№0
Владислав
05.05.2011 01:42
А чего жаловаться?
Ребёнка можно чему-то научить по естественнонаучным если разве с ним заниматься - уровень ниже плинтуса по математике другим точным.
Не хочу отдавать в матшколу, но кроме как там в Питере всего мест пять-шесть есть с приличным естественнонаучным образованием.
Т.е. одна школа с хорошей подготовкой по точным наукам на миллион жителей.
Кружков робототехники с оной один на три миллиона жителей.
.
Смотрим далее - зарплата ведущего кружка технического менее 6тысяч руб. Оборудование если и есть то от спонсоров. Материалы, электронику родители вынуждены доставать сами - их нет. Вот вам и похе_енные кадры для обслуживания ВТО.
Теперь о ВУЗах.
Я был лет пять наверное назад на физфаке коий из питера в Мартышкино засунули. Так там оборудование ужасное, на ф-тах ПМ-ПУ, матмехе обучались лет восемь-десять назад ещё где-то на компьютерах без мониторов. По памяти.
В Политехе родном решили вместо наноэлектроники и п/п на кафедре что кончал готовить инженеров по настройке и ремонту РЭА, причём бытовой (вот фантазия больная у чиновников!).
Закрыты вечерние отделения - т.е. имущественный ценз налицо (см. последствия "Циркуляра о кухаркиных детях"), а ведь полно народу было кто по состоянию здоровья или по финансовым мог тоько на нём или на заочном учиться.
Верхняя Вольта (Буркина Фасо) ждёт Вас, где менее трети мужчин и ещё (вдвое) меньше женщин всего грамотных, это госуправление достойное её или Судана!
№0
victor-bond
05.05.2011 08:58
"Инженер должен думать руками"
А если руки не так пришиты?
Бывает кино хорошее, плохое и индийское.
Практически все преподаватели ВУЗов относятся к последней категории.
№0
Владислав
05.05.2011 09:03
Смотря где Вы учились.
Мне читали в основном высококлассные специалисты. Вот молодых преподов там точно не было - поуезжали.
№0
victor-bond
05.05.2011 09:04
МАИ
№0
victor-bond
05.05.2011 09:08
Да, еще уточню. Я учился 30 лет назад. Тогда было все окей.
Зарплаты которые платят преподавателям сейчас не позволяют привлечь специалистов из отрасли.
№0
Владислав
05.05.2011 09:11
Ну а мне теор вероятности читал Серебрянский - ученик Колмогорова, цепей - один из ведущих разработчиков РЛС. Техэксперимент, кстати очень мало 1-2 семестра, замечательный креативный препод покинувший РФ. Теорфизики большинство разделов - Санин Александр Леонардович (он русский немец), ведущий в мире специалист по самоорганизации квантовых систем с потрясающим матаппаратом для более адекватного описания ансамблей квантовых объектов, тех же групп электронов. Во всяком случае ничего подобного ни здесь ни за бугром за 14лет как кончил не появилось.
Его книжка "Электронная синергетика" до сих пор весьма интересна и актуальна, если достанете.
Полупроводники читал в основном Сидоров - автор нескольких интереснейших для своего времени работ, к сожалению реализованных в продукции Nichia.
В общем 2/3 преподавателей были с ФТИ и занимались реальными исследованиями или техустройствами.
По правде сказать меня кроме наноустройств и техники эксперимента, фундаменталки, технологии мало что интересовало.
Да и сам проектами со второго курса.
№0
victor-bond
05.05.2011 09:18
Я говорю о прикладных инженерных науках. Физика, математика и другие точные науки не в счет.
№0
Владислав
05.05.2011 09:24
Вы не можете сделать качественный скачок в изделиях без физики, причём имея знания в нескольких областях.
Одна из главных проблем современных инженеров особенно на Западе, кроеме некоторых европейских ВУЗ-ов, России, Китае - узкий кругозор.
Как можно создать что-либо принципиально новое без работы в библиотеке или с научными статьями, без собственной пусть и небольшой экспериментальной работы? Можно делать лишь то что кто-то уже делал и Вы всегда в догоняющих будете, в лучшем случае чуть получше если талантлив и есть возможности, кои обычно значительно уступают тем что Вы в тех же США имеете.
№0
victor-bond
05.05.2011 09:33
Я говорю о качестве преподавания инженерных дисциплин.
Физика нужна. Есть такое направление, как ТРИЗ (теория решения изобретательских задач). Там даже есть сборники физэффектов (>200)(пьезоэффект, материал с памятью формы и т.д.) позволяющие решать многие инженерные задачи.
№0
Владислав
05.05.2011 09:38
Сборники если и полезны то как начальный импульс. Реально Вы не можете составить представление можете ли Вы использовать явление или эффект в проектируемом без ЗНАНИЙ о нём. Это семестра четыре по тем же 200 эффектам выйдет при двух разах в неделю на лекции и стольких же семинарах. Обычно даётся на общей физике, технологии, химии. Вырванное из контекста знание уже не есть знание а скорее умение или занние частное, не позволяющее Вам учесть ряда прочих эффектов, что может или делать невозможным к применению или снижать возможность использования.
ТРИЗ полезен скорее для людей с логико-абстрактным мышлением, с невысоким уровнем воображения и слабой естественнонаучной подготовкой.
№0
victor-bond
05.05.2011 09:41
Вообще то я за вашими высказываниями давно наблюдаю.
Можно поработать и вместе.
№0
Владислав
05.05.2011 09:42
Давайте! Вопрос над чем.
№0
молодым инженерам, приходящим на производство, остро не хватает целого комплекса знаний и умений.
Не хватает базовых знаний- по материаловедению, по элементной базе.
Те предметы, что в лицее (ПТУ) шли курсом в 1800 академических часов (несколько 96 листовых тетрадок конспектов), в ВУЗе даются в 72-80 часов, причем реально, если отбросить анекдоты, ожидания преподавателя, разговоры ни о чем (как космические корабли бороздят просторы Большого театра), пролистывание слайдов, то часов 40-50 (у меня по 12 листов не по всем предметам исписано).
Система высшего образования подразумевает что большую часть изучаемого материала, студент должен освоить самостоятельно, обращаясь к технической литературе. На практике ничего этого нет. То, что дали за 70-80 номинальных (50 фактических) часов, то и есть. Единицы продолжают учиться дома, в общагах. У кого есть деньги, занимаются их тратой по ночным клубам, у кого их нет, занимаются их зарабатыванием, учеба на 10 месте по приоритету.
Практики в ВУЗе нет никакой (не считая окна помыть, покрасить что-то, газон полить). Самая интересная практика, это несколько практических занятий с лабораторными электронными микроскопами, по исследованию свойств поверхности материалов.
За 20 лет простоя потеряли технологии производства сотен материалов для авиационной, космической и судостроительной промышленности. Какие знания? Давать что было, но что теперь не производим или что производят за рубежом?
То же с элементной базой. Целый семестр изучаем устройство транзистора, а за второй проносимся по триггерам, микросхемам, ПЗУ, ОЗУ (фактически факультативом). Электроника сделала такой рывок, что не понятно что давать? Толи про микромодули, да лампы, которые еще остались в РС-20 и РС-22, толи про передовые западные процессоры. Стараются дать все по чуть чуть, но вот это чуть-чуть и играет злую шутку- знания размазываются тонким слоем, калейдоскопический идиотизм.
№0
Владислав
05.05.2011 09:59
"учеба на 10 месте по приоритету." - это от человека, мотивации изучать данный предмет зависит. Я знал что полупроводниковые устройства меня постольку-поскольку интересуют и изучал их избирательно, то что с размерными эффектами, криогеника, ансамбли наноточек и пр. Довольно часто преподаватель слушал от меня новую информацию на экзамене или в аудитории - ему читать некогда, я же любил со школы в библиотеке сидеть, потом и синтезировать/получать новые знания научился. С моего потока нас трое-четверо потом двое было кому было интересно.
№0
не перечислять проблемы, а предлагать решения.
Предприятия должны получать от государства бабки, за эти бабки заключать с ВУЗами, Техникумами, ПТУ контракты с одной стороны (куда будет входить согласование программы обучения, контроль знаний, практические занятия, материальная база) и с другой стороны с самими студентами.
Т.е. приходит в конце второго семестра "покупатель" с завода и вербует заинтересованных хорошистов и отличников.
Им даются хорошие ежемесячные стипендии от предприятия (которое берет деньги из тумбочки), а те (студенты на контракте) в свою очередь обязуются отпахать 5 лет на этом заводе после обучения.
Суммарно в одного студента за весь срок обучения заводом/НИИ будет вкладываться 1,2-1,5 млн руб, это много, но это гарантия, что обученный должным образом человек придет работать на предприятие (иначе где выпускник возьмет 1,2 ляма, чтоб отдать обратно заводу и разорвать контракт?)
№0
это от человека, мотивации ищучать данный предмет зависит. Я знал что полупроводниковые устройства меня постольку-поскольку интересуют и изучал их избирательно,
Безусловно, я в Технической книге покупал недостающий материал, некоторые ребята тоже, но таких в массе единицы
№0
Владислав
05.05.2011 10:07
Перекупит крупная фирма, тот же Боинг для русского филиала.
Как футболистов перекупают клуб у клуба. Другое дело что небесплатно, но время будет потеряно. Если нет адекватных условий хороший специалист уйдёт и з/п тут на 2-3 месте. Причём чем выше класс тем важнее интерес к задаче.
№0
Цитата
Перекупит крупная фирма, тот же Боинг для русского филиала.
Как футболистов перекупают клуб у клуба. Другое дело что небесплатно, но время будет потеряно. Если нет адекватных условий хороший специалист уйдёт и з/п тут на 2-3 месте.
Всех не купят, это раз, сейчас их вообще за бесплатно забирают. Безусловно, это комплекс мер, среди которых наиболее важное, это показать
нужность этого специалиста у себя на Родине, обосновать
важность его работы, должен быть интерес, искорка, блеск в глазах
№0
Владислав
05.05.2011 10:14
"но таких в массе единицы"
- это вопрос работы с людьми, как с личностью в целом так и с её мотивацией. В СССР лишь угрозами умели а со стимуляцией разве деньгами. Умного человека доской почёта и значком ударника комтруда особо не заинтересуешь, хотя бабки обе одна медаль за трудовую доблесть, другая ветерана имела, у отца этих значков комтруда несколько было. Толку то? з/п в 140р и все приборы на свои. В США хорошо что по причине высокой зарплаты человек может нулевой этап разработки или нового бизнеса на свои кровные сделать уже придя с чем-то. В той же Калифорнии, некоторых других местах есть система поддержи старт-апов выражющаяся прежде всего в сообществах, можно найти прямой личный контакт с заинтересованным венчурным капиталистом.
У нас же больше стройка интересуется новым чем Роснано.
№0
Peter Tsk
05.05.2011 11:17
Дятлов [14]: +1
Дятлов, если не секрет, как название специальности, для которой читают электронику в вузе за 72-80 часов?
P.S. Оплата предприятием обучения молодого специалиста предполагает заключение договора м/у ним и предприятием обязывающее молодого специалиста отработать минимальный срок на предприятии или вернуть деньги потраченные на его обучение, в противном случае.
№0
Владислав
05.05.2011 11:42
У нас вместо создания психологических центров, где по комм. контрактам работали бы психологи всё профанизируется и сокращается. Даже районные психологические школьные центры ущемляют, на задворки селят, так что трудно доехать.
Я это сам видел и слышал.
Есть ещё вещи фундаментальные, которые психолог не может да и не должен решать. Тут нужен хороший священник-исповедник. Особенно это нужно когда есть травма у человека самого или по его роду, или психика тонкая. Таких священников немного, они реже чем хорошие психологи, даже на Питер дай Бог десятка три-четыре найдётся, но они есть. Кстати всех те кого знаю с хорошим высшим, многие со степенями, ведущие разработчики систем, талантливые врачи. Это естественно, человек в поисках трансцедентной истины приходит к Богу так или иначе.
№0
Цитата
Дятлов, если не секрет, как название специальности, для которой читают электронику в вузе за 72-80 часов?
Средства радиоэлектронной борьбы. Я просто диапазон часов назвал.
Там же не только радиоэлектроника. Там дофига предметов- радиоавтоматика (АСУ), СВЧ и антенны (он фактически отсутствовал, на нем прошли основы радиолокации), длинные линии (не помню как точно назывался), цифровые устройства и микропроцессоры, радиотехнические цепи и сигналы, радиоматериалы и радиокомпоненты, радиоэлектронная борьба, средства радиоэлектронного наблюдения и радиоэлектронной защиты и т.д.
Причем очень многое зависит от преподавателей. Трое было приходящих из военного ВУЗа, вот они всунули максимальный объем за минимальное количество часов. Первый пришел, провел экспресс опрос и ужаснулся, но собрался, рассказал все что должно было войти в программу, причем разжевал до мелочей и еще сверху дал много полезного.
Меня поразила та простота, с которой военные педагоги могут доносить знания до любого, даже самого "дубового" студента. Из программы выбрасывалась вся шелуха и давался конкретный материал, конкретное понимание сути процессов.
В общем от обучения у них получил огромное удовольствие и знания разумеется.
Есть и ВУЗовские преподаватели, которые фанатеют от своей работы, поэтому тоже стараются дать по максимуму.
Разное было и плохое и хорошее, да и сам не подарок. Я просто сравнил две школы, через которые прошел, в обеих есть недостатки и плюсы. Но положа руку на сердце- после ВУЗа малореально отправить студента на предприятие (можно, но если он там будет курса с третьего практику проходить, а до ВУЗа дружить с головой, руками и паяльником)
№0
Владислав
05.05.2011 11:47
"а до ВУЗа дружить с головой, руками и паяльником"
- золотые слова
В возрасте 7-10лет у ребёнка возраст трудолюбия и если вовремя не поддержать намерений потом поздно. Он не сможет полностью реализоваться или потребуются большие усилия тех же психологов и его самого, тогда как тут за копейки и небольшое время можно сделать. Кружков нет с современным оборудованием, с нормально оплачиваемыми преподавателями. Полагаю творческим специалистам тут нужно не менее 30-40тыс платить и тщательно отбирать кандидатов со способностями преподавания из специалистов.
Это самая важная, первая ступень обучения на специалиста.
Раньше только хорошие конструкторы детям покупать и играть с ними.
№0
Peter Tsk
05.05.2011 12:57
Дятлов [23]: "Там же не только радиоэлектроника. ...".
- да, так понятно. А то я 'репу' уже себе расчесал "кому нужна вся электроника за 10 дней" :)
"Меня поразила та простота, с которой военные педагоги могут доносить знания до любого ..."
- мне это напомнило такую историю: во время учёбы попал мне в руки учебник по ТОЭ для техникумов. С чувством превосходства студента ВУЗ'а, только ради любопытства начал его листать, а потом и читать: как всё просто и доступно написано! Очень был зол, т.к. то по чему учились мы, по сравнению с увиденным как шифрованные письмена супротив родной речи. Жаль, что поздно он мне попался, - курс уже заканчивался. (А первый такой "урок" получил ещё с матаном).
И вот вопрос: если можно объяснить просто (без потери смысла), зачем объяснять сложно?! Что-бы зае#@лись?
С возникшим вопорсом я подошёл к своим тогдашним старшим знакомым (преподы и инженеры), и узнал давно всем им известную истину: если хочешь освоить для себя новую область ищи учебники тех авторов, кто сам работал в этой области в начале её освоения, либо 'сразу' после формирования основного 'ядра' знаний в этой области. Ну а более "свежих" авторов обычно нужно читать для усвоения появившихся новых разделов (знаний). Но они всё равно обычно "старое" (основы) не пишут лучше чем "классики".
№0
Владислав
05.05.2011 13:28
Справедливо но отчасти. Тот же учебник для школ Колмогорова был не фонтан, требовал иного уровня преподавания и, если хотите, культуры восприятия. Андрей Николаевич последнего явно не учёл.
№0
Камрады, мне год остался до поступления в ВУЗ=)
Не подскажите, где сейчас в технической сфере хорошие перспективы?(естесственно чтобы ВУЗ с военной кафедрой был)
№0
Dart fon Fedor
05.05.2011 14:00
мил человек, ты в каком Сити обитаешь? а вообще если хочешь работать сам иди в программеры, если хочешь присосаться к госбюджету - иди в нано
это не ругательство:)
№0
я в маленьком городке на северо-западе Башкирии. Учусь в физмат-классе=)
ЕГЭ, как бы оно хреново не было с одной стороны, мне лично дает шанс поступить в ведущие технические вузы России(если конечно его не завалю)
№0
Владислав
05.05.2011 15:31
Самый приличный рядом по фундаменталке - Томский университет. В Уфе есть ВУЗы по электронике.
№0
в УФе только один - УГАТУ. В УГНТУ без денег не поступишь, там золотая молодежь Башкирии и ближайших республик учится.
а Томский- да, я так то думал над этим ВУЗом, но Владислав, до Москвы мне ближе, чем до ТОмска)))
№0
Владислав
05.05.2011 15:44
Тогда МФТИ (
http://mipt.ru/abitur/), Бауманка (
http://www.bmstu.ru/), если мозги и способности есть.
Я Политех (СПбГТУ) заканчивал, вполне доволен образованием, чуток бы поболе экспериментальной работы, впрочем отчасти проектами компенсировал, так даже интереснее.
Вопрос в том если у Вас или нет проблем с жильём (на родственников особо не надейтесь), сможете ли прорешать их прошлые задания, ответить на вопросы.
УГАТУ вроде раньше нормально готовил, хотя и слабее.
В целом же от Вас зависит.
№0
Владислав
05.05.2011 17:54
У нас в образовании проблема с инициативой.
Свободный диплом вообще как ЧП рассматривается. Сам защищал по лазеру с двухрежимным, мною по всей видимости (лазерщику крупному аналогов не было известно) разрядником вместо SiC, я не могу заниматься тем что мне неинтересно совсем.
№0
Цитата
«Чего молодые инженеры, как правило, не знают вообще, так это маркетинга», – посетовал он, но отметил, что это не так страшно и вполне поправимо в условиях практической деятельности.
Для этого есть ещё и выпускники экономических факультетов инженерных ВУЗов.
С другой стороны, у нас на факультете не очень то и много уделяли этому предмету. Что представляли тогда российские учебники по маркетингу - унылые сборники определений.
№0
Цитата
Меня поразила та простота, с которой военные педагоги могут доносить знания до любого, даже самого "дубового" студента. Из программы выбрасывалась вся шелуха и давался конкретный материал, конкретное понимание сути процессов.
Способность описать сложный предмет простым языком - признак ясного понимания этого самого предмета. Это вам не язык абстрактных терминов и определений, харатерный для "зубрил".
№0
Граждане!
Учеба в хорошем ВУЗе, конечно хорошо, но толку от этого никакого, если после ВУЗа не попадешь в хорошую профессиональную команду. Не обязательно команду "высшей лиги". Вот там и будет настоящая учеба. (Я, в свое время, попал в такую команду, от меня конечно тоже многое зависело, но все-ж)
Да что-то не видать этих команд, может не там смотрю. В космической отрасли точно нет А как, интересно, в других?
№0
Владислав
05.05.2011 19:52
Есть но многие уже на другие направления пошли, стали совладельцами - их уж за 45т/мес не приманишь. Многие уже давно увидели что по тому как власти действуют Россия стала колонией.
№0
Peter Tsk
05.05.2011 19:53
molodoi 4elovek [27], - мне кажется Вы не с того начинаете. С таким подходом есть большой шанс, что Вы ошибётесь с выбором.
Чем Вы интересуетесь, есть ли у Вас хобби? Я про технические, про рыбалку или охоту можете не писать :) Определили ли Вы для себя технические направления которые Вас сейчас интересуют? Кем Вы себя видите в этом деле (квалифицированным рабочим, квалифицированный обслуживающий персонал, инженером, инженером-разработчиком, научным сотрудником {т.е. учёным, прости Господи})? Представляете ли Вы себе свой гипотетический карьерный рост (исполнитель, исследователь, фрилансер, собственное дело, 'мелкий' начальник, директор или ещё выше)?
А то из Вашего вопроса ясно только то, что вы заканчиваете школу и вам не хочется служить солдатом. А про перспективы вообще двояко получилось: в качестве будущей работы в России или мировые переспективы? Они ведь сейчас слабо пересекаются. Можно задаться целью получить базовое образование здесь, а карьеру строить за рубежом.
P.S. А потом вернуться опытным и зрелым специалистом и попытаться что-то сделать для Родины (а такие примеры есть).
№0
камрад, Peter Tsk. намек понял, пишу ответ(Андрей Л, извиняюсь за злостный оффтоп)
1) пока остановился на 3ех вариантах: авиационный, энергетический, ядерный
Вижу себя инженером.
Работа, естесственно, в России
Карьерный рост, а кто повыше то не хочет? Будут серьезные деньги, предпочту вложить в производство, а не в банки=)
№0
molodoi 4elovek.
http://www.cem.bmstu.ru/dot.htmВ МГТУ очень интересная программа довузовской подготовки - собственные задачники с акцентом на творческие, нестандартные пути решения. Даже если поступать будете в другой ВУЗ, это прекрасная возможность скорректировать самооценку и попробовать себя в "высшей лиге". Задания сложные и объемистые, у меня сын занимался в течение года.
Предмета три и всем придается равноважное значение - Р., м., ф.
И еще не теряя времени записывайтесь на олимпиады - прошедшие даже первый тур получают бонусные баллы или зачет предмета (100%).
№0
38 Peter Tsk
Цитата
Определили ли Вы для себя технические направления которые Вас сейчас интересуют?
Если твердого решения нет, то сейчас есть возможность учиться по двухступенчатой системе - бакалавриат выпускает инженера широкого профиля без ярко выраженной специализации.
К его окончанию, через 3-4 года легче сделать осознанный выбор из перечисленных Вами возможностей.
Цитата
А то из Вашего вопроса ясно только то, что вы заканчиваете школу и вам не хочется служить солдатом.
Из хорошего железа не делают гвоздей - умный не пойдет служить солдатом. (с) Конфуций.
№0
Peter Tsk
05.05.2011 20:34
Если по "побочным" вопросам понятно, то по выбору направления я не понял: слишком разные отрасли и слишком комплексные (т.е. состоящие из многих составляющих).
Поясню: в авиацию можно 'зайти', с аэродинамики, систем управления, авионики, материаловедения, двигателестроения и пр. и пр. На некой профильной авиационной специальности Вы будете ознакомительно изучать это всё, но основной акцент будет на чём-то одном. Чем именно Вам хотелось бы заниматься? Или таки хочется быть, как ГК (Туполев, Сухой, Микоян ... :) - это кстати нормально.
"Что-бы переплыть реку напротив, нужно брать значительно выше по течению" (с) народная мудрость.
P.S. "Энергетический" и "ядерный" это в некотором смысле одно в другом, или я Вас не правильно понял?
№0
В свое время в МАИ на 2-м факе на 3-м потоке была группа, специальность-ядернохимические двигатели, я в ней учился. Сейчас не знаю, наверное она не сохранилась. Это было бы самое то.
Не знаю как там сейчас с преподаванием. А так, общага есть, подготовительные курсы тоже.
№0
Цитата
Из хорошего железа не делают гвоздей - умный не пойдет служить солдатом. (с) Конфуций.
Из хорошего железа делают не гвозди, а мечи. Конфуций, обломись! )))
Щютка.