Войти
LiveJournal for Russos

КБ «Туполев» — день приоткрытых дверей или заповедник СССР

8444
82
+3

Предупреждаю сразу: патриотам, идиотам и просто радеющим за отечественный авиапром лучше не читать. Вам не понравится. Я хотел бы написать позитивный пост, но, увы, не выходит.


Пару дней назад в КБ «Туполева» произошло событие, которое очень сильно заставило понервничать начальника по режиму и всех его замов — день открытых дверей. Конечно, назвать это «днем открытых дверей» было несколько неверно, ведь чтобы попасть на территорию, у вас должны были быть знакомые внутри, которые вас впишут. Просто так с улицы вы не попадете. Но тем не менее, родители могли привести своих детей и показать, где они работают. А студенты МАИ — посмотреть изнутри на одно из старейших КБ в нашей стране.


Когда меня вписывали на это мероприятие, то предупредили, что день открытых дверей с трудом был согласован, а уж по поводу фотосъемки... Сам понимаешь.


Снимать можно в учебном центре, а остальное вряд ли. «Но ты приходи, ты получишь незабываемые ощущения от приобщения к духу застойности и союза, который царит в стенах нашего КБ». От такого предложения отказаться трудно.


К условленному времени подхожу к зданию КБ Туполева на одноименной набережной. От когда-то огромной территории с опытным заводом, где собирали первые летные экземпляры Ту-154 и Ту-144 (а потом на баржах через Яузу и Москва-реку везли в Жуковский) остался только небольшой кусочек. В здании сидит управление, учебный центр, исследовательские лаборатории. Есть пара цехов, где почти ничего не происходит. Остальная территория давно застроена жильем и бизнес-центрами.


На проходной и в фойе сделана какая-то попытка придать позитивный лад мероприятию. Играет музыка 40-50-х годов, на стенах — фотографии самолетов и немного макетов продукции. Девушка-фотограф с унылом лицом предлагает всем сфотографироваться на фоне стены с фотографиями самолетов. Вежливо отказываюсь.



Наконец-то меня встречают, и мы идем в музей конструкторского бюро. Сюрприз — в день открытых дверей музей оказывается закрытым. Мы потом туда вернулись через часок — он снова закрыт. Позвонили директору музея — не берет трубку. Действительно, зачем музею работать в такой день?


Сначала приходим в ЛЭК. Кругом стоят двигатели, кабины (в основном, от 204), где испытывают то СКВ, то систему управления то ещё что-нибудь. В углу спряталась кабина Ту-160. На одном из стендов зачем-то проводятся ресурсные испытания стоек Ту-154. Интересно, чего это их приспичило гонять?


Заходим в кабину тренажера, где два сотрудника что-то испытывают для Ту-204СМ. Здороваюсь и прошу немного рассказать об их работе. Сидящий слева бурчит, что они разворачиваются. Ну спасибо, кэп, это я и по авиагоризонту сам вижу. А что вы делаете, тестируете систему или что? Расскажите о свой работе, — пытаюсь я завязать разговор. Ничего, разворачиваемся мы тут, — снова пренебрежительно он говорит. Мдя. Двери-то, конечно, открыли, но вот с сотрудниками разъяснительную работу провести забыли. На вопрос о том, можно ли сфотографировать их за работой, он вообще делает круглые глаза. Я понимаю, что спросил большую глупость. Ладно, после этих гостеприимных сотрудников отправляемся в макетный цех.


В макетном цеху стоят деревянные макеты почти всей текущей продукции. По макетам ползают дети сотрудников, глаза у них светятся от счастья. Как же, допустили в святая святых. Снимать, конечно, тоже нельзя. Режим, бля! — в углу стоит деревянный макет Ту-160. Вообще, конечно, странно. На мой взгляд, режим либо есть, либо его нет. Среднего не бывает. А то смотреть посторонним на кусок дерева (даже если оно изображает Ту-334 или Ту-204) можно. Приводить своих знакомых и детей можно. Приглашать всякие делегации военных, натовских, например, с фотографами на Ту-160 можно, а вот просто в день открытых дверей сделать репортаж — нельзя. Разворачиваемся и выходим. Мои сопровождающиеся смеются — ну а что ты хотел, это же заповедник СССР, совок в его худшем понимании. А ты снимать. Эх, дубина :)


Я не расстраиваюсь особо, ведь знал, на что иду. Кстати, это была, наверное, последняя возможность увидеть макетный цех, так как по слухам в ближайшее время он пойдет на свалку. Все эти секретные и режимные макеты, попросту говоря, выкинут на помойку. Какой такой музей?! Вы что!


Далее отправляемся в учебный центр. Единственное место, где тоска и уныние отечественного авиапрома хоть как-то ушла на второй план.

Железа в кабине не будет, все выводится и рисуется на мониторах. На нем, меняя софт, можно будет запускать различные модификации Ту-204. В дальнейшем он будет включен в программу обучения, и будут получены все необходимые сертификаты.



А пока действует вот такой тренажер. Студенты МАИ пытаются выполнить коробку. Все вокруг советуют, чего и как делать. Процесс идет! Инструктор терпеливо объясняет каждому базовые основы управления самолетом. Как только он устает, его сменяет другой. И так целый день. Наплыв на этот тренажер продолжался без остановок до самого окончания дня. Четыре инструктора под конец выбились из сил, но были довольны.

У этого тренажера один большой недостаток — очень маленький ФПС — 10 кадров в секунду. Всю графику выводят 4 видеокарты, сидящие на одной матери. Экран — два рабочих стола, растянутых на два проектора. Я коробку выполнил без проблем, хотя с таким дерганьем это очень трудно. На деревянной кабине разработчики обещают большую производительность.



После того как я сел, в зал входит сотрудница с детьми, которые сразу садятся за штурвал. Мама робко спрашивает: а можно снимать? Ей говорят, что в учебном центре можно снимать где угодно! Вы бы видели, как она заулыбалась и расцвела. Наконец-то она может сфотографировать своих детей на память хоть где-то у себя на работе.


Кстати, инженеры из ЛЭКа люто и бешено ненавидят учебный центр с этим тренажером, считая это детским садом.



Уныние и тоска. Вот что я ощущал, идя по коридорам некогда огромного КБ, где кипела и бурлила жизнь. Где строились новые самолеты, иногда дорабатывались старые. Теперь же тут тишина и покой. Вот эта стенгазета десятилетней давности очень хорошо отражает общее настроение в КБ.



Сидим в столовой. Смотрю по сторонам — молодежи почти нет. Почти всем за 60. Спрашиваю, а молодежь-то есть? «Ну есть, конечно, в плановом, экономическом отделе. В управлении. А в КБ — одни старички остались. Они устали, им уже ничего не надо. Они как думали стандартами и шаблонами 30-летней давности, так и продолжают. А молодежь, чё? Она сидит по углам, рубится в Ил-2 и контру».


«А, ну и, конечно, молодые учатся у старичков гордиться тем, что тут когда-то делали самолеты...»


Слушайте, ну, может, я не все видел, может, там не так уж все и плохо. Я не знаю. Но не надо быть авиационным специалистом, чтобы проникнуться той атмосферой, что там находится. Идешь по коридору, и такое ощущение, что все вымерло. А над этим всем висит огромный призрак режима. И вообще, и из-за Ту-160 в частности. Да ладно, чорт с этим режимом на самом деле, фотосъемкой и днем открытых дверей, но сколько я общался со своими друзьями, так или иначе связанных с КБ Туполева и его последними самолетами — ничего хорошего я не слышал. Дорабатывать самолеты не хотят, каждый Ту-204 — как тамагочи с несовместимым оборудованием и софтом. Действуют какие-то идиотские правила и нормативы, которые устарели ещё 30 лет назад. Конечно, в этом виноваты все, начиная от боинга и заканчивая погодой на улице. Эксплутационщики в авиакомпаниях тоже ругают этот самолет. Очень дорого и геморройно его эксплуатировать.


В одном документе видел прекрасную идею. Я, конечно, понимаю, что это явный распил денег, но каков полет мысли!. Предполагается разработать заправщик Ту-204З, который предназначен для заправки МС-21 с пассажирами (!!!) при беспосадочном перелете Москва-Токио.


А вот и цитата: «Проведен анализ экономической эффективности внедрения технологии дальних авиаперевозок пассажирских и транспортных самолетов с дозаправкой в воздухе, который показал, что себестоимость выполнения авиаперевозок на авиалиниях Европа-Япония самолетами МС-21-300 с дозаправкой в воздухе от перспективного заправщика Ту-204З, созданного на базе пассажирского самолета Ту-204, будет примерно на 10 % ниже себестоимости перевозок на дальнемагистральных самолетах Boeing 777-200. Расход топлива на пассажирокилометр при авиаперевозках самолетами МС 21-300 с дозаправкой в районе Норильска будет меньше, чем у самолетов Boeing 777-200, на 30 %.»


Ага, заправка в воздухе пассажирского самолета с пассажирами на борту. В районе Норильска. Т.е. заправщик базируется в аэропорту, где половина дней в году нелетная погода. Эффективнее. Ага. Все уже побежали покупать МС-21 с заправщиком и возить пассажиров. Но какова идея-то!


МС-21. Пока одни обещания. Он разрабатывается в ОАК, за основу взят проект ОКБ Яковлева 90-го года. Говорят, что к 2016 году он составит конкуренцию А320 и Б737. По спецификации зарубежные аналоги уже летают дальше и с лучшей топливной эффективностью. А учитывая, что у нас никогда не умели делать хорошие двигатели, видимо, составить конкуренцию им МС-21 будет трудно. Но вдруг? Только, честно говоря, в отечественный авиапром верится уже с трудом. Кстати, тот факт, что Медведев кроме Ил-96 летает у нас ещё и на Фальконе, очень символичен. Я против Фалькона, конечно, ничего не имею — если мы не можем сделать сами, то надо брать лучшее у других производителей.


На закуску несколько историй про самолеты КБ Туполева.

В свое время Андрей Николаевич Туполев сказал, что «Лучший бустер - это тот, который стоит на земле», поэтому первый бустер на его самолете появился довольно поздно, это было на Ту-98, который совершил первый полет в 1956 году. А вот на Ту-95, который впервые взлетел в 1952 году, бустеров нет. Для отклонения штурвала с учетом массы самолета и скорости полета требуются значительные физические усилия. Поэтому экипажи на медведе летают с накачанными руками. При проектировании Ту-142 в КБ учли пожелания летчиков и наконец-то поставили бустерное управление. Да и сами механизмы отечественная промышленность научилась делать. Но просто бустер нельзя поставить, пилот тогда не будет чувствовать обратной связи на штурвале, поэтому делают загружатели, которые имитируют нагрузку на нем. Возник вопрос, а какую пружину поставить на штурвале Ту-142. Чья-то светлая голова не придумала ничего лучше, чем померить усилия на 95-м и поставить соответствующие пружины на 142-м. Естественно, экипаж испытателей эту идею отверг и убедил проектировщиков сделать нормальные загружатели, что и было реализовано.


Был я как-то раз на разборке кабины ТУ-154. Мне показывают блок ПУ-46 — большой и тяжелый железный кирпич. Потом показывают то место, где он должен стоять, и просят его туда поставить. Ну, на место он влезает, но вот как-то не так. Такое ощущение, что чего-то не хватает. А теперь сюрприз, говорит техник, и выуживает откуда-то хитрую металлическую пластину внушительной конфигурации. Это — переходник между блоком автопилота и рамой, куда он крепится. Понимаешь, говорит он, блок автопилота делал один отдел в КБ; раму, куда помимо этого блока крепится ещё куча других - другой отдел. А третий, специальный отдел, кумекает, как это все собрать воедино. Сама пластина весит мало, но представь, сколько таких инженерных решений в машине. Думаешь, почему у нас самолеты такие перетяжеленные. Это только в нашем КБ могли укоротить самолет (вырезав 6 метров фюзеляжа) и получить массу пустого на 1,5 тонны больше, чем было. Как это они сделали, никто не знает.


Текст публикуется с сохранением авторской стилистики и орфографии.

Права на данный материал принадлежат LiveJournal for Russos
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
82 комментария
№0
13.06.2011 20:49
Откровенно, жестковато – но, правда, она, к сожалению, почти всегда такая, болезненная.
Не был на Туполева, но на ряде предприятий ВПК видел и хуже картину - например в Туле.

Вот за это:

Цитата
в углу стоит деревянный макет Ту-160. Вообще, конечно, странно. На мой взгляд, режим либо есть, либо его нет. Среднего не бывает. А то смотреть посторонним на кусок дерева (даже если оно изображает Ту-334 или Ту-204) можно. Приводить своих знакомых и детей можно. Приглашать всякие делегации военных, натовских, например, с фотографами на Ту-160 можно, а вот просто в день открытых дверей сделать репортаж — нельзя.


просто огромное спасибо!!!
Каждый раз задаюсь вопросом - от кого мы всё это секретим??? От собственного населения? Развиваем патриотизм?
От смежных компаний в России, чтобы кооперацию "оптимизировать"?
Или может кто-то думает, что частники просто мечтают о режиме секретности по сделкам с минимальной прибылью, дурацкими договорными условиями, большинство из которых будут нарушены, потому что заказчик их меняет в одностороннем порядке.

Но помните, что у нас не только с службах безопасности и режима имеют двойные стандарты, но и органы управления.
Скорее всего это был последний день приоткрытых дверей на предприятиях ВПК России.
То, что КБ Туполев решил сделать день открытых дверей, президент открыл много средств обратной связи с собой через Интернет, а премьер "позволил" Рашалю пооткровенничать, совсем не означает, что что-то будет исправлено. Опыт показывает, если на устранение “возникшей” ситуации необходимы большие затраты, то “исправляют” причину “возникновения”.

В том нет вины президента и премьера - они не могут за всем уследить сами. Но вот заставить органы управления по всей стране вместо себя читать, отвечать и улучшать ситуацию  - могут и обязаны. А уж работу ГК вообще должны держать на пульсе - собственное же изобретение!!
+7
Сообщить
№0
14.06.2011 02:31
"Совок" да "совок". Причём здесь "совок"? Просто умирающее КБ. И не застой ("совок" при Брежневе) там, а деградация (ельцинская "Эрефия").
+8
Сообщить
№0
14.06.2011 02:49
Что у них действительно было сделано такого что в других КБ не смогли или что проходило и по другим темам?
По-моему разве АНТ-25. Всё остальное либо просто хороший самолёт типа Ту-2, либо посредственность типа Ту-16,Ту-154 или убийца вроде Ту-134.
60 потерянных машин (это без военных потерь) из 850штук.
Рекордсменом стал Ту-104:
"По данным Всемирного фонда безопасности полетов (США) на 1 января 2008 года, всего имели место 37 авиационных происшествий с самолётами типа Ту-104 [2], то есть 18 % от числа произведённых лайнеров. Это худший показатель среди всех советских серийных пассажирских самолётов." Википедия

Для сравнения у Боингов 737 2,7% отход http://aviation-safety.net/database/dblist.php?field=typecode&var=103%&cat=%1&sorteer=datekey&page=1
+2
Сообщить
№0
14.06.2011 03:03
Из наших возможно самый надёжный из тех что на линиях был Ил-62. Т.к. отец геолог я каждую осень его встречал и как правило прилетал имено на иле. 277 было сделано потеряно 24  и только 12 авиакатастроф.
Любые тушки илам проигрывали по комфорту. Сам десятки раз летал. В переднем салоне, как с ДВ летишь двигатели вообще на 62-м еле слышно, несмотря на совковую суровость.
+2
Сообщить
№0
14.06.2011 03:23
У КБ туполева всегда были серьезные конкуренты. в военном секторе мясищев, в гражданськом ильюшин. его самолеты не очнеь выдающияси, но это то что Осталось.

Туполев был настоящий лоббиист как на западе.
+3
Сообщить
№0
14.06.2011 04:07
Кстати, что там с НПО Молния, куда вошёл ЭМЗ Мясищева? Хоть чем-то там занимаются после поглощения "Ростехнологиями"?
0
Сообщить
№0
14.06.2011 08:09
Освобождение от химеры патриотизма

Цитата
...наше руководство, в данном случае – президент, пересели на иностранные самолеты. Г-н Медведев прилетел во Францию на французском самолете бизнес-класса Dassault Falcon X7.наше руководство, в данном случае – президент, пересели на иностранные самолеты. Г-н Медведев прилетел во Францию на французском самолете бизнес-класса Dassault Falcon X7.
+2
Сообщить
№0
14.06.2011 08:28
мировая война станет способом разрешения глобальных финансовых и экономических проблем. Прежде всего в США и Западной Европе.

http://www.argumenti.ru/politics/n292/110435
0
Сообщить
№0
14.06.2011 09:35
Россия и Франция подписали контракт на продажу четырех вертолетоносцев типа «Мистраль»

Cуда будут оснащены морской эксплуатационной системой тактической информации (SENIT-9). России эти технологии переданы не будут.


http://vz.ru/news/2011/6/14/499182.html

Вот и все. Кто тут пел про технологии? Просто отключат все силовые и управляющие системы корабля управления, в реальной войне. И эскадра окажется без штаба, разрозненно пытаясь противостоять атакам из под воды и и с воздуха.
+1
Сообщить
№0
14.06.2011 11:05
>Туполев был настоящий лоббиист как на западе.

++. Тут суперджет его задавил. Да и о чем можно говорить когда президентский(!) борт сделали с огрехами. Обычные вообще на клее ПВА держатся что ли?
+5
Сообщить
№0
14.06.2011 11:17
мрак..ПАК ДА делать некому...придётся Суховцам и этим заняться..
+5
Сообщить
№0
14.06.2011 11:29
Цитата
мрак..ПАК ДА делать некому...придётся Суховцам и этим заняться..
Вряд ли. Без опыта Туполева никак. Но паутину эту надо как-то жечь, окна открывать, запуская солнечный свет :-)
0
Сообщить
№0
14.06.2011 11:50
А что такого особого умеет Туполев? Есть ли у них в послужном списке прорывные проекты,после которых за океаном начинали чесать затылки до крови?
+1
Сообщить
№0
14.06.2011 12:05
Слушайте, а что насчет Ту-144, Ту-22, Ту-160? Кажется, вы зря так наехали на это КБ. Если есть недостатки, их можно и нужно решать. Но кажется, уже слишком поздно что-то решать, умерло КБ. Оно вписывалось в систему плановой экономики СССР, а в систему рыночной РФ не вписалось. Хотя я убежден, что ответственность за это несет правительство 90-х. Если бы можно было изыскать средства на модернизацию производства в начале 90-х, исправить недочеты о которых вы говорите, получили бы конкурентоспособный продукт на выходе. Но в то время, денег по всей видимости не то что на КБ не хватало, люди кое где голодали.
0
Сообщить
№0
14.06.2011 12:08
90е - они одни на всех были. И на Сухого и на Туполева. Только вот один Индусам впаривал то, что им было нужно, а другой лапу сосал. Злое правительство уже тогда решило похерить Туполева? Не сходится как-то.
+3
Сообщить
№0
14.06.2011 12:28
Между тем, по данным "Коммерсанта", официального подтверждения сообщения о подписании соглашения о "Мистралях" пока не получили: в "Рособоронэкспорте" эти данные не комментируют, а в ОСК и Минобороны утверждают, что информации о подписании контракта у них нет.

Так что Дятлов, не мутите воду раньше времени.
+2
Сообщить
№0
14.06.2011 12:51
Цитата
Вряд ли. Без опыта Туполева никак. Но паутину эту надо как-то жечь, окна открывать, запуская солнечный свет :-)
Почитайте про Т-4 и Т-4-2. У Сухого были более перспективные проекты но их задавило лобби Туполева. И действительно странно , почему разработку ПАК-ДА отдали в КБ Туполева , если там такая ситуация. Это же будет сплошной срыв сроков не зависимо от финансирования.
+3
Сообщить
№0
14.06.2011 15:03
И все-таки чья вина в том, что предприятие в совесткой плановой экономике не есть коммерческая оранизация? Советское предприятие - это часть более сложной структуры. СССР был похож на гигантскую корпорацию. Все КБ и заводы - не самостоятельные оргнанизации, а внутренние подразделения этой корпорации. Маркетинговые задачи были возложены на специальные подразделения этой корпорации. КБ и заводы этим заниматься не были обязаны. Ну а потом корпорации не стало. Предприятиям вдуг пришлось выкручиваться самим. То есть самостоятельно искать клиентов, поставщиков и т.д. А для этого нужны специально обученные люди, а то и специальные подразделения. И все это при том, что экономическая ситуация была не  ати какой (и причина, и следствие; замкнутый круг), при том, что советская экономическая школа не была приспособлена к свободному рынку. Немногие из них выжили (чему тут удивляться?).
Вот вы говорите, что "Сухой" вышел на мировой рынок, а "Туполев" не может предложить там ничего адекватного. Но ведь первый продает военные изделия, а в СССР военная продукция была на высоком уровне, не чета ширпотребу. Туполевцы же могут продавать лишь гражданские самолеты. Бомбардировщики продавать не разрешают, а то бы за ними в очередь выстроились (если с основным вооружением).i
+2
Сообщить
№0
14.06.2011 16:02
Цитата
Вот вы говорите, что "Сухой" вышел на мировой рынок, а "Туполев" не может предложить там ничего адекватного.
================================================
ну давайте возьмём более корректный пример- "МиГ" и "Сухой"...на МиГ,по малайзийскому контракту, свалилось $700 лямов, в начале 90х,только оказалось "не в коня корм"...не смогли распорядится свалившемся щастьем...
  И имха,главный "ресурс" Туполева был не новые самолёты,а именно,саппорт...Тушек летало до хрена(рынок же не маленький был,"переломаться" в трудные времена за счёт обслуги,вполне себе нормальная мировая практика)...но ведь "не срослось"...это туполевская "фамильная черта"-ненависть к эксплуатирующей организации,всё на том же месте...Вот,имхо,и закономерный итог...российский авиапром=АХК Сухой(Погосян)...даже Иркут,имхо,подомнут..
+2
Сообщить
№0
14.06.2011 18:54
Гражданская авиация зачахла на всем экс-СССР. Антоновцы, илюшинцы, КБ Яковлева. Не спасет его и Сухой, если будут клепать по 10-20 самолетов в год. ВАСО выпустит всего несколько Ан-148 в этом году, энтузиазм исчез, зачищается поле для SSJ. В США делает самолеты только боинг, в Европе Эрбас, а у нас полдесятка КБ + завод при каждом.
Проще Авиакор, ВАСО и КАПО объединить в один холдинг во главе с одним КБ. И 100 самолетов в год будет обеспечено. Ну невозможно сохранить кооперацию и конкурентоспособность при выпуске 2-3 самолетов в год, даже если это лучший лайнер в мире.
+4
Сообщить
№0
15.06.2011 00:34
Есть вариант.
Если делать самолёты на иные ниши для перевозок точка-точка, где важна неприхотливость, проходимость на ВПП типа поля, не просто хорошие а выдающиеся взлётно-посадочные характеристики и тихий полёт на дальность от 1000 до 3000км.
Оптимальная вместимость 15-35человек, как небольшой туристический автобус или микруха.
0
Сообщить
№0
15.06.2011 00:53
Цитата
Проще Авиакор, ВАСО и КАПО объединить в один холдинг во главе с одним КБ. И 100 самолетов в год будет обеспечено. Ну невозможно сохранить кооперацию и конкурентоспособность при выпуске 2-3 самолетов в год, даже если это лучший лайнер в мире.
Ну примерно так и я думаю. Завязать весь авиапром на Сухого и Яковлева (Иркут) пользы будет гораздо больше чем от кучи КБ с собственным заводом.
+1
Сообщить
№0
15.06.2011 06:46
Цитата
ну давайте возьмём более корректный
пример- "МиГ" и "Сухой"...на МиГ,по
малайзийскому контракту, свалилось $700
лямов, в начале 90х,только оказалось "не в
коня корм"...не смогли распорядится
свалившемся щастьем...
И что? На эти денежки можно было создать новый самолет с нуля? Или этого хватило бы на десять лет процветани КБ?


Цитата
В США делает
самолеты только боинг, в Европе Эрбас, а у
нас полдесятка КБ + завод при каждом.
Крупными пассажирскими самолетами с советских времен занимались только КБ Туполева, Ильюшина и Антонова. Полтора десятка тут никак не наберется. Впрочем, сюда влез и четвертый игрок - "Сухой".
0
Сообщить
№0
15.06.2011 09:31
Цитата
И что? На эти денежки можно было создать новый самолет с нуля? Или этого хватило бы на десять лет процветани КБ?
=====================================================
Имран,Вы лучше вспомните,что значило в 93-94 году иметь "на  кармане" 700 лямов БАКОВ...Хотите сказать что уже забыли те "мило-весёлые" времена "бартеров,взаимозачётов,векселей и натурального хозяйства" и прочей гиперинфляции?С такими суммами,МиГ мог "олигархом" от самолётостроения стать.. Тот же Иркут и Сухой с значительно меньшими суммами смогли выжить и создать кооперации вокруг себя,производя самолёты...Может МиГу и не хватило бы бабла с нуля создать новый самолёт,но вот вложится в МиГ-29СМТ/М и в создание нормальной системы саппорта(и попытаться выжить за счёт экспорта),на это денег у них было с избытком...Тому же Иркуту и меньших средств хватило на МКИ..
  Всё это я к тому веду,что роль Личностей в выживании авиапрома в 90е-огромна..Выживания Сухого и Иркута-это не просто удача,типо "повезло"...это заслуга их топ-менеджмента...всем тогда погано было,только одни в*ебывали и продолжали строить самолёты,а другие всё ждали когда у них начнут заказывать и территории своих предприятий в Москве под офисы и склады распродавали..не было у них своих Симоновых,Погосянов,Фёдоровых вот и закономерный результат-день открытых дверей больше на поминки похож..Туполеву не только с продуктовой линейкой не повезло,но и с топ-менеджментом..
0
Сообщить
№0
15.06.2011 18:13
К сожалению видимо время КБ Туполева прошло, будущее российской авиации за ГСС и Иркутом, возможно это к лучшему, часто проще создать "с нуля" чем пытаться перестроить старое и прогнившее.
0
Сообщить
№0
15.06.2011 19:51
Цитата
Имран,Вы лучше вспомните,что значило в
93-94 году иметь "на кармане" 700 лямов
БАКОВ...Хотите сказать что уже забыли те
"мило-весёлые" времена
"бартеров,взаимозачётов,векселей и
натурального хозяйства" и прочей
гиперинфляции?
На то время выживали. 1993-й год был давно. Сейчас 2011-й. Нельзя сказать, что все это время РСК МиГ сидели сложа руки. Там тоже адаптировали серийный истребитель по иностранного заказчика и работали над новыми машинами (МиГ-35, МиГ-1.44). Зато теперь, под чуткими руководством Михаила Аслановича, РСК МиГ смиренно лежит на спине, сложив на груди лапки, и тихо ждет своей смерти. Даже над "Скатом" работы свернули.
0
Сообщить
№0
15.06.2011 20:08
Кроме Ската про какие-то их другие проекты даже не слышно было все 20 лет, а Погосян пришел только не давно.
0
Сообщить
№0
15.06.2011 20:28
Цитата
На то время выживали.
==================================================
угу..только реально выжили Сухой и Иркут...а от остальных одни вывески да славная история остались...при том,что У МиГа стартовые условия получше были..и имхо,Туполев мог выкарабкаться...

Цитата
Зато теперь, под чуткими руководством Михаила Аслановича, РСК МиГ смиренно лежит на спине, сложив на груди лапки, и тихо ждет своей смерти. Даже над "Скатом" работы свернули.
===================================================
ну так создание ОАК,имхо,как раз юридически оформляет тот общеизвестный факт,что АХК Сухой + Иркут и есть весь наш живой авиапром...А с назначением Погосяна в Совет директоров Иркута,вероятно,уже просто Сухой и есть наш авиапром...про "чуткое руководство",оно конечно всё так...но в наших реалиях хотя бы 1 "фирму" нормально прокормить,и то было бы хорошо...Если огромного ГОЗа,соизмеримого с СССР,не будет,то так много КБ и заводов нам не нужно...и похороны советских раскрученных самолётостроительных брендов,по-любому,будут продолжаться...
0
Сообщить
№0
15.06.2011 22:55
Цитата
Кроме Ската про какие-то их другие проекты даже не слышно было все 20 лет, а Погосян пришел только не давно.
И слышно, и видно.

http://www.youtube.com/watch?v=UUnoHOJsOrA

http://www.youtube.com/watch?v=aReTKF_1ygE

А Погосян пришел в три года назад. Вот с тех пор действительно ничего не слышно. Как Вы думаете, много ли шансов у фирмы, руководитель которой продвигает продукцию конкурирующей фирмы?

Цитата
Может МиГу и не хватило бы бабла с нуля создать новый самолёт,но вот вложится в МиГ-29СМТ/М и в создание нормальной системы саппорта(и попытаться выжить за счёт экспорта),на это денег у них было с избытком...
Нормального саппорта нет и у Сухого. Саппортом Суперджета занимаются иностранные компании. Индусы жалуются на саппорт Су-30МКИ.

Цитата
вложится в МиГ-29СМТ/М
На выходе МиГ-35 получается.
Цитата
Всё это я к тому веду,что роль Личностей в выживании авиапрома в 90е-огромна..
И какая же личность не позволила "Сухому" сгинуть в девяностые? Не уж то Погосян?

Цитата
так много КБ и заводов нам не нужно
Это оправвдывает то, что "Сухой" полез не в свою нишу? Кстати, изначально планировали сделать целое семейство самолётов разной пассажировместимости. Тогда проект еще называллся RRJ - Russuan Regional Jet. Но вот кишка оказалась тонка создавать семейство. Да и в сметы не уложились. Несколько лишних гигабаксов пришлось взять у государства. Также "Сухой" участвовал в проекте "Клиппер". Но ничего из этого не вышло.

МиГ вроде неплохо продаёт свои самолёты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/МиГ-29

Текущие контракты.ъ

Дело не в том, что МиГ не конкурентоспособен, а как раз таки набоорот. Слишком конкурентоспособен. Кому-то сильно мешает. Сейчас продают то, что уже сделано. А вот новые разработки спускаются на тормозах, либо пресекаются накорню (угадайте кем?). Думаете, МиГ на не сможет доделать "Скат" без госудатсвенного субсидирования?

Цитата
Если огромного ГОЗа,соизмеримого с СССР,не будет,то так много КБ и заводов нам не нужно...и похороны советских раскрученных самолётостроительных брендов,по-любому,будут продолжаться...
На Западе авиапроизводители поглощают друг друга малой кровью. Объединившись, они становятся сильнее. У нас подобной консолидацией занимаются мало. Вместо этого предпочитают просто уничтожать конкурентов. Тоже мне, Дунканы Маклауты доморощенные.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 00:42
Есть и такое, но как представляется больше развалено в 1990-е и добито в 2000-е.
-1
Сообщить
№0
16.06.2011 04:04
Цитата
http://www.youtube.com/watch?v=UUnoHOJsOrA

http://www.youtube.com/watch?v=aReTKF_1ygE
Это всё 90е, а 1.44 так вообще начало 90х (а задумка так вообще 80х), в теже 90е по-моему не профессиональному мнению 1.44 уже морально устарел. А МиГ-35, как и МиГ-29 самолёт хороший, но невыдающийся в отличии от семейства Су-27. Если МиГ ещё не в таком состоянии как Туполев, то им бы можно было бы дать тему ЛФИ, ну или тот же Скат почему забросили не понятно, может уже делать просто некому?
0
Сообщить
№0
16.06.2011 07:11
Кстати что со сборкой новых Ту-160?
0
Сообщить
№0
16.06.2011 07:22
А Вы считаете что успеть взлететь смогут или что не будут сбиты до выхода КР, если окажуться на дежурстве?
Уж их-то отлично следить будут.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 07:37
Цитата
А Вы считаете что успеть взлететь смогут или что не будут сбиты до выхода КР, если окажуться на дежурстве?
По 6 Ту-160 на 6 аэродромах. С 2-3 точно успеют, с одного Энгельса- нет
0
Сообщить
№0
16.06.2011 07:44
Все еще можно изменить, но только после жесткого форматирования реформаторов. Когда разрушителей сменят созидатели. Сегодня еще можно, завтра будет сложнее, послезавтра скорее невозможно.
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 07:50
"С 2-3 точно успеют"
- это в самом лучшем случае
Реально с развитием средст нападения, особенно скрытных, проявляющих себя лишь в сам момент - практически без шансов.

Насчет прозападных политиков Вы правы. Ситуация с большевиками повторяется - уничтожение России пр сохранении текущей власти неминуемо, прежде всего как государства годного для жизни русских. Уже сейчас хреново и последствия стали необратимы - посмотрите демографию.
Кстати достать данные по РЕАЛЬНОМУ изменению этнического состава городов, этнодемографии практически невозможно и приходится пользоваться оценками.
Судя по действиям как много раз уже говорил верхушка не считает себя русской, им плевать на то что в русских городах скоро русские в меньшинстве будут, вероятно их менталитет ближе к среднеазиатскому, чем русским и Православию.
Мы перестали быть уж лет 300 как постепенно хозяевами в своей стране.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 07:52
Цитата
Реально с развитием средст нападения, особенно скрытных, проявляющих себя лишь в сам момент - практически без шансов.
Ну тогда может сразу в белую простыню завернуться и на кладбище идти?
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 08:01
Отсюда то точно не успеют

http://wikimapia.org/#lat=51.4854451&lon=46.2373459&z=17&l=1&m=b

http://wikimapia.org/#lat=51.4879037&lon=46.2208343&z=16&l=1&m=b

За это к стенке нужно ставить и ТТ к затылку, чтоб мозги по стенке стекали.

Собрать все Ту-160 на одном аэродроме.... Да еще и кучу Ту-95
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 08:09
А вот это все, что защищает главную стратегическую авиабазу страны, дивизион С-300ПС

http://wikimapia.org/#lat=51.4101417&lon=46.1606348&z=17&l=1&m=b

Ни полков С-400, ни полков Панцирей/Торов я так и не нашел.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 08:13
И склад ядерного оружия

http://wikimapia.org/#lat=51.424447&lon=46.2613249&z=16&l=1&m=b

Тоже защищают эти несчастные 8 ПУ из которых половина небось не на ходу
0
Сообщить
№0
16.06.2011 08:25
Цитата
Дело не в том, что МиГ не конкурентоспособен, а как раз таки набоорот
Именно поэтому Погосяну Миг достался в долгах как в шелках.
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 08:27
Про простыни никто не говорит. Сейчас если и имеет смысл ЛА делать то нет большой разницы будь то старые переделанные Ил-62,96 или Ту-160 определяется лишь временем патрулирования и прикрытием. Последнее с БПЛА смотриться реальнее. Т.е. в зонах патрулирования должны будут находится постоянно тысячи небольших БПЛА делающие менее заметными и поражаемыми системы пуска ракет как с ПЛ так и с ЛА.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 08:41
Дело не в том, что МиГ не конкурентоспособен, а как раз таки набоорот. Слишком конкурентоспособен. Кому-то сильно мешает. Сейчас продают то, что уже сделано. А вот новые разработки спускаются на тормозах, либо пресекаются накорню (угадайте кем?).

Дело как раз в том что Миг не конкурентноспособен. Главный недостаток серии – малый радиус действия пришлось устранять с помощью увеличения объема топливных баков, что повлекло не только наращивание взлетной массы, но и ухудшение аэродинамических характеристик истребителя. Окромя этого МиГ-35 значительно подорожал и приблизился в цене к Су-30 (который по большинству характеристик лучше). Потом, проблемы с силовой установкой, когда двухдвигательный самолет (ЛФИ!) равен по возможностям однодвигательному F-16 - это ни в какие ворота. Ну и как результат - вылет из индийского тендера.
А все контракты существующие - это распродажа сохранившегося с советских времен задела почти готовых и полуготовых МиГов. Этот вариант, устраивавший страны Третьего мира, которые в силу нищебродства предпочитают брать отремонтированные самолеты «из наличия». Результат такой политики – алжирский скандал, когда "восстановленные" самоли стали поводом для возврата уже полученных истребителей и отказа от дальнейших поставок.
Последний шанс Мига - 29К, провалят и его, можно закрывать лавочку.
+3
Сообщить
№0
16.06.2011 08:44
Цитата
Последний шанс Мига - 29К, провалят и его, можно закрывать лавочку.
Ненадо лавочку эту оставлять , влить в Сухого и получить аналог АА в авиастроении. ГА и траспортную авиацию на Иркут завязать.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 08:51
Я конечно не Погосян, но имхо, надо засаживать Миговцев на переработку МИГа с двухдвигательной схемы древнего РД-33 на одномоторную схему с АЛ-31. Это значительно удешевит и самолет и стоимость его эксплуатации - самое то для ЛФИ. + за счет унификации силовой установки с линейкой  СУ можно проталкивать их совместным пакетом, или как "легкий СУ для бедных".
+2
Сообщить
№0
16.06.2011 09:01
Тогда ужо Яковлевскую вертикальную схему лучше рассматривать, тоже однодвигательную, но дающую значительное преимущество по короткому разбегу.
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 09:09
Это 141? Там же два двигла, подъемный и подъемно маршевый. К тому же, мягко говоря, сложноват и дороговат под относительно небольшую нишу.
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 09:16
29  15.06.2011 22:55   отметился   Имран

Цитата
Нормального саппорта нет и у Сухого. Саппортом Суперджета занимаются иностранные компании. Индусы жалуются на саппорт Су-30МКИ.
===================================================
Ну так это общая беда...и серьёзно озаботился этим,именно,Сухой...как и положено лидеру...Насчёт жалоб индусов-индусы такой народ,который заплатив 1 рупию ждёт,что "танцевать" вокруг них будут минимум на лям баков...Мы экспортируем не только в Индию,но жалуются больше всех индусы(потому-что очень любят это дело...местный колорит)Рабочие моменты,да и косяки, есть везде и только индусы особенно любят закатывать публичные истерики...(правда при этом выкупают опционы и дополнительно заказывают...)

Цитата
На выходе МиГ-35 получается.
=================================================
да всё никак не получится...Опоздал МиГ с ним лет так на 15...а шанс был...протуканили...

Цитата
И какая же личность не позволила "Сухому" сгинуть в девяностые? Не уж то Погосян?
========================================================
Михаил Петрович Симонов-вечная ему Светлая Память...и таки даа..Погосян М.А.-дай Бог ему здоровья...

Цитата
Это оправвдывает то, что "Сухой" полез не в свою нишу?
========================================================
Это "ниша" чья-то частная собственность?Нормальная практика,для предприятия которое хочет иметь перспективы,расширять свою продуктовую линейку и заниматься диверсификацией...за счёт,исключительно, военной линейки не выжить...(про наш ГОЗ и так всё понятно,а экспорт не безграничен)...вот наши оба лидера(Сухой и Иркут) и озаботились созданием коммерческих лайнеров...надежды и доверия родному государству нет(ГОЗ не прокормит)-надо самим зарабатывать деньги на глобальном рынке "гражданки"...

Цитата
Дело не в том, что МиГ не конкурентоспособен, а как раз таки набоорот. Слишком конкурентоспособен.
===================================================
Такие заявления,лучше всего,подтверждаются огромными портфелями заказов...а это,при всё уважении,явно не про МиГ...ещё раз повторюсь-стартовые условия у МиГа были самые лучшие в отрасли."Излишняя конкурентоспособность" должна была сделать из него ещё один "центр силы" в нашем авиапроме...и где?протуканили и не срослось...

Цитата
На Западе авиапроизводители поглощают друг друга малой кровью.
======================================================
И на Западе всё зависит от условий...ГОЗ там(в США),фактически,не сократился,и поэтому,слияния и поглощения обошлись малой кровью...а вот когда тот же "Боинг" схавал "МакДоналд Дуглас",там уже было недружественное поглощение...Оставил себе "вкусный" военный кусок(с Ф15 и Ф/а-18) и без эмоций зарезал гражданский кусок Дугласа(который напрямую конкурировал с Боингом на "гражданке")
  А в наших условиях,когда рынок(ГОЗ и "гражданка") фактически "схлопнулся" до нуля,говорить про "малую кровь" как-то странно...Если есть избыточные производственные мощности на сокращающемся в объёмах рынке,то без крови никак...придётся резать по живому...И чем больше усыхает рынок,тем больше придётся отрезать...это справедливо, что у нас,что на Западе..
+3
Сообщить
№0
16.06.2011 09:46
согласен с А.С,Б,.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 18:16
Hazzard

+ 500100.


А.С,Б,


да боинг наверно ни один самолет не делает, которий спроектировал сам. почти все купил вместе с фирмами.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 18:49
Цитата
Это "ниша" чья-то частная собственность?
Слабо было её освоить без государственной поддержки? Может, ешё и АвтоВАЗу денег на освоение производства тракторов дадим?
0
Сообщить
№0
16.06.2011 19:05
Цитата
51  16.06.2011 18:49   отметился   Имран


Цитата
Слабо было её освоить без государственной поддержки?
===================================================
Да даже с гос.поддержкой её освоить тому же Туполеву с Ильюшиным не получилось..)))или думаете Ту204/334,Ил-96 исключительно на частные бабки делались и делаются?или думаете, что Арбуз с Боингом гос.поддержкой не пользуются?Без гос.поддержки,конечно,слабо..и что?Да,наверное,если б Погосян обошёлся ещё и без гос.поддержки,это было ваааще "мегаспортивно"...но это какая-то запредельная фантастика...сильно сомневаюсь,что у нас в стране можно чо-то делать без отмашки из Кремля...



50  16.06.2011 18:16   отметился   екщ

Цитата
да боинг наверно ни один самолет не делает, которий спроектировал сам. почти все купил вместе с фирмами.
==================================================
Ну и что в этом плохо?ну потом...вроде бы свою последнюю "вундервафлю" Б787 они сами делают(поправьте,если я не прав)...а она,по их словам,просто мегасупервафля...
0
Сообщить
№0
16.06.2011 19:10
Цитата
Да даже с гос.поддержкой её освоить тому же Туполеву с Ильюшиным не получилось..)))
И сколько гигадолларов дали им дали на эти цели?
Вот знаете, почему ПАК ДА ещё не скоро полетит? Да потому, что "Сухой" занят другими проектами. Так что в ближайшие десять лет и чертежей его не будет.
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 19:12
Цитата
Может, ешё и АвтоВАЗу денег на освоение производства тракторов дадим?
==================================
при нашем местном колорите...запросто...)))особенно,если нам нужны российские центры компетенций в автомобилестроении,то вроде как других вариантов ваааще нет...типо,конечно,ё-мобиль,"маруся" там...всё это замечательно...но,пока,если перефразировать И.В.Сталина:-"других автопроизводителей у меня для вас нет..."
0
Сообщить
№0
16.06.2011 19:15
Цитата
И сколько гигадолларов дали им дали на эти цели?
==================================================
а сколько дали Погосяну?а сколько он сам заработал?прежде чем государство вошло в Пупер как соинвестор?и вообще,что достоверно известно про финансирование Пупера?)))
0
Сообщить
№0
16.06.2011 19:15
Цитата
"других автопроизводителей у меня для вас нет..."
"не хочу, чтобы они были".
0
Сообщить
№0
16.06.2011 19:17
Цитата
Вот знаете, почему ПАК ДА ещё не скоро полетит? Да потому, что "Сухой" занят другими проектами. Так что в ближайшие десять лет и чертежей его не будет.
===============================================
а если дать Туполеву,опять же при "нашем местном колорите",быстрее ПАК ДА получим?ВЫ уверены?
0
Сообщить
№0
16.06.2011 19:21
Цитата
"не хочу, чтобы они были".
===========================================
угу...можно не хотеть,пока природной ренты хватает на импорт..а потом,всё равно придётся учиться чо-то производить,ну или в Киргизию или Сомали какую придётся превратится..
0
Сообщить
№0
16.06.2011 19:47
http://oaokapo.ru/about/raskinfo/2008/god_otch%202010.doc
Тут данные производстве Ту-214 до прошлого года включительно.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 20:06
Цитата
а если дать Туполеву,опять же при "нашем местном колорите",быстрее ПАК ДА получим?ВЫ уверены?
Да.


Цитата
угу...можно не хотеть,пока природной ренты хватает на импорт..а потом,всё равно придётся учиться чо-то производить,ну или в Киргизию или Сомали какую придётся превратится..
Все претензии к тому, кто сказал "других автопроизводителей у меня для вас нет..."
Нет потому, что не хотят, чтобы были. Авиапроизводидетель ведь тоже должен остатья единственный, не так ли?
0
Сообщить
№0
16.06.2011 20:28
Цитата
Нет потому, что не хотят, чтобы были. Авиапроизводидетель ведь тоже должен остатья единственный, не так ли?
====================================================
нет..не так...чем больше у нас будет конкуретноспособных предприятий в обрабатывающих отраслях,тем лучше...наша же
проблема щас в том,что у нас и 1 производителя нет...а есть,всё ещё по факту,советская промышленность...она щас не конкуретноспособна даже на внутреннем рынке(потому-что у нас сильно завышен курс рубля,к основным мировым валютам+за счёт перераспределения природной ренты импорт у нас очень доступный...и эти обстоятельства,фактически,уничтожает шансы у нашего производства выжить,и уж тем более нет шансов на перспективное развитие)
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 20:41
Аэрофлот стал первым заказчиком новых Boeing 777 среди авиакомпаний Восточной Европы
Всегда первые.

Цитата
9 марта  2011 г., Москва.  – Сегодня  «Аэрофлот – российские авиалинии» и Компания «Боинг» (NYSE: BA) подписали соглашение о заказе шести самолетов Boeing777-300ER(увеличенной дальности) и двух Boeing777-200ER.


02 Февраля 2011  Аэрофлот ввел в эксплуатацию самолет А320 «В.Глушко»
11 Апреля 2011  Аэрофлот ввел в эксплуатацию самолет А320 «А.Колмогоров»
22 Апреля 2011  Аэрофлот ввел в эксплуатацию самолет А320 «Л.Ландау»
25 Апреля 2011  Аэрофлот ввел в эксплуатацию самолет А320 «С.КОВАЛЕВСКАЯ»
05 Мая 2011  Аэрофлот ввел в эксплуатацию самолет А320 «К.ТИМИРЯЗЕВ»
17 Мая 2011  Аэрофлот ввел в эксплуатацию самолет А320 «А.Чижевский»
Совсем неплохо идут дела у Аэрофлота. )))
С начала года ввели в эксплуатацию шесть А-320, и заказали восемь Боинг-777.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 20:51
Цитата
нет..не так...чем больше у нас будет конкуретноспособных предприятий в обрабатывающих отраслях,тем лучше...
Убирая конкурентов "Сухого" на внутреннем рынке можно ли сделать его более конкурентроспособным на внутреннем?

Цитата
а есть,всё ещё по факту,советская промышленность...
Нету.

Цитата
наша же проблема щас в том,что у нас и 1 производителя нет
И не будет пока у нас идёт междусобица. Истребление оставшихся КБ - большая роскошь. Можно просто обьединить поредевшие коллективвы. А не так: "Всех убью, один останусь!".
-1
Сообщить
№0
16.06.2011 21:13
Цитата
Убирая конкурентов "Сухого" на внутреннем рынке можно ли сделать его более конкурентроспособным на внутреннем?
====================================================
может здесь опечатка?может на "внешнем"?...внутренная конкуренция не всегда благо,особенно,когда есть жёсткая внешняя...особенно,если есть дефицит ресурсов...а у нас именно дефицит ресурсов...Если бы наша правительство догадалось дать по 10 ярдов баков,каждому КБ и они бы сделали с десяток конкуретноспособных самолей,которые бы ещё "отбились по-бабкам",ну так было бы реально щастье...но этож явно не наша ситуация...да и уже давно пройдена черта нашим ВПК,когда всё можно было решить просто нормально финансируя...щас всё уже надо восстанавливать,да заново учиться...  

Цитата
И не будет пока у нас идёт междусобица. Истребление оставшихся КБ - большая роскошь. Можно просто обьединить поредевшие коллективвы. А не так: "Всех убью, один останусь!".
============================================
ну вроде бы ОАК,для этого и создана(объединять,а щас заговорили,что надо вернуть как было...типо воссоздать МАП СССР)...если где-то в КБ осталось что-то ценное,то не думаю что Погосян враг сам себе и своему кошельку(и попытается уничтожить "курицу" потенциально несущую золотые яйца)...наверняка,попытается пристроить к делу...как тот же Боинг,например,или EADS делали...
+1
Сообщить
№0
16.06.2011 21:39
Цитата
может здесь опечатка?может на "внешнем"?
Опечатка.

Цитата
внутренная конкуренция не всегда благо,особенно,когда есть жёсткая внешняя...особенно,если есть дефицит ресурсов...а у нас именно дефицит ресурсов...
Конкуренция на уровне проектов, а не серийно выпускаемых изделий. "Сухой" же хочет, чтобы его проеты принимались без всяких там конкурсов и тендеров.

Цитата
ну вроде бы ОАК,для этого и создана
Внутри продолжается грызня. Вместо обьединения идет деление на дочек и падчериц.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 21:57
Цитата
Конкуренция на уровне проектов, а не серийно выпускаемых изделий. "Сухой" же хочет, чтобы его проеты принимались без всяких там конкурсов и тендеров.
====================================================
ну так этого все хотят...быть монополистом очень "вкусно"...но ведь,пока,Сухой выигравал конкурсы и тендеры...в тот же Пупер,был выбран нашим государством по результатам конкурса...там же вроде и проекты ТУ,Илов,Мясищева были...А так то,конечно,понятна ваша мысль-что есть риски застоя и последующей деградации при монопольном положении Сухого...тут согласен,конечно,такая опасность есть..

Цитата
Внутри продолжается грызня. Вместо обьединения идет деление на дочек и падчериц.
==============================================
тут могу только повториться...рынок "усох",новых не завоевали-резать придётся...я так понимаю,Вы "болеете" за Туполева.Вам разговоры про "резать" радости не доставляют...а вот у  меня "любимчики" Сухие...как-то легче даётся "умничать",что надо отрезать Ту и не парится(Сухие же резать будут,сами себя не зарежут)...
0
Сообщить
№0
16.06.2011 22:20
"Сухие" могут ондовременно работать над одновременно над проектами тяжёлого истребителя, лёгкого истребителей, истребителя КВВП, стратегического бомбардировщика, гражданского лайнера и военно-транспортного самолёта? Пупок развяжется. А ведь те работы, до которых у "Сухого" могут быть выполнены другими КБ, которые сейчас планомерно уничтожаются. Я не болею ни за "Туполева", ни за "Сухого". Я болею за авиационно-космическую промышленность.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 22:53
Цитата
"Сухие" могут ондовременно работать над одновременно над проектами тяжёлого истребителя, лёгкого истребителей, истребителя КВВП, стратегического бомбардировщика, гражданского лайнера и военно-транспортного самолёта? Пупок развяжется.
========================================================
а им это предлагают?Столько проектов одновременно?нет щас, реально,такого объёма оплачиваемой работы...в этом то и проблема..наше МО не хрена не заказывает,и не хрена не покупает...а то,что покупает,так за то недоплачивает...

Цитата
А ведь те работы, до которых у "Сухого" могут быть выполнены другими КБ, которые сейчас планомерно уничтожаются.
==================================================
не согласен...не враг себе Погосян,зачем ему резать то,что теперь, по факту,стало его вотчиной...Да и,имхо,нечего уже там уничтожать...

Цитата
Я болею за авиационно-космическую промышленность.
============================================
ну и я тоже за ВПК РФ..и у меня есть "любимчики"...
0
Сообщить
№0
16.06.2011 23:08
Факт в том, что ПАК ДА - пустое сотясание воздуха (КБ "Туполева" умирает). Ка-52 на "Мистраля" - попытка заменить ударные самолёты КВВП ("Яковлеву" шиш с маслом, а не финансирование работ над новым проектом).

Цитата
и у меня есть "любимчики"...
... сказал папаша, глядя как "любимчик" тычет сестрёнке в глаз вилкой. Пусть малыш забавляется.
0
Сообщить
№0
16.06.2011 23:21
Цитата
... сказал папаша, глядя как "любимчик" тычет сестрёнке в глаз вилкой. Пусть малыш забавляется.
==========================================
оки..)))уели...признаю...я и Погосян просто людоеды...)))давайте, на этом  выясневшемся факте, прекратим нашу дискуссию...пока чья-то  виртуальная сестрёнка,ещё хотя бы жива...)))
0
Сообщить
№0
16.06.2011 23:34
Имран, авиационно-космической промышленности выгодна максимальная унификация. Тут стоит сравнить советский (из которого и выросла наша АК отрасль) и американский подходы. Они в значительной мере отличались уровнем кооперации между производителями оборудования и комплектующих, без которых создание современного самолета было невозможно. В США с самого начала шла речь о максимальной унификации всех программ, в особенности по комплектующим, что, в частности, предопределило совместимость, например, F-15 и F-16 (сравните СУ и МИГ) по силовым установкам. Обе машины - и двухдвигательный F-15, и однодвигательный F-16 использовали изделия Pratt&Whitney F100, а более поздние модификации стали оснащать моторами F110 от General Electric. Унификация по силовой установке в значительной мере определила общую унификацию по множеству более мелких комплектующих, что позволило в значительной мере удешевить как переоснащение ВВС новой техникой, так и ее обслуживание.
СССР же шел своим путем - под головными КБ складывались автономные вертикально интегрированные структуры, трудившиеся только на "своего" конструктора. Выбор одного КБ сразу определял и звенья всей нижестоящей цепочки производителей. Это во первых, ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ, и ОЧЕНЬ дорого, причем не в деньгах, а в ресурсах. А во вторых, при выбивании хоть одного звена (а звеньев у нас повыбивало немерено) рушилась вся цепь. При всем при этом отношения между КБ, мягко говоря, "рядом срать не сяду" и добровольно-дружеской унификации добиться не реально.
Выход в силовой унификации через интегрированную структуру, тоесть одно КБ конечник, остальные на подхвате по направлениям.

З.Ы. Кто кстати генконструктор у Туполева сейчас после Шевчука?
+2
Сообщить
№0
17.06.2011 00:21
Цитата
пока чья-то виртуальная сестрёнка,ещё хотя бы жива...)))
У меня даже любовницы нет виртуальной. Уж тем более нет виртуальнных родственных отношений. )))


Цитата
Имран, авиационно-космической промышленности выгодна максимальная унификация.
И что же унифицировано у SSj-100 с Су-27? Диверсификация есть, а где унификация? С чем вообще унифицирован "Суперджет"?
Я тоже сторонник унификации, но монополизация с унификацией коррелирует также, как тёплое с мягким. Эти понятия не тождественны.

Цитата
Обе машины - и двухдвигательный F-15, и однодвигательный F-16 использовали изделия Pratt&Whitney F100, а более поздние модификации стали оснащать моторами F110 от General Electric
F-15 - Боинг, F-16 - Локхид-Мартин (ранее General Dynamics). Производители разные - комплектующие одни. Это хороший пример унификации. Причем производство тех же двигателей не монополизировано. У нас же часто у КБ - свой монополист-производитель-монополист. У микояновцев свой монополист, у суховцев - свой, со шлюхами и блекджеком.
0
Сообщить
№0
17.06.2011 07:20
И что же унифицировано у SSj-100 с Су-27? Диверсификация есть, а где унификация? С чем вообще унифицирован "Суперджет"?

Ну явно не с истребителем:) Суперджет унифицирован с МС-21. Головник которого Иркут, но основное там разрабатывают ОКБ Яковлева (на основе 242ого), и ОКБ Бериева. Был еще Ильюшин, но они вышли из проекта и сконцентрировались на МТС. Кстати, МТС тоже будет максимально унифицирован с МС-21.
0
Сообщить
№0
17.06.2011 12:46
Цитата
Суперджет унифицирован с МС-21

К сожалению пока это не так

Унифицированной предполагается линейка ССЖ-100, 115, 120, 130
0
Сообщить
№0
17.06.2011 13:51
Унификация - это не есть одна серия или линейка. И унификация не предполагает копирования. Унификация - это распределение элементов продукции в определённом порядке и последовательности.
0
Сообщить
№0
17.06.2011 15:02
Цитата
Суперджет унифицирован с МС-21
Об унификации МС-21 с чем либо говорить пока рано. Да и что там можно унифицировать. Это машины разных классов. Размеры разные. Соответственно детали фюзеляжа и двигателии совсем другие, гидравлика будет другая. Что будет унифицировано? Кресла и туалеты?
И ГСС в разработке МС-21 не участвует.
0
Сообщить
№0
17.06.2011 17:35
Посмотрите на унификацию автопарка С-400. Слов нет...
0
Сообщить
№0
18.06.2011 08:40
Об унификации МС-21 с чем либо говорить пока рано. Да и что там можно унифицировать. Это машины разных классов. Размеры разные. Соответственно детали фюзеляжа и двигателии совсем другие, гидравлика будет другая.

Внимание вопрос, если 2 разных крыла для 2х разных самолетов делает одно и то же производство, по единой технологии и использует для этого единую цепочку поставщиков - является это унификацией или нет?
0
Сообщить
№0
18.06.2011 20:27
Цитата
Внимание вопрос, если 2 разных крыла для 2х разных самолетов делает одно и то же производство, по единой технологии и использует для этого единую цепочку поставщиков - является это унификацией или нет?
Единую цепочку поставщиков? Вы точно знаете, что так оно и будет? "Одно и то же" производство осилит такие объёмы? Крылья для "Суперджета" будет делать КАПО. Крылылья для МС-21 будут делать там же?
Двигатели: SaM146, ПД-14, PW1400G. Где единая цепочка постващиков с единой технологией?
0
Сообщить
№0
18.06.2011 21:17
Единую цепочку поставщиков? Вы точно знаете, что так оно и будет? "Одно и то же" производство осилит такие объёмы? Крылья для "Суперджета" будет делать КАПО. Крылылья для МС-21 будут делать там же?

Да.
0
Сообщить
№0
30.08.2011 17:05
Я могу нарисовать и лучше,и сказав:Крекс-пекс-фекс что думаете выйдет.Бумага все вытерпит,концепция калбасы с крыльями не совсем для будущего.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"