и постоянно требует обслуживания больше чем новые.
Хотя если это был 53 сикорский то там действительно очень большой экипаж. На "корове" у нас также пятеро.
Зачем вместо трёх человек на 53-м держать ещё двоих
при перевозке пехоты - трудно сказать. Рабсилы много.
"ХАМАС: над Газой сбит израильский вертолет
По утверждению источника в исламисткой группировке ХАМАС, палестинским военным удалось сбить израильский вертолет над северной частью сектора Газа, находящейся под контролем боевиков.
Израильские войска отказываются комментировать инцидент, но израильский телеканал Channel One сообщает, что вертолет был лишь поврежден и вынужден вернуться на базу." 2008год
№0
Цитата
А вообще претензии по вопросам стилистики к авторам статьи.
Да ну их. :)
Цитата
Не совсем так, вертолёт был большой и экипаж там был 5 человек (лётчик, штурман, техник в кабине пилотов и 2 техника в отделении десанта).
Что это за вертолёт? Экипаж в пять человек есть у Ми-26. В UH-70 (Black Hawk) и CH-47 (Chinook) экипаж состоит из трёх человек. ЦАХАЛ летает над южным Ливаном на Ми-26? ))
__________
Цитата
Либо это были не техники а три стрелка, совмещающие и иные функции на средствах подавления, как огневых так и иных (на что, возможно, указывает что была дама, например оператор станции РЭБ, дистанционно управляемых миниганов) либо техника в ужасном состоянии от времени и постоянно требует обслуживания больше чем новые.
Скорее первое. Технику в ужасном состоянии в воздухе особо не пообслуживаешь, да и на вражеской территории тоже.
Цитата
Хотя если это был 53 сикорский то там действительно очень большой экипаж.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-53_Sea_StallionЦитата
Экипаж: 3 пилота
--------
Ещё пример:
http://www.newsru.co.il/mideast/12aug2006/masok.htmlЦитата
Израильский военный вертолет потерпел крушение над территорией Ливана. Как сообщает пресс-служба Армии обороны Израиля, есть пострадавшие.
На данном этапе известно, что вертолет был подбит террористами "Хизбаллы" с помощью ПЗРК, однако члены экипажа успели катапультироваться. Сообщается, что пятеро из них получили ранения.
Вот уж не знал, что у ВВС Израиля есть Ка-52. )))
№0
профессор
25.06.2011 22:10
Цитата
Зачем вместо трёх человек на 53-м держать ещё двоих при перевозке пехоты - трудно сказать. Рабсилы много.
При высадке десанта всегда есть техник в отсеке для десанта, а дополнительный техник для наблюдения за обстрелом ракетами в сложной боевой обстановке.
Тело дамы техника которую звали Керен не могли найти в течении 4 часов. И только когда другой вертолёт забрал тела остальных членов экипажа спецназ нашел её и на настилках вынес на территорию Израиля пройдя по тылам Хизбаллы около 30 км.
Цитата
либо техника в ужасном состоянии от времени и постоянно требует обслуживания больше чем новые
Машины эти и на самом деле старьё и трещат по швам. Пора их менять. Ходят слухи, что заменят на конвертопланы.
Цитата
"ХАМАС: над Газой сбит израильский вертолет
Хамасу верить- себя не уважать. Есть большая разница между попасть и сбить. Машина вернулась на базу, экипаж цел, дыру залатали.
№0
профессор
25.06.2011 22:17
Цитата
Что это за вертолёт? Экипаж в пять человек есть у Ми-26. В UH-70 (Black Hawk) и CH-47 (Chinook) экипаж состоит из трёх человек. ЦАХАЛ летает над южным Ливаном на Ми-26? ))
Ми-26 мечта, но кто их разрешит покупать у России?
Тут было уже купили эскадрилью БЕ-200, но Россия со сроками поставок не справляется, а они нужны были срочно.
№0
Абу Хурайра
25.06.2011 22:19
Профессор приведите пожал нам список погибших от рук иудейских террористов гордо называющих себя "ЦАХАЛА".исходя из статистики по ним не питардами стрелят надо которых называют "Касама"а Тополями и желательно с ядерной боеголовкой.Чтобы они зарубили себе на носу что евреи вовсе не народ "избраный Богом а остальные народы рабы еврей "
№0
Цитата
Тут было уже купили эскадрилью БЕ-200, но Россия со сроками поставок не справляется, а они нужны были срочно.
Срочно крудпный самоллёт не сделают. Такую технику берут загодя. Впрочем, в связи с прошлогодними пожарами Бе-200ЧС внезапно (гром грянул - мужики крестятся) понадобился МЧС России.
№0
профессор
25.06.2011 22:32
Абу Хурайра- это-же надо так сына назвать "Хурайра", ведь по-арабски Абу Хурайра значит "отец Хурайры".
№0
Владислав
25.06.2011 22:48
В разных местах по-разному. Наверное в зависимости от задачи и от того как считать. От
двух до
пяти.
Абу Хурайра - сподвижник Моххамеда, человек на сайте по всей видимости мусульманин и набрался смелости под сим именем выразить свою точку зрения.
" пройдя по тылам Хизбаллы около 30 км."
- это внушает уважение, своих не бросаете.
№0
профессор
26.06.2011 00:09
Цитата
От двух до пяти.
А там написано:"Экипаж 5 пилотов..." вот и гадай кто там чем занят
№0
Цитата
пяти
На фотографии Ми-26 в сопровождении двух Ка-52 эффектно смотрится. :-)
Жалко В-12. Единственный вертолёт, который способен поднять основной боевой танк. Можно было бы с УДК десантировать танки по воздуху. Правда, "Мистрали" такое чудище не смогут нести. %)
№0
Владислав
26.06.2011 05:58
В-12 даже такой вертолётный гений как Миль не смог сходу сделать. Ему несколько лет потребовалось чтобы довести - сказался фактор масштаба, материалы, физзаконы оказались чуточку иными чем для Ми-10 и этой малой неточности в описании реальных физических процессов оказалось достаточно, чтобы пришлось практически создавать новую теорию динамической устойчивости конструкций. Миль больше дара имел чем Юрьев, многие другие изобретатели вертолётов 1910-х=1930-х гг и Сикорский вместе взятые.
Чудища наверное могли бы, другое дело что размещение только на лётной палубе и количество весьма ограничено. 2-4машины, в зависимости от режима работы палубы.
№0
отметился Владислав
Цитата
физзаконы оказались чуточку иными чем для Ми-10
Ась??? Чужеродная материя??? Не смешите выпускников МАИ и других вузов.
№0
То что ПРО работает спору не вызывает. Сейчас идет война за снижение стоимости ракеты. Интересно сколько стоит ракета в Торе?
№0
Цитата
В-12 даже такой вертолётный гений как Миль
не смог сходу сделать.
Сходу и не нужно.
Цитата
Ась??? Чужеродная материя??? Не смешите
выпускников МАИ и других вузов.
Владислав имел в виду проявление физических процессов (явлений), до этого никак не влиявших на свойства создаваемых машин. Т.е. законы физики не меняются, однако при создании машин разногоь класса приходится учитывать разные комбинации проявлений этих самых законов физики.
№0
Владислав
26.06.2011 14:55
Имран, Вы поняли меня, там по ходу выяснилось что ряд моделей и законов нуждаются в корректировке ввиду грубости матописания. Главная заслуга с В-12 даже не в том что Миль смог потянуть пусть и не сразу, а в том что он с коллегами смог создать матаппарат описания явлений которые до него были либо вообще неизвестны либо малоизучены.
Это примерно как Раушенбах с его открытием особенностей восприятия. Вроде бы началось с решения сугубо практической задачи а вышла фундаментальная работа.
Насколько Михаил Леонтьевич сам придавал сему значение и вникал ЧТО именно он открыл - трудно судить.
По всей видимости всё же не доконца понял, ибо тяжело переживал неудачи по вертолёту. А на деле радоваться надо было - он смог создать коллектив который смог решить нерешаемые задачи. Пусть и частично эмпирически.