№0
Владислав
25.05.2011 01:15
Чую - лучше нечто подобное ставить чем булаву и однозначно не только её. Даже для мирного времени - команды кораблией жалко. У меня в доме всего 30 примерно квартир, так в две семьи горе приходило погибли. Один на Комсомольце, другой на Курске.
Не может Соломонов пусть и по объективным причинам сделать, пусть ульи проектирует дальше. В конце концов есть иные ракеты где его опыт вполне адекватен.
Бегемот-2 "булава" скорее всего не выдержит, а макеевцы смогли более 4 ТЫСЯЧ БРПЛ сделать, немеренно отстреляв в бортов.
Барк интересен тем был, что можно атаковать с нескольких направлений - ракета прекрасно переделывается под орбитальную, достаточно лишь модуль добавить, да и последние Синевы вполне могут от трёх гиперзвуковых маневрирующих иметь при небаллистической траектории.
Запуск немецкого спутника показал высокий потенциал и бОльшую гибкость.
Просто Барк смог бы почти всю номенклатуру выводить.
№0
Можно противоспутниковое оружие сделать на базе этих ракет. Низкоорбитальные точно можно будет сбивать.
А ещё можно под них сделать малые разведывательные спутники.
№0
Владислав
25.05.2011 03:05
Спутники проще лазерными и пр. пучковыми рогатками на автотрейлерах/контейнерах. У амеров на части спутников покрытие как раз с нужными для усиления эффекта х-ками.
Правда они думают скорее всего иначе ;-)
Была бы электроника на борту а как вывести - дело техники.
№0
Цитата
Спутники проще лазерными и пр. пучковыми рогатками на автотрейлерах/контейнерах.
Атмосферное рассеивание никто не отменял. В трейлерах и контейнерах должны стоять мини-АЭС? )))
№0
Владислав
25.05.2011 03:37
Примерно во второй половине 1990-х читал, возможно в Квантовой электронике, про активное тело твердотельника менее 100 кг весом и с энергией на выходе более 2МДж.
На газовых всё дешевле в десятки раз и сложнее, но слава Богу уже отработано и давно. Сам лазер нужной мощности может иметь себестоимость в районе 50-80тыс евро, а вот оптика и системы дешёвыми трудно сделать, если только тысячами выпускать.
Достаточно небольшого РДТТ с МГД-генератором или стандартной контейнерной дизель-электростанции на Х МВт.
Да и тут всё равно ценник за изделие в районе сотни млн руб будет. Зато залетать поменьше будут и ракеты не так актуальны. Погоды - дело поправимое.
Выход за пределы атмосферы в целом был решён и весьма давно.
С самолёта и проще и сложнее поэтому-то "Полюс" и хотели вывести, но засланец горбатый всю малину испортил.
Кроме того есть пучки релитивистские - им вообще на погоду наплевать а электроника хламом с первых мкс в 50т км, хотя снаружи спутник будет целым выглядеть. АЭС им также ненужна, зато стоимость весьма высока. Такие разве для защиты крупных городов целесообразны.
№0
Так все таки это была РМУ3? Но как они ее в более узкую ПУ засунули? Для противоспутниковой- смело. Откуда у лодки ЦУ на подвижный КА? Как минимум весь комплекс управления стрельбой нужно менять.
№0
Владислав
25.05.2011 05:04
Я бы сделал и комплекс передачи на сверхдлинных или той же сейсмикой, другими явлениями. Там много не надо. Поиск осуществлять за счёт распределённых сетей связи чисто пассивными средствами. В любом случае иметь лишь пассив на источнике информации. Соты к примеру. А в качестве аварийных/дополнительных также импульсные источники излучений и некоторые другие.
Вообще полностью скрыть на орбите спутник, особенно тяжёлый при наличии у противника мозгов и средств крайне проблематично. И дело тут не только в оптическом наблюдении вроде Окна или РЛС.
№0
Цитата
пучки релитивистские
Опечатка?
№0
Владислав
25.05.2011 08:28
опечатка, "я" стоит
№0
Slaanesh
25.05.2011 09:31
2 Владислав: как Барк мог быть орбитальным, если и так для достижения требуемой дальности с тем уровнем развития твердых топлив ракету (как и базовый вариант Р-39) пришлось делать аж стотонной и 16-метровой? аж АРСС понадобился. И это для достижения межконтинентальной дальности)
Флоту твердотопливная ракета нужна обязательно, лучше МИТа пока у нас никто их не делает.
А Синева- безусловно, шикарная ракета, спору нет. вопрос лишь в направлении дальнейшего развития БРПЛ. По теме Лайнер где-то упоминалось, что ракета может "работать" по морским целям (типа как китайская баллистическая анти-АУГ???), но это слухи, слухи)
Возможно, просто новое оснащение. Но не факт.
№0
Цитата
По теме Лайнер где-то упоминалось, что ракета может "работать" по морским целям (типа как китайская баллистическая анти-АУГ???), но это слухи, слухи)
Ну красавцы, если Р-27К довели!
№0
Владислав
25.05.2011 11:18
БЧ весит весьма прилично. Поставьте ускоритель с ЖРД или пузатый двухступенчатый на РДТТ ускоритель и выйдет как миленький. Сейчас собственно боеголовки уменьшаются. Выгоднее автобус возить по 150кТ чем 3 по 6Мт, хотя последние могут быть полезны по центрам вроде НОРАД, меж тем таких штучно осталось. Для "смывок" лучше специальные АПЛ использовать. Большие веса. Перешли на распределённое командование и управление по всей видимости.
Я это имел ввиду.
Жидкари лучше регулируются и, как ни странно у них больше возможностей для развития. Почему на грязной химии делали - не знаю. Наверное по привычке. Там много чего можно накрутить такого что неприменимо или чрезвычайно трудно к применению на РДТТ.
№0
OXJIAMOH
25.05.2011 14:04
И на что этот Лайнер? Под бореи Булава. Не переделывать же подлодки. БДРМ-ы с синевой. БДР-ы на пенсию скоро уйдут. Синева чем-то не устраивает, или что?
№0
Цитата
И на что этот Лайнер? Под бореи Булава. Не переделывать же подлодки. БДРМ-ы с синевой. БДР-ы на пенсию скоро уйдут. Синева чем-то не устраивает, или что?
Лайнер - это модернизированная Синева, так же как РС-20 (ракета Р-36) имела множество модификаций Р-36 УТТХ, Р-36М2.
Поэтому вместо Синевы в БДРМ загрузят модификацию Лайнер с улучшенными хар-ми.
Иметь две группировки АПЛ с разными ракетами может и не очень хорошо, но государство не может зависеть от Булавы. Что бы ни говорили о пиропатронах и прочих причинах неудачных запусков, и Булаву, и Ярсы с Тополями собирают на одном заводе, с одним ОТК, входным контролем качества и теми же технологами и сборщиками. Но тополи летают, а булава через раз. МИТ надо было загрузить новым Курьером, а Булаву разрабатывать во вторую очередь, без спешки и инфарктов.
№0
Slaanesh
25.05.2011 14:46
ну дык не факт что летают сейчас Тополи, собранные именно в последние годы. Впрочем, Тополя-М и Ярсы,да, летают.но все же не думаю, что с конструкцией проблемы, давно бы завернули проект,уверен, если бы при расчетах-перерасчетах в чем-то усомнились. просто видимо больше при производстве Булавы операций, не наработанных так четко, как при производстве более близких друг к другу тополях-м и ярсах.
Но интригует то, что Лайнер называется "перспективным ракетным комплексом" Выполнение намеченных мероприятий по проведению реконст-рукции и техническому перевооружению позволит ОАО «НИИ «Гермес» на требуемом уровне с ОАО «ГРЦ Макеева» осущест-влять технологическое сопровождение производства серийных изделий, участвовать в разработке перспективных ракетных комплексов по темам «Лайнер», «Неизбежность», «Молодец», выполнять технологическое обеспечение экспериментальных работ по продлению гарантийных сроков эксплуатации БРПЛ, стоящих на вооружении ВМФ РФ."
То есть возможно это не просто модернизация с точки зрения отработки технологий, повышения ресурса и т.д., а что-нить более продвинутое.
№0
Так что в ней улучшили? Хоть намек;) Думаю точность довели и наконец-то ББ по Станции-2 поставили. А то забрасывает черти сколько по массе, а несет всего 4*200 ((( Вот если сейчас 4-5 по 550, это будет песня! Да еще ежели КВО сократили ^-^ Только "Синева" как то привычнее, "голубизной" видимо обзывать не захотели :-)))
№0
Slaanesh
25.05.2011 15:20
Просто увеличение числа блоков- спорно с точки зрения целесообразности, это все же как яйца в одной корзине (учитывая ограничения по носителям). а вот да, увеличенной мощности-это интересно...при каких-нибудь новых ксп про-"приблудах"..и КВО. или какие-нить ГСН по карте местности.
в общем,интригует))
№0
200Кт, это и ни туда и ни сюда, между средними и легкими
Исходя из таблички
http://4put.ru/pictures/max/140/431302.jpgВ нее можно 7 одномегатонных ББ засунуть, ну или 4 полуторомегатонных + мощный комплекс РЭБ и ложных целей почти на 650-800кг
№0
Быстрее всего улучшение характеристик в части дальности и формы траектории.
№0
"Быстрее всего улучшение характеристик в части дальности и формы траектории."
Cогласен, видимо как и Синева очередной апгрейд базовой Р29РМ.
№0
Не думаю, что это простой апгрейд (типа тюнинга).
Во первых есть правило, полетела машина, ничего не менять, и только, то сразу по рукам.
Дальность это: - снижение веса и переход на топливо с более высокими удельными энергетическими характеристиками. А этому должна предшествовать очень сложная и кропотливая работа, обязательно с большим объемом расчетных исследований и стендовыми отработками.
Форма траектории - это другие динамические нагрузки, значит что, прочностные исследования конструкции и ее модернизация (упрочнение, облегчение, др. конструкционные материалы). Задача то многофакторная, здесь моделировать и моделировать, вариантных расчетов необходимо провести кучу. Так-что это не очередной апгрейд базовой....., я так думаю.
№0
Slaanesh
25.05.2011 19:28
тут смущает то, что ракета судя по всему точно в габаритах Синевы, раз из штатного носителя пуск был. поэтому, с одной стороны,да, хорошую ракету чего по мелочам улучшать и аж целую программу отдельную вести, а с другой- если какие-то кардинальные изменения, то хвала конструкторам, что они в существующие габариты вписались, ибо действительно, тут тогда куча элементов должна быть заменена (более высокая энергетика топлива- другие камеры сгорания, сопла, и так далее)... все же склоняюсь к мысли, что это в первую очередь оснащение. может быть при той же дальности и совокупной массе блоков...
№0
Ну вот мы как разрабатывали ракету. Вояки нам давали ТЗ:- "Мы хотим чтобы ракета была маленькая, маленькая, имела ого-го вот какую боеголовку и долетала до Луны." Так и здесь, есть носитель (АПЛ) с ячейками для БР с определенными габаритами, вот и первые ограничения, ну а дальше все остальное, ПН, дальность и остальные все прелести жизни.
№0
Петрович, ну и как, действительно намного круче получилось?
№0
Я не могу сказать со 100% уверенностью, но то что круче - это точно. И вообще ожидайте в ближайшем будущем от Макеевцев сюрпризов. Они ж теперь ГРЦ, а для них это не просто сочетание слов, тем более что они сохранили человеческий потенциал. Я даже думаю, что им очень хочется что-нибудь "отчебучить".
И именно этим ребятам я готов помочь, если потребуется, что вряд-ли, сами справятся.
