№0
Mirabilis
11.06.2011 21:58
хоть бы фамилии написали бы этих двух лиц.
Не думаю, правительство не даст. Слишком много денег потратили на глубокую модификацию и устранение всех недостатков.
№0
Mirabilis
11.06.2011 22:02
бог с этим ред уингз, Путин мог бы надавить на аэрофлот, чтоб те боенги и арбузы не преобретали, а купили бы Ту-204см.
№0
Ну что накатались на ПС-90?Ещё хотят на младшем брате накататся ПД-14! И грохнуть МС-21.Есть же мотор полностью российский НК-56,да и поставьте на 204-ый.Отречение от даденного оборачивается поражением!
№0
"Путин мог бы надавить на аэрофлот, чтоб те боенги и арбузы не преобретали, а купили бы Ту-204см."
А мог бы Путин "надавить" на ОАК, чтобы там кроме реформ, смены руководителей, начали наконец выпускать хоть какие-нибудь самолеты в количестве, для начала в 10 раз меньше чем боинги и аэрбасы, не говоря уже о качестве и сроках?
№0
Есть же мотор полностью российский НК-56,
НК-56 еще в 83ем прекратили разработку (ибо военным то пофигу на экономичность, но не гражданским), да и сейчас не видно, чтобы Кузнецовский завод был в состоянии что-то производить.
№0
Цитата
ибо военным то пофигу на экономичность, но не гражданским)
От экономичности двигателя зависит дальнось, на которую военным совсем не пофигу.
№0
да и сейчас не видно, чтобы Кузнецовский завод был в состоянии что-то производить.
да, его хорошо развалили было. Сейчас вроде как начинают восстанавливать, так как Ту-160, Ту-22М3 нужна ремоторизация
№0
Ту-204, как и Т-90 создан на советской идеологии, в советском КБ, на советских технологиях и готовился к выпуску на советских заводах. Но советская эпоха (когда всё производиотсь в одной стране) закончилась. Конкурировать с мировыми лидерами с устаревшей продукцией невозможно. Необходимо заново воссоздавать разработку и производство на мировых стангдартах и в мировой кооперации. Нам уже никогда не удастся создать конкурентноспособный полностью российский самолет. Дорогу МС-21!
Цитата
Путин мог бы надавить на аэрофлот, чтоб те боенги и арбузы не преобретали, а купили бы Ту-204см."
Продукт выбирает потребитель, чтобы получить прибыль и обеспечить безопасность клиентов и Путин тут не причем...
№0
От экономичности двигателя зависит дальнось, на которую военным совсем не пофигу.
Скажем так, экономичность это далеко не первый приоритет.
да, его хорошо развалили было. Сейчас вроде как начинают восстанавливать, так как Ту-160, Ту-22М3 нужна ремоторизация
Это, опять же, военные движки будут. А с гражданскими у Самары непруха, что с НК-54, НК-64, так и НК-93.
№0
Цитата
Скажем так, экономичность это далеко не первый приоритет.
Но отнюдь и не последний. Откуда по-вашему взялась мода на крейсерский сверхзвук? Почёму на Ту-160 и Ту-22М крылья с изменяемой стреловидностью, а на стелз-бомберах крылья с малой стреловидностью?
№0
Первое;под НК-56 можно использовать конструкции планеров Ту-204(и модификации),Ту-154(осталось около сотни летающих) Второе;проекты вещь крайне важная,а наличие оснастки и технологии основа жизни отечественного авиапрома Третье" сердце самолёта-мотор,сердце мотора-газогенератор.У НК-56 и НК-64 газогенератор один и тот же.По сути в КБ им Н.Д.Кузнецова создано три типа газогенераторов-НК-12,НК-8,НК-56 и четвёртый-НК-93 ещё в работе.
№0
Первое, под НК-56 можно использовать конструкции планеров Ту-204
Нет. НК по размерам и весу больше. Не влазит под крыло.
Второе;проекты вещь крайне важная,а наличие оснастки и технологии основа жизни отечественного авиапрома
Для НК-56 нет оснастки и технологии, дальше проекта дело не пошло. И меня терзают смутные сомнения, что это вообще реально заставить кого-то дать денег на производство даже не то что с нуля, а с минуса движка 70х годов разработки. 93й бы довели.
№0
НК-56 оставшийся в "живых" находится в музее двигателей СГАУ, т.е. движок летал, а по приказу Силаева(пермского выкормыша)вся тема закрыта в пользу ПС-90.Под форсированный НК-56(20тонн)сгодятся планеры и Ил-62,не говоря что Ту-204 и ИЛ-96 проектировались под НК-56.Надо сформировать общую потребность двигателей с единым газогенератором для сохранения отечественного авиапарка.На заработанные средства продолжать доводку НК-93.Другого пути нет.Ту-204 зачищали от Ту-154,а когда "тушки" почти сдохли(из 1100штук осталось около 100),то зачищают теперь и 204-ый. Для кого? Кутузов сдал Москву в 1812году, но выиграл войну с Наполеоном.Может отложить новизну на потом,и восстановить моторостроение?
№0
Mirabilis
хоть бы фамилии написали бы этих двух лиц.
А были сомнения что после того как Погосян стал главой ОАК Ту не добьют? Тем более какой повод хороший, хорошо к ССЖ-100 подходит. Теперь деньги надо как-то распределять между КБ и грех Погосяну не дать Сухому, это было бы просто верхом альтруизма отдавать деньги Туполеву, тем более придраться есть к чему.
№0
НК-56 оставшийся в "живых" находится в музее двигателей СГАУ, т.е. движок летал, а по приказу Силаева(пермского выкормыша)вся тема закрыта в пользу ПС-90.
Недолюбливаете вы ПСку. Напомню историю создания Д90. Это был 14-тонный двигатель для установки на 3-двигательный ТУ-204. Газогенератор его сделали в размерности Д-30А, хотя были предложения сделать его в размерности Д-30КП (114% относительно Д-30А) и трёхвальным. Такой подход предлагал Чепкин. Начали даже делать железо, пользуясь длительным отсутствием Соловьёва. Но приехал Соловьёв, всем вставил и заставил делать одновальный ГГ в размерности Д-30А. Подпорные ступени не предполагались. Тут появляется идея, вполне здравая, сделать унифицированный 16-тонный двигатель для Ил-96-300 и ТУ-204. Соловьёв устанавливает 2 подпорные ступени на Д-90, форсируя его, и получает Д-90А. Кузнецов тупо дросселирует НК - 56 . Каждый знает, что максимальная экономичность двигателя достигается на его максимальном режиме. У Д-90А максимал был повышен, у НК - понижен. Соответственно, экономичность первого выросла, а второго - упала. НК оказался и тяжёлым, и неэкономичным. Плюсом пермякам тогда было, что в отличие от Прогресса с его мощным опытным заводом полного цикла, в Пермском ОКБ опытный завод был совсем дохлый. Очень многие детали опытных двигателей там делали только на серийном заводе (сейчас ПМЗ). Как результат, двигатель НК надо было ещё года 3 осваивать в серии, в то время как Д-90А с первого опытного экземпляра был уже наполовину серийным + трёхвальный НК был примерно вдвое дороже в производстве, чем более простой двухвальный Д-90А.
№0
Под форсированный НК-56(20тонн)сгодятся планеры и Ил-62,не говоря что Ту-204 и ИЛ-96 проектировались под НК-56
Нифига подобного. НК-56 больше и тяжелее, надо укреплять крыло, мотогондолу, повышать стойки шасси, все это гонять в трубе ЦАГИ. Так заморачиваться на перетяжеление самолета, и все это под движок 80х годов стоящий в музее лежащего на боку СНТК?
ПС - 90 (без индексов) - он конечно, по фактическому исполнению откровенно сырой двигатель. Его проектировали "на вырост", с расчетом на скрупулезное совершенствование конструкции и технологии исполнения, отсюда и выбор достаточно высоких газодинамических параметров. Более-менее похож на то, что планировалось изначально - А2.
Процесс затянулся в основном из-за бардака и безденежья (серия пошла в 93м), завод фактически в одиночку тянул продвижение, эксплуаитацию и доводку двигателя.
Сейчас, Пермское КБ смогло худо-бедно встроиться в мировую систему, организовать СП с Праттами, получить заказы, поддерживать и развивать продукцию, даже двигаться дальше (пример, Д-14).
СНТК же - нет. Его продукция оказалась объективно не востребована рынком в достаточном объеме. Ввиду несовместимости с существующей инфраструктурой технически, после ухода Кузнецова, даже восстановление проекта НК-56 и запуск в серию заведомо "не по зубам" для данной фирмы.
З.Ы. Могу ошибаться, давно в музее СНТК был, но там, по моему, монстр трехвальный НК-62 стоит.
№0
За историю спасибо.Темы с ПС-90 дохнут,значит надо искать решение.Начинать надо с конца-какие тарифы будут для пассажиров и надёжность. Тогда и сформируется цена на самолёт и двигатель.Если сейчас пустить Ту-114 от Москвы до Хабаровска за 15тыс рубликов,то чихали пассажиры и на шум и на старину-в ночь будут занимать очередь за билетом.
№0
Ну ПС еще не совсем сдох. ПС-90А2, вполне себе ничего, но вот морально он устарел, это да. С другой стороны дотянуть до ПД-14 старичок сможет. Иноземцев обещает демонстратор уже к новому году. Будем посмотреть, пока в сроки Авиадвигатель укладывается. Тьфу, тьфу, тьфу в 2016м пойдет в серию.