№0
Владислав
05.05.2011 01:56
"и нет никакой другой страны в мире, которая сможет довести до конца такую сложную работу"
- бред сивой кобылы. Тут программирование и ещё больше алгоритмы значат а тут мы одни из мировых лидеров.
Насколько у них хороши роботы по Фукусиме знаем.
№0
FataMorgana
05.05.2011 02:16
- бред сивой кобылы. Тут программирование и ещё больше алгоритмы значат а тут мы одни из мировых лидеров.
Насколько у них хороши роботы по Фукусиме знаем.
+100
№0
FataMorgana
05.05.2011 02:20
№0
Почитал бегло их предсказания начала 2000-х (
http://www.iftf.org). Ни намёка на нынешний экономический кризис, тянущийся с 2008 года. Наивная вера, что IT, телекоммуникации и био/агро/фармтехнологии станут локомотивами долгосрочного уверенного экономического роста. Ещё смешнее ныне выглядят утверждения, что экспорт из США будет расти опережающими рост ВВП темпами.
№0
Владислав Насколько у них хороши роботы по Фукусиме знаем.
На сколько хороши наши роботы? Чьи роботы были в Чернобыле?
№0
Владислав
05.05.2011 10:49
Те что работали и хорошо на объектах в Грозном (там было несколько высокоактивных конейнеров часть дикари с гор, не обременённые элементарными знаниями, пытались пилить или взрывать) делал ЦНИИ РТК.
Опыта работы в условиях очень высокой радиации у низ больше чем у кого-либо. Уровни, судя по источнику, были намного выше десятков рентген, скорее всего сотни.
С теми что постарше 45-50лет можно разговаривать - конкретно знают и умеют. Это очень далеко от фантастики зато надёжно работает.
http://www.rtc.ru/production/robot-rtk05.shtml"1986, июнь
1987, апрель
Создание и эксплуатация 18 мобильных роботов для радиационной разведки и ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Организация вахтовой работы сотрудников ЦНИИ РТК на АЭС. (Более 200 сотрудников, около 1500 командировок)."
"1991-1993
Создана система космических роботов-манипуляторов "Аист" для многоразовой космической системы "Буран".
Создание комплексных стендов для проведения испытаний роботов-манипуляторов и имитации невесомости."
Я с ними по сему поводу общался:
"1994-1996
Создание Северо-Западной оптоволоконной компьютерной сети образования и науки "Руснет". Впервые в России реализована FDDI-технология. Разработка первой в России мультимедийной сети на базе АТМ-технологии. По поручению Правительства первое представление России в глобальной сети на международной выставке Internet World Exposition."
№0
"Чьи роботы были в Чернобыле?"
Наши роботы. Причем их соорудили в считанные дни.
А вот где на Фукусиме хвалёные японские роботы?
№0
Dart fon Fedor
05.05.2011 11:12
Человеческий мозг при помощи имплантированных микрочипов сможет управлять ТВ
правильные слова, но не в правильном порядке. микрочипы превратят людей в управляемых извне биороботов. качество управления людьми по сравнению с нынешним возрастет на порядки. и это будет подлинная революция. все остальное - станции, машинки - малозначимые детали. главная цель - человек
№0
Kaschey
Наши роботы
Вообще-то японские тоже были.
№0
Dart fon Fedor
05.05.2011 11:22
кажется, у Лема есть рассказ, называется вроде бы "Ящики"
смысл примерно такой. один мужик встретился с другим, и тот рассказал, что у их общего знакомого (третий мужик) поехала крыша.
Конкретно - этот третий собрал у себя несколько ящиков с электронной начинкой, и подвел к каждому ящику по пять проводов. типа зрение, слух и т.д. по каждому проводу подает в ящики сигналы и тем самым заставляет ящики думать, что ини живут/взаимодействуют. но вот только один ящик пришлось отставить в дальний угол, потому что он понял, что он ящик. и в итоге этот третий мужик говорит всем, что все люди - яшики.
вот что нас ждет
№0
Peter Tsk
05.05.2011 11:25
Враг: "Вообще-то японские тоже были".
- были да быстро "сгорели".
№0
Peter Tsk
были да быстро "сгорели".
Это не означает, что в России робототехника развита лучше, чем в Японии. Да вообще смешно читать - выдёргиваются в одном случае единичные положительные случаи, а в другом наоборот - и о чудо, Россия страна роботов, а все прочие и Япония в частности - сильно отстают от России! А где в России, допустим, современные промышленные роботы по сборке автомобилей российского производства? Наверно все тойоты с ниссанами удавятся от зависти, глядя на ВАЗ? Где боевые роботы? Где игрушки-развлекалки? А где роботы-пылесосы российского производства?
№0
Владислав
05.05.2011 13:05
Где игрушки-развлекалки?
Для студентов есть. Примерно 25-30тыс стоит, при цене аналогичного в 70, кажется с тайваня.
Для детей нет, даже то что продаётся и разработано здесь производят в КНР и на ОСТРОВЕ Поднебесной. Как и гаджеты.
У сына тильденовской разработки игрушки-роботы также с Китая, кажется в Гонг-Конге раньше собирали.
То что в РФ нет производства современных роботов своего - вина государственного управления и неопытность энтузиастов. Та же Эра роботов показала и где они. Русские роботы - был у их вечно закрытой двери раза три (в соседней фирме).
Из того что востребовано - либо автоматические линии, либо простые дистанционные машинки. У нас кто стали владельцами предприятий? Люди весьма далёкие от технического прогресса.
Даже если таковые встречаются они ни во что не верят, даже когда демонстрировал в 1995кажется те отказались, потому как надо было готовое на нестандартные условия (морозы), в результате у нокии купили и сие устройства на 70тыл долл благополучно сгорели первой же зимой, поскольку рассчитаны до -40 были. Сейчас что-то шевелится, но очень вяло.
Имея деньги в том же ЦНИИ РТК можете под радиационные работы дистанционные заказать. Мужики от средств отказываться не будут.
В НИИФ СПбГУ,ПМ-ПУ, ФТИ, Политехе народ только и живёт за счёт западных заказов как по разработке технологий так и по производству ПО.
№0
Цитата
Где игрушки-развлекалки? А где роботы-пылесосы российского производства?
Враг, быстро сделать из России производителя такого ширпотреба довольно сложено будет. Тут дело не в робототехнике, а в производстве игрушек и бытовой техники.
А вот сложное оборудование, предназначенное для использования в условиях чрезвычайных ситуации - товар штучный. Тут уже нет необходимости строить большие заводы, выпускающие тысячи роботов в месяц. Да и высокая стоимость одной единицы изделия, связанная со штучностью или мелкосерийностью производства, вполне допустима.
А статья - чушь.
№0
mikhalich
05.05.2011 13:16
Имран прав.
Пытаться выйти на рынок производстсва ифонов, пылесовов и прочего - заведомо проигрышный вариант. В РФ нет сотен тысяч людей, готовых за миску риса пахать в хреновых условиях.
>А где роботы-пылесосы российского производства?
несколько сервомоторов, аккум, управляющая микросхема(все покупается в интернет магазинах), собственно сам пылесос + ящик водки - и будет тебе робот-пылесос =). Серьезно, если энтузиасты в домашних условиях могут изготавливать такую "высокотехнологичную" продукцию - может она не особо высокотехнологична?
№0
Для детей нет, даже то что продаётся и разработано здесь производят в КНР и на ОСТРОВЕ Поднебесной.
Владислав, теперь ещё и КНР впереди Японии по робототехнике что ли? ;) КНР впереди разве ж только в разработке самых дешёвых и примитивных ширпотребовских роботов.
То что в РФ нет производства современных роботов своего - вина государственного управления и неопытность энтузиастов.
То есть производства нет, роботов нет, но Россия всё равно впереди планеты всей по робототехнике? ;) Это ж надо так уметь притягивать за уши желаемое к действительному ;)
Тут дело не в робототехнике, а в производстве игрушек и бытовой техники.
А роботохников у нас хоть отбавляй, зарплаты у них огромные, все условия для работы созданы? ;) То-то я смотрю знакомый выпускник МГТУ им Баумана, робототехник как и многие другие его бывшие одногруппники работают совсем по другим специальностям и в связи с этим получили уже даже другое, второе высшее - экономическое ибо роботы тут нафиг никому не нужны, никак не развиваются, денег за них не платят.
А вот сложное оборудование, предназначенное для использования в условиях чрезвычайных ситуации - товар штучный.
Ну а где промышленные роботы? А почему закупили спасательную лодку-робота у англичан, почему своей не оказалось - ведь есть же офигенная робототехника спасательная! Где она есть? Нет, ну может не совсем прям по нулям как где-нибудь в Африке и таки что-то где-то даже есть, какие-то экспериментальные образцы, но утверждать на этом основании, что в России хорошо развита робототехника, что Россия впереди Японии в этом деле - откровенный бред.
А статья - чушь.
Тут соглашусь ;) Имплантировать чипы в себя никто не будет в здравом уме, по доброй воле.
№0
mikhalich несколько сервомоторов, аккум, управляющая микросхема(все покупается в интернет магазинах), собственно сам пылесос + ящик водки - и будет тебе робот-пылесос =). Серьезно, если энтузиасты в домашних условиях могут изготавливать такую "высокотехнологичную" продукцию - может она не особо высокотехнологична?
Это говорить просто. А где эти роботы? Надо ведь ещё не лишь бы как сделать, а что это такой робот получился дешёвым, что бы его могли массово покупать, а не только новые русские из анекдотов. Нужно, что бы он был удобным и простым в обслуживании (мой его самого потом три часа, разобрав), ремонтопригодным, ну и эффективно убираться, а не просто ездить по квартире.
В РФ нет сотен тысяч людей, готовых за миску риса пахать в хреновых условиях.
Преувеличивать тоже не надо. На заводах Foxconn вовсе на за миску риса работают (несколько сот долларов получают в месяц), а высокие зарплаты практически только в Москве, Питере и некоторых северных городах (но и цены ого-го). А в массе своей по России зарплаты тоже очень маленькие.
№0
mikhalich
05.05.2011 13:38
>На заводах Foxconn вовсе на за миску риса работают (несколько сот долларов получают в месяц)
Это вы Foxconn взяли, который, скажем так, небедная контора. А вот "безделушки" делают конторы победнее. вот там поизучайте условия труда.
Алсо, у фокскона уж очень интересные отношения с самоубийцами, тоже поинтересуйтесь. От хорошей жизни наверное)
№0
mikhalich
05.05.2011 13:39
>ну и эффективно убираться, а не просто ездить по квартире.
Еще два ящика =) А если серьезно - это проблемы решаемы, но представьте сколько времени будут окупаться инвестиции? Конкуренция с КНР в сегменте дешевых\забавных изделий -проигрыш. Ни один инвестор сюда не полезет - он вряд ли прибыль получит вообще
№0
ID: 1701
05.05.2011 13:42
Цитата
Этот проект будет реализован Японией.
Для Фукусимы японцы роботов у немцев просили, а доморощенные у них пока только на презентацях приседать горазды.
Фукусима показала, что самая продвинутая в мире Япония это мифическая страна.
Очередной американский эксперимент на кроликах-азиатах.
Страна в которой построена атомная станция по самому дешевому и опасному американскому проекту, и которую тушили стареньким американским вертолетом - символ прогресса
№0
Dart fon Fedor
05.05.2011 13:48
по имплантации чипов - еще как будут. иначе на хорошую работу человека не возьмут, не та, скажут у тебя память, не те навыки...у людей с чипами будут новые возможности по доступу к информации (тырнет или что там будет типа этого), более широкие возможности по оплате услуг, путешествиям...короче мировая финансово-политическая мафия сделает так, что не имплантировать чипы будет нельзя.
это путь к абслолютной власти, абсолютному контролю над денежными потоками. это неизбежно
№0
Peter Tsk
05.05.2011 14:13
"
... Роботы Packbot производства компании iRobot, как сообщают "Открытые системы" со ссылкой на IDG News Service, предназначены для использования в саперных войсках. Они могут выполнять ряд задач в опасных средах и управляются дистанционно операторами, находящимися в безопасном месте.
...
Кроме роботов специалисты TEPCO используют еще несколько удаленно управляемых машин для очистки АЭС. Экскаватор и самосвал на дистанционном управлении убирают радиоактивные обломки вокруг территории электростанции, а беспилотный вертолет T-Hawk выполняет видеосъемку реакторных зданий снаружи".
Взято здесь: '
Специалисты впервые после аварии вошли в здание первого реактора "Фукусима-1"'.
№0
Владислав
05.05.2011 14:18
На 21 - печать противника Бога.
№0
mikhalich
05.05.2011 14:24
iRobot was founded in 1990 when Massachusetts Institute of Technology roboticists Colin Angle and Helen Greiner teamed up with their professor Dr. Rodney Brooks with the vision of making practical robots a reality.
№0
Dart fon Fedor
05.05.2011 14:27
по имплантации чипов
фактически это будет недвусмысленный выбор: обеспечь собственное материальное благополучие и признай абсолютную власть "темного владыки" или медленно умри в страшных муках
скоро ли эти времена?
меня тревожит то, что такое развитие событий, видится даже с сугубо материалистической (нерелигиозной)точки зрения. это обективная цель действующих сегодня принципов реализации и накопления власти, обеспечения материального благополучия за счет ближнего (да и дальнего тоже)
№0
mikhalich
05.05.2011 14:28
iRobot’s corporate headquarters are located in Bedford, Mass. The company also has offices in Virginia, North Carolina, Michigan, California, the United Kingdom, France, India, China and Hong Kong.
№0
Владислав
05.05.2011 14:29
У нас вся стурктура управления, менталитет бизнесменов таков, что проще им 3года мучаясь строить и потом пару лет продавать квартиры, чем взяв участок с подведёнными коммуникациями построить 24этажку за полгода и сдать.
Малоэтажный посёлок на 50тыс жителей площадью примерно 10Га при жилой в милион кв м примерно пятью машинами плюс бурилки, при газовой трубе может быть создан за лето. У нас же его с немыслимо слабым качеством, канцерогенными материалами, быстро деградирующими, энергонеэффективные и высокой ценой лепят выыходцы со Средней Азии в течении нескольких лет.
№0
Dart fon Fedor
05.05.2011 14:42
Истархов (Удар русских богов)писал что-то типа: "древний человек был свободнее современного, потому что у древнего человека оковы были только на руках, а у современного - в голове".
обеспечь собственное материальное благополучие и стань частью кровавого механизма власти или сдохни от голода!
[принять] [напомнить позже] [вызвать полицию]
№0
Dart fon Fedor
05.05.2011 14:50
методы абсолютного контроля сознания больших масс людей будут главным изобретением за несколько тысяч лет
№0
хорошая трава там в Калифорнии, качественная.
№0
Владислав
05.05.2011 15:34
В Сан-Франциско траву вроде разрешили лет 11-14назад - студентам стало сразу неинтересно.
Вообще гадость. Идёшь под Челябинском - пробы злаковых не отобрать, запах тошнотворный. Дрянь-трава.
"методы абсолютного контроля сознания больших масс людей будут главным изобретением за несколько тысяч лет"
- такое уже было. Отчасти и есть. Идеология называется вкупе с пропагандой. Даже чувство самосохранения у существенной части начисто затмевает.
Вот только одна из расплат - анкреативность масс.
№0
и нет никакой другой страны в мире, которая сможет довести до конца такую сложную работу
Это конечно же не соответствует истине, ну и плюс пропаганда. Мне вот интересно, а в космос эти роботы, кто будет запускать? Сами япы? Да чушь все это. К 2020 году (вдумайтесь) будет "станция, которую построят роботы (!) для роботов на Луне". Если такое удасться реализовать, то скорее всего это будет международный многомиллиардный проект, который осуществят не раньше чем к 2030-му году.
№0
Цитата
В РФ нет сотен тысяч людей, готовых за миску риса пахать в хреновых условиях.
Михалыч, в России есть регионы, где люди готовы работать на зарплату намного меньшую, чем 10000 рублей в месяц. У нас в городе полно работодателей, платящих меньше 5000 рублей в месяц. А вот с хорошими зарплатами дело обстоит совсем туго. Наше правительство почему-то это игнорирует, стимулируя производство в тех регионах, где зарплаты принято платить относительно высокую, да и аренда земли дороже, не говоря уже о материальных запросах местных чиновников.
Цитата
А роботохников у нас хоть отбавляй, зарплаты у них огромные, все условия для работы созданы? ;)
Враг, толпы робототехников не нужны. Пока ещё. Был бы спрос на них.
Статья, которая ответит на многие "почему" о конкурентоспособности российских товаров:
http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub337611 Особенно рекомендую тем, кто не получал вообще никакого экономического образования. Своего рода ликбез.
№0
mikhalich
05.05.2011 17:11
>Михалыч, в России есть регионы, где люди готовы работать на зарплату намного меньшую, чем 10000 рублей в месяц.
Ну по порядку.
Завод надо сначала построить. Это ПРОРВА денег. Пусть нашелся инвестор.
(тут немного не общий сценарий, ниже подробнее)
И что мы имеем? В самом лучшем случае(низкие зарплаты, на уровне КНР) мы получим "конкурента" для КНР.
А если учесть, что в народе "сделано в России" в 50% вызывает рвоту...
Вобщем, подводим итоги. Инвестор должен вбить ПРОРВУ денег и драться за каждый бакс прибыли с опытными дельцами из КНР, из МОНСТРОУЗНОЙ экономикой, налаженной на ширпотреб и экспорт.
Инвестор на это не пойдет. Если он не кретин. Он прибылей очень долго будет ждать. А уж про "окупиться" - не в этом тысячелетии точно.
С другой стороны, сейчас придет ФатаМоргана на белом коне и кинет тучу ссылок на сделаноунас, с фотоотчетами о строящихся заводах. И большинство из них строятся, сурпрайз, всякими FoxConn, Samsung, Loreal и прочими.
О чем это говорит? А о том, что ширпотребные заводы можно строить только тогда, когда в этом заинтересован участник рынка, уже имеющий сегмент - и самсунг и фоксконн решили, что для растущего россиянского рынка им выгоднее иметь фабрику тут, а не заниматься петтингом с таможней и доставкой.
О чем это говорит? О том, что ввести новый "российский" бренд и фирму практически невозможно - можно лишь дать возможность уже устоявшимся игрокам строить производство здесь. Это даст рабочие места, да и в целом - они то там, а завод то здесь)
№0
mikhalich
05.05.2011 17:13
это я про ширпотребное производство. То, которое производит более-менее серьезные вещи, могут и проинвестировать.
№0
Peter Tsk
05.05.2011 19:31
По поводу производства ширпотреба (в т.ч. посты [14], [34]).
Так-то оно так, но сдаётся мне, что деваться нам некуда и придётся налаживать производство ширпотреба на своей территории. Ибо без этого не вытянуть и не поднять полупроводниковую промышленность / промышленность РЭ компонентов.
Это как с производством автомобилей, его не начинают осваивать с автокомпонентов. Сначала готовое изделие (машина) из машкомплектов, потом локализация кузова, далее мелочь всякая, а потом (возможно) мосты, трансмиссии и авто-электроника... и пр.
Наши предприятия ПП промышленности без устойчивого массового спроса на внутреннем рынке не выживут (многие уже) и не смогут развиваться. На внешнем рынке их никто не ждёт, там своего навалом, но 'лезть' придётся и туда.
А военка их не прокормит.
№0
Цитата
Это как с производством автомобилей, его не начинают осваивать с автокомпонентов. Сначала готовое изделие (машина) из машкомплектов, потом локализация кузова, далее мелочь всякая, а потом (возможно) мосты, трансмиссии и авто-электроника... и пр.
Это как со всем остальным производством в рыночных условиях. Нет производства молока, значит нет рынка для доильных аппаратов. Нет производства доильных аппаратов, значит нет произвдства запчастей к ним и необходимого оборудования для их производсва.
В при плановой экономике можно начать сразу с производства станков.
№0
Цитата
Завод надо сначала построить. Это ПРОРВА денег. Пусть нашелся инвестор.
Строят. Вон под Пирером второй Детройт отгрохали. Правда незадолго до кризиса иностранцы спохватились. Фордовцы заговорили о втором заводе
не в Ленинградской области. "Судзуки" отказалась от планов строительства завода в Шушарах, заявив, что если и будет строить завод, то только не там.
А правительство выдумывает особые экономические зоны (разумеется, в регионах, где доходы населения выше) вместо того, чтобы по всей стране слегка уменьшить налоги.
№0
Владислав
05.05.2011 22:30
Коррекция к 27
1-2км2, разумеется.
№0
FataMorgana
06.05.2011 00:10
Фукусима показала, что самая продвинутая в мире Япония это мифическая страна.
Очередной американский эксперимент на кроликах-азиатах.
+1000