Войти

Авианосец китайской экономики

5106
35
+2

Новость эта пока что гуляет по специализированным сайтам: авианосец, который китайцы до сих пор называют "Варяг", этим летом (видимо, в начале июля) может покинуть причал в Даляне и отправиться в море для испытаний. А уже после таковых войдет в состав военно-морского флота КНР.


Первый в китайской истории авианосец


Есть много вариантов того, как отнестись к этому факту. Выберу вот какой: восприятие одного и того же события совершенно разными народами. Что касается китайского взгляда на вещи, то тут никаких проблем. Открыта дискуссия на сайте "Жэньминь жибао", она только началась, с голосования. 39 человек одобряют предстоящее флоту пополнение, 2 почему-то не одобряют, хотя это только начало. Интереснее другое: символика происходящего.


Что касается нашей стороны, то тут символики и самых разнообразных (в основном горьких) эмоций сколько угодно. Начать с того, что называться авианосец должен был "Рига", заложили его в 1985 году на Черноморском судостроительном заводе. Ну, а дальше как-то стало ясно, что Рига, чего доброго, окажется не советским городом, и в 1990 году еще далеко не достроенный плавучий аэродром был переименован в "Варяг".


Выбирая имя, выбираешь судьбу. Последний бой крейсера "Варяг" был тоже на Дальнем Востоке, не так уж далеко от Даляня в 1904 году. Это символ не победы, а скорее непобедимости в поражении. Из менее известных фактов: японцы на примере команды "Варяга" учили своих моряков мужеству.


И если вам мало символики, то есть еще город Далянь, бывший Дальний, основан и построен русскими в 1898 году, захвачен теми же японцами в том же 1904-м, вернулся к нам на неясный (для Китая) период 1945-1950 годов, а потом был возвращен Китаю, уже другому, красному. Это не совсем то же, что история "Варяга", но...


Наконец, судьба недостроенного 304,5-метрового гиганта: при дележе Черноморского флота он достался Украине, а та продала его за 20 миллионов долларов китайцам, частной аомэньской компании вроде как под плавучее казино. До Китая ржавый недостроенный авианосец добирался почти два года и прибыл только в 2002 году.


Вот на этом кончается наша символика. Теперь - китайская. Авианосец будет учебным, для будущего китайского авианосного флота. Программа строительства предусматривает два похожих на "Варяга" корабля, а дальше будут еще два атомных. Появляться на свет они, по китайским данным, начнут между 2015 и 2020 годами (это долгая процедура, от спуска на воду до вхождения в состав флота проходят годы). А в ожидании этого идет подготовка летчиков, способных взлететь с палубы и приземлиться, для этого есть полигоны на Украине и в Бразилии, причем во втором случае учить китайцев будут на бразильском авианосце "Сан-Пауло".


А вот теперь самый главный вопрос - зачем. Это обычно вопрос мышления и намерений. И тут все очень наглядно. "Варяга", конечно, переименуют, и сейчас впервые в широком обращении появилось, наконец, это имя. "Ши Лан". Адмирал Ши Лан. Который в 1681 году завоевал Тайвань. Это настолько же мощная символика для китайцев, как для нас слова "Варяг" и "Далянь". С ней все ясно.


Китайская цивилизация начиная примерно с IX-X веков мысленно обращена к югу и востоку. На том же дискуссионном сайте можно прочитать очень подробные выкладки насчет того, что у США как раз пять авианосцев, выдвинутых к китайским берегам, что есть Тайвань, что есть проблема Малаккского пролива, через который проходит немалая часть китайской торговли с внешним миром, и в конце концов надо будет разместить пару авианосных групп на выходе из этого пролива, в Индийском океане.


Тут же, на соседних страницах, идет другая дискуссия - о том, действительно ли, как обещает МВФ, уже в 2016 году (а не в 2050-м, как ожидалось) китайская экономика по объему обгонит американскую и будет производить 18% мирового ВВП? Или будет то, что предсказывает экономист Нуриэль Рубини (угадавший мировой кризис 2008 года): большие неприятности? И, в целом, это о том же, что и разговор про авианосцы и открытый океан.


Про будущее державы


Для россиян есть два способа реагировать на эту новую реальность. Один - смотреть назад, грустя о "Варягах", первом и втором, о колониальной эпохе, когда мы построили город Дальний, вообще о прошлом. Прошлому же принадлежит и совершенно абсурдная идея о коварных китайских замыслах по аннексии всей Сибири и заселению ее желающими того китайцами. А второй способ - внимательно смотреть, чего на самом деле хочет в этом мире Китай и как этого добивается.


Дмитрий Косырев

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
35 комментариев
№0
06.05.2011 05:24
Там кто-то спрашивал "Что нам делать с оставшимися Акулами?"

Можно вспомнить опыт создания противокорабельных баллистических ракет

Баллистическая противокорабельная ракета для подводных лодок 4К18

Только сделать под размер Р-39, чтоб стреляла где-то на 5500км и несла 4-6 КАБ-1500КР.

10 ракетами весь АУГ можно к чертовой матери утопить (во всяком случае сам авианосец и крейсера)
0
Сообщить
№0
06.05.2011 05:50
Тут кстати подтверждение того что китайцы могут учиться на "нитке" в Украине. И он пишет что китайцы могут взять за образец своих ав-цев "Варяг". Хотелось бы подтверждений.

Вообще планы отечественных ав-цев отложили до 2020 года, то есть до этого срока точно их не будет. Возможно МО решило что США нам с воды не угрожают(что в общем верно), а Китай ещё неизвестно сколько и каких авианосцев построит. Опережающими темпами МО не идёт, что по-моему вполне разумно когда денег мало, но я не вижу ассиметричного ответа против АУГ который вполне по-силам нам сейчас. Я имею ввиду те же ПЛ(возможно АПЛ) с КР(в том числе и ПКР). Если Россия не планирует завоёвывать "папуасов"(90% стран мира), а только защищаться, то лучше ПЛ ничего у нас сейчас нет.
+1
Сообщить
№0
06.05.2011 06:01
Ясеней надо много и 949 провести капитальный ремонт с модернизайией РТВ и главного калибра. Ну вот еще о ПКБР подумать стоит. Можно или моноблоком типа доработанной 9Э436 "искандерного масштаба", а можно под несколько КАБ. Вообще работы по ПКБР могут хорошо поспособствовать созданию новой РСД.
0
Сообщить
№0
06.05.2011 09:11
Не, так просто с ПКБР не прокатит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/SM-3

Уже на высотах в 250км перехватывают.

Нужна ракета с высокой траекторией (апогеем в 1000км или более) и разделением на высотах выше 400км, чтоб к моменту входа в атмосферу и в зону поражения Иджиса, к АУГ летели разведенные блоки со скоростью 5-7 м/с.

Сложно, но можно. По РСД тоже самое. Не смогут перехватывать на космическом участке.

Кстати чем Ярс отличается от РСД-10 Пионер 1989г, кроме дальности? Те же три боевых блока по 150кт индивидуального наведения. Нанотехнологический рывок...
0
Сообщить
№0
06.05.2011 09:30
США и Румыния согласовали вопрос о размещении на румынской территории американских противоракет SM-3, что вызвало негативную реакцию Москвы. Уже анонсировано, что в ходе реализации третьего и четвертого этапов создания ПВО Европы, мобильные РЛС и батареи противоракет будут размещены близи российских границ, в частности в Польше, что, по мнению российских экспертов, создаст угрозу ракетно-ядерному потенциалу РФ.

http://vz.ru/news/2011/5/6/489239.html

Похоже все же придется делать в виде сухопутной подвижной ПУ, только уже создавать под две задачи- как РСД с РГЧ (неуязвимая для СМ-3) и как ПКБР, способная попадать этими РГЧ в 10*10 метровый подвижный объект (крейсер, авианосец).

Задача непростая (мягко скажем) но в полной мере назревшая.

По носителям, ПУ и ГЧ комплекс лучше максимально унифицировать, с разницей только в снаряжении- фугасная или СГЧ.
0
Сообщить
№0
06.05.2011 10:56
Наведение производится автоматически с помощью ИК ГСН.
Мысль проскочила, коль они головами в небо смотрят, а головы ИК, может над позиционными районами спутники повесить с мощными когерентными фарами?

Ракета-перехватчик будет слепнуть.

1) Мощная наборная диодная лазерная решетка СЛМ-7 , ОАО НПП "Инжект"(Саратов)

- Оптическая выходная мощность излучения*, более 8.000 Вт  
- Длительность импульса лазерного излучения - до 500 мкс
- Частота следования импульсов - до 20 Гц
- Решетки ЛД могут изготавливаться с длинами волны излучения в интервалах 650...670, 793...985, 1030...1070 нм


2) Наборные решетки лазерных диодов квазинепрерывного режима работы

Светить пятном в диаметре несколько десятков километров с нескольких спутников. Пока амеры будут обескуражено чесать репы над необходимостью создания радиокомандного управления (что вводит охрененные ограничения и многократно удорожает саму ПРО), мы сделаем свою РСД ;)

Спутники можно сделать и повесить за год-два,  можно сделать их двоного назначения (например + к лазеру спутник связи) Повесить их на гетиостационарной орбите над дивизиями РВСН, районами патрулирования ПГРК и ПЛАРБ (в частности с морскими можно МРКЦ совместить)
+2
Сообщить
№0
06.05.2011 11:49
Кстати на основе этих же диодных лазерных решеток, можно создавать эффективные системы оптического подавления, как средств оптической разведки, работающих в  видимом и ИК диапазоне, так и для выведения бортовой электронно-оптичекой аппаратуры БПЛА.

Прикол в том, что при такой излучаемой мощности можно делать широкий луч с угловым расхождением как у автомобильной фары или даже стадионного прожектора. Это значительно упрощает работу оператора (наводчика), ибо даже в широком диапазоне погрешности (если засвечиваемый объект летит, например, по ночному небу) он получает такую плотность (уже рассеянного) лазерного излучения, что это гарантировано сжигает его светочувствительные матрицы, а в случае с человеком, ведущим наблюдение, через ЭОП ПНВ, то скорее всего сетчатку глаз и последнего.

P.S. «Инновации» вокруг вас валяются, можно сказать их ногами пинают, а Вы их днем с фонарем ищете…
0
Сообщить
№0
06.05.2011 16:59
Да, в масштабе Пионера пожалуй не получится сделать ПКБР с РГЧ- слишком маленький фугасный заряд получится разместиь (3 x 400-550кг взрывчатки) :(

Поэтому лучше моноблок с массой ВВ в 2,5 тонны, но с АРГСН + двухканальной ИК и УФ ГСН + адаптивный алгоритм селекции целей по сигнатурным портретам в ПЗУ (ищем авианосец- топим, если его нет или он уже горит и тонет, топим крейсер, крейсера в ордере горят, тогда топим эсминцы) + баллистический вычислитель точки упреждения (чтоб топить на ходу до 22-25 узлов) + комплекс РЭП.

Боеголовке нужно лететь почти отвесно км с 400- минимум, потому что до 250-300 они уже достают противоракетой. Получается наивысшая точка траектории БР ок 1000км.

Чем выше, тем сложнее перехватить.

Спутник с помощью мощной лазерной решетки может выполнять как функцию подавления ИК ГСН противоракет (на восходящем участке траектории, прямым излучением засвечивать ее), так и выполнять роль активной подсветки надводных целей тем же излучением (только уже для нашей БР на нисходящем участке траектории, отраженным излучением от цели).

Но здесь нужно учитывать окна прозрачности

rfcmd.ru/books/REB/REB_24.files/image001.gif

На заатмосферном участке перехвата SM-3, это ослабление будет практически линейно (могу ошибаться), а вот для подсветки целей на поверхности воды, значительная часть излучения лазера (если оно не будет сконцентрированно в одном из окон прозрачности) может поглотиться атомами газов и водяным паром. Тут нужно искать золотую середину, но в первую очередь исходить из параметров чувствительности ГСН SM-3.

Таким образом создав систему из нескольких спутников и 3 полков ПКБР, можно полностью или практически полностью невилировать морскую компоненту ПРО и угрозу АУГов.

Аминь.
0
Сообщить
№0
07.05.2011 17:15
и не лень вам было это строчить?
+1
Сообщить
№0
07.05.2011 22:40
Ох и хорошо вывернул автор заметки! Мол, что нам грустить о колониальном прошлом?! Мол, надо думать о будущем.
Если порт Дальний и Порт-Артур есть колония, то можно только познаниям Косырева...
И на счёт притязаний Китай на российские земли тоже не стоит обращать внимания. Мол, всё это не более чем выдумки русских националистов...
А то, что в китайских учебниках истории и географии Сибирь и Дальний восток обозначаются как территория КНР? Это что ерунда? Да в научных и правительственных кругах Поднебесной  мысль о временном нахождении России на вышеозначенных территориях очень даже популярна. Это тоже надо воспринимать как ерунду?
+3
Сообщить
№0
08.05.2011 00:59
Цитата
А то, что в китайских учебниках истории и географии Сибирь и Дальний восток обозначаются как территория КНР?
за какой период в учебниках истории? И можно- ссылочку на скрин учебника и карты оттуда? спасибо.
Цитата
Да в научных и правительственных кругах Поднебесной мысль о временном нахождении России на вышеозначенных территориях очень даже популярна
Это вполне здравая мысль, она основывается на тенденциях развития РФ и результатов политики Москвы в отношении Сибири и Дальнего Востока. ИМХО КНР просто не тешит себя иллюзиями на счет потенциала своих соседей, хотя и на себя старается смотреть объективно.
-2
Сообщить
№0
09.05.2011 12:48
Дятлов

Кстати чем Ярс отличается от РСД-10 Пионер 1989г, кроме дальности? Те же три боевых блока по 150кт индивидуального наведения. Нанотехнологический рывок...

"Булава" и "Ярс" имеют сходный забрасываемый вес. За "Булавой" (RSM-56) в документах обмена данными  СНВ-1 числятся по 6 ББ. Большинство источников сходятся что это 6х150 кТ. Так с чего Вы взяли что у "Ярса" 3х150 кТ? Если уж три ББ, то не меньше чем 3х300 кТ. :)
0
Сообщить
№0
09.05.2011 13:05
Цитата
И можно- ссылочку на скрин учебника и карты оттуда? спасибо.
http://4put.ru/pictures/max/133/411014.jpg

"Булава" и "Ярс" имеют сходный забрасываемый вес.
Тополь с Булавой тоже имеют одинаковый забрасываемый вес, только Булава 37 тонн весит, а Тополь 47.

Им лететь на разное расстояние- континентальной ракете на 3000км дальше, вот и вес меньше забрасываемый, а стартовая масса больше...
0
Сообщить
№0
09.05.2011 22:53
Дятлов

Тополь с Булавой тоже имеют одинаковый забрасываемый вес, только Булава 37 тонн весит, а Тополь 47. Им лететь на разное расстояние- континентальной ракете на 3000км дальше, вот и вес меньше забрасываемый, а стартовая масса больше...

Насколько понял Вы считаете что забрасываемый вес рассчитывается для МБР и БРПЛ на одинаковую дальность (а так как лететь до цели "Тополю-М" из районов базирования дальше чем "Булаве", то тот имеет меньшую в сравнении с "Булавой" реальную боевую нагрузку). Вообще то несколько большую. Ведь согласно протоколу о забрасываемом весе  договора СНВ-1 (понятийный аппарат которого никто не отменял) этот вес засчитывается для МБР запущенной на дальность 11000 км, и для БРПЛ запущенной на дальность 9500 км. По этому у 47 тонного "Тополя-М" забрасываемый вес 1.2 т (но на 11000 км), а у 37 тонной "Булавы" забрасываемый вес 1.15 т (но на 9500 км).

МБР "Ярс" по сути модификация "Тополя-М" с РГЧ.  У последнего забрасываемый вес больше чем у "Булавы". "Булава" способна доставить шесть малогабаритных (150 кТ?) боевых блоков. Если забрасываемый вес "Ярса" не меньше чем у "Тополя-М" (а по всем признакам так оно и есть) "Ярс" способен доставить к целям малогабаритных ББ не меньше чем "Булава", или не меньше чем три ББ средней (от 300 кТ) мощности.
0
Сообщить
№0
10.05.2011 01:54
13 Дятлов
Цитата:
И можно- ссылочку на скрин учебника и карты оттуда? спасибо.
http://4put.ru/pictures/max/133/411014.jpg

Ссылка из разряда "свинья везде грязь найдет".
Заявление (п. 10) было о школьных учебниках истории и географии.
-2
Сообщить
№0
10.05.2011 02:07
Осторожно!Маоизм! (1979)

Смотрите первую часть примерно четвёртая минута.
Там есть и учебник

А вот одна из карт: http://forum.nakhodka.info/download/file.php?id=7770
Это ещё мягкий случай. Как и приведённая Вами карта.


Об этом ещё Святой Преподобный Серафим Вырицкий предупреждал во второй половине 1940-х. Он работал с ними как владелец крупного пушного бизнеса до того как роздал всё и стал с женой монахом и монахиней.
+1
Сообщить
№0
10.05.2011 04:36
вес засчитывается для МБР запущенной на дальность 11000 км, и для БРПЛ запущенной на дальность 9500 км. По этому у 47 тонного "Тополя-М" забрасываемый вес 1.2 т (но на 11000 км), а у 37 тонной "Булавы" забрасываемый вес 1.15 т (но на 9500 км).
Вы только что согласились с тем, что я сказал и уточнили почему.

МБР "Ярс" по сути модификация "Тополя-М" с РГЧ. У последнего забрасываемый вес больше чем у "Булавы"
Моноблок Тополя- 550Кт, можно было бы поставить больше, поставили бы- не сомневайтесь, потому что комплекс проектировался еще ТОГДА под ТЕ техзадания с ТЕМ максимализмом.

В одном ББ один корпус (масса металла), масса взрывчатого вещества рассчитанная на подрыв ОДНОГО ядерного заряда, топлива в маневровом двигателе на один ББ, да и сам двигатель один.

Теперь в тот же забрасываемый вес необходимо поместиь массу корруса ТРЕХ ББ, в ТРИ раза увеличить массовую долю взрывчатки, разместить ТРИ системы маневрирования и наведения на каждом ББ.

Ну никак не может быть больше 3 ББ по 150Кт в 47 тонном Тополе...

Еще: боевые блоки для Булавы и Ярса унифицированны (их один институт делал), Соломонов, перед двумя крайними пусками Булавы, заявил что боевые блоки к ней полностью готовы, ИСПЫТАННЫ и более того- произведены в достаточном количестве.

Прослеживается кореляция? ;)
0
Сообщить
№0
10.05.2011 07:40
Если чем-то пожертвовали, например защитной оболочкой, средствами прохождени (другими сделали) ПРО, улучшили х-ки РДТТ - вполне возможно реализовать и три.
0
Сообщить
№0
10.05.2011 09:06
Дятлов

В одном ББ один корпус (масса металла), масса взрывчатого вещества рассчитанная на подрыв ОДНОГО ядерного заряда, топлива в маневровом двигателе на один ББ, да и сам двигатель один.Теперь в тот же забрасываемый вес необходимо поместиь массу корруса ТРЕХ ББ, в ТРИ раза увеличить массовую долю взрывчатки, разместить ТРИ системы маневрирования и наведения на каждом ББ.Ну никак не может быть больше 3 ББ по 150Кт в 47 тонном Тополе...

Приложите Ваши доводы к 37 тонной "Булаве" и сделаете вывод что на ней "никак не может быть больше 3 ББ по 150 кТ". :) А если приложите Ваши доводы (про массу металла, массу ВВ и т.д.) к 35.4 тонному "Минитмену-III" то выяснится что три ББ мощностью по 330 кТ на нём так же разместить не было возможности, ведь забрасываемый вес у "Минитмена-III" меньше чем у "Тополя-М", равен таковому у "Булавы" - 1.15 т. :)

Моноблок Тополя- 550Кт, можно было бы поставить больше, поставили бы- не сомневайтесь, потому что комплекс проектировался еще ТОГДА под ТЕ техзадания с ТЕМ максимализмом.

Конечно могли бы поставить моноблок и мощнее (если бы захотели), ведь стоял же на 30 тонном "Минитмене-I" ББ W-56 мощностью 1.2 МТ, а на 34 тонном "Минитмене-II" W-59 мощностью 1 МТ. Вес мегатонного боезаряда всего 250 кг.

W-59
0
Сообщить
№0
10.05.2011 09:20
Цитата
Приложите Ваши доводы к 37 тонной "Булаве" и сделаете вывод что на ней "никак не может быть больше 3 ББ по 150 кТ". :)
Так Булаве на 8 000 или на 11 000, как Тополю лететь? Разницу ощущаете?;)

А если приложите Ваши доводы (про массу металла, массу ВВ и т.д.) к 35.4 тонному "Минитмену-III"
Пора бы знать, что энергомассовые характеристики МБР на ТРТ не в нашу пользу, мы не просто отставали в этом направлении, мы катастрофически отставали.

Американцы сразу перешли на ТРТ и весьма преуспели в этом, мы в каком-то отношении свернули на тупиковую ветвь ЖРД и пошли по пути развития микромодулей (В США миновали эту тупиковую ветвь и сразу перешли на микросхемы).

стоял же на 30 тонном "Минитмене-I" ББ W-56 мощностью 1.2 МТ
Вы не сравнивайте боевые блоки СССР(России)и США, между ними пропасть. В начале 90 у нас была программа, по увеличению мощности боезарядов и уменьшению их габаритов, но начало-середина 90 не способствовала успешной ее реализации.

С разгромом Союза, у нас наиболее слабое и отстающее направление (ТРТ) сделали флагманом, а жидкостное передовое (в научно-техническом отношении) фактически ликвидировали
0
Сообщить
№0
10.05.2011 14:49
Дятлов

Так Булаве на 8 000 или на 11 000, как Тополю лететь? Разницу ощущаете?;)

Я уже отмечал что забрасываемый вес для БРПЛ и МБР засчитывается на разную дальность. "Тополь-М" имеет больший забрасываемый вес на 11000 км чем "Булава" на 9500 км. Пожалуйста не игнорируйте этот факт.

Пора бы знать, что энергомассовые характеристики МБР на ТРТ не в нашу пользу, мы не просто отставали в этом направлении, мы катастрофически отставали.

Товарищ Дятлов, есть такой параметр как забрасываемый вес. Именно этот параметр определяет максимальный вес боевого оснащения МБР/БРПЛ которое может быть доставлено на определенную дальность (для МБР 11000 км). Забрасываемый вес у "Тополя-М" больше чем у "Минитмена-III". "Минитмен-III" с РГЧ с конца 70-х был способен доставить к целям на территории СССР три ББ мощностью по 330-350 кТ. Объясните с чего Вы взяли что "Тополь-М" с РГЧ ("Ярс"), повторюсь, при бОльшем чем у Минитмена-III значении забрасываемого веса, не способна доставить к целям на территории США три ББ по 300 кТ мощности? Может быть Вы считаете что в XXI веке отечественная наука и техника не способна создать ББ аналогичный американскому W-78/Mk12 1979 года издания? :)

Вы не сравнивайте боевые блоки СССР(России)и США, между ними пропасть.

Значит я правильно догадался. Вы объясняете Вашу позицию нашим объективным отставанием от американцев в конструкции ядерных боеприпасов. Вообще то успех отечественной программы создания 152 мм ядерных снарядов обозначил тот срок к которому отечественная оборонная наука и техника не только догнала американскую в вопросе миниатюризации ядерных боеприпасов, а даже несколько (на 3 мм)  перегнала :). Но речь не о ядерных боеприпасах вообще, а о боевых блоках для межконтинентальных баллистических ракет:

"В 2004 году были завершены летные испытания ракеты[2] и работы по современным высокоскоростным боевым блокам среднего класса ОКР «Станция» и «Станция-2», после чего началось их размещение на ракетах проекта «Синева». В соответствии с договорными обязательствами, дублирующее оснащение (4ББ среднего класса) стало основным снаряжением ракет. Новый блок не уступает боеголовке W-88 «Трайдент-II» (475 кТ)."
  

Вес W-88 порядка 350 кг. Вес W-78 так же порядка 350 кг. В 2004-м году у нас появился аналог даже не W-78, а W-88. Так что по Вашему мешает оснащать новыми отечественными ББ среднего класса МБР "Ярс" если их массо-габаритные показатели не мешают? :)
0
Сообщить
№0
10.05.2011 15:21
Цитата
Я уже отмечал что забрасываемый вес для БРПЛ и МБР засчитывается на разную дальность. "Тополь-М" имеет больший забрасываемый вес на 11000 км чем "Булава" на 9500 км. Пожалуйста не игнорируйте этот факт.
50кг, это серьезно! (куда там РС-20 с ее 8 тоннами...) Ок, иными словами: при разнице стартовой массы ракет в 27%, разница забрасываемого веса составляет всего 4%

Наглядная пропорция, нет?

Забрасываемый вес у "Тополя-М" больше чем у "Минитмена-III". "Минитмен-III" с РГЧ с середины 70-х был способен доставить к целям на территории СССР три ББ мощностью по 330-350 кТ.

Возьмем советский комплекс этих же лет "Пионер"


забрасываемый вес Вес ГЧ,  1500—1740кг, с тремя боевыми блоками мощностью по 150 кт каждый с индивидуальным наведением на собственные цели, при дальности стрельбы в 5500км (американская ракета летит на  13000км) и стартовой массой 37т (американец легче- 35,4т)

http://ru.wikipedia.org/wiki/РСД-10

Все познается в сравнении.

программы создания 152 мм ядерных снарядов
Мощность? 1-20Кт?

Так что по Вашему не позволяет оснащать новыми отечественными ББ среднего класса МБР "Ярс" если массо-габаритные показатели не мешают? :)
Средний класс мощности, это весьма размытое понятие имеющее диапазон от 150 до 750Кт (согласитесь, что от нижней границы, до верхней весьма ощутимая разница)
0
Сообщить
№0
10.05.2011 16:27
Дятлов

при разнице стартовой массы ракет в 27%, разница забрасываемого веса составляет всего 4%

Именно это по Вашему мешает РС-24 иметь боевое оснащение с теми же (на самом деле более высокими) характеристиками мощности что и у "Минитмена-IIIA" c РГЧ?
Стартовая масса "Тополя-М" на 27% выше чем у "Минимена" прежде всего потому что у "Тополя" короткий по времени активный участок:

"Были приняты успешные меры по сокращению продолжительности полета и уменьшению высоты конечной точки активного участка траектории полета ракеты. Также МБР получила возможность ограниченного маневра на активном участке траектории, что позволяет значительно снизить вероятность её поражения на самом уязвимом, начальном, участке полета."

...а не от того что отечественные технологии 90-х не смогли догнать американские технологии 70-х.

"Возьмем советский комплекс этих же лет "Пионер""

Вы стоите на позиции что МБР РС-24 "Ярс" не способна доставить к целям боевое оснащение той же мощности что способна доставить "Минитмен-IIIA" с РГЧ. Причем здесь давно снятый с вооружения "Пионер"? ББ "Пионера" на "Ярс" не устанавливаются.

Мощность? 1-20Кт?

В рассматриваемых боевых блоках использована двухступенчатая схема радиационной имплозии. Если советская наука и техника в своё время сумела создать 152 мм ядерный артиллерийский снаряд, значит она смогла освоить технологию создания миниатюрных первых ступеней термоядерных боеприпасов.

Средний класс мощности, это весьма размытое понятие имеющее диапазон от 150 до 750Кт (согласитесь, что от нижней границы, до верхней весьма ощутимая разница)

Средний класс мощности начинается от 300 кТ. 750 кТ боезаряды уже считаются боезарядами повышенной мощности. Как известно при увеличении мощности наземного ядерного взрыва в N раз радиус поражения возрастает в корень кубический из N раз. Для 750 кТ радиус поражения всего в 1.36 раза превосходит таковой для 300 кТ боеприпаса, для 550 кТ боеприпаса -  эта цифра выше всего в 1.22 раза. К тому же если результат ОКР "Станция-2" считают аналогом 475 кТ W-88 то можно предположить что его максимальная мощность порядка 500 кТ.
0
Сообщить
№0
10.05.2011 16:42
Цитата
Стартовая масса "Тополя-М" на 27% выше чем у "Минимена" прежде всего потому что у "Тополя" короткий по времени активный участок:
На 27% по сравнению с Булавой и ее АУТ должен быть еще меньше, чем у Тополя (по заявлениям самый короткий).

Причем здесь давно снятый с вооружения "Пионер"?
При том, что Вы сами предложили сравнить с американским комплексом 35 летней давности, вот и посмотрели за одно, что было у нас.

ББ "Пионера" на "Ярс" не устанавливаются.
На РС-24 устанавливаются доработанные боевые блоки, созданные по ОКР РСС-40 Курьер 1990г, разработчик МИТ. Забрасываемый вес 500кг- моноблок 100-150Кт + КСП. Очень здорово коррелирует с мощностью и забрасываемым весом Тополя.

В рассматриваемых боевых блоках использована двухступенчатая схема радиационной имплозии.
Бомбардировка плутония нейтронами? Ну так а мощность снаряда какая?

Средний класс мощности начинается от 300 кТ. 750 кТ боезаряды уже считаются боезарядами повышенной мощности.
Тогда от чего же везде указывается, что Булава оснащена ББ среднего класса? Наглая ложь? :(

750 кТ боезаряды уже считаются боезарядами повышенной мощности.
Согласен, но 550 еще к средним относится.

Для 750 кТ радиус поражения всего в 1.36 раза превосходит таковой для 300 кТ боеприпаса, для 550 кТ боеприпаса - эта цифра выше всего в 1.22 раза.
А по глубине поражения? (защищенные инженерные сооружения)

К тому же если результат ОКР "Станция-2" считают аналогом 475 кТ W-88 то можно предположить что его максимальная мощность порядка 500 кТ.
Даже если 400, то уже хорошо.
0
Сообщить
№0
10.05.2011 17:15
Возобновить программу "Курьер" имеет серьезный смысл, если МИТ обязуется используя такую компоновку, разместить ее в стандартном крытом вагоне. Диаметр ракеты 1,36м. Внутренняя ширина вагона- 2,76м (до 2,80 можно расширить. Материал- титан анодированный сталью). тогда используя результаты по ОКР Станция/Станция-2, мощность зарядов можно довести до 300Кт.
0
Сообщить
№0
10.05.2011 18:24
Дятлов

На 27% по сравнению с Булавой и ее АУТ должен быть еще меньше, чем у Тополя (по заявлениям самый короткий)

У "Булавы" несколько меньший забрасываемый вес на в 1500 км меньшую дальность. Эти 1500 км игнорировать нельзя.

- Причем здесь давно снятый с вооружения "Пионер"?  - При том, что Вы сами предложили сравнить с американским комплексом 35 летней давности, вот и посмотрели за одно, что было у нас.

Надеюсь Вы не пришли к выводу что на РС-24 3х150 кТ исходя из характеристик "Пионера" 35 летней давности.

На РС-24 устанавливаются доработанные боевые блоки, созданные по ОКР РСС-40 Курьер 1990г, разработчик МИТ. Забрасываемый вес 500кг - моноблок 100-150Кт + КСП.

Извините, но по мощности на ресурсе указана чепуха. "Курьер" разрабатывался как аналог американского ПГРК "Миджитмен", а для того планировался W-87 Mod 1 мощностью 475 кТ (+ КСП ПРО весом 60 кг).

Бомбардировка плутония нейтронами? Ну так а мощность снаряда какая?

Мощность первой ступени двухступенчатого ядерного заряда давно измеряется в незначительном кол-ве килотонн.

Тогда от чего же везде указывается, что Булава оснащена ББ среднего класса? Наглая ложь? :(

Потому что "Булава" действительно будет оснащаться ББ средней мощности, скорее всего тремя. По соглашению об обмене данными ДСНВ-1 мы должны были указать максимальное количество ББ для БРПЛ нового типа - указали шесть. По ДСНВ-3 засчитываться будет не максимальное, а реально развернутое на ракетах кол-во ББ. Так как согласно этому договору разрешено развернуть не более 1550 стратегических боезарядов "Булава" и "Ярс" в комплектации с шестью малогабаритными ББ развертываться не будут (так же как и "Синева" с десятью малогабаритными ББ) что бы не выйти за договорные ограничения по количеству развернутых боезарядов. "В соответствии с договорными обязательствами, дублирующее оснащение (4ББ среднего класса) стало основным снаряжением ракет".

А по глубине поражения? (защищенные инженерные сооружения)

В смысле заглубленные инженерные сооружения? Потому что защищенность существующих ШПУ, оголовок которых как известно находится на поверхности, лимитирована скорее по давлению во фронте воздушной ударной волны. К примеру для наземного взрыва мощностью 1 МТ:

Радиус = 320 м Давление = 20 МПа - граница зоны пластических деформаций среднего грунта до 2,5R воронки, в этой области рассеивается до 70-80 % энергии, переданной грунтовому массиву или до 2 % от полной энергии наземного взрыва. Нарушение соединений, образование небольших трещин, разрыв внешних хрупких связей в тяжёлых убежищах до 2,5R воронки. За пределами этой зоны грунтовая волна сжатия, полученная при образовании воронки, не вызывает значительных повреждений, на первый план выходит действие воздушной ударной волны и создаваемый ею сейсмический сдвиг.

R = 350 м Д = 14 МПа - предел защиты ШПУ в среднем грунте 12-14 МПа.

R = 400 м Д = 7.5 МПа - навал грунта толщиной 0,3 м. Предел защищённости ШПУ «Минитмен» (США).
0
Сообщить
№0
12.05.2011 03:00
Цитата
Надеюсь Вы не пришли к выводу что на РС-24 3х150 кТ исходя из характеристик "Пионера" 35 летней давности.

Учитывая удивительную схожесть Тополя с Пионером не могу исключать ничего. И выглядеть Ярс с тремя ББ по 150Кт вполне может так

разрабатывался как аналог американского ПГРК "Миджитмен", а для того планировался W-87 Mod 1 мощностью 475 кТ
Мало ли, что разрабатывалось у американцев? Курьер забрасывал всего 500кг, это вместе с КСП. Вряд ли более 150 (максимум 200Кт)

В смысле заглубленные инженерные сооружения?
На глубинах от 30 метров в гранитном массиве. КП.

Есть такой вагон, называется 11-280. Вот еще его фото, вот габариты.

Как думаете, реально уменьшить диаметр первой ступени Курьера с  1360 до 1260мм, а длину ракеты увеличить с 11200 до 13000мм? И можно ли повысить эноргомассовые х-ки, увеличив стартовую массу до 19-20т, а забрасываемый вес до 850-1000кг? Это бы позволило иметь такую компоновку в отношении 11-280 и забрасывать моноблок в 550Кт.
0
Сообщить
№0
12.05.2011 03:06
Хотя в принципе можно засунуть и без уменьшения диаметра ракеты (там в три метра спокойно укладываются две ракеты), а вот длину увеличить можно, глупо не использовать пустое пространство, когда есть возможность повысить боевые характеристики ;)
0
Сообщить
№0
12.05.2011 03:23
Размеры крытого вагона модели 11-280  

Объем кузова, м3 138
Внутренние размеры кузова, мм:
длина 15724
ширина 2764

Грузоподъемность, т 68
Масса тары вагона, т 26

База вагона, мм 12240
Длина, мм
по осям сцепления автосцепок 16970
по концевым балкам рамы 15750
Ширина максимальная, мм 3266
Высота от уровня верха головок рельсов, мм:
максимальная 4693
до уровня пола 1286
Количество осей, шт. 4


http://www.rwto.ru/krytyy_vagon_modeli_11-280_11_280_

Берет 70 тонн, если использовать титан вместо стали, то тара облегчится на 10-15 тонн, полезного груза он сможет взять на 80-85 тонн, этого вполне хватает на 4 Курьера с существенным запасом.
0
Сообщить
№0
12.05.2011 05:40
Потому что "Булава" действительно будет оснащаться ББ средней мощности, скорее всего тремя
Очень хорошая новость! А какими, точнее не знаете? 550Кт? Кстати на Синеву сейчас какие ставят? Везде указывается 4*200Кт

***

В принципе, если вообще ничего не менять по габаритам Курьера, возможен такой вариант:

http://4put.ru/pictures/max/134/414324.jpg

Весь БЖРК сводится к одной АПУ на базе вагона 11-280. (1 вагон в состоянии получить коды запуска, запустить резервное питание, поднять ПУ и произвести пуск). Опционально конечно таких вагонов может быть 3-4 в составе поезда + вагон с КП, кухней и спальными местами для расчета и караула.

Только все равно забрасываемый вес бы увеличить килограмм на 300-400, будет совсем шоколадно ;)
0
Сообщить
№0
12.05.2011 15:06
Еще из достоинств данной железнодорожной АПУ- она полностью автономна.

Вагон можно отцепить, поставить в тупик, прицепить к составу с рудой, углем, автомашинами (разумеется в угрожающий период).

Автономность следует рассчитывать из энергетических возможностей бортовой электросистемы, но это должно быть как минимум 60 суток в режиме дежурного ожидания.

4 серебрянно-цинковых аккумулятора большой емкости (сопоставимой с емкостью КРАЗовского или УРАЛовского), два бензиновых электогенератора (один резервный) мощностью по 10кВт, бак для горючего на 400-600л.

По мере разрядки аккумуляторов, будут включаться генераторы и их заряжать.

От бортовой электросети будут работать компрессоры, забивающие баллоны сжатым воздухом. (Скоростной пневматический подъем ПУ, опоры)

АСЦ может заряжаться большими токами за малое время (переодические несколькочасовые включения электрогенератора).

Стоимость одного вагона довольно выскокая  (гольный титан, серебро в аккумуляторах, драгметаллы в системе управления обеспечивают ему высокую живучесть от всех ПФЯВ), поэтому экономически целесообразно размещать несколько легких (3-4) или одну среднюю МБР, но никак ни одну Булаву, Ярс или Тополь.
0
Сообщить
№0
14.05.2011 11:20
Поехали дальше.

Пробежался по маркам сталей, думаю, что для корпуса вагона больше подходит тугоплавкий, твердый, износостойкий, но легкий (5,8г/см3) сплав ТН-20 (TiC- 79%, Ni-15%, Mo-6%).

Инструментальный сплав, предназначенный для изготовления режущего и штампового инструмента, деталей машин, работающих в тяжелых условиях, оснастки и приспособлений, из твердого сплава марки ТН20 изготавливается инструмент для чистового и получистового точения при непрерывном резании углеродистых низколегированных конструкционных сталей, цветных металлов, низколегированных сплавов никеля, серых чугунов и полиэтилена; для фрезерования деталей из чугуна.

При этом кубический метр такой брони будет весить всего 6 тонн (для стальной брони эта цифра больше в 2-2,5 раза)

Прочность на изгиб, МПа - 1000
Твёрдость, HRA - 89,5
Плотность  г/см3 -5,8г/см3

Предлагаю толщину стен вагона сделать в 14мм, толщину крыши в 25мм.

С внутренней стороны вагон, плотно закрыть теплозащитной керамической плиткой.

http://www.buran.ru/images/jpg/sk-7.jpg

http://www.buran.fr/bourane-buran/img/epaisseur-tuile-grand.jpg

Данное сочетание легкой, но прочной и тугоплавкой брони со специальными керамическими панелями, надежно защитят ПУ и аппаратуру управления, как от обычного оружия, так и от факторов ядерного взрыва в непосредственной близости к эпицентру (даже при оплавлении части брони, керамическая теплоизоляция создает адиабатическую систему "термосного типа").

Значительно затруднится поражения БЖРК диверсионными группами и средствами воздушного нападения. Корпус держит попадание всех типов пуль с любых расстояний и под любым углом, а так же снарядов калибром до 30мм. Близкие разрывы тяжелых авиационных бомб и ракет, а так же устаревших типов ручных гранатометов. Большие трудности при "вскрытии позиции" будут у ударных БПЛА - они несут слишком слабые по боевой мощности боеприпасы.

Что касается противодиверсионной/вандальной защиты, то в систему защиты вагона можно включить несколько баллонов с газом (два размером с кислородный). В мирное время, это может быть раствор CR, в угрожающее- смесь зарина и зомана (зарин более летуч и более токсичен через ингаляционный путь, зоман- наоборот более стоек, менее летуч и лучше поражает через кожу).

При попытке вскрыть вагон (разрезать болгаркой или автогеном) или заложить под днище взрывное устройство, срабатывают клапана, распыляющие под высоким давлением газ.

Так же целесообразно продумать систему сигнализации о ядерном взрыве, чтобы при наличии точечного всплеска радиации и светового излучения, внутренний объем вагона заполнялся фреоном из системы объемного пожарутушения, а так же до прихода ударной волны, успевали выброситься опорные "лапы" повышающие устойчивость АПУ во время пуска.

Систему сцепки с другими вагонами тоже необходимо пересмотреть и отработать "самосброс" (как на лыжных ботинках), т.е. если соседние платформы и вагоны переворачивает ударной волной на угол больший, чем АПУ, то они "выстегиваются" и не тащат за собой АПУ, в противном случае наоборот помогают удержаться ей на полотне.
0
Сообщить
№0
14.05.2011 12:55
Вот так выглядит ТH-20

Еще

И толщину можно как раз посмотреть. С виду "чугуняка" невзрачная ))

Пластина ТН20 является безвольфрамовым твёрдым сплавом,на основе карбида и карбонитрида титана,плюс сложный карбид титана и ниобия. В качестве связующего элемента используется никель с добавкой молибдена. Т.е. это не столько сплав, сколько композитный "полимер" на основе карбидов.

Можно в принципе и авиационные титановые сплавы рассмотреть.

ВТ5Л и ВТ9Л, они имеют лучшую вязкость и стойкость к удару, но меньшую твердость. При толщине кабины в Су-25 в 25 мм, толщину вагона нужно будет делать все 50.
0
Сообщить
№0
14.05.2011 15:30
Цитата
А вот одна из карт: http://forum.nakhodka.info/download/file.php?id=7770
Это ещё мягкий случай. Как и приведённая Вами карта.
А что тне так в этой китайской карте ? В наших учебниках такие же карты есть. Мы же эти территории получили по догвоорам с Китаем в 1858 и 60гг.
http://dic.academic.ru/pictures/sie/aiygunskiiy_dogovor.jpg
http://z-rus.ru/images/pic/history/17_4.jpg

Ну а до того, и мы приамурье и приморье признавали землями китайской империи.
http://sempa.info/wp-content/uploads/2011/04/1830.jpg
0
Сообщить
№0
15.05.2011 07:39
БЖРК, это все же золотая середина, между высокозащищенной ШПУ и высокомобильным ПГРК.

Выдержать взрыв в одну килотонну в полукилометре и после этого дать залп- это верх инженерной науки. По сути, это подвижная ШПУ:)

Жалко, что ракетная номенклатура у нас сузилась до такого перечня, ради которого просто стыдно создавать дорогой и высокотехнологичный поезд.

Еще наши ББ больше, тяжелее и слабее американских. Амеры в 500кг умудряются мегатонный заряд уместить, а мы в 1200кг только 550кт:(

А ведь, если помечтать- Курьер,  потяжелевший до 20-23т, на основе высокоэнергетического бериллиевого топлива, забрасывает по высотной траектории ББ массой в 850-1000кг, мощность которого по резальтатам ОКР "Станция-2" доведена до 750кт.

И вот 3-4 таких МБР на каждый ЖД вагон-АПУ. Была бы достойная замена детищу Уткина.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 22.12 19:04
  • 62
Уроки Сирии
  • 22.12 16:55
  • 6575
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 22.12 16:54
  • 8546
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 22.12 13:34
  • 2
Еще немного в тему о танках (конечно, не без повторений :))
  • 22.12 07:45
  • 1
Китай показал запуск гиперзвуковых беспилотников с борта воздушных носителей
  • 22.12 03:15
  • 1
Немного о терминах.
  • 21.12 20:11
  • 2756
Как насчёт юмористического раздела?
  • 21.12 13:42
  • 1
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 21.12 13:02
  • 1
Путин заявил, что если бы и изменил решение о начале СВО в 2022 г., то в том, что его нужно было принимать раньше
  • 21.12 02:42
  • 1
Ответ на "Оружие, спровоцировавшее новую гонку ядерных вооружений, — в которой побеждает Россия (The Telegraph UK, Великобритания)"
  • 20.12 17:19
  • 1
РХБЗ: теория или практика
  • 20.12 16:07
  • 0
В системе стандартов серии ISO 55000 прошло масштабное обновление в 2024 году
  • 20.12 09:18
  • 0
Азиатский кейс Беларуси
  • 20.12 08:47
  • 0
Ответ на "В ЦРУ оценили легендарный Т-34. Как принципы производства советского танка влияют на СВО"
  • 20.12 05:07
  • 1
Израиль вынуждает новую Сирию возродить арабское военное искусство