Российская «Молния» заставит американскую ПВО «захлебнуться»

У США нет серьёзной ПВО. Нечему захлёбываться. По той же причине, мы всегда опережали американце в сверхзвуковых, а теперь и гиперзвуковых ПКР. Просто были и есть соответствующие цели и угрозы, а с обратной (нашей) стороны - нет. Точнее была, но в гораздо меньшей степени. Ей и уделяли соответствующее внимание.

У США нет серьёзной ПВО.

На флоте есть.

По мне, так это нечто сомнительное. Лучше бы научили его сбрасывать "Посейдон" на парашютной системе, чтобы он не был так привязан к специализированным носителям.

По мне, так это нечто сомнительное. Лучше бы научили его сбрасывать "Посейдон" на парашютной системе, чтобы он не был так привязан к специализированным носителям.

При чем здесь Посеидон?

При чем здесь Посеидон?

При том, что количество его носителей жестко лимитировано, сами носители будут браться на слежение еще при выходе из базы и при попытке их выпустить - будут топиться.

Парашютный способ развертывания системы добаляет оперативности и непредсказуемости.

Посейдоны можно будет сбрысывать над акваториями любых морей или бухт или же преодолевать по воздуху первый противолодочных и гидроаккустических эшелон.

При том, что количество его носителей жестко лимитировано, сами носители будут браться на слежение еще при выходе из базы и при попытке их выпустить - будут топиться.

По мне так забыть про Посейдон как про страшный сон, бесполезное корыто.
Один плюс, малогабаритная ЯСУ.

Парашютный способ развертывания системы добаляет оперативности и непредсказуемости.

Как раз там все много проще, мало того что габариты Посейдона позволяют только с Руслана, второе сомневаюсь что есть платформы способные 100 тонн парашютом, третье.
Взлет самолета вполне контролируются средствами РТР и РЛС противника , как и сброс чего то, тем более в угрожаемый период. В общем порнография.

Просто были и есть соответствующие цели и угрозы, а с обратной (нашей) стороны - нет.

Если, как Вы утверждаете, США были не нужны сверхзвуковые ПКР, то зачем они многократно пытались такие ПКР создать? Крайней попыткой была LRASM-B. Да и сейчас возможность создания сверхзвуковой ПКР на основе ЗУР SM-6 обсуждается. Может всё-таки проблема там не в отсутствии желания иметь такие ракеты заключается?

Лучше бы научили его сбрасывать "Посейдон" на парашютной системе, чтобы он не был так привязан к специализированным носителям.

А самолёт, способный сбрасывать подводные аппараты массой под 100 тонн не будет штучным специальным носителем? Для развертывания 24 "Посейдонов" потребуется 24 таких специально оборудованных самолёта в постоянной готовности держать вместо трёх АПЛ.

Как раз там все много проще, мало того что габариты Посейдона позволяют только с Руслана, второе сомневаюсь что есть платформы способные 100 тонн парашютом, третье

КБ Макеева прорабатывало воздушный старт изделия с массой свыше 100 тонн



Так что ни с нуля начинать. Кроме парашютов там могут быть использованы пороховые тормозящие системы.

Взлет самолета вполне контролируются средствами РТР и РЛС противника , как и сброс чего то, тем более в угрожаемый период.

Взлет они засекут, но сделать ничего не смогут. Даже истребители отправить на перехват врядли (если конечно не быть настолько упоротым, чтобы посылать воздушный носитель на истребительный заслон), а АПЛ и НК к месту сброса может в лучшем случае часов через 10-18 подойти успеют, там от Посейдона уже и следа не останется.

А самолёт, способный сбрасывать подводные аппараты массой под 100 тонн не будет штучным специальным носителем? Для развертывания 24 "Посейдонов" потребуется 24 таких специально оборудованных самолёта в постоянной готовности держать вместо трёх АПЛ.

Возможность сброса необходимо предусмотреть на всех строевых самолетах. Либо быстрого дооборудовани (24-72 часа) их силами аэродромно-технического персонала. Тогда это действительно будет устойчивая система.

А если хлопнут три спец носителя АПЛ (их вообще еще в базах могут уничтожить, если ставки так высоки), то не останется других платформ развертывания системы.

Да и сейчас возможность создания сверхзвуковой ПКР на основе ЗУР SM-6 обсуждается.

Уже летает, где то было фото ,видео на самолете.

КБ Макеева прорабатывало воздушный старт изделия с массой свыше 100 тонн

Вы путаете возможности СССР и РФ, СССР по 70 Ил-76 в топовые годы делал,по 3000 танков, по 1000-1500 самолетов и вертолетов.

Даже истребители отправить на перехват врядли (если конечно не быть настолько упоротым, чтобы посылать воздушный носитель на истребительный заслон),

С чего не смогут то?
Норвежцы регулярно встречают нас за углом,точно также как японцы и США на Аляске.

А про истребительный заслон вы пошутили?
В зоне Арктике один ИАП, на Камчатке ИАЭ.

а АПЛ и НК к месту сброса может в лучшем случае часов через 10-18 подойти успеют, там от Посейдона уже и следа не останется.

Вертолет прилетит или Посейдон.
К тому же учитывая развития космоса в США ,тот же X-37 ,мы находимся ну очень в плохом положении.
К тому же Посеидон и Молния в статье совсем разное,Молния реально будет воевать и нужна уже вчера, а ПОсейдон ?????

Так что ни с нуля начинать.

Ни с нуля. Но проект "Воздушный старт" так и не реализовали. Даже опытные самолёты по нему не сделали. И это не отменяет, что такие самолёты тоже будут штучными.

Возможность сброса необходимо предусмотреть на всех строевых самолетах.

В любом случае, определённое количество оборудованных под сброс стотонны моногрузов самолётов придётся держать в постоянной готовности, не отвлекая их на перевозки других грузов. Они же не за пять минут переоборудоваться будут. А в условиях глобальной термоядерной войны, когда может потребоваться применение "Посейдонов", противник три дня ждать переоборудования самолётов, прежде чем раздолбать аэродромы, где они базируются, не будет. Да и не факт, что такая подготовка самолётов возможна за 3 дня. Не говоря уже о том, что далеко не каждый экипаж сможет с такой сложной задачей справиться. А готовить специально все экипажи под сброс таких грузов и вовсе смысла нет. Технически осуществить такое можно. А вот есть ли в этом смысл, вызывает большие сомнения.

А если хлопнут три спец носителя АПЛ (их вообще еще в базах могут уничтожить, если ставки так высоки), то не останется других платформ развертывания системы.

Поэтому один из носителей должен постоянно находиться в районе боевого дежурства, как это делают АПРКСН. А если понадобится увеличить количество находящихся в готовности аппаратов, то проще будет несколько каких-нибудь сухогрузов или гидрографических судов под сброс "Посейдонов" переоборудовать. Не исключено, что в каких-то проектах судов такая возможность уже предусмотрена.

Уже летает, где то было фото ,видео на самолете.

Там точно речь именно о ПКР шла? Пока что только ЗУР, вроде, по надводной цели пускали.

Думаю не Посейдон, не Буревестник, не Авангард не будут основой СЯС, это так сказать просто дополнительная гарантия выживания СЯС при внезапном ударе, усложнение для ПРО США. Поэтому городить огород с увеличением числа носителей Посейдона , не зачем.
По идей тот же Буревестник ,если верно высказывание бриташек, гораздо более полезен в угрожаемый период.

В сентябре 2020 года главa военной разведки Великобритании, генерал-лейтенант Джим Хокенхалл сообщил о возможности ракеты практически бесконечно пребывать в состоянии ожидания в воздухе и наносить удары с неожиданных направлений по целям

Тогда это действительно будет устойчивая система.

НЯП, у системы "воздушный старт" - погода была не хилая такая проблема...а той хреновине даже приводняться не надо было...а тут парашютная система на 100 тонн, да ещё и приводняться надо...да ещё если ветерок поднимется, да волнение на воде будет...чо то кажется всё это нереальным...

Этот снимок сделал плейнспоттер в 2018 году. Ни кто не говорил, что это именно ПКР. Предположительно это УРВВ большой дальности на базе SM-6.

Если, как Вы утверждаете, США были не нужны сверхзвуковые ПКР, то зачем они многократно пытались такие ПКР создать?

Из соображений, что неплохо бы таковые иметь. Но т.к. затраты на создание по видимому превышали актуальность таких ракет на тот момент, их отложили в долгий ящик. В связи же возникновения фактора китайского флота, приоритетность оных возрасла и работы возобновились.

Ни кто не говорил, что это именно ПКР. Предположительно это УРВВ большой дальности на базе SM-6.

А что мешает использовать большую УРВВ или ЗУР, в качестве ПКР...? Как впрочем и наоборот. В ПО ГСН только прописать соответствующий функционал. Так "Циркон" - очевидный кандидат и на роль сверхдальней ЗУР. Носителей LRASM валить.

Я гляжу авиационный вариант обходится без стартовой ступени.

Этот снимок сделал плейнспоттер в 2018 году. Ни кто не говорил, что это именно ПКР. Предположительно это УРВВ большой дальности на базе SM-6.

Допустим, в обще я не считаю что США есть проблема обзавестись сверхзвуковой ПКР, даже если поверим ,что не могут сами, то легко могут купить, у тех же джапов XASM-3,Сюнфэн 3 у Тайваня, ну или будут использовать многоцелевую AGM-88G AARGM-ER.

Лучше бы научили его сбрасывать "Посейдон" на парашютной системе, чтобы он не был так привязан к специализированным носителям.

Если бы он весил тонн 20 - 30 - то да, был бы вариант. Можно было-б с Ил-76 кидать, коих сравнительно много у нас. 100-ка слишком дох-я. Лучший тут вариант - самоходные подводные контейнеры.

Так "Циркон" - очевидный кандидат и на роль сверхдальней ЗУР. Носителей LRASM валить.

Все хотите CIM-10 Bomarc в новых реалиях возродить?Пока не решим проблему радиогоризонта это бесполезно.
Нужны или ДРЛО в небе 24*7 или космическая система с такими возможностями.
При том и то и другое не дает гарантий , так как тоже становятся целями таких же ЗУР и РВВ.
В общем щит и меч.

Можно было-б с Ил-76 кидать, коих сравнительно много у нас. 100-ка слишком дох-я. Лучший тут вариант - самоходные подводные контейнеры.

А для чего это все? Дорого и не надежно. Разумнее Курьер -Копье в новых реалиях и в количестве , ну это если прижмет.
Персы вон БРСД на гражданских грузовиках клепают.

Все хотите CIM-10 Bomarc в новых реалиях возродить?

"Бомарк" мелко плавал. По сравнению с "Цирконом", это старая рыдвана.

Пока не решим проблему радиогоризонта это бесполезно.
Нужны или ДРЛО в небе 24*7 или космическая система с такими возможностями.

Эта проблема стоит и перед дальнобойными ПКР. Но т.к. "Циркон" всё же приняли на вооружение, с ней очевидно справились.

А для чего это все? Дорого и не надежно.

Вы тут на Климова ориентируетесь...? Не верю я в его компетентность в этом вопросе.

Разумнее Курьер -Копье в новых реалиях и в количестве , ну это если прижмет.

Одно другому не мешает. А так да. Курьероподобными МБР, я бы заменил всю наземную группировку РВСН.

Эта проблема стоит и перед дальнобойными ПКР. Но т.к. "Циркон" всё же приняли на вооружение, с ней очевидно справились.

Совсем не очевидно, дальнобойные ПКР были и до Циркона, это Гранит,Вулкан.
Ставка все та же ,раньше Легенда, сейчас Лиана, раньше еще очень много Ту-95РФ и разведчиков на базе Ту-16/22, сейчас пусто.

Вы тут на Климова ориентируетесь...? Не верю я в его компетентность в этом вопросе.

Может он не прав, а может и прав. Слишком уж много у нас в ВМФ попилов было.

Одно другому не мешает.

Ну это если ты богатый и сильный, а если нет?
Как бы есть сомнения в этом, особенно глядя на успехи Арматы,Бумеранга,Сармата,ПАК ФА, ну и т.д.
Пупок бы не развязался от всех хотелок.

Курьероподобными МБР, я бы заменил всю наземную группировку РВСН.

Все нельзя, Курьеры не несут тяжелых ЯБЧ, которые хороши для защищенных объектов и для того чтоб гасить экономику воздушным подрывом.

Да и опять проблема, мы даже свой лимит по СНВ-3 не можем выбрать не по носителям, не по ЯБЧ.

Ставка все та же ,раньше Легенда, сейчас Лиана, раньше еще очень много Ту-95РФ и разведчиков на базе Ту-16/22, сейчас пусто.

Береговые разведчики это паллиатив. Носителям дальнобойных ракет нужен свой воздушный компонент. БЛА с РЛС, вместо корабельного вертолёта.

Пупок бы не развязался от всех хотелок.

От численности очевидно зависит.

Все нельзя

Хорошо, большую часть.

Да и опять проблема, мы даже свой лимит по СНВ-3 не можем выбрать не по носителям, не по ЯБЧ.

"Курьер" - МБР скрытого базирования. Никто не узнает сколько точно их на вооружение. Думаю именно поэтому, когда Горби решил дружить с юсерами, их и зарубили.

Носителям дальнобойных ракет нужен свой воздушный компонент. БЛА с РЛС, вместо корабельного вертолёта.

Грузоподъемность ,скорость, да и приличную РЛС чтоб воткнуть ,надо вес.

От численности очевидно зависит.

И тут вопрос, может большая численность и малая цена, а можем 100500 моделек и в следствие малой серии, все дорого.
Мы вот как раз по последнему пути идем.

"Курьер" - МБР скрытого базирования. Никто не узнает сколько точно их на вооружение.

Не в этом дело. Мы не можем выбрать не носители ,ни ЯБЧ даже то что разрешено.
Мощей не хватает.

Мы не можем выбрать не носители ,ни ЯБЧ даже то что разрешено.
Мощей не хватает.

Там до численности не хватает чуть. Мож спецом не добирают, из политических соображений. Козырять на переговорах, в пропагандистских целях например.

Там до численности не хватает чуть. Мож спецом не добирают, из политических соображений. Козырять на переговорах, в пропагандистских целях например.

Носителей там  много не хватает, где то 1/3 не выбрали.
И учитывая то что подходит очередь менять Воеводы, первые Тополя,БДРМ, то не думаю что выстрелим.
Пока не построим нормальную экономику не чего не получится, а чтоб построить надо вкладывать в науку, станкостроение,материаловедение,электронику, приборостроение,авиастроение, космос.
А мы  вкладываем в газопроповоды .

Норвежцы регулярно встречают нас за углом,точно также как японцы и США на Аляске.

А зачем к норвежцам лететь или к японцам? Вокруг необъятные просторы - лети, куда хочешь, хоть в устье реки сбрасывай, которая впадает в море, соединенное с океаном. Хоть в сам океан.

А про истребительный заслон вы пошутили?
В зоне Арктике один ИАП, на Камчатке ИАЭ.

Может это повод выносить аэродромы и ЗРДНы ПВО в островную зону (в составе комплексных автономных гарнизонов), создавая зоны ПВО, для развертывания сил флота (включая подводного) и для действия нашей авиации (противолодочной, разведывательной, РЭБ, ДА, специальных носителей, самолетов ретрансляторов и воздушных пунктов управления)?

Вертолет прилетит или Посейдон

Через сколько он прилетит? Особенно в терр воды или в зону ПВО?

Да даже если просто в океан сбросить - самолет ПЛО прибудет через 2-3 часа минимум, за это время Посейдон уже или уйдет на глубину на сверхмалом ходу или ушпарит на полном.

Молния реально будет воевать и нужна уже вчера

Как? У нас пока не налажен массовый выпуск ни одного нормального ударного БПЛА - все или прожекты или модели демонстраторы.

Ни с нуля. Но проект "Воздушный старт" так и не реализовали. Даже опытные самолёты по нему не сделали. И это не отменяет, что такие самолёты тоже будут штучными.

Потому что не последовало финансирования со стороны заинтересованных инвесторов.

И второе потому, что одновременно с этим создавался "морской старт" - куда более понятная и на первый взгляд надежная концепция, куда эти немногие инвесторы и вложились.

Они же не за пять минут переоборудоваться будут. А в условиях глобальной термоядерной войны, когда может потребоваться применение "Посейдонов", противник три дня ждать переоборудования самолётов, прежде чем раздолбать аэродромы, где они базируются, не будет.

Посейдоны нужно развертывать ни с началом глобальной термоядерной войны, а чуть раньше.

Но уже тогда могут быть как отдельные диверсии (включая базы АПЛ), так и единичные дуэли как в воздухе, так и под водой.

Да и не факт, что такая подготовка самолётов возможна за 3 дня. Не говоря уже о том, что далеко не каждый экипаж сможет с такой сложной задачей справиться. А готовить специально все экипажи под сброс таких грузов и вовсе смысла нет. Технически осуществить такое можно.

Ну конечно - они его на стропы не подвесят купленными в магазине такелажными принадлежностями.

Это все нужно продумывать на уровне авиационных институтов и институтов, занимающихся подводной тематикой и ставить им задачу: "Как за три дня, имея комплект специальных средств погрузки, крепежа и сброса, любой строевой Ан-124 превратить в носитель системы Посейдон силами аэродромной команды?"

Если им в руки дадут проверенный и работоспособный конструктор, то им его останется только собрать из модулей и балок по инструкции. Максимально упрощенной.

Поэтому один из носителей должен постоянно находиться в районе боевого дежурства, как это делают АПРКСН

Ну 6 Посейдонов при размахе всей программы, это гора родила мышь. Однако. Их как минимум три десятка необходимо развернуть, с учетом того, что треть может выйти из строя по техническим или иным причинам или будет уничтожена.

А зачем к норвежцам лететь или к японцам? Вокруг необъятные просторы - лети, куда хочешь, хоть в устье реки сбрасывай, которая впадает в море, соединенное с океаном. Хоть в сам океан.

В какой океан? Во льды СЛО?
А  в Охотское и Баренцево проще выите водой, при условии что есть ПМО и ПЛО.

Может это повод выносить аэродромы и ЗРДНы ПВО в островную зону (в составе комплексных автономных гарнизонов), создавая зоны ПВО, для развертывания сил флота (включая подводного) и для действия нашей авиации (противолодочной, разведывательной, РЭБ, ДА, специальных носителей, самолетов ретрансляторов и воздушных пунктов управления)?

Я об этом давно пишу, попытке делаются,Земля Александра,Рогочево,Сахалин, Буревестник, но правда наскоком, самолетов нема, кадров тем более, ни кто не хочет в такую глушь, даже за любые деньги.

Особенно в терр воды или в зону ПВО?

Тот же самый вопрос как их ПЛА уничтожит носители Посейдона , если у нас с ПМО и ПЛО все будет в порядке?

Как? У нас пока не налажен массовый выпуск ни одного нормального ударного БПЛА - все или прожекты или модели демонстраторы.

Так по Посеидону  его носителям еще все печальнее.

«Dassault Rafale» победил в учебном воздушном бою российский Су-35

Уже обсуждали. Здесь:
https://vpk.name/en/527137_dassault-rafale-knocked-out-during-the-exercises-of-the-russian-su-35.html?new

В какой океан? Во льды СЛО?

Льды таят, КЭП. Для этого существует авиационная ледовая разведка, чтобы находить чистые от льда водные поверхности.

А  в Охотское и Баренцево проще выите водой, при условии что есть ПМО и ПЛО.

Вот именно, что при наличии. И это ни два БПК, три МПК и четверка древних тральщиков.

Там должны быть полноценные КПУГи и не одна или две.

Я об этом давно пишу, попытке делаются,Земля Александра,Рогочево,Сахалин, Буревестник, но правда наскоком, самолетов нема, кадров тем более, ни кто не хочет в такую глушь, даже за любые деньги.

Нужно находить методы взаимодействия с личным составом. И тех, кто попал на строгий выговорняк или налип на увольнение (без криминала конечно) с потерей всех льгот и выслуги, можно вместо увольнения отправлять в данные гарнизоны (при условии, что в остальном они будут опытными специалистами своего дела).

Кстати в советское время проблем с комплектованием отдаленных частей не было. У меня знакомый служил офицером в полку ПВО на Сахалине, в дремучих "декавельках", приехал с женой сразу после распределения. Ничего, втянулся. Ездил в отпуск к погранцам на рыбалку на другую сторону Сахалина (омываемую Охотским морем), те вообще в дикую базировались, только пару раз в месяц вертушка прилетала, офицерам и прапорщикам привозили пиво, солдатам заказывали конфеты, колбасу, печенье.

Никакой расхлябанности, пьянства или нытья он там не заметил. В кабинете у командира стояла "пирамидка" из СВД, ПКМа и АКмов. Все действия в отряде были слаженными, выучка была на высоте.

И перечисленных Вами гарнизонов мало. На ДВ необходимы на Беринга, Расшуа (кроме Матуа), Парамушире (или Шум-шу).

Тот же самый вопрос как их ПЛА уничтожит носители Посейдона , если у нас с ПМО и ПЛО все будет в порядке?

Когда она у нас будет в порядке? В порядке это иметь хотя бы 10-12 корветов, 8 фрегатов и 8 тральщиков нового проекта на такие флоты, как ТОФ и СФ.

Уже обсуждали. Здесь:

Приятную новость не грех прочесть дважды )))

ьды таят, КЭП. Для этого существует авиационная ледовая разведка, чтобы находить чистые от льда водные поверхности.

Так у вас уже как понимаю уже вона с США , по крайнее мере конвенционная.Так что искать не очень получится.

Вот именно, что при наличии. И это ни два БПК, три МПК и четверка древних тральщиков.

Там должны быть полноценные КПУГи и не одна или две.

Так надо делать, иначе все деньги на РПКСН выброшены на ветер.

И тех, кто попал на строгий выговорняк или налип на увольнение (без криминала конечно) с потерей всех льгот и выслуги, можно вместо увольнения отправлять в данные гарнизоны (при условии, что в остальном они будут опытными специалистами своего дела).

Не напугаешь, Восход сейчас не СССР, летун с ВВС скорей уидет на гражданку за 300-600 касарей в месяц работать.
В прочем тебе как с Дальнего Востока должно быть лучше известны эти проблемы.
Знакомый года 3 назад срочку отслужил на Камчатке, по контракту предлагали на берегу 60-80, на ПЛ 100,если в море до 150 и желающих кот на плакал.

Кстати в советское время проблем с комплектованием отдаленных частей не было

Опять же Восход, тебе лучше известно ,что раньше была инфраструктура и народ был на северах.Сейчас все печально.

И перечисленных Вами гарнизонов мало.

Конечно мало, я так на вскидку сказал что пытаются делать.

Когда она у нас будет в порядке? В порядке это иметь хотя бы 10-12 корветов, 8 фрегатов и 8 тральщиков нового проекта на такие флоты, как ТОФ и СФ.

Так к ВВС все те же вопросы, если не больше, аэродромов осталось с гулькин нос.
Если не погода, то авиация не летает.
Посмотрите мы в Сирии не могли толком организовать,2 самолета с Кузи утопили,Ил-20 загнали в зону работы ПВО.
Эх , слов даже нету.

Так у вас уже как понимаю уже вона с США , по крайнее мере конвенционная.Так что искать не очень получится.

Я не сказал конвенционная и полномасштабная, я сказал (подразумевал) - идет эскалация конфликта по всем направлениям и фронтам, проводятся диверсии; На море, суше и в воздухе - агрессивные провокации, которые иногда обостряются до отдельных инцидентов и боев (столкновений). Но как таковой войны нет, она не объявлена.

Так надо делать, иначе все деньги на РПКСН выброшены на ветер.

Еще нужно, чтобы сама БРПЛ летала безотказно, точно и доставляла к цели расчетную нагрузку, заложенную в ТТЗ.

Не напугаешь, Восход сейчас не СССР, летун с ВВС скорей уидет на гражданку за 300-600 касарей в месяц работать.

Человеку всегда свойственно искать более лучшее положение, по отношению к тому, где он находится в данный момент.

Те, кто летает в гражданской авиации и действительно имеют хороший стаж и опыт, стремятся перейти в зарубежные авиакомпании, хотя бы китайские, потому что там платят значительно больше и условия лучше.

В ВВС других государств вполне возможно похожая ситуация.

Кстати будут еще заказы на Су-35? Потому что их суммарно с Су-30СМ - кот наплакал, для такой страны, как наша. И контракт на 76 Су-57 здесь большой рояли не играет.

По мере списания Су-27 в ВВС наступит острый дефицит многофункциональных тяжелых истребителей. Их даже не будет хватать, чтобы обеспечить зональное ПВО мирного времени по основным направлениям.

Для большой войны это вообще ничто.

по контракту предлагали на берегу 60-80, на ПЛ 100,если в море до 150 и желающих кот на плакал.

Предлагать и получать столько в реальности далеко не всегда одно и тоже. Я знаю достаточно людей, которым предлагали один оклад, обязанности, график, а по факту, они получили совершенно другое (большое разочарование).

Так что здесь работает эффект сарафанного радио - любой здравомыслящий кандидат сначала попытается навести справки через своих знакомых и узнать реальное положение дел, зарплату и т.д.

Опять же Восход, тебе лучше известно ,что раньше была инфраструктура и народ был на северах.Сейчас все печально.

Сейчас все везде печально, не только на северах. Но это повод - сделать правильный вывод, а не оставлять эти территории без войны, только потому что там трудно жить.

В СССР действовали различные программы, привлекающие людей в отдаленные местности. Различные надбавки и коэффициенты, льготная пенсия, санаторно-курортное лечение и т.д.

И люди ехали и служить и работать и создавать эту самую инфраструктуру.

Так к ВВС все те же вопросы, если не больше, аэродромов осталось с гулькин нос.
Если не погода, то авиация не летает.

Часть из них еще законсервирована и может быть возвращена в строй. Но проблема не только в аэродромах и пилотах, проблема еще в самих самолетах, их объективно мало.

После списания Су-24 и всех модификаций Су-27, что останется? 120 Су-34, около сотни Су-30СМ, 96 Су-35С и 76 Су-57? Ну да, еще некоторое количество МиГ-31БМ, но ко вводу в строй всех Су-57 их уже скорее всего начнут списывать.

Нам чтобы не просрать войну на суше и на море (во всяком случае очень быстро и позорно) требуется по меньшей мере около 600 современных истребителей (пускай даже в это количество засунут истребители-бомбардировщики Су-34) и примерно столько же ударных вертолетов (Ми-28, Ми-35, Ка-52).

Ну и как минимум 3-4 десятка воздушных танкеров.

Тогда наши СВ и флот будут чувствовать себя более менее уверенно (хотя бы в радиусе действия этой ИА).  

Посмотрите мы в Сирии не могли толком организовать,2 самолета с Кузи утопили,Ил-20 загнали в зону работы ПВО.

Ну Кузнецов, это отдельная сага. Это скорее к тому, что не стоит хвататься за строительство АВ, до той поры, пока не выстроен фундамент флота и не налажено четкое взаимодействие с береговой, истребительной (входящей в ВВС и ПВО) и Дальней Авиацией.

Я не сказал конвенционная и полномасштабная, я сказал (подразумевал) - идет эскалация конфликта по всем направлениям и фронтам, проводятся диверсии; На море, суше и в воздухе - агрессивные провокации, которые иногда обостряются до отдельных инцидентов и боев (столкновений). Но как таковой войны нет, она не объявлена.

Тем более у них есть повод провокационно  сбить носитель.
Да и запускать Посейдон не зная будет или нет война, ваш период сможет затянуться на несколько недель или месяцев.
В общем Посеидону хана, за это время найдут и утопят.

Еще нужно, чтобы сама БРПЛ летала безотказно, точно и доставляла к цели расчетную нагрузку, заложенную в ТТЗ.

Конечно.

в зарубежные авиакомпании, хотя бы китайские, потому что там платят значительно больше и условия лучше.

Знаю, у буржуев и китаез з/п до 20-30 в месяц доходят.

В ВВС других государств вполне возможно похожая ситуация.

Точно такая же , в США точно.

Кстати будут еще заказы на Су-35? Потому что их суммарно с Су-30СМ - кот наплакал, для такой страны, как наша. И контракт на 76 Су-57 здесь большой рояли не играет.

Если запустят Су-57 в массу, то думаю ни кто не будет заказывать Су-35С.

По мере списания Су-27 в ВВС наступит острый дефицит многофункциональных тяжелых истребителей. Их даже не будет хватать, чтобы обеспечить зональное ПВО мирного времени по основным направлениям.

При том состояние ВВС что сейчас, это уже наступило.
А так осталось заменить примерно 120-130 Су-27П/С/СМ, есть контракты на 30 Су-35,21 Су-30СМ2(плюс если не ошибаюсь часть Су-30СМ для ВМФ по старым не пришло)+76 Су-57, как видите это примерно равно тому сколько есть Су-27.

Для большой войны это вообще ничто.

А наша власть воевать не собирается, мы СП -2,Силы Сибири и прочие строим чтоб вывозить все из России.

Предлагать и получать столько в реальности далеко не всегда одно и тоже. Я знаю достаточно людей, которым предлагали один оклад, обязанности, график, а по факту, они получили совершенно другое (большое разочарование).

Ну парень там служил, соответственно знакомые были.
Подтверждает такие суммы, но желающих не густо.
В обще эти з/п для Камчатке не большие по их то ценам.

Но это повод - сделать правильный вывод, а не оставлять эти территории без войны, только потому что там трудно жить.

Ну как видите только условно ты, это понимаешь ,а власть нет.

В СССР действовали различные программы, привлекающие людей в отдаленные местности. Различные надбавки и коэффициенты, льготная пенсия, санаторно-курортное лечение и т.д.

И люди ехали и служить и работать и создавать эту самую инфраструктуру.

А что сейчас?
А сейчас ни чего.Построят ГПЗ силами мигрантов и зарубежных компании , дадут работу вахтой 1000 нашим и усе.

Часть из них еще законсервирована и может быть возвращена в строй.

Оптимист ты Восход.

После списания Су-24 и всех модификаций Су-27, что останется? 120 Су-34, около сотни Су-30СМ, 96 Су-35С и 76 Су-57? Ну да, еще некоторое количество МиГ-31БМ, но ко вводу в строй всех Су-57 их уже скорее всего начнут списывать.

Так я уже говорил ,что в ближнесрочной перспективе ,в этой ГПВ,  надо заменить 150-160 Су-24,120-130 Су-27,50-60 МиГ-29,40-50 Су-25, короче 350-400 боевых самолетов, но контракты и обещания,тянут от силы на половину.

Нам чтобы не просрать войну на суше и на море (во всяком случае очень быстро и позорно) требуется по меньшей мере около 600 современных истребителей (пускай даже в это количество засунут истребители-бомбардировщики Су-34) и примерно столько же ударных вертолетов (Ми-28, Ми-35, Ка-52).

Вертолетов примерно столько и будет и это вполне адекватно, а вот с ВВС по числу что то поскромничал , с моего дивана видится не меньше 1000 современных
боевых самолетов. Даже правильнее сказать не с моего дивана, было обсуждение на Отваге, где учувствовали бывшие летчики ,моряки, по считали полкам, по возможным фронтам,1000+  это минимум.

Ну Кузнецов, это отдельная сага. Это скорее к тому, что не стоит хвататься за строительство АВ, до той поры, пока не выстроен фундамент флота и не налажено четкое взаимодействие с береговой, истребительной (входящей в ВВС и ПВО) и Дальней Авиацией.

Вы думаете взаимодействие с пехотой у ВВС все налажено?
Да в обще,если даже Шойгу признал что пришлось решать проблему дальности АСП вертолетов потом что не позволяли работать когда ПЗРК. А ведь противник не НАТО, у которого современные ПЗРК,Пэтриот,Роланд,ASRAD,Кроталь,Рапира,а если брать Китай, то у того ПВО и вовсе не хуже чем у нас, а по числу возможно и лучше.

Восход почитайте статьи Сергея Линника(Бонго ), он бывший офицер ПВО, сейчас живет в Комсомольске, о состояние ПВО Д.Востока и о том что противостоит с той стороны у США и союзников, если не подводит память то Бонго говорил, что США и союзники на Д.Востоке могут выставить до 1500 боевых самолетов.
А вы говорите 600 на всю Россию.

у Мордора есть хотя бы чему падать , у светлых эльфов каклостана летать нечему и некому .

у них флагштоки Лексусы - как бог черепаху... прямое попадание...

Там нормальные, с кем можно поговорить, закончились. Остались одни сказочные долб...бы.

да это всё тот же военный пенсионер несгибаемый, скорее всего, из под Киева...собрал урожай на даче, и айда москалям в инетах отпор давать...

Вот мне заняться больше нечем идиотам объяснять что они идиоты.
Весь Мир с этим справится не может.

аха...и поэтому ты тут строчишь, да?...нечем тебе больше заняться, в этом и проблема...иди лучше флагшток чинить...а то символ национальной гордости валяется в непотребном виде...

Тем более у них есть повод провокационно  сбить носитель.

Повод есть, но его еще нужно сбить (технически), а дотянуться до него будет не так просто. При грамотной разведке, выборе маршрута и района сброса.

ваш период сможет затянуться на несколько недель или месяцев.
В общем Посеидону хана, за это время найдут и утопят.

Если до этого дойдет, то война уже неизбежна. Во всяком случае именно в этот момент стоит запускать механизмы и развертывать системы, способные психологически сломить население и вооруженные силы противника.

А Посейдон, насколько заявлялось, может вообще снизить мощность реактора до одного или нескольких процентов (практически заглушив его) и залечь в глубоководном районе, где-то в изобаре, как морская мина.

Или двигаться на предельно малом ходу (позволяющем сохранить плавучесть) на максимальных глубинах.

Сомневаюсь, что хотя бы половину из них отыщут и тем более уничтожат.

Знаю, у буржуев и китаез з/п до 20-30 в месяц доходят.

Поэтому тягаться в этом направлении (с гражданской авиацией) смысла никакого нет, но конечно необходимо принимать различные стимулирующие меры, которые позволят удержать летный состав (во всяком случае тех, кто колеблется с переходом).

Точно такая же , в США точно.

Ну вот, так что это проблема для большинства стран. Тут правильнее сравнивать денежное довольствие, например, наших боевых летчиков, американских, китайских, британских, французских и смотреть, чтобы мы не находились в самом низу этого списка.

Если запустят Су-57 в массу, то думаю ни кто не будет заказывать Су-35С.

США выпустили две сотни своих Раптэров и закрыли программу (производство), да, они мучают F-35 с переменным успехом, но они не прекратили выпуск F-15 для себя и на экспорт и F-16 на экспорт.

Они методично и регулярно совершенствуют авионику этих истребителей, расширяют номенклатуру вооружения, повышая ТТХ и общую эффективность.

Но никто ни в ВВС США ни в Конгрессе не говорил о том, что F-22 должны заменить весь парк истребительной авиации.

Они выпустили чуть больше двух сотен, мы даже с надрывом едва ли столько осилим...

При этом мы вполне могли бы произвести 300-350 Су-35 (возможно уже в модернизированной версии, с учетом первичной эксплуатации и боевого применения).

При том состояние ВВС что сейчас, это уже наступило.

Да и тенденция сейчас будет иметь скат. Мы поднялись на синусоиде до верхнего апогея, сейчас начнем с него сваливаться.

А так осталось заменить примерно 120-130 Су-27П/С/СМ

В строевых частях еще полно МиГ-31, которые выработали свой ресурс и капитальный ремонт которых нецелесообразен или МиГ-31ДЗ, которые не подлежат модернизации до БМ

А наша власть воевать не собирается, мы СП -2,Силы Сибири и прочие строим чтоб вывозить все из России.

Ну конечно, зачем стрелять себе в ногу, когда недвижимость, счета и дети за границей, в том числе в той самой "ненавистной" Америке с которой "страна" собирается воевать? (во всяком случае быть готовой к этому)

Подтверждает такие суммы, но желающих не густо.

Необходимо не только смотреть на уровень окладов, но и на условия службы в целом.

Чтобы нагрузка не была запредельной (особенно что не касается непосредственной специальности).

Многие уходят из-за того, что им приходится в буквальном смысле жить на этих лодках и кораблях, даже когда они стоят у пирсов.

Это кстати вопрос к формированию запасных (сменных) экипажей и строительству бербаз (береговых баз).

В которых расквартирован один экипаж, пока второй проходит службу на корабле (лодке).

Ну как видите только условно ты, это понимаешь ,а власть нет.

К сожалению видимо не до понимает или понимает, но не ставит это приоритетом.

Так я уже говорил ,что в ближнесрочной перспективе ,в этой ГПВ,  надо заменить 150-160 Су-24,120-130 Су-27,50-60 МиГ-29,40-50 Су-25, короче 350-400 боевых самолетов, но контракты и обещания,тянут от силы на половину.

Так вот и я об этом говорю. К сожалению многие ослеплены поставкой новой авиатехники, но не понимают реальных масштабов того, сколько требуется для фактического перевооружения ВВС.

ВВС по числу что то поскромничал , с моего дивана видится не меньше 1000 современных
боевых самолетов.

Согласен, но я взял самый минимум, чтобы эти 600 все были новыми и технически исправными, а это добавляет еще примерно сотню, которая будет в ремонте/на модернизации, в ожидании ремонта, резерве и т.д.

1000 это уже более оптимистичный и менее реальный сценарий.

Вы думаете взаимодействие с пехотой у ВВС все налажено?

В том то и дело, что у нас ВВС как бы сами по себе, в отрыве от других родов и войск, что в корне неправильно.

США и союзники на Д.Востоке могут выставить до 1500 боевых самолетов.
А вы говорите 600 на всю Россию.

Ну паритета у нас никогда не было и не будет. Построим 1500, они построят еще тысячу, поэтому речь идет о том, что минимально и достаточно для завоевания господства в воздухе над своей территорией, терр водами во взаимодействии с ПВО и РЭБ.

Конечно, если будет тысяча боевых самолетов, то это будет хорошая опора и ударная мощь.

Но для начала необходимо достигнуть планки в 600 (700 с резервом) и вообще осознать, что это проблема и очень большая.

Повод есть, но его еще нужно сбить (технически), а дотянуться до него будет не так просто. При грамотной разведке, выборе маршрута и района сброса.

А если конфликт в зимнее время, когда СЛО надежно застыл,что тогда?
А погодные условия и влияние на сброс.
Больше минусов, чем возможный профит.
При чем очень дорого.

Если до этого дойдет, то война уже неизбежна.

Всяко бывает.

Сомневаюсь, что хотя бы половину из них отыщут и тем более уничтожат.

Сомнения к делу не приложишь.

Ну вот, так что это проблема для большинства стран

Только проблем то у тех же США меньше, если говорить за Аляску, их инфраструктура не чета нашей.
Как видим у них на Аляске  больше 100 литаков

В строевых частях еще полно МиГ-31, которые выработали свой ресурс и капитальный ремонт которых нецелесообразен или МиГ-31ДЗ, которые не подлежат модернизации до БМ

Ошибаешься, простых МиГ-31 и ДЗ практически НЕТ.
На вооружение только БМ  и БСМ, ну может единицы старых.
Все что сейчас модернизируют по теме МиГ-31 берут с хранения.

Ну конечно, зачем стрелять себе в ногу, когда недвижимость, счета и дети за границей, в том числе в той самой "ненавистной" Америке с которой "страна" собирается воевать?

Ну вот и договорились.

Согласен, но я взял самый минимум, чтобы эти 600 все были новыми и технически исправными,

96  Су-35,130 Су-30М2/СМ,70 МиГ-29СМТ/КУБР,120+ Су-34 итого 420+ условно новых соврменных, в заказах 30 Су-35+21 Су-30СМ2+76 Су-57+24 Су-24(и слухи о еще 76 ),видите,искомые вами 600 находятся+ больше 150 МиГ-31,которые прослужат до 2030 -го.

1000 это уже более оптимистичный и менее реальный сценарий.

Если бы делали как в 2014-2016, то ноль проблем.

В том то и дело, что у нас ВВС как бы сами по себе, в отрыве от других родов и войск, что в корне неправильно.

Так это идет после объединения ВВС и ПВО, в СССР было четко ИА ПВО ,это ПВО, все ВВС это работа в интересах пехоты.
Сейчас де факто все истребители работают только в интересах ВВС, при чем СМИ радужно кричат что Су-24/25/34 привлекаются для перехвата.

Ну паритета у нас никогда не было и не будет.

У СССР вполне был.

Манкурт, никогда не будет по вашему, вы нам ещё за Новороссию ответите.

Из соображений, что неплохо бы таковые иметь.

СССР тоже атомные авианосцы создавал из соображения, что их прост неплохо бы иметь? А не создал исключительно потому, что они не нужны были, а не потому что не смогли. Это же оружие агрессивного империализма. :)

Но т.к. затраты на создание по видимому превышали актуальность таких ракет на тот момент, их отложили в долгий ящик.

На какой момент? Момент с конца 50-х годов до 2021 года?

В связи же возникновения фактора китайского флота, приоритетность оных возрасла и работы возобновились.

Ну, конечно. Новые гиперзвуковые ракеты многоцелевыми разрабатывают, так что можно всегда сказать, что они не против кораблей были нужны, а для поражения наземных целей.

А что мешает использовать большую УРВВ или ЗУР, в качестве ПКР...?

Ничего. Кроме того, что для них поражение кораблей будет не основной задачей, и эффективность её выполнения будет ниже. Что-то в США специальную модификацию ПКР на основе SM-6 разрабатывают, вместо того, чтобы сами SM-6 по кораблям пускать.

Так "Циркон" - очевидный кандидат и на роль сверхдальней ЗУР.

Далеко не такой очевидный, как специализированные ЗУР. По крайней мере, пока ни кто такой возможности для "Циркона" не заявлял.

Допустим, в обще я не считаю что США есть проблема обзавестись сверхзвуковой ПКР,

Тогда почему до сих пор не обзавелись? Не хотят? А почему тогда одну программу разработки таких ПКР за другой открывают?

даже если поверим ,что не могут сами, то легко могут купить, у тех же джапов XASM-3,Сюнфэн 3 у Тайваня

Так что же не купили до сих пор? Дозвуковые ПКР Penguin и NSM купить не постеснялись. Может не устраивают их те сверхзвуковые ПКР, которые им союзники предложить могут?

ну или будут использовать многоцелевую AGM-88G AARGM-ER.

Применять по кораблям много чего можно. Хоть ЗУР, хоть ПЛУР. Даже КР Tomahawk для поражения надводных целей дорабатывают. Но от этого ПРР AGM-88G в ПКР не превратится. А о разработке ПКР на её базе, в отличие от SM-6, пока не заявляли.

Потому что не последовало финансирования со стороны заинтересованных инвесторов.

Потому, что там проблем слишком много было, и коммерческая выгода перед наземным стартом была не очевидна.

И второе потому, что одновременно с этим создавался "морской старт"

Который тоже в итоге обанкротился, хотя заинтересованные инвесторы были.

Посейдоны нужно развертывать ни с началом глобальной термоядерной войны, а чуть раньше.

Так и АПЛ с "Посейдонами" могут чуть раньше в районы дежурства выходить могут.

Но уже тогда могут быть как отдельные диверсии (включая базы АПЛ), так и единичные дуэли как в воздухе, так и под водой.

То же актуально и для самолётов-носителей.

Это все нужно продумывать на уровне авиационных институтов и институтов, занимающихся подводной тематикой и ставить им задачу: "Как за три дня, имея комплект специальных средств погрузки, крепежа и сброса, любой строевой Ан-124 превратить в носитель системы Посейдон силами аэродромной команды?"

В итоге может оказаться, что  это не только за 3 дня, но и вообще не возможно, не надёжно или неоправданно дорого.

Если им в руки дадут проверенный и работоспособный конструктор

На создание и отработку которого могут уйти десятилетия, в то время, как пуск с АПЛ уже опробован.

Ну 6 Посейдонов при размахе всей программы, это гора родила мышь.

Кто сказал, что нынешние 3 АПЛ - это максимум, и дальше не оборудуют под эти задачи новые АПЛ или надводные суда?

Однако. Их как минимум три десятка необходимо развернуть, с учетом того, что треть может выйти из строя по техническим или иным причинам или будет уничтожена.

Думаю, специалистам, которые знают количество всех запланированных к развёртыванию видов вооружений СЯС и какие из них на какие объекты будут нацелены, виднее, сколько их для обеспечения стратегической ядерной безопасности. Не зная общей картины, можно только гадать сколько их будет нужно.

Тогда почему до сих пор не обзавелись? Не хотят? А почему тогда одну программу разработки таких ПКР за другой открывают?

Так они и несколько проектов ОБТ,САУ,БМП зарыли.

Так что же не купили до сих пор?

Видать не надо, у них до не давнего времени половина Берков без ПКР было и ни чего.

Дозвуковые ПКР Penguin и NSM купить не постеснялись.

Первая маленькая и юзают с вертолетов, вторую сватают на Ф-35 и КМП заинтресовался.
Как понимаю Гарпун их уже не устраивает.

AGM-88G

Ракеты сейчас многие многоцелевые, поинтересуетесь к примеру Х-31ПМ, информаций мало, но в контрактах проскакивает. Говорят многоцелевая и дальность 280 км.

Так они и несколько проектов ОБТ,САУ,БМП зарыли.

Вот именно. Тоже не хотели или всё же не вышло? :)

Видать не надо, у них до не давнего времени половина Берков без ПКР было и ни чего.

Однако, разработку сверхзвуковых ПКР продолжали, а не отказывались от них. Так что, были бы у них серийные современные ПКР, а не те, которые не удовлетворяли ВМС США по характеристикам, то вероятно их бы с кораблей не убирали.

Ракеты сейчас многие многоцелевые, поинтересуетесь к примеру Х-31ПМ

Однако именно ПКР разрабатывать не перестали, пусть и с возможностями поражения наземных целей. Например, новая модификация КР Tomahawk - это КР с возможностью поражения надводных целей, а LRASSM - ПКР с возможностью поражения наземных целей. И даже Х-31ПМ сохранила в обозначении букву П, а не была переименована в Х-31М.

Вот именно. Тоже не хотели или всё же не вышло? :)

По разному было, как и у нас.Где то не смогли, где то просто жертвы урезания бюджета.

Однако, разработку сверхзвуковых ПКР продолжали, а не отказывались от них

Если говорить не за ПКР, а в обще за КР,то сверхзвуковые у них были.
AGM-28 Hound Dog.
Но повторюсь ,допустим если не могу и надо, то купили бы у Тайваня и Японии, там ТХ примерно на уровне Х-31.
Значит не надо.
Возможно в не далеком будущем в связи с развитием ВМС Китая , США всерьез задумаются о сверхзвуковых ПКР.
P.S. Вот кстати пример работы Италии

Сверхзвуковой Otomat — предполагавшаяся модернизация ракеты в сверхзвуковой вариант, с увеличением скорости полёта до М=1,8. Но, проведённые исследования показали, что уменьшение радиолокационной заметности ракеты более выгодно, чем увеличение скорости и работы по проекту были прекращены.

По разному было, как и у нас.Где то не смогли, где то просто жертвы урезания бюджета.

Под урезания бюджета тоже кто попало не попадает. Либо проект серьёзно превышает объём расчётного финансирования, либо возникают технические проблемы, которые в приемлимые сроки разрешить не могут.

Если говорить не за ПКР, а в обще за КР,то сверхзвуковые у них были.
AGM-28 Hound Dog.

Так и со сверхзвуковыми ЗУР у них проблем не было. А вот именно с ПКР не заладилось. Видимо есть своя специфика.

Значит не надо.

Если не надо, то зачем продолжают разрабатывать? Деньги девать больше не куда? Или из любви к искусству ненужные им ПКР создают?

P.S. Вот кстати пример работы Италии

Тот ещё "шедевр" ракетостроения с непропорционально большими наклонными пусковыми установками. В US Navy даже рассматривать возможность установки Otomat на свои корабли не стали бы. Вместо 8 "Гарпунов" у них в лучшем случае 2 "Отомата" влезут.

Под урезания бюджета тоже кто попало не попадает. Либо проект серьёзно превышает объём расчётного финансирования, либо возникают технические проблемы, которые в приемлимые сроки разрешить не могут.

Вспоминаю закрытие Т-4 сотки.
Просто Туполев ближе.

Если не надо, то зачем продолжают разрабатывать? Деньги девать больше не куда? Или из любви к искусству ненужные им ПКР создают?

Ну может надо, но вундервафель.
А у Тайваня и джапов ,там примерно как у Х-31.
К тому же джапы первый вариант не стали брать, 170 км им дальность мало,хотят больше.
Видите как, нам 160 км на Х-31АД хватает, а им мало.

Тот ещё "шедевр" ракетостроения с непропорционально большими наклонными пусковыми установками.

Зато свое.

Кстати 11 стран эксплуатируют Отомат их не смутили габариты ПУ.

Что за помойку вы тут развели?

Дембель пенсия скоро? Хватит строчить на вражеских сайтах, пора идти пенсию зарабатывать:

https://www.epravda.com.ua/rus/news/2021/08/26/677219/

Министр говорит, что нынешним 40-летним пенсия от государства не светит

Министр финансов Сергей Марченко заявил, что если нет накоплений в негосударственном пенсионном фонде, рассчитывать на пенсию вообще не стоит.

Об этом он сказал в интервью "Интерфакс-Украина".

"Должна быть этапность, мы не можем сразу пойти и раздать средства негосударственным пенсионным фондам, это неприемлемо. Поэтому в начале будем привлекать государственную накопительную институцию: государственный пенсионный фонд или государственную управляющую компанию. К тому же на начальном этапе у нас немного инструментов для вложений - это могут быть ОВГЗ.

Много скепсиса, что, мол, мы идем против течения, накопительная система показала свою неэффективность. Это не так. Солидарная пенсия должна быть вместе с накопительной. Если у вас нет накоплений в НПФ, рассчитывать на пенсию вообще не стоит", - заявил министр.

По его словам, темпы старения населения такие, что количество работающих будет постоянно сокращаться, а количество пенсионеров - расти.

"Мне сорокалетнему на пенсию в нынешних условиях рассчитывать не стоит. Тогда два варианта - или я сам ищу возможности и откладываю через НПФ, или создаются условия таких накоплений для всех граждан. Это потянет фискальные потери бюджета, и это все должны понимать", - добавил Марченко.

Вспоминаю закрытие Т-4 сотки.

Как раз пример значительного превышения стоимости серийных изделий над расчётной. Слишком дорой "Сотка" оказалась даже для СССР, где в ОПК часто денег на важные программы не жалели. По той же причине не пошла в серию XB-70 Valkyrie. Ну, ещё опасность заклинивания крыльев в опущенном положении свою роль сыграла.

Просто Туполев ближе.

И дешевле.

Ну может надо, но вундервафель.

Не вундерваффе, но и не что попало. Достаточно посмотреть, какие они требования к своим неудавшимся сверхзвуковым ПКР предъявляли.

Видите как, нам 160 км на Х-31АД хватает, а им мало.

Уже не хватает.

Кстати 11 стран эксплуатируют Отомат их не смутили габариты ПУ.

И что с того? Harpoon 27 стран эксплуатирует. А "Термит" - более 20 стран. Это делает их подходящими для всех? США вот 8 штук OTOMAT Mk.2 купили, постреляли, и им не понравилось. Вместо них для ПБРК ПКР NSM выбрали.
http://www.military-today.com/missiles/otomat.htm

Как раз пример значительного превышения стоимости серийных изделий над расчётной. Слишком дорой "Сотка" оказалась даже для СССР, где в ОПК часто денег на важные программы не жалели.

Нет,там пример как раз захода Туполева.
Про дорогую серию не надо,СССР выкатил титановые ПЛА,МиГ-31.

Не вундерваффе, но и не что попало.

По вашей логике Х-31АД что попало.

Уже не хватает.

Учитывая то что наши до сих пор летают с Х-31А ,которая на 70 км.[q="Геннадий Гущин" Наверное с того что если Отомат был бы не удачен его не взяли бы.
А пример США и СССР в сравнение с Талией не корректен , возможности лобирования разные.

Нет,там пример как раз захода Туполева.
Про дорогую серию не надо,СССР выкатил титановые ПЛА,МиГ-31.

Да. Лучше бы Т-4 наделали, вместо бессмысленных "Лир" (пр.705). Они же, могли бы выполнять и функции Миг-31-х, с гораздо большей эффективностью.

Лучше бы Т-4 наделали, вместо бессмысленных "Лир" (пр.705).

Тут согласен.

Они же, могли бы выполнять и функции Миг-31-х, с гораздо большей эффективностью.

Тут нет.
На тот момент технологическая база СССР скорей всего не позволяло этого сделать.
Тот же потенциал МиГ-31 реализовался только в МиГ-31М , да даже с А-50 с антенной не очень получилось.

А дальний тяжелый перехватчик, это не только дальность ,а и мощная РЛС которая позволила бы реализовать весь потенциал.

На тот момент технологическая база СССР скорей всего не позволяло этого сделать.

Это было сделано ещё на Ту-128 (1961 - 1990).

Тот же потенциал МиГ-31 реализовался только в МиГ-31М

МиГ-31М существовал только в виде опытного самолёта.

А дальний тяжелый перехватчик, это не только дальность ,а и мощная РЛС

На Т-4 более чем достаточно места для размещения таковой.

Это было сделано ещё на Ту-128

Ни чего там не было сделано.РЛС дохлая,ракеты унылые.
Он не мог бороться с современными целями того времени.

МиГ-31М существовал только в виде опытного самолёта

Ну так СССР крякнул и потенциал МиГ-31М до сих пор не реализован.

На Т-4 более чем достаточно места для размещения таковой.

Дело не в месте, дело в технология радиолокации. Появившийся позже А-50 в целом далеко не аис по РЛС.
Условно говоря оружие и РЛС того перехватчика должны были работать по низколетящим КР(что реализовали на МиГ-31,то есть к началу 80-х) и по аэробалистичиским Срэм(что не реализовано думаю даже до сих пор).
Сейчас перспективный ПАК ДП, должен уметь по аэробалистичиским, гиперзвуковым, ОТРК,БРМД.
Скажем прямо, ни чего этого нет,были какие то работы по Дротику на базе Су-34 как самолета  тактической ПРО и усе.США пытаются  ERINT вроде как на Ф-15, но это тоже не то.
ЗРК имеют как правило ограничение по БР, это дальность 20-60 км, то есть на подлете.Исключение только Тхад,СМ-3,Эроу, но это специализированные ПРО.
При реализаций ПРО в ДРЛОУ, появится возможность сбивать на на начальном и среднем участке полета.
Но ПАК ДП должен уметь висеть часами как ДРЛОУ, на самолетах ТА, рекорды полетов 14-17 часов, это отлично , но все таки не то , с точки зрения РЛС,да и РВВ которые он несут.

Как бы то ни было, Т-4(М) - наилучшая из возможных платформ для ДП того времени, с точки зрения ЛТХ. А сокрушаться о качестве тогдашней электроники... Бессмысленно сравнивать её с современной. Если она была плоха на МиГ-31, на более простых истребителях тогда вообще отстой? Тем не менее авиация того времени предпочитала иметь хотя бы такую, чем совсем ничего. Начав с малого, потенциал можно было наращивать в ходе модернизаций, что и происходит с тем же МиГ-31. По ЛТХ же, Т-4 и сегодня б не устарел.

Как бы то ни было, Т-4(М) - наилучшая из возможных платформ для ДП того времени, с точки зрения ЛТХ.

Конечно, сегодня на его базе вполне можно было сделать вменяемое.

Нет,там пример как раз захода Туполева.

Туполев там не просто так "зашёл", а именно из-за сложности и дороговизны Т-4.

Про дорогую серию не надо,СССР выкатил титановые ПЛА,МиГ-31.

Вот только от строительства обычных АПЛ в СССР не отказались и полностью на титановые подлодки не перешли, построив их сравнительно небольшое количество. А МиГ-31 имел только элементы силового набора из титана, в отличии от титановых Т-4 или скажем SR-71A. Так что они бы стоили ещё дороже.

По вашей логике Х-31АД что попало.

Не что попало, но уже не отвечают современным требованиям.

Учитывая то что наши до сих пор летают с Х-31А ,которая на 70 км.

Так и Х-31А уже устарели. Новых Х-31А или Х-31АД ВС РФ давно не закупают.

Наверное с того что если Отомат был бы не удачен его не взяли бы.

Так США его именно, что не взяли. Посмотрели, опробовали и не взяли. Значит у них более высокие требования наверное были, чем мог удовлетворит этот комплекс. Как и требования к сверхзвуковым ПКР, которые не смогли удовлетворить уже американские компании и другие союзники США.

Да. Лучше бы Т-4 наделали, вместо бессмысленных "Лир" (пр.705).

Когда делали "Лиры", ещё не знали, что они окажутся бессмысленными. Это поняли только по результатам многолетней эксплуатации. И не факт, что если бы Т-4 серийных наделали, то и от них бы потом не отказались в пользу более простых и дешёвых бомбардировщиков. А МиГ-25 и МиГ-31 стали массовыми именно потому что в них от более дорогих и сложных в производстве титановых корпусов отказались. В YF-12A не отказались, в итоге они так и остались штучными экспериментальными машинами.

Туполев там не просто так "зашёл", а именно из-за сложности и дороговизны Т-4.

Ага и родил не модернизацию , а новый самолет, удачно так зашел на большие деньги.

Так что они бы стоили ещё дороже.

И что дальше? Они были гораздо лучше.

Новых Х-31А или Х-31АД ВС РФ давно не закупают.

Откуда источник? Вы тоже самое про Конкурс писали, а поставки по ним в сыплется как из рога изобилия.

Значит у них более высокие требования наверное были, чем мог удовлетворит этот комплекс

НЕ могу знать, причин по чему не взяли,может быть 100500.

И не факт, что если бы Т-4 серийных наделали, то и от них бы потом не отказались в пользу более простых и дешёвых бомбардировщиков.

Не выдумывайте. Вместо Т-4 пошел Ту-22М2/3 и ни как он не простой и не дешевый.
И проекты замены Ту-22М3 были не дешевые и простые, а дорогие Т-60С и объект 54С.

Когда делали "Лиры", ещё не знали, что они окажутся бессмысленными. Это поняли только по результатам многолетней эксплуатации.

Об этом можно было догадаться с самого начала, стоило лишь немного подумать. Концепт 705-х - полность противоричит главному смыслу существования ПЛ, как "потаённого судна", обеспечению срытности своих действий, ибо на своей высокой скорости, ради которой их сделали - ревели на весь океан. Также можно было легко догадаться, что средства противодействия этим очень дорогим кораблям - более скоростные торпеды, сделать будет куда проще чем сами эти лодки. Изначально, у противника действительно были затруднения с последним, но не долго.

И не факт, что если бы Т-4 серийных наделали, то и от них бы потом не отказались в пользу более простых и дешёвых бомбардировщиков. А МиГ-25 и МиГ-31 стали массовыми именно потому что в них от более дорогих и сложных в производстве титановых корпусов отказались.

Т-4(М) не обязательно было делать цельнотитановым, вполне достаточно было обойтись тем набором материалов которые использовали для Ту-144. Ну летал бы он километров на 500 медленнее, всё равно бы это был настоящий крейсерский сверхзвук, на многие тысячи километров, которого нет ни у одного как современных им, так и нынешних боевых самолётов.  Это и с точки зрения двигателей - проще.