В: В эфире телеканала "РБК" Андрей Левченко, здравствуйте.
Машиностроение стало наиболее пострадавшей отраслью в период кризиса. Если промышленное производство в 2009 году снизилось на 12%, то машиностроение рухнуло на 29%. О текущем состоянии, проблемах и перспективах отросли говорим сегодня в программе. В студии Владимир Гутенев, первый вице-президент "Союза машиностроителей России", и Александр Новиков, управляющий директор Московского машиностроительного предприятия им. Чернышова. Владимир и Александр, приветствую вас в студии.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Здравствуйте.
В: Итак, Владимир, если кратко попытаться охарактеризовать текущее положение дел в машиностроении, оно существует и в каком состоянии оно находится.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Ну я надеюсь, что заканчивается период восстановления. Падение было чрезвычайно сильным, в общем-то. Мы предполагали, что период выхода из кризиса займет менее короткое время. Но, тем не менее, в разных отраслях различная ситуация, есть подотрасли машиностроения, которые фактически уже вышли на докризисные показатели. Некоторые предприятия сумели в условиях кризиса даже увеличить долю внутреннего рынка. Но в целом, конечно, на показатели 2008 года большинство предприятий пока еще не вышло. И этому есть, конечно, целый ряд причин.
В: Ну, кстати говоря, мы можем продемонстрировать эту динамику российского машиностроения. 2009 год - минус 29%, снижение на треть. Александр, это серьезное снижение. И в 2010 - плюс 12%, что в 2011? Какая-то динамика позитивная заметна?
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В. В. ЧЕРНЫШОВА): Ну я думаю, что динамика заметна, рост идет. Но я бы обратил внимание вот на эти цифры. Вот что такое там 29,4? Ну, грубо говоря, 30%. У нас экономика сырьевая. Валовый внутренний продукт рост в среднем 6% в год. Это означает, что мы в 2009 году свалились на 5 лет назад. И поэтому достигнуть еще уровня 2009 года нам предстоит, вот если такие темпы будут, еще два года.
В: Ну а тогда получается, что когда говорят о том, что машиностроение, Владимир, это системообразующая отрасль нашей промышленности, то это как-то с натяжкой, не кажется ли вам, звучат слова? Или все-таки сохраняется вот эта надежда и этот потенциал, что отрасль может выстрелить.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Ну, иной, в общем-то, перспективы у нас и нет, единственная перспектива у нашей страны, как государства, это развивать высокотехнологичные отрасли и машиностроение в частности в него входит, станкостроение, судостроение и авиастроение. Это локомотив и новых технологий, локомотив подготовки высококвалифицированных кадров, локомотив, как заказчик в области прикладных и фундаментальных научных исследований и другого вывода, как ставить этот локомотив на правильные рельсы, у нашей страны нет.
В: Ну, давайте тогда разбираться, как ставить. Ну, вот возьмем ваше предприятие, Александр. Вот как мне кажется, оно должно чувствовать себя комфортно. Вы производите реактивные двигатели для истребителей. Ну, судя по тому, что поставки российского вооружения, в частности истребителей, достаточно объемны, в разные страны, то наверно вы не должны жаловаться на то, что происходит, или все-таки есть проблемы?
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В. В. ЧЕРНЫШОВА): Нет, проблем довольно много, Андрей, и проблема заключается в следующем. Вообще торговля оружием, истребителями, это очень сильно связано с геополитикой. И когда мощь государства растет, то торговля то же растет, а если геополитика слабеет, то в этом случае пробиваться на рынок становиться все более сложно. Ну это не самое главное. Главное в другом - дело в том, что нам нужно за очень короткие сроки создать новые продукты уже. Со старыми продуктами тот же "Ми-29", "Су-27", далеко не пройдешь. Потому что в мире появляются новые поколения.
В: Ну вы ведь модернизируете двигатели. У вас есть второе поколение, третье поколение. Или этого уже недостаточно, это все резерв.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В. В. ЧЕРНЫШОВА): Модернизация - это вытягивание резерва из созданного какого-то научного задела. Всегда переход одного поколения к другому это новый скачок качественный. Он качественный скачок в технологии, в применении материалов, там в конструкции, в термодинамике. Ну и так далее, и тому подобное. Так вот мы модернизируем, а другие государства делают скачок. И потом ты уже не сможешь на модернизационной технике выиграть, ну, тот скачок, который они сделают, поэтому самое главное для нашей российской экономики это создание новых образцов наукоемкой продукции, которая была бы конкурентоспособна на мировом рынке.
В: Ну, задача глобальная, Владимир. Тогда хотелось бы все-таки понять. Главная проблема в машиностроении, в чем она заключается, как ее решать и кто... и какими мерами и способами. Понятно это или нет.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Еще раз постараюсь, да, обратить ваше внимание на то, что машиностроение очень разнолико. Но как правило неким драйвером развития является аэрокосмическая область и оборонно-промышленный комплекс. Здесь мы сталкиваемся с основными проблемами, с основными проблемами это до конца не решены застарелые проблемы, это уже и ставшее притчей содержание мощностей, которые явно избыточны, которые тяжелом бременем лежат на предприятиях, снижая конкурентоспособность и не позволяя повышать рентабельность продукции. С другой стороны, ценообразование, которое не предусматривает не то, что инновационную, но очень часто и даже инвестиционную составляющую. То есть составляющую, направленную на техперевооружение. Несмотря на то, что неоднократно в своих выступлениях и Президент, и премьер давали достаточно жесткие установки о необходимости минимальной рентабельности в оборонно-промышленном комплексе хотя бы 15%, к большому сожалению, отсутствие подобной рентабельности очень часто она бывает три, четыре, пять, а иногда она бывает и отрицательной.
В: А за рубежом какая рентабельность? Может быть, 3-4% нормально? Может быть, это слишком много 15%?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): За рубежом менее 15-18% не бывает. Плюс, существуют достаточно большие целевые программы, направленные на перспективные научные исследования, причем на поисковые работы.
В: Тогда объясните, почему такая рентабельность? Мало денег платят за то оборудование или приборы, которые нужны? Или в чем проблемы? Снижайте издержки, создавайте какие-то, как говорил Александр, новые материалы, понижайте затраты, и в чем проблема? Почему низкая рентабельность?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Вы знаете, если "Леопард-2" 5-й версии стоит 8,5 млн. евро, а наш Т-90 стоит 2,5 млн. долларов, то дальше снижать рентабельность это ущерб качества, причем рентабельность продукции можно снижать когда достаточно высокая серия, когда неритмичные заказы, когда маленькие объемы...
В: Секунду, давайте к "Леопардам" вернемся. Но при этом генерал говорил о том, что наши танки уступают по возможностям, тому же "Леопарду", они ему не нравятся.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Ну а зачем он дезавуирует свои слова?
В: Они говорят, наша промышленность не может создать что-то похожее на "Леопард", т.е. может быть дело не в военных, которые, условно говоря, не готовы платить много, а в том, что им не предлагают качественный товар?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Вы знаете, танки наверно это уже отживающий свой век вид вооружений, и он наверно не может быть показательным. Тем не менее, возрастающие объемы продаж, выигрыш крупнейших международных конкурсов, и та оценка независимых экспертов, которые организуют эти конкурсы, это были и длительные марш-броски по пустыням Северной Африки, это и испытания в Индии. Показали, что наши танки превосходят и "Абрамс", и "Леопард", и другие танки, т.е. здесь вопрос не в конкурентоспособности. Здесь вопрос о внутреннем ценообразовании. И мне кажется, крайне необходимо, вот я поддерживаю слова Александра, необходимо возвращатьс, в том числе и к поисковым работам. Это те работы, которые не всегда завершаются каким-то результатом.
В: Давайте дадим слово Александру, он так нервно постукивает пальцами и ухмыляется. Александр, что вы..
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Дело в чем, мы в нашей стране, ну, забыли некоторые закономерности, будем говорить, мирового развития реального сектора экономики. Он заключается в следующем. Наукоемкая продукция, она требует высоких технологий и очень дорогого оборудования.
В: Где его взять это оборудование?
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Нет, подождите. Да оборудование где взять, его много, его можно купить. Вот. И это оборудование нужно купить. Поэтому для того, чтобы окупить такую сложную наукоемкую продукцию, необходим масштаб производства. Без масштаба производства говорить когда ты делаешь там, ну, к примеру, 10 самолетов в год или там еще какой-то продукт единичное количество, уже о высокорентабельном производстве говорить невозможно. Да, и производительности труда. Это как бы вот первый момент. Поэтому требуется расширение рынков. И здесь должна быть государственная политика, в первую очередь политика развития промышленности. Она состоит...
В: То есть, нужны деньги государственные? Что она от государства-то, конкретно?
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Нужны не деньги. От государства конкретно нужно следующее. Чтобы процент инфляции был минимальный. Чтобы можно было прогнозировать и развивать науку...
В: Ну это вам никто не скажет, каким будет... какой будет инфляция. Ее корректируют в течение года раза три.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): А в мире умеют управлять инфляцией. Китайцы умеют управлять, японцы умеют управлять.
В: Там ее нет.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): У них инфляция не превышает там процента, двух процентов. Значит, они умеют управлять этим процессом? Умеют. Это вот первый момент. Второй момент очень важный, он заключается в том, что уже давным-давно, где-то еще в 80-е годы, они стали создавать транснациональные корпорации, которые в себя включают и науку, и разработку, и производство. То есть они отвечают за весь жизненный цикл. Мы с вами в период вот этот перестроечный, этот момент упустили. И вместо восьми там вертикалей управляемые, мы свалились на пять. А они дошли до восьми. У нас теперь КБ отдельно, институты отдельно, серийные заводы отдельно. У нас неуправляемая система стала.
В: А в советский период как раз была эта....
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В. В. ЧЕРНЫШОВА): В советский период, кстати, хоть вы возьмете Министерство авиационной промышленности, хоть судостроение, это были крупнейшие корпорации мирового уровня, которые создавали продукт первый, ну, в мире. По качеству, либо второй. И у нас было где-то 50% мирового рынка. Вот и все.
В: Хорошо. Но все-таки хотелось бы разобраться. Владимир. Итак, управлять инфляцией мы не сможем. Ну не сможем. Пока. Ну там есть целый, это тема отдельной про...
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В. В. ЧЕРНЫШОВА): Вот я с этим не согласен.
В: Не согласны.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В. В. ЧЕРНЫШОВА): Управлять инфляцией можно и необходимо, и нужно. Если мы этим не будем заниматься, никакого развития промышленности никогда не будет.
В: Ну хорошо. Вот. Следующий шаг, который требуется от государства. Как я понимаю, только государство может сдвинуть, в общем-то, все с мертвой точки. Где, на чьи деньги купить это оборудование? Прежде всего?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Нет, вы упрощаете ситуацию. Дело не в оборудовании. Конечно же, дешевые.
В: Дело в деньгах.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Дешевые, доступные деньги важны. Государственный протекционизм на внешних рынках тоже важен.
В: Он сейчас существует?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Конечно, существует. Мы видим те успехи "Рособоронэкспорта" ежегодно. Ежегодное увеличение объемов на 5-10%. Это на протяжении последних десяти лет. Да, конечно, здесь есть и личностный фактор этих людей, которые возглавляют успешно, руководят этими структурами. Но здесь большая заслуга, конечно, государства. И Президент во время своих визитов занимается протекционизмом высокотехнологичной продукции. Но, на мой взгляд, чрезвычайно важно сейчас использовать благоприятный момент, который стал еще более значим в связи с созданием единого таможенного пространства. У нас очень большой внутренний спрос. У нас предстоит довольно серьезное технологическое перевооружение. Мы закупать должны большое количество станков, оборудования.
В: Инфраструктурные проекты, например, дорожное строительство. Сейчас активное ведется. ... импортные.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Абсолютно верно."Урал"
Северный", "Урал Полярный". Да, конечно.
В: Тракторы там, укладчики, катки. Там не увидишь отечественных.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): И именно в этих условиях мы должны осуществить технологический трансферт. Что для этого надо? Выбирается один-два крупнейших мировых производителя, с ним достигаются принципиальные договоренности по привилегиям на нашем рынке.
В: Какие?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Самые разнообразные. Налоговые преференции, преференции по созданию совместных предприятий, т.е. мы даем свой рынок.
В: Но таких много государств, которые готовы мощные структуры пригласить к себе и создать эти преференции.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Нет, нет, ну что вы, Китай пошел по этому пути...
В: Сейчас надо выигрывать в конкурентной борьбе за эти деньги мировые, этого недостаточно.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Ничего подобного.
В: Просто сказать, что мы вам предоставим там налоговые льготы. Все предоставляют. Этого мало.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Нет, Андрей, нет, нет. Речь идет о другом. Есть крупные заказы на инфраструктурные проекты в области ли энергетики, в области ли станкостроения, в государственных предприятия, государственных корпорациях. Понятно, что существует линейка, допустим, станков. Но мы легко можем вычленить некое количество, емкое, допустим, 5-ти координатных обрабатывающих центров. Есть конкретные производители. Их несколько десятков, которые поставляют их в Россию. Сконцентрировав этот заказ в рамках федеральных целевых программ Минпромторга ли, других ли ведомств, мы можем, и это происходит в некоторых областях, Российские железные дороги таким образом достаточно успешно сотрудничают с Siemens, есть примеры в области энергетического машиностроения. И предоставив емкость нашего рынка, обеспечив наших зарубежных партнеров гарантированным заказом, мы должны обуславливать обязательный трансферт технологий. И затем уже...
В: А готовы ли они к этим трансфертным технологиям?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Конечно, конечно, они идут на это абсолютно.
В: Александр, Вы как думаете, пойдут ли они на передачу ... технологий.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Ну вообще-то любая корпорация заинтересована в развивании рынков, естественно,
В: Это понятно, да.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): И если их пускаешь, то они и будут завоевывать этот рынок, вот...
В: Нет, я про то, что передадут ли они современные технологии?
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Это переговоры, это переговорный процесс, надо добиваться этого, но для этого я говорю, что должна быть промышленная политика. Это как бы первый момент. Второй момент, я согласен с Владимиром, когда он сказал, что государственный протекционизм, да? должен более активный быть, но он должен быть системный, а не так, что вот, ну поехал большой руководитель, где-то помог.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Должна быть выстроена система. Что такое государственный протекционизм, это, ну, во-первых, финансово-денежная политика, которая способствует развитию реального сектора экономики у себя в стране.
В: То есть не в конце года выделять деньги, а в начале года, как часто вот жалуются представители машиностроения.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Государственная денежная политика, она не только в выделении денег заключается, это и кредитные ставки, это и долгосрочность кредитов. это нужно, чтобы они были не 12 там или там 9% как сейчас, а в эпоху, когда был кризис, они доходили до 20%. При таком проценте трудно создавать эффективную экономику. Но это государственный протекционизм. Дальше, государственный протекционизм должен быть и в таможенных вопросах, если за ваше оборудование, чтобы с тебя налоги не брали. Ты же в своей стране хочешь развивать.
ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Вопрос подготовки кадров.
В: Да, кстати.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Это же целая система, понимаете, это же целая система, поэтому, когда мы говорим о государственном протекционизме, это должна быть выстроенная система, которая работает ежедневно, а не эпизодически. Вот это главное.
В: Пока эпизодически, понятно.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Да, вот это главное.
В: Хорошо, а сами предприятия, они восприимчивы к инновациям? Готовы? Они нуждаются в них или нет. Или лишь бы как по старенькому.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Сами предприятия нуждаются, безусловно, нуждаются. Вот я вам приведу такую вещь. Вот если, ну, "Россия в цифрах и фактах", книга такая хорошая, она периодически издается. Правда, один раз в 5 лет, но довольно интересно. Вот если вы посмотрите все регионы наши, там, Центральный, Северо-Западный, Восточный, Сибирский округ, и посмотрите выработку, там приведены эти данные, ну, при выработке на душу населения работающее, у нас происходит там 500 тысяч рублей в год, то это говорит о том, что у нас с вами реальный сектор экономики, он просто отсталый. А в отсталой экономике только нужны преобразования модернизацию, другого ничего ты и не сделаешь.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): И естественно мы все готовы воспринять это дело. Но...
В: Ну то есть, а куш один?
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Но у нас... Я договорю.
В: Да.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Вот но у нас еще один фактор. Вот он правильно сказал: это подготовка кадров. У нас произошел большой разрыв. Сейчас есть ну опытные люди, которым уже 60, выше, там, ну может, 55. И есть молодое поколение, кому ну 25-30, но они ни в каких программах реальных еще не участвовали. Поэтому вот этот период перестроечный сделал так, что у нас в промышленность никто не шел.
В: Ну, кстати говоря, я перед программой зашел на сайт вашей компании, Александр...
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Вот это очень важный вопрос. Да.
В: И посмотрел, кто вам нужен. И там список из 20-ти специальностей: токарь, фрезеровщик, слесарь, оператор ЧИП, автоматчик, сверловщик... И так далее, без конца.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Нам не только это нужно. Нам нужны высококвалифицированные технологи...
В: Нет, ну... Да.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): И конструктора нужны.
В: И причем, зарплата такая, в общем-то, и не так, скажем, достойная.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): Ну зарплата неплохая. Но, кстати говоря, по Москве это не очень высокая зарплата.
В: Ну, более-менее.
АЛЕКСАНДР НОВИКОВ (УПРАВЛЯЮЩИЙ ДИРЕКТОР ММП ИМЕНИ В.В. ЧЕРНЫШОВА): С финансовым сектором нам не конкурировать.
В: Владимир, возникает вопрос: как готовить? Где готовить? Кто этим будет заниматься, современных...
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Очень сложный вопрос.
В: Бойцов для машиностроения?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Очень сложный вопрос. Проблема не только в машиностроении. Проблемы в подготовке специалистов для всех высокотехнологичных отраслей. Те процессы, которые связаны с реформой образования, до сих пор пока не привели к тем результатам, которые ожидались. Мы активно участвуем и в разработке образовательных стандартов, и профессиональных стандартов. Мы занимаемся селекцией молодежи через школьные олимпиады совместно с союзом ректоров. Но это, конечно же, не комплексные мероприятия, хотя мы стараемся и поддерживать тех детей, которые выиграли олимпиады и поступили в вузы, соответственно, привязывая их к тем или иным ведущим предприятиям.
В: То есть вы начали просто с нуля, мягко говоря?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Мы начали не с нуля, мы начали по всей вертикали.
В: Да, ну имелось... с самого нижнего уровня, то есть со школы буквально.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Мы говорим о том, что должна быть...Да, да, буквально со школы, со старших классов. Но должна быть сквозная система через колледжи, через вузы, послевузовское образование, то есть комплексная система подготовки специалистов, которые в значительной мере, к сожалению, утеряна. Большой удар нанес переход к системе бакалавриат-магистратура согласно оболонского процесса. Для естественно научных дисциплин это было достаточно тяжело, но уж поскольку этот шаг сделан, необходимо обеспечить эффективность этой системы. Вот пока необходимая эффективность не достигнута. И мы, работая с целым рядом и предприятий, и ассоциация технических университетов, очень активно этим занимаемся, но необходима снова поддержка государства. И мы формировали на недавнем нашем съезде с участием Владимира Владимировича Путина, мы ставили вопросы о поддержке вузов, в частности тех вузов, которые обучают зарубежных специалистов, и для нас это важно. Мы прекрасно с вами понимаем, что слушатель Академии генштаба зарубежный, когда он возвращается в свою страну, это наш потенциальный покупатель. И очень важно на каком оружии научить его защищать свою родину.
В: Владимир, у нас остается буквально минута. Хотелось бы спросить у вас. Вот мы сегодня обозначили проблему. Мы обозначили пути решения, такие основные пути решения, основные тренды, хотелось бы понять, а вот сколько времени вы отводите при тех темпах, которые сейчас заданы. Мы сейчас догоняем, я так понимаю. Когда мы будем опережать в своем развитии мировое?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Я уверен...
В: Есть такие мысли, идеи.
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Я уверен, что по целому ряду направлений, мы достаточно скоро выйдем на опережающую траекторию развития. Это ряд направлений обороно-промышленного комплекса, это вертолетостроение. Мы серьезно подрастаем, пришли новые талантливые руководители, которые...
В: Но все оборонка. Все, что вы называете, это связано с оборонкой. Получается так?
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): Очень неплохо энергетическое машиностроение, ряд направлений, атомное машиностроение. И вообще наш атомный комплекс, он достаточно серьезно развивается. Я думаю, что индустрия суперкомпьютеров имеет очень хорошие перспективы.
В: Но на этом и закончим. Что перспективы есть, а разговор наш мы еще обязательно продолжим. Спасибо, Александр...
ВЛАДИМИР ГУТЕНЕВ (ПЕРВЫЙ ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ "СОЮЗА МАШИНОСТРОИТЕЛЕЙ РОССИИ"): 3-4 года, я думаю, кардинально может все измениться.
В: Спасибо, Владимир. Сегодня у нас в гостях были Владимир Гутенев, первый вице-президент "Союза машиностроителей России" и Александр Новиков, управляющий директор Московского машиностроительного предприятия им. Чернышова. Желаю вам удачи. До свидания.
