Серийный Су-35С совершил первый полет

Спасибо, но что они будут значить для ВВС в целом?
Сейчас скорее всего не успеть и сотни выпустить, подлатав и модернизировав что есть.

Владислав

но что они будут значить для ВВС в целом?

Возможно отработка элементов 5-го поколения. От части наращивание производственных возможностей. Ну и повышение боеспособности ВВС.

и повышение боеспособности противовоздушной обороны в том числе

50 машин за 4-4,5года Вы называете наращиванием возможностей? 35-х такое количество автоматическая линия сборки в США за пару недель-месяц в зависимости от модификации выдать может при использовании мобилизационного резерва. У них скорее всего план по самолёту в день и без мобилизации.

Пойдя традиционным путём мы не сможем решить вопрос безопасности. По большому счёту вообще скоцентрированные на нескольких аэродромах машины мало чего решать смоугут, поскольку в массе будут уничтожены, а базироваться без громоздкой требухи они, вероятнее всего не смогут - нужно было изначально на этапе эскизного закладывать систему как у Гриппена последнего.

Про эффективность ЛЮБЫХ пилотируемых ЛА после 2017г я скептик.

Ну, наконец. Теперь наращивать выпуск.

35-х такое количество автоматическая линия сборки в США за пару недель-месяц в зависимости от модификации выдать может при использовании мобилизационного резерва.

Не преувеличивайте. ))

Про эффективность любых пилотируемых ЛА после 2017г я скептик.

Я с Вами согласен, что уже в ближайшей перспективе всё кардинально поменяется, как в сознании стратегов и тактиков, так и на производстве по дифференциации производимой продукции. Но переход всё же будет плавным, иначе всё очень рискованно и затратно.

Иначе сгоревшие города. Хиросима с Нагасаки тому подтверждение. Мы имеем дело с существами с дохристианской этикой как минимум, как максимум вообще не с людьми, да и те не сами по себе.

Мы имеем дело с существами с дохристианской этикой как минимум, как максимум вообще не с людьми, да и те не сами по себе.
Кто о чём а Владислав о нелюдях... Ну, давайте снова о Корпорации, о наднациональном враге и Русской идее, мы ту наверное ещё не всё об этом слышали? )))

Тот народ который не рассматривает варианты и не принимает, исполняет решения, как показывает История в ней же и остаётся покинув сей мир. На радость археологам.

Владислав, а кто эти нелюди? бесы, одержимые бесами, марсиане, сириусяне, темные ламы Тибета, или кто?
помнится, в одной передаче по TV, посвященной поискам "Копья Судьбы", поднимали воспоминания Гитлера,: дескать, когда он впервые оказался рядом с Венской версией копья, он почувствовал, что его захватывает, грубо говоря, darkside в смыле потусторонней одушевленной силы, и в этот момент поклялся ей в верности.
В конце одной из своих публичных речей Гитлер сказал примерно следующие: "... и пусть это прозвучит эпитафией... меня питает ненависть!" или "ярость", уже точно не помню.
Вы это имеете в виду?

МУЖИКИ А ГДЕ МОЖНО ФОТКИ ПОСМОТРЕТЬ

Галерея
и под каджой новостью фотки, относящиеся к теме новости под заголовокм "другие изображения..."

я имел ввиду фото су-35с серийного!!! не те 2 экземпляра которые летают,а фото вчерашнего первого серийного су-35

Да, мало конечно, 10 машин в год выпускать это курам на смех. Не надо ждать ПАКФА,  вероятно к 15-му году он не будет готов. Необходимо сейчас пересаживать ВВС на Су-35. Чтобы он составлял основу парка ВВС, в ближайшее время. А как будет ПАКФА готов, то Су-35 из строевых частей можно реализовать на внешнем рынке. Покупатели будут, Миг-29 из резерва как горячие пирожки расходились в странах Африки и т.п. Так что пусть эти барыги из правительства и Минобороны не переживают, проект перевооружения на Су-35 не убыточный. Никогда наши ВВС так низко не опускались в техническом плане, отстаем на целое поколение, плюс не летаем в нужном объеме.
На носу кризис финансовый, они хоть на минуту задумались над тем как США будут выходить из него.

Тем кто ноет о том что базированиые на крупных базах ето плохо откройте глаза. При ухудшении политических отношений и явноы опасности войны, самолёты будут рассредоточены на тех самых аэродромах что были оставлены. Ето называется "резервные аэродромы базирования". Нафиг надо постоянно всё держать в рассредоточении? Если надо то перебазируют как надо.

Тем кто говорит про Штаты. Если начнётся война с ними то производить истребители и мы и они перестанут. МБР эти заводы превратят в пыль. То же самое станет с большинством аэродромов базирования ВВС, Флота и Армии как в континентальных США так и Европейскими и Российскими. Останутся лишь те что уже в воздухе вне зоны действия ЭМИ и ударной волны.

Прямой войны со штатами конечно же не будет. Но посмотри что на ближнем востоке происходит, как умело они воздействуют на внутреннюю политику в этих странах. Урок Грузии ни чему не научил.

6 Русский

- 35-х такое количество автоматическая линия сборки в США за пару недель-месяц в зависимости от модификации выдать может при использовании мобилизационного резерва.
- Не преувеличивайте. ))

Начало полномасштабного производства F-35 в 2006 году по настоянию президента США Дж. Буша получившего наименование "Лайтнинг 2", запланировано на 2011  г . В 2012-2019 гг. планируется выйти на уровень производства в 17-20  самолетов   в   месяц , т. е. по одному  самолету  в рабочий день.  Пиковая  возможность завода в  г . Форт-Уорт по производству F-35  составляет  35  самолетов   в   месяц .
...В случае поступления дополнительных экспортных заказов будет рассматриваться вопрос об организации дополнительных сборочных мощностей, в частности, на калифорнийских заводах фирмы, в Англии и/или в Италии.

14 Дамир

отстаем на целое поколение

Да в общем-то уже практически на два - X-47B, X-37, X-51 vs. Су-35. Их ("Х") серийный выпуск откладывается, за ненадобностью - некому противостоять, а НИОКР продолжаются полным ходом, непрерывно совершенствуя конструкцию, ПО и разнообразные тактики боевого применения.

Прямой войны со штатами конечно же не будет. Но посмотри что на ближнем востоке происходит, как умело они воздействуют на внутреннюю политику в этих странах.

а я вижу полную потерю контроля США над процессами протекающими на БВ.

к примеру Египет освободившийся с помошью военного руководства от "гнета империалистов" свержением Мурбарака. не прошло и пол года а Египет уже после 25-и летнего перерыва начинает налаживать дипломатические отношения с ИРАНОМ(!). при этом Катар активно способствует этому сближению и основным итогом такого сближения стало мирное соглашение между Хамасом и Хезболлой что само по себе заставляет нервничать Израиль и никак не вписывается в американскую геополитическую модель - разделяй и властвуй. представители Ирана даже заговорили о возможностях поставок газа в Египет и строительства соответствующей инфраструктуры.

если понимать что Иран это не геополитический остров а прокси прежде всего России и Китая то становится понятным вектор развития внешной политики нового Египта в сторону от США и Израиля. нужно так же учитывать что новый премьер Египта и большинство военного генералитета люди с очень тесными связями с российским военным и силовым истеблишментом. то есть если не завербованные то по крайней мере те кому налаживание новых отношений с альянсом Россия-Китай не чуждо.

а ливия очень похожа на большую ловушку для жирного кота. во всяком случае дестабилизация в ливии которая должна была стать альтернативой поставкам газа и нефти из России и гарантом энергетической безопасности в Европе а соответственно и дипломатического статус кво США в Евразии свела на нет все эти ожидания

Пиковая возможность завода в г . Форт-Уорт по производству F-35 составляет 35 самолетов в месяц .

То есть завод в Форт Уорт будет тратить в месяц ~ 35 * 100 миллионов долларов, т.е. 3,5 миллиарда в месяц.

Неплохо, учитывая отрицательный рейтинг экономики США.

Затаив дыхание ждём старта завода в Форт-Уорте на полную мошь.

"Нафиг надо постоянно всё держать в рассредоточении? Если надо то перебазируют как надо."
- Вы полагаете что успеют?
Я - нет!


На 19
Цена продажи вне США, своим, и себестоимость - суть разные цифры.




Если как сделать самолёт такого веса на конвейере я отдалённо представляю, то беспилотники весом до ХХХкг вполне и отдельные модели - в деталях, до машин, марок смол кои надо закупать.

Цена продажи вне США, своим, и себестоимость - суть разные цифры.

Во всяком случае, по оценке GAO, обнародованной в марте 2009 года, стоимость покупки 2456 F-35 (а не 2443, как прогнозирует Пентагон) составит 300 миллиардов долларов, а расходы на эксплуатацию самолетов (включая обслуживание, ремонт и модернизацию) составят 760 миллиардов долларов. С тех пор оценка стоимости покупки истребителей выросла до 382 миллиардов долларов, и можно предположить, что повысилась и стоимость эксплуатации.

• Несколько более конкретные цифры дает Командование авиационных систем ВМС США (NAVAIR). По оценке командования, стоимость одного часа полёта F-35 составит 30,7 тысячи долларов. Для сравнения, один час полета F/A-18 или AV-8B стоит около 19 тысяч долларов. Таким образом, только лишь стоимость выполнения полётов на 2443 F-35 при прогнозируемом сроке службы каждого самолета в 8000 лётных часов составит 600 миллиардов долларов. И это без учета стоимости капитального ремонта и модернизации самолетов. В этом свете более реальной выглядит цифра в 800-900 миллиардов долларов эксплуатационных расходов.

...

• По оценке GAO, общая стоимость программы создания и закупки F-22 составляет 77,4 миллиарда долларов. При этом стоимость одного самолета в 2010 году составила 411,7 миллиона долларов. ВВС США в общей сложности приняли на вооружение 166 из 187 истребителей. Поставка остальных самолетов должна завершиться в ближайшие пару лет. В июле 2009 года командование ВВС США объявило, что один час полёта F-22 стоит 44 тысячи долларов. По оценке же администрации госсекретаря ВВС США, стоимость одного часа полета истребителя составляет 49,8 тысячи долларов.

• В то же время, средняя стоимость одного F-35, по оценке GAO, в настоящее составляет 115,5 миллиона долларов. Для сравнения, в 2008 году она составляла 101,7 миллиона долларов. В середине декабря 2011 года управление Пентагона по разработке F-35 раскрыло стоимость истребителей, купленных в рамках четвертой партии мелкосерийного начального производства (LRIP 4).
http://tambov-tvvaiu.ru/2011/05/f35-dogonyaet-po-stoimosti-raptor/

В любом случае, похоже, что F-35 оказался не по зубам американским военным. В ходе программы разработки Пентагон не сумел справиться ни со сроками конструирования, ни с графиком производства и испытаний прототипов самолета, ни со стоимостью НИОКР, ни даже с прогнозом по стоимости эксплуатации.

• По признанию ВВС США, отчасти это связано с тем, что в новом истребителе было решено использовать множество передовых технологий, которые ранее нигде и никогда не применялись. В результате проект получился очень громоздким, технически сложным, из-за чего возникли трудности с прогнозированием расходов и сроков испытания.

• По словам Венлета, с частью трудностей уже удалось справиться. В частности, удалось выправить график производства и испытания прототипов, хотя, по признанию вице-адмирала, в то, что первые F-35 начнут поступать на вооружение в 2016 году, он все же не верит.

а я вижу полную потерю контроля США над процессами протекающими на БВ.

Ничего они не потеряли, думаешь в самом деле штаты озабочены проблемами демократии в тех странах. Для этого все и задумано было чтобы экстремисты пришли к власти. Теория управляемого хаоса в действии. Просто так пиарить СМИ полоумного пастора сжигающего Коран не будут. Большего подарка для Алькаиды, если предположить что она существует, и быть не может. Мой прогноз – через N лет будет большая бойня на Ближнем востоке. Вероятно с применением ядерного оружия. А пиндосы празднующие на улице ликвидацию Бенладена одурманены идеологией не меньше чем населения Северной Кореи. Ничегошеньки не знают и знать не хотят как их разводят.

Если они сделают как с Команчем вполне моет случится что и не будет серии ЭТИХ. Вдобавок они не смогли решить принципиальные вопросы по надёжности вертикального взлёта, увлеклись своими решениями...
Чую будут там Нукасы штамповать, как отказались от новых вертолётов ударных в пользу модернизации тех что есть, выпуску ударных БПЛА и ВТО.

А впрочем у них сама парадигма ведения действий методология применения оружия в т.ч. ВТО кавалерией попахивает с нафталином.

Полагаю не все такими ригидными будут.

Затраты на Команч наверняка уже окупились за счет внедрения разработанных для него промышленных технологий, да и НИОКР пригодились.
К тому же, оценив потенциал вероятного противника на ближайшую перспективу пришли к решению не распыляться и сосредоточить ресурсы на принципиально новой программе.
Sikorsky X2 Technology helicopter achieves 250kt - Sep 2010.

Также может получиться и с программой F-35 - бесполезной она уж точно не окажется.
Еще один похожий пример - США "пропустили" строительство АЭС 2-го поколения, но назвать их отстающими в атомной отрасли никому даже в голову не приходило.

Пример с АЭС скорее говорит о наличии торможения прогресса в США и в мире в целом и тут были несколько других отраслей, а прогресс направили в иные русла, надо думать для лучшего контроля.

Затраты на Команч наверняка уже окупились за счет внедрения разработанных для него промышленных технологий, да и НИОКР пригодились.

Говорят, и затраты на программу "Буран-Энергия" окупились бы. Да только окупать было уже не кому. Страна, в которой он создавался, перестала существовать.

Для того чтобы окупалось нужно иметь рой венчупных капиталистов  готовых и умеющих рисковать и ещё больше экспертов могущих оценивать объективно риски.

В качестве примера приведу следущее - общаюсь по поводу изготовления опытной партии. У нас как всегда нужно что-либо покупать - внаём сдавать не хотят. Себестоимость на партии 1% от годового производства получается раза в два в результате выше чем для массового. Так репу чешут. Это при согласованном бизнес-плане. Им в ресторане и на удовольствия, кои только траты без прибыли спустить нежалко, а запустить новый бизнес пройдя через "долину смерти" - жалко, страшно и вообще это не их!

Это прямой результат исскуственного отбора коий с конца 1980-х имеет место быть, когда большинство бизнесменов реально свои капиталы не на новых товарах а на перераспределении (90% всех бизнесов, наверное) и в самом редком случае развитии имевшегося сколотили.
Настоящие инноваторы, которые выпускали продукцию которой доселе в мире никто не делал редки как золотой песок при добыче россыпи.


Тот кому даром досталось всегда будет думать как побольше хапнуть и свалить. Да и наши насквозь коррумпированные прокуратура, судейские, МВД, власть в целом тому прямо способствуют.

...нужно иметь рой венчупных капиталистов готовых и умеющих рисковать

...или венчурный госзаказ на НИР и ОКР, в виде полновесных грантов для конкурсантов, из рук в руки, без посредников, просрочек, отсрочек, клановых преференций и "мы передумали". И все у нас закрутится.

P.S. Su-35BM Crazy stunt landing - MAKS 2009.

Это, к сожалению мечты, мечты...
Когда в России что новое нужно было?