Войти

Российские РСЗО получат новый управляемый реактивный снаряд

3168
64
+1
Торнадо-Г
Модернизированная реактивная система залпового огня "Торнадо-Г" калибра 122 мм.
Источник изображения: Юрий Смитюк/ТАСС

ЦАМТО, 14 июля. НПО "Сплав" имени Ганичева (входит в концерн "Техмаш" Ростеха) в инициативном порядке разрабатывает управляемый реактивный снаряд в калибре 122 мм, сообщил в интервью "РИА Новости" генеральный директор предприятия Александр Смирнов.

По его словам, "наряду с повышением точности стрельбы такой снаряд обеспечивает и увеличение максимальной дальности огневого поражения. Управляемый реактивный снаряд уже прошел цикл стендовых и летных испытаний, подтвердивших работоспособность блока системы управления и составных частей снаряда. Создание малокалиберного управляемого реактивного снаряда позволяет решать задачи поражения целей на качественно новом уровне, при одновременном сокращении материальных ресурсов, используемых при подготовке и выполнении типовых боевых задач".

В интервью "РИА Новости" А.Смирнов отметил, что "тематика "Градов" и "Смерчей" сегодня развивается дальше, и в последние годы в войска поступают новые поколения этих комплексов. Так, в 2014 году мы сдали на вооружение РСЗО "Торнадо-Г" – высокоэффективное и надежное оружие, призванное заменить классический "Град". В 2016 году состоялась сдача на вооружение российской армии РСЗО "Ураган-1М". Система предназначена для поражения площадных целей, уязвимыми элементами которых являются открытая и укрытая живая сила, небронированная техника, легкобронированная и бронированная техника мотопехотных и танковых рот, подразделения артиллерии, тактических ракет, зенитных комплексов и вертолетов на стоянках; командных пунктов, узлов связи и объектов военно-промышленной структуры".

Как подчеркнул А.Смирнов, "это первый российский комплекс, который предусматривает пакетное заряжание. На одной платформе можно использовать снаряды калибров 220 мм или 300 мм, а также вести стрельбу не только новыми снарядами, но и всеми типами боеприпасов РСЗО "Смерч" и "Ураган". Все процессы в РСЗО "Ураган-1М" полностью автоматизированы. Максимальная дальность стрельбы системы при использовании калибра 220 мм увеличена до 45 км. Дальнобойный снаряд оснащен головной частью с кумулятивно-осколочными боевыми элементами".

"В 2017 году на вооружение ВС РФ была принята еще одна новая система – "Торнадо-С". Это преемник РСЗО "Смерч" с улучшенными тактико-техническими характеристиками. Каждому из снарядов этого комплекса можно задать индивидуальные параметры не только по дальности полета, но и по траектории для разведения их по различным целям. Данные полетного задания доводятся до снаряда за счет блока управления, созданного на основе бесплатформенной инерциальной навигационной системы. Дальность стрельбы управляемых реактивных снарядов достигает 120 км", – сообщил "РИА Новости" А.Смирнов.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
23.11.2020
Время "Градов" и "Смерчей". Как Рогожин наладил в СССР производство систем залпового огня
29.06.2020
Реактивная артиллерия будущего
02.04.2019
Оружие с мощью стихии. Чем конструктор Макаровец стал известен на весь мир
03.12.2018
В России обновят системы залпового огня
23.11.2018
Удар "Торнадо". Секреты самой мощной реактивной системы залпового огня России
64 комментария
№1
15.07.2021 06:10
Выходит 40 км для 122 мм,45 для 220 мм и 120 км для 300 мм.
Не плохо , но по современным меркам не то.
Белорусскийкитайский Полонез стреляет на 300 км.227 мм  ER GMLRS на 150 км,да и старые   GMLRS летали в этом калибре на 60 км,LYNX с Экстрои на 150 км.
Печально ,но не лидеры мы теперь.
0
Сообщить
№2
15.07.2021 06:32
Перспективы наших РСЗО

Тяжелые РСЗО 300 км,122 мм Циклон-Г=70 км
0
Сообщить
№3
15.07.2021 06:42
РСЗО PULS

Характеристики как у LYNX, но имеет возможность применять 2 ракеты ОТРК Predator Hawk на 300 км.
+1
Сообщить
№4
15.07.2021 08:30
Имхо, ВТО и РЗСО не надо смешивать. РЗСО это в первую очередь относительно дешевый способ накрыть площадные цели. Пакетами условные Х-15 выстреливать, чтобы накрыть какой-нибудь опорник, это в трубу вылетишь.
Да, какой-нибудь мини-Искандер или же макси-Спайк-НЛОС (с несколькими пусковыми) было бы интересно, но отдельной машиной.
0
Сообщить
№5
15.07.2021 10:24
Цитата, Hazzard сообщ. №4
Имхо, ВТО и РЗСО не надо смешивать.
Дешевый? Пошутили? Новые в далеких 2000-х снаряд Смерча стоил 2 мил руб, как Крузак, сейчас новые снаряды(еще не ВТО)по 14 мил.руб.
Учитывая потребность в снарядах для РСЗО не думаю что цена модуля коррекций будет сильно влиять на стоимость.
Ну и о цене.
https://missilery.info/missile/himars Там есть цены на УРС GMLRS ,примерно 120 кило.баксов.
Об эффективности на примеру УАС 152 мм
Цитата, q
Для подавления неподвижной батареи M109 на дальности 16 км тремя батареями 152 мм САУ требуется 902 ОФ снаряда, при использовании УАС «Краснополь» требуется около 9 снарядов
Цена снаряда Краснополь на экспорт в начале 2000 х 35 штук зеленых,то бишь 315 тыс.дол или 9,45 мил.руб.
ОФС
Цитата, q
152-мм 2А65 и 2С19
Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00
Осколочно-фугасный инертный з/д ВОФ72 ИН 12018,46
Осколочно-фугасный инертный з/п ВОФ58 ИН 9582,36
Осколочно-фугасный инертный з/у ВОФ73 ИН 7998,03
902 ОФС  грубо говоря от 8,2 мил до примерно 60 мил.
Выгоды ни какой,а вот кто даст пулять 902 снаряда и опять же ресурс,ну и подвезти 9 как бы проще чем 902(с 10-к груженых Уралов)
0
Сообщить
№6
15.07.2021 11:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Дешевый? Пошутили? Новые в далеких 2000-х снаряд Смерча стоил 2 мил руб, как Крузак, сейчас новые снаряды(еще не ВТО)по 14 мил.руб.

Так то Смерч, там во первых цены нереальные, во вторых, выстрел там  300мм 10м дура, а тут пишут:
НПО "Сплав" имени Ганичева (входит в концерн "Техмаш" Ростеха) в инициативном порядке разрабатывает управляемый реактивный снаряд в калибре 122 мм, сообщил в интервью "РИА Новости" генеральный директор предприятия Александр Смирнов. - тоесть калибр Града. А там цена, емнип, около 35 т.р. за выстрел. Его выстрелить дешевле, чем хранить и утилизировать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Для подавления неподвижной батареи M109 на дальности 16 км тремя батареями 152 мм САУ требуется 902 ОФ снаряда, при использовании УАС «Краснополь» требуется около 9 снарядов

Основной вопрос к УАС: "а как вы осуществляете наведение?" Если огонь корректируется в составе РОК, дак и неуправляемые снаряды вполне бодро справляются (см. презентуху Михайловской академии). Если не корректируется, то о каких Краснополях мы тогда говорим?
0
Сообщить
№7
15.07.2021 12:01
Цитата, Hazzard сообщ. №6
НПО "Сплав" имени Ганичева (входит в концерн "Техмаш" Ростеха) в инициативном порядке разрабатывает управляемый реактивный снаряд в калибре 122 мм, сообщил в интервью "РИА Новости" генеральный директор предприятия Александр Смирнов.
опять же из 2000-х.
Цитата, q
122-мм РС к БМ-21
Осколочно-фугасный М-210Ф 6 156,48
Осколочно-фугасный с АР-6 М-21ОФ с АР-6 35 737,67
Зажигательный МЗ-21 7 297,31
Осколочно-фугасный инертный М-210Ф ИН 5 540,84


122-мм РС к 9П138
Осколочно-фугасный 9М28Ф 6121,85
Осколочно-фугасный с АР-6 9М28Ф С АР-6 35703,05
Зажигательный 9М28С  8520,48
Агитационный 9М28Д  7568,79
Осколочно-фугасный инертный 9М28Ф ИН  5509,67
Холостой 9Д158  1864,60

122-мм РС к 9А51
Осколочно-фугасный повышенной мощности 9М53Ф  50774,54
Осколочно-фугасный инертный 9М53Ф ИН  23204,85
Скорей всего новые для Торнадо-Г будут сейчас 150-200 тыс.за штуку.
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Если огонь корректируется в составе РОК, дак и неуправляемые снаряды вполне бодро справляются (см. презентуху Михайловской академии).
Ну вот что то в Сирию и в Ливию Красноли мы привезли и активно их юзали там,да и на учениях часто бывает.
0
Сообщить
№8
15.07.2021 12:05
Еще по УРС
Цитата, q
Система наведения ОУ-122 позволяет автоматически определять местоположение и оптимальную траекторию для 122-мм реактивных снарядов РСЗО. Точное наведение обеспечивается коррекцией данных инерциальной навигационной системы, управляющей снарядом, и сигналами спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS. Это позволяет повысить точность следования по заданной траектории до 10 метров на всей дальности полета снаряда.

Отсек управления ОУ-122 полностью совместим с различными модификациями 122-мм снарядов РСЗО, такими как «Торнадо-Г», «Торнадо-С», «Град». Устройство устанавливается на штатный взрыватель непосредственно перед боевым применением. Доработка снаряда при этом не требуется. Время подготовки к пуску составляет не более 10 минут. Для ввода координат цели в ОУ-122 применяется аппаратура подготовки и передачи полетного задания.

Что здесь дорого?
0
Сообщить
№9
15.07.2021 12:29
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Скорей всего новые для Торнадо-Г будут сейчас 150-200 тыс.за штуку.

Ну вот будет, тогда и посмотрим. Прима не пошла в войска, а все остальные выстрелы даже дешевле, 35 это цена выстрела с радиовзрывателем, а обычные выстрелы 5-6 тысяч рублей. Это кстати о "Что здесь дорого?" - относительно простой радиовзрыватель и уже +700% к цене. А если еще систему управления или паче того систему ГСН ставить, аэродинамические рули и т.д. там и +7000% нефиг махом.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Ну вот что то в Сирию и в Ливию Красноли мы привезли и активно их юзали там,да и на учениях часто бывает.

Всё верно, только юзали их там... иранцы, причём из Д-20:

А от нас, в основном, белый шум и угарная сила шла (про УАС).

З.Ы. И я не против ВТО в принципе, стоит себе пусковая в 20 км от фронта и по наведению с беспилотника пускает по паре-тройке ракет на цель - это очень даже хорошо и вообще красота аля Карабах. Но это не РЗСО.
0
Сообщить
№10
15.07.2021 12:50
Цитата, Hazzard сообщ. №9
а обычные выстрелы 5-6 тысяч рублей.
Это старые снаряды,Торнадо-Г получает новые, там отделяемая ОФС(на парашюте),КОБЭ дистанционный подрыв ,на некоторых повышенная дальность ,большая масса БЧ.
Так что про старые можно забыть, разве что на Складах да и то почистили здорово.
Цитата, Hazzard сообщ. №9
А от нас, в основном, белый шум и угарная сила шла.
Шла,но Мста-Б у ЧВК светились в Краснополями.
Цитата, Hazzard сообщ. №9
Но это не РЗСО.
А что мешает УРС с РСЗО точно по колоне ,10 м КВО с ОФС/КОБЭ, позволит с одной ПУ вынести роту/батальон на марше.
А простыми не факт что попадут по колоне на дороге.
0
Сообщить
№11
15.07.2021 13:24
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Так что про старые можно забыть, разве что на Складах да и то почистили здорово.

Ну ладно пускай в 5 раз дороже будут, 25-30 т.р.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
А что мешает УРС с РСЗО точно по колоне ,10 м КВО с ОФС/КОБЭ, позволит с одной ПУ вынести роту/батальон на марше.
А простыми не факт что попадут по колоне на дороге.

Я писал выше. Ничего не мешает, при условии наведения на цель. А если мы не против впопуасов без ПВО, РЭБ и познаний о элементарной маскировке играем, то вводные будут аля: "визуально наблюдаю пыль на дороге за лесом, слышу шум двигателей, походу батальон к атаке разворачивается" или "вон с того холма из зелёнки по нам херачат, голову поднять не можем".
Далее, мы ведь о 122мм РЗСО дивизионного уровня говорим - а дивизия это до 10 км по фронту и 5–6 км в глубину, никаких колонн в тылу эта РЗСО  и не должна расстреливать, она должна накрывать площадные цели во время обороны/атаки противника.
Вот почему я считаю, что РЗСО должно заниматься своим делом, а ВТошным поражением целей  специализированный РОК из пары машин с пусковыми, ТЗМки, КШУхи наводчицы и грузовика с БПЛА, ну может ещё БТР с охраной. Стоят они себе километрах в 20 за линией фронта, и пускают ракеты постоянно меняя позиции. Красота.
0
Сообщить
№12
15.07.2021 14:14
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Ну ладно пускай в 5 раз дороже будут, 25-30 т.р.
Их не покупают, смысла нет.
Новые ОФС на парашюте накрывают в 10 раз большую площадь.
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Ничего не мешает, при условии наведения на цель.
Не поидет, если не подводит память то снаряды ложатся в овал 400-900 м(не помню дальность,поищу), то есть не какой речи об  обстреле колонны быть не может.
Да даже у Смерча на 70 км был разброс 150-300 м от цели.
Цитата, Hazzard сообщ. №11
Далее, мы ведь о 122мм РЗСО дивизионного уровня говорим - а дивизия это до 10 км по фронту и 5–6 км в глубину, никаких колонн в тылу эта РЗСО  и не должна расстреливать, она должна накрывать площадные цели во время обороны/атаки противника.
Как бы возможности РСЗО подросли, сейчас уже 40 км, в перспективе 70 км.
Ну и давайте будем честными, война с НАТО в стиле как хотел СССР ,маловероятно,а вот всякий там Грузии,ЛДНР и им подобные вполне возможны, а тут действия БТГ и т.д.
Тут как раз УРС РСЗО вполне укладываются , скажем не надо как в СССР Точку иметь в МСД,а вполне можно и Градом на такую дальность и с лучшей точностью.
А то что о чем вы пишите, его место заимет Гермес-Клевок,там уж точечное поражение целей.
0
Сообщить
№13
15.07.2021 14:57
Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Их не покупают, смысла нет.
Новые ОФС на парашюте накрывают в 10 раз большую площадь.

Ну так что, без парашюта 20 т.р., с парашютом 200 т.р. штоль? "Золотой парашют" прям)))

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
Не поидет, если не подводит память то снаряды ложатся в овал 400-900 м(не помню дальность,поищу), то есть не какой речи об  обстреле колонны быть не может.

Как не может? А что за колонна такая?

Если не совсем "в молоко", то как минимум подавит. Уже хорошо, можно её брать тёпленькой. А в нормали, что-то уничтожит, что-то повредит, что-то подавит. Доразведать - и снова вломить, а по особо ценным/устойчивым целям одиночными вто отработать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12
а вот всякий там Грузии,ЛДНР и им подобные вполне возможны, а тут действия БТГ и т.д.

Например, под Зеленопольем, украинскую БТГшку состоящую из батальона 79-й воздушно-десантной бригады и отдельного батальона из состава 24-й механизированной бригады, за три минуты из строя вывели Градами. И никакого ВТО и авиации. Если результат дают НУРы, то зачем платить больше? Война должна быть экономной. Американцы вон тоже на каждую Тойчанку по Хеллфайеру тратили, а щас вопрошают ну и куда мы дели 2 триллиона?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №12

А то что о чем вы пишите, его место заимет Гермес-Клевок,там уж точечное поражение целей.

Ну вот. А РЗСО точечность зачем?
+2
Сообщить
№14
15.07.2021 15:49
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Ну так что, без парашюта 20 т.р., с парашютом 200 т.р. штоль? "Золотой парашют" прям)))
Ну как бы даже здесь уже паритет ,условно за 200 в 10 раз эфктивнее.
Допустим ситуация требует работы дивизиона Града,18 ед*40=720.
В нашем случае с новым ОФС,будет достаточно всего 2 машин.
То есть меньше техники, меньше людей ,больше шанс доехать до точи пуска и т.д.
Если это УРС,то возможно и вовсе машины хватит.
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Как не может? А что за колонна такая?
Протяженность устраивает, но где ширина колонны?
Кто сказал что она будет идти мордой на ПУ Град?При чем с КВО Града.
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Например, под Зеленопольем, украинскую БТГшку состоящую из батальона 79-й воздушно-десантной бригады и отдельного батальона из состава 24-й механизированной бригады, за три минуты из строя вывели Градами. И никакого ВТО и авиации.
Под Зеленополья стояли на месте,при том вы не знаете какими РС работали.
Ну и говоря за точность РСЗО, можно вспомнить Крамоторск и Мариуполь когда снаряды летели не точно.
Цитата, Hazzard сообщ. №13
А РЗСО точечность зачем?
Уже объяснил выше.
Достаточно будет меньшего числа ракет для поражения той же цели.
Ну и как бы  цена Гермеса/Клевок будет на раз в 20-30 повыше чем снаряда РСЗО.
0
Сообщить
№15
15.07.2021 15:58
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Уже объяснил выше.
Достаточно будет меньшего числа ракет для поражения той же цели.
Ну и как бы  цена Гермеса/Клевок будет на раз в 20-30 повыше чем снаряда РСЗО.
Да ниша для 15 км по точности так себе.
С 15 км легче накрыть площадно и дешево.
А вот точечно это либо калибр повыше и по дальше (когда п*па пришла внезапно).
Или уже легче в дот птур из бмп термобарический загнать. Быстро, надежно и под рукой у всех.
0
Сообщить
№16
15.07.2021 16:04
О расходе

https://docplayer.ru/69542742-Kafedra-sredstv-porazheniya-i-boepripasov.html
ст.13 расход снарядов с отделяемой БЧ в 3-5 раз ниже чем с обычной,при том и тот и другой это новые снаряды  ,а не старые.
На странице 14 о цене снарядов.На стр.15 о цене залпа.

Цитата, q
Корректируемыеснарядыобеспечиваютснижениерасходовв2,5...3разаистоимостизалпав2...2,5разапосравнениюснеуправляемымиреактивнымиснарядами
Цитата, q
Снарядысинерциальнойсистемойуправленияобеспечиваютснижениерасходовприпораженииротыв3...4раза,взвода-в10...50разипо«одиночной»цели-в12...100разпосравнениюснеуправляемымиреактивнымиснарядами.Стоимостьзалповприпораженииротыснарядамисинерциальнойсистемойуправленияв2,4...3разабольше,взвода-в1,25...4разаменьше,по«одиночной»цели-в1,6...8разменьшепосравнениюснеуправляемымиреактивнымиснарядами.Дляэффективногоиспользованияснарядовсинерциальнойсистемойуправлениянеобходимыкоординатыкаждойодиночнойцели.Можнопоказать,чтострельбапоплощадиувеличиваетрасходвысокоточныхснарядовв3...17развзависимостиотразмеровобъекта
Для работы по площади НУРС, если координаты известны то УРС.
0
Сообщить
№17
15.07.2021 16:10
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Да ниша для 15 км по точности так себе.
С 15 км легче накрыть площадно и дешево.
Смотрите презентацию, если известны координаты то цена вопроса порой в 100 раз ниже.
0
Сообщить
№18
15.07.2021 16:15
Источник думаю все таки кошерный
Кафедра средств поражения и боеприпасов.Презентация на тему:ОЦЕНКА МОГУЩЕСТВА ДЕЙСТВИЯ РЕАКТИВНЫХ СНАРЯДОВ
Автор, руководитель занятия –кандидат технических наук, Профессор, профессор АВНЧубасов В.А.
Цитата, q
Чубасов Владимир Александрович – про-фессор кафедры артиллерийского вооружения и ПТРК Михайловской военной артиллерийской академии, кандидат военных наук, профессор (г. Санкт-Петербург)
0
Сообщить
№19
15.07.2021 19:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Ну как бы даже здесь уже паритет ,условно за 200 в 10 раз эфктивнее.

Но с чего цена вдруг 200 стала для НУР? Из-за парашюта?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
ППротяженность устраивает, но где ширина колонны?
Кто сказал что она будет идти мордой на ПУ Град?При чем с КВО Града.

Так колонна-то одна, а Градов-то много. Эллипсы ведь друг друга и перекрывать могут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14
Под Зеленополья стояли на месте,при том вы не знаете какими РС работали.

Ну украинцы утверждают что именно на марше накрыли в поле (что косвенно подтверждается количеством потерь). А Град-не Град, тут Бритва Оккама. Все говорят Град, за неимением обратных данных будем считать Град.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14

Ну и говоря за точность РСЗО, можно вспомнить Крамоторск и Мариуполь когда снаряды летели не точно.

По Волновахе помню промазали, ну дак промахи и из ВТО бывают. А в Краматорске и Мариуполе что было?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №14

Уже объяснил выше.
Достаточно будет меньшего числа ракет для поражения той же цели.
Ну и как бы  цена Гермеса/Клевок будет на раз в 20-30 повыше чем снаряда РСЗО.

Тут управляемая ракета, там управляемая ракета. Если убрать за скобки гиперзвук, за счёт чего вдруг на РЗСО эта ракета будет дешевле?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №18

https://docplayer.ru/69542742-Kafedra-sredstv-porazheniya-i-boepripasov.html

Не открывается.
0
Сообщить
№20
15.07.2021 19:44
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Но с чего цена вдруг 200 стала для НУР? Из-за парашюта?
Я же написал то условно,взял снаряд с ар-6 который в 2005 стоил 35 ,набросил раза в 3 на рост цен+парашют+другая бч и топливо на дальность.
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Так колонна-то одна, а Градов-то много. Эллипсы ведь друг друга и перекрывать могут.
Будут,так вот когда УРС не надо много Градов,хватит 1-2.
Цитата, Hazzard сообщ. №19
. А в Краматорске
Попытка ударом Смерча по аэродрому и штабу ВСУ,накрыло то и то + город.
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Если убрать за скобки гиперзвук, за счёт чего вдруг на РЗСО эта ракета будет дешевле?
Цену Химерс я выше привел,цена ПТУР тоже известна.
Вопрос откуда разница?
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Не открывается.
Ну главное я процитировал ,как и  то кто писал,попробую фото  сделать.
0
Сообщить
№21
15.07.2021 19:53
Не знаю, у меня открывается через Оперу. У вас какой браузер или пойсковик? Может попробуйте через другой, или через ВПН или Тор.
0
Сообщить
№22
15.07.2021 20:17
Цитата, Сергей-82 сообщ. №20

Будут,так вот когда УРС не надо много Градов,хватит 1-2.

По кругу ходим. Без понимания:
а). Более менее релевантной цены НУР и УРС
б). Принципов работы РОК при использовании НУР и УРС.
в). Конкретики по дальности, площади цели и т.д.
..мы ни к чему не придём. Воду можно бесконечно переливать и вводные друг другу подкидывать.  
В реальности, думаю, НУР ещё долго будет по инерции на вооружении, а там уже Клевок пойдёт в войска и необходимость в УР РЗСО отпадёт сама собой.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №21
Не знаю, у меня открывается через Оперу. У вас какой браузер или пойсковик? Может попробуйте через другой, или через ВПН или Тор.

Британский ВПН открывает)))
0
Сообщить
№23
15.07.2021 20:23
Ну я процитировал что професор военной академии  пишет
Цитата, Сергей-82 сообщ. №16
Снаряды с инерциальной системой управления обеспечивают снижение расходов при поражении роты в 3...4 раза,в звода-в 10...50 раз и по«одиночной»цели-в 12...100 раз по сравнению с неуправляемыми реактивными снарядами.Стоимость залпов при
поражении роты снарядами с инерциальной системой управления в 2,4...3 раза больше,взвода-в1,25...4 раза меньше,по«одиночной»цели-в1,6...8 разменьше по сравнениюс неуправляемыми реактивными снарядами.Для эффективного использования снарядов с инерциальной системой управления необходимы координаты каждой одиночнойц ели.Можнопоказать,что стрельба поплощади увеличивает расход высокоточных снарядов в 3...17 раз в зависимости от размеров объекта
Если координаты есть,то то лучше УРС, если примерно где то там на поле под тем Мухосранском то лучше НУРС.
Надо и то и то,Клевок-Гермес не конкурент РСЗО,им все таки одиночную бтт долбить,или КП.
Где то на ОТвге срач был по поводу НУРС и УРС,надо посмотреть,доводы у обоих сторон были.
0
Сообщить
№24
16.07.2021 07:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Если координаты есть,то то лучше УРС, если примерно где то там на поле под тем Мухосранском то лучше НУРС.

Экономику считать надо.
0
Сообщить
№25
16.07.2021 08:02
Цитата, Hazzard сообщ. №24
Экономику считать надо.
Ну так я указал что пишет профессор , если координаты известны то может быть и в 100 раз дешевле,если нет то лучше НУР.
В общем нужно и то и то.
А в сфере крупнокалиберных РСЗО лучше чтоб снаряды были  все УРС, а то как то жалко кидать по 14 мил. за снаряд с отклонением на 150 м.
0
Сообщить
№26
16.07.2021 08:05
0
Сообщить
№27
16.07.2021 08:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Ну так я указал что пишет профессор , если координаты известны то может быть и в 100 раз дешевле, если нет то лучше НУР.

Может и быть, а может и не быть.
Во первых, у меня вопрос к методологии.  Работу ВТО сравнивают с нормативами НУР. А нормы расхода выстрелов рекомендуемые действующими ПСиУО для стрельбы с закрытых позиций - это статистика и математика, условно: "чтобы уничтожить такую-то цель с вероятностью 0,9, туда надо положить 1000 выстрелов". Но, если же есть возможность корректировки и объективного контроля, то цифра сразу уменьшается в разы (см. презентацию михайловцев) - это почему-то (хотя я подозреваю почему) категорически не учитывается.
Во вторых, цель цели рознь. Одно дело 20 абрамсов накрыть надо, другое кучу тойчанок, третье просто окопы.
0
Сообщить
№28
16.07.2021 10:42
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Но, если же есть возможность корректировки и объективного контроля, то цифра сразу уменьшается в разы
Ну по ссылке все описано, все в одинаковых условиях сравниваются.
Цитата, Hazzard сообщ. №27
Во вторых, цель цели рознь. Одно дело 20 абрамсов накрыть надо, другое кучу тойчанок, третье просто окопы.
Тут с вами не соглашусь,в ПЧВ с МТ-12 лупили Кастетом по одиночным боевикам ,да и в Сирии часто ПТУР пуляют по людям.
Если действительно глобальная война,то никто так не будет делать,потому что там цели масштабные и ни кто не считает человеческие жизни ,если локалка то будут пускать и по Тойоте и по Зиндану.
Да вот не давний пример Второй войны в Карабахе, никто не считал людские потери, РСЗО,арта ,ОТРК, авиация работали как с добрым утром и по всем направлениям.
0
Сообщить
№29
16.07.2021 10:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Ну по ссылке все описано, все в одинаковых условиях сравниваются.

Время будет, посмотрю внимательно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №28
Тут с вами не соглашусь,в ПЧВ с МТ-12 лупили Кастетом по одиночным боевикам ,да и в Сирии часто ПТУР пуляют по людям.

Не, это понятно, непосредственно на войне уже не до экономики, в ход идёт всё, приспичит и Искандером по одиночному пехотинцу навернёшь. Но другое дело подготовка к войне и подбивание её результатов. Хотелось бы рационально распределять средства без попадания в ловушку тришкиного кафтана (я уж не говорю о том, что вообще-то хочется не только пушек, но и масла), и не плакать потом считая затраты, как американцы сейчас.
0
Сообщить
№30
16.07.2021 11:05
Цитата, Hazzard сообщ. №29
Но другое дело подготовка к войне и подбивание её результатов. Хотелось бы рационально распределять средства без попадания в ловушку тришкиного кафтана (я уж не говорю о том, что вообще-то хочется не только пушек, но и масла), и не плакать потом считая затраты, как американцы сейчас.
Так у янки там не затрата, а освоение средств.
Ну и в нашем случае не очень понятно,по новой БТТ,пилим Т-14/15,Курганец,Бумеранг, при это делаем глубокую модернизацию Т-90М и по БМП-3.
Да и МРАПЫ выкатываем как горячие пирожки, но покупаем правда штучно.
Опыт США с ВТО на примере УАБ, показывает что при большой серии цена УАБ и чугуния отличается всего в 2-3 раза.
0
Сообщить
№31
16.07.2021 11:37
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30

Так у янки там не затрата, а освоение средств.

Ой, а мы-то вот ангелы прям.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Опыт США с ВТО на примере УАБ, показывает что при большой серии цена УАБ и чугуния отличается всего в 2-3 раза.

У США нет Гефеста.
0
Сообщить
№32
16.07.2021 11:47
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Ой, а мы-то вот ангелы прям.
Тоже самое.
Цитата, Hazzard сообщ. №31
У США нет Гефеста.
То то и видно что мы имея Гефест кучу новых УАБ/КАБ выкатили и еще кучу ОКР по УАБ ведем.
0
Сообщить
№33
16.07.2021 12:00
От Мураховского.
Цитата, q
Мысля была об исключении калибра 220-мм, как следствие идеи о ликвидации армий как таковых и армейского комплекта соединений и частей. Типа, на операционном направлении в случае конфликта формируется орган управления от ОСК, под которую собирают группировку из общевойсковых бригад, средств усиления, авиацию и т.п. "Инновация" благополучно сдохла. А с реанимацией армий реанимируется и армейский комплект, где органично прописываются бикалиберные системы "Ураган-1М". "Сплав" благодаря мудрости и усилиям Николая Александровича тему пилил на свои средства и в итоге выиграл. Когда система получит паспорт экспортного облика, не сомневаюсь, что "Ураган-1М" и за рубежом с успехом выстрелит. Плюс для всех калибров РСЗО - новые модификации ракет с новыми рецептурами РДТТ, системами управления и коррекции.
0
Сообщить
№34
16.07.2021 12:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №32
То то и видно что мы имея Гефест кучу новых УАБ/КАБ выкатили и еще кучу ОКР по УАБ ведем.

Ну так Гефест (как впрочем и ЖДАМ) свои ограничения имеют и по дальности, и по точности, да и с движущимися целями вопрос, с неподавленным ПВО их не больно-то поюзаешь... Так что поле для ОКР в ВТО огромное, но это уже, возвращаясь к нашей теме, совсем другие деньги.
ВТО нужная и полезная вещь, как скальпель например, но выкидывать дубину и вместо неё вооружаться только скальпелями явно не вариант. Особенно учитывая то, что в условиях нехватки средств, скорее всего останешься с каким-нибудь паллиативом типа трети скальпеля и половинки дубины.
0
Сообщить
№35
16.07.2021 12:12
Цитата, Hazzard сообщ. №34
Ну так Гефест (как впрочем и ЖДАМ) свои ограничения имеют и по дальности, и по точности, да и с движущимися целями вопрос, с неподавленным ПВО их не больно-то поюзаешь...
Ну так про то и речь, что можно было в Сирии, уже против скажем ВСУ не проканает.
В прочем это наглядно было видно в 2008,когда мы 7 литаков потеряли.
Цитата, Hazzard сообщ. №34
но это уже, возвращаясь к нашей теме, совсем другие деньги.
При большой серии НЕТ.
Цитата, q
Joint Direct Attack Munition: 40,388 requested for $1.148 billion
• Hellfire missiles: 9,000 requested for $730.8 million
• Small Diameter Bomb 1: 7,078 requested for $275.4 million
• Small Diameter Bomb 2: 1,925 requested at $412.2 million
• Joint Air-to-Surface Standoff Missile: 430 requested at $581.9 million
• Air Intercept Missile 9X: 647 requested at $309.7 million
• Advanced Medium Range Air-to-Air Missile: 389 requested at $651.2 million
• Joint Air-to-Ground Missile: 1,651 requested at $367.3 million
krivoguzovsergej4
Выделеное цена на УАБ на 2020 год в США,в среднем 28444 доллара.
СДБ-1 по 40тыс.за штуку.
И то и другое просто  копейки.Это дешевле чем стоимость летного часа .
0
Сообщить
№36
16.07.2021 12:33
Цитата, Сергей-82 сообщ. №35
При большой серии НЕТ.

Так я и пишу ЖДАМы = чугуний с Гефестом. Всё что по движущимся целям, с большей дальностью, точностью и т.д. уже будут не ЖДАМы за совсем другие деньги.

З.Ы. И учитывайте, емнип, ЖДАМ, это  комплект модернизации без самой бомбы.
0
Сообщить
№37
16.07.2021 13:02
Цитата, Hazzard сообщ. №36
И учитывайте, емнип, ЖДАМ, это  комплект модернизации без самой бомбы.
Скорей всего все включено, по контрактам 2017 года человек считал
Цитата, q
Кит для GBU-12 состоится из MXU-650 Fin Assembly kit и MAU-169 или MAU-209 Computer Control Group. Самые последние "мозги" сейчас MAU-209C/B и закупают только них. Цена MXU-650 на 2017 год 4272$. Цена MAU-209- 5361$. В итоге  9633$. Цена самой же Mk.82 если я правильно понимаю 6091$. Так что с нуля (если не брать старых бомб со складов, которых и так больше чем наделали китов) GBU-12 стоит 15 724$.
А вот JDAM дороже, даже учитывая что их производят намного больше (при соизмеримых серий Paveway будет ещё дешевле). Так что был прав что самый дешевый Paveway (GBU-12) дешевле самого дешевого JDAM, поэтому и европейские ВВС побольше Paveway прикупили и много таких в Ливии накидали. Но я был не прав в закупках - их закупаЛИ больше (в прошлом), сейчас в основном семейство JDAM. Их сейчас в Сирии/Ираке больше израсходовали, что для меня лично не совсем объяснимо (почему при ясной погоде там кидали в основном JDAM и только иногда Paveway.
А разница по цене в основном из-за того что у Paveway два производителя и LM ради конкуренции довольно хорошо оптимизировали процесс и сбили цену на 45%. Поэтому год назад ВВС задумались заказать и JDAM Локхиду, чтобы Boeing не сидел в роли монополиста, а так гляди и цена опять за несколько лет упадет.
Кит JDAM стоил в 2017 году 20 565$. Добавив такой же Mk.82 станет 26 656$. Лазерная головка для LJDAM стоит 11 965$. Так что за 32 530$ будет кит одновременно с лазером и с GPS+INS. Такой вариант семейства Paveway (GBU-49) пока что дороже, но их заказали всего 1200 + всё ещё интеграция и тд.
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Так я и пишу ЖДАМы = чугуний с Гефестом
Не получается,Джидамом можно под ПВО не входить,ну и КВО в 5-10 м все таки не 25 м,как правило Гефест кучно кидают,а не одиночно,
То есть и получается что по одной точечной цели затраты равны будут.2-3 МК82ФАБ-250 с Гефеста или одна УАБ.
Если берем СДБ-1 то и вовсе 110 км, можно пускать практически в не зоны только современных ЗРК БД.
Цитата, Hazzard сообщ. №36
Всё что по движущимся целям, с большей дальностью, точностью и т.д. уже будут не ЖДАМы за совсем другие деньги
Ну это если одиночная цель движется,если батальон на марше,то как с добрым утром можно теме же УАБ с кассетной БЧ.
0
Сообщить
№38
16.07.2021 13:56
Цитата, Сергей-82 сообщ. №37
Не получается, Джидамом можно под ПВО не входить

Это JDAM-ER (extended range) обычные Ждамы с тех же 5-10 км кидают.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №37

ну и КВО в 5-10 м все таки не 25 м

Ну, для ФАБ-250/500, обычно, разница в КВО 5 или 10 метров не принципиальна. Для целей где нужно меньшее КВО уже другие средства и у нас и у них используются.



Цитата, Сергей-82 сообщ. №37

как правило Гефест кучно кидают,а не одиночно. То есть и получается что по одной точечной цели затраты равны будут.2-3 МК82ФАБ-250 с Гефеста или одна УАБ.

Сомнительно мне, честно говоря. Скорее кидают, проводят визуальный контроль и снова кидают если надо. Ибо критический промах, даже по теории вероятности, это редкость. Даже если для простоты взять вероятность поражения первой бомбой у Гефеста 0,8, а у ждама 1 (тоесть 100%, что явно завышено),  то расход будет 1,2 бомбы Гефеста и 1 ЖДАМ на цель, тоесть для поражения 1000 целей потребуется 1200 чугуния или же 1000 ждамов.
0
Сообщить
№39
16.07.2021 14:11
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Это JDAM-ER (extended range) обычные Ждамы с тех же 5-10 км кидают.
Нет,обычные 28,с Ф-22 до 44 км
Цитата, q
В ходе испытаний истребитель F-22, летящий на высоте 50.000 футов (примерно 15.000 метров) со скоростью, в полтора раза превышающей скорость звука, сбросил 454-килограммовую авиабомбу JDAM на цель, находящуюся на расстоянии свыше 44 километров
Цитата, q
JDAM-ER - это новейший вариант системы. Разработанный Boeing и Организацией оборонной науки и техники Австралии, аппарат предназначается для 500 фунтовых (227 кг) бомб, и будет производиться в Австралии. Он отличается от стандартного JDAM крыльями, которые могут разворачиваться в полете, что увеличивает диапазон с 24 до 72 км. Модульная архитектура прибора позволяет легко модернизировать его технологию и улучшать такие элементы, как лазерные датчики, GPS-защиту и радары.
США не покупали JDAM-ER ,только Австралия о не давнего времени.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Ну, для ФАБ-250/500, обычно, разница в КВО 5 или 10 метров не принципиальна
Как бы видео с ляпами от МО и чуркабесов хватает как бомбы летят мимо.Ну и в случае атаки того же дома,моста,бункера 25 м это промах.
Цитата, Hazzard сообщ. №38
Скорее кидают, проводят визуальный контроль и снова кидают если надо. Ибо критический промах, даже по теории вероятности, это редкость
Я поищу видео
0
Сообщить
№40
16.07.2021 15:20
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
В ходе испытаний истребитель F-22, летящий на высоте 50.000 футов (примерно 15.000 метров) со скоростью, в полтора раза превышающей скорость звука, сбросил 454-килограммовую авиабомбу JDAM на цель, находящуюся на расстоянии свыше 44 километров

Сомнительно мне что-то это обычный ждам. Во-первых, после проведения продувок JDAM в аэродинамической трубе, предельная скорость применения была установлена в 1,3 М., оптимальная скорость 0,8 М, а тут говорят 1,5
Во вторых, думаю на этом ждаме какой-нибудь DAMASK для наведения стоял (или что новее), ибо КВО 10 метров обеспечивается при совместной работе INS самолета-носителя и GPS, а на таких расстояниях никакое наведение с самолёта невозможно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Как бы видео с ляпами от МО и чуркабесов хватает как бомбы летят мимо.Ну и в случае атаки того же дома,моста,бункера 25 м это промах.

Всяко бывает. И ждамы тоже мажут. Бомбардировщики B-2 Spirit с базы ВВС США Уитман, штат Миссури, в ходе операции сбросили более 650 бомб типа JDAM на объекты в Сербии. Было поражено 78% намеченных целей, при этом показатель надежности составил 96%
0
Сообщить
№41
16.07.2021 16:20
Цитата, Hazzard сообщ. №40
Сомнительно мне что-то это обычный ждам. Во-первых, после проведения продувок JDAM в аэродинамической трубе, предельная скорость применения была установлена в 1,3 М., оптимальная скорость 0,8 М, а тут говорят 1,5
Во вторых, думаю на этом ждаме какой-нибудь DAMASK для наведения стоял (или что новее), ибо КВО 10 метров обеспечивается при совместной работе INS самолета-носителя и GPS, а на таких расстояниях никакое наведение с самолёта невозможно.
Может быть,спорить не буду,но и простые Джидамы Maximum firing range Up to 15 nautical miles (28 km
Цитата, Hazzard сообщ. №40
Бомбардировщики B-2 Spirit с базы ВВС США Уитман, штат Миссури, в ходе операции сбросили более 650 бомб типа JDAM на объекты в Сербии. Было поражено 78% намеченных целей, при этом показатель надежности составил 96%
Ну так по этому и ставят теперь еще и лазер.
При этом Джидам позволяет вне зоны ПВО,Гефест нет.
0
Сообщить
№42
17.07.2021 10:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Может быть,спорить не буду,но и простые Джидамы Maximum firing range Up to 15 nautical miles (28 km

Да, только КВО у них на максимуме сильно плавает. Оптимальный режим (для F16) 6000-7200 метров высоты, 0,8 маха скорости, расстояние 5-10 км. А всё что вне оптимального режима, уже рулетка начинается.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №41
Ну так по этому и ставят теперь еще и лазер.

Лазер? В смысле подсветку цели лазером? Дак огонь по подсвеченным целям это уже совсем другая тема.
0
Сообщить
№43
17.07.2021 11:57
Цитата, Hazzard сообщ. №42
расстояние 5-10 км
Что то уж вы совсем урезали осетра.
Тогда наши КАБ у которых дальность 8 км по вашей логике вовсе надо с 2-3 км кидать.
Цитата, Hazzard сообщ. №42
Лазер?
В смысле
Цитата, Hazzard сообщ. №42
Кит JDAM стоил в 2017 году 20 565$. Добавив такой же Mk.82 станет 26 656$. Лазерная головка для LJDAM стоит 11 965$. Так что за 32 530$ будет кит одновременно с лазером и с GPS+INS. Такой вариант семейства Paveway () пока что дороже, но их заказали всего 1200 + всё ещё интеграция и тд.
Джидам в котором спутниковое и лазерное наведение.
Ну не хотите Джидам, возьмите SDB-1, всего то 40 тыс.баксов и дальность 110 км.
0
Сообщить
№44
17.07.2021 12:02
Цитата, q
В своем наиболее точном режиме, когда доступен сигнал GPS, система JDAM обеспечивает КВО около 5 метров. Если сигнал GPS потерян, JDAM может обеспечить КВО не более 30 м для свободного полета длительностью до 100 секунд.
100 сек полета это примерно и есть пуск на 20км+.При этом без джипиэс,а на выходе точность как у Гефеста.
0
Сообщить
№45
17.07.2021 12:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Что то уж вы совсем урезали осетра.
Тогда наши КАБ у которых дальность 8 км по вашей логике вовсе надо с 2-3 км кидать.

С 8ми и надо. А в случае ждамов реклама двигатель торговли. Можно с 24х кидать? Можно. А КВО и т.д. это уже следующий вопрос.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
Джидам в котором спутниковое и лазерное наведение.

Так это кто-то должен сидеть и светить цель. По подсвеченной цели  можно и с 500км пускать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №44
\100 сек полета это примерно и есть пуск на 20км+.При этом без джипиэс,а на выходе точность как у Гефеста.

Врут. С чего вдруг точность взялась когда наведения нет? Обычная инерциалка.
0
Сообщить
№46
17.07.2021 12:46
Цитата, Hazzard сообщ. №45
А в случае ждамов реклама двигатель торговли. Можно с 24х кидать? Можно. А КВО и т.д. это уже следующий вопрос.
А можно пруф какой либо?Ну на то что в реальности работают высота 6-7 км ,дальность 5-10 км
Цитата, Hazzard сообщ. №45
Так это кто-то должен сидеть и светить цель.
Для чего?
Снаипер или Лаитинг и вперед УАБ с лазерным наведением.. В нашем случае Платан на Су-34,Кайра на Су-24 или Клен/СОЛТ-25 на Су-25 обеспечивают применение КАБ-500Л/1500Л и Х-25/29 с лазерным наведением.
Можно по другому,на одном самолете ПРНК,на другом УАБ с лазером, так делали французы в Ливии и турки в Азербайджане,Клен "дохлый" на Су-25,подсветку обеспечивали с Байракторов,а бомбы бросал Су-25.
На Су-30/35 обеспечивают пуск Х-25/29 с ЛГСН по ОЛС.
Цитата, Hazzard сообщ. №45
С чего вдруг точность взялась когда наведения нет?
Ну у Гефеста же есть, ну и тут как понимаю цель определана,произведен сброс,потом потеря сигнала,за счет первоначальных координат выходит КВО 30м.
В обще наверное много зависит от разведки,вон индусы умудрились Спаис в молоко пустить в Пакистане, когда ошиблись с высотой местности.
0
Сообщить
№47
19.07.2021 10:32
Цитата, q
Минобороны РФ объявило тендер на закупку неуправляемых авиационных ракет С-13ДФ с начальной (максимальной) ценой контракта в 1,9 млрд. руб., сообщает «РИА Новости» со ссылкой на документацию, размещенную на портале госзакупок.
Судя по цене, партия несколько десятков тысяч штук.
0
Сообщить
№48
19.07.2021 12:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
А можно пруф какой либо?Ну на то что в реальности работают высота 6-7 км ,дальность 5-10 км

У американцев просто тупо нет нужды на максимальных расстояниях кидать. А вот еврейцы, например, чтобы не входить в зону ПВО Сирии, вместо Ждамов, используют Spice, Делилу и SkyStriker.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46

Снаипер или Лаитинг и вперед УАБ с лазерным наведением.. В нашем случае Платан на Су-34,Кайра на Су-24 или Клен/СОЛТ-25 на Су-25 обеспечивают применение КАБ-500Л/1500Л и Х-25/29 с лазерным наведением.

И всё это не входя в зону ПВО? Что за лазер такой чтобы наземную цель (или это что-то здоровое и стационарное), даже без учёта рельефа километров за 20 подсветил?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
Ну у Гефеста же есть, ну и тут как понимаю цель определана,произведен сброс,потом потеря сигнала,за счет первоначальных координат выходит КВО 30м.

Гефест изначально бомбу запускает в свободный полёт по инерциалке, а ждам постоянно подруливает к цели во время планирования. При потере сигнала, он переходит на  инерциалку, и там КВО становится ваще как бог на душу пошлёт.
0
Сообщить
№49
19.07.2021 13:29
Цитата, Hazzard сообщ. №48
У американцев просто тупо нет нужды на максимальных расстояниях кидать.
Ну это понятно, только это не говорит о том что нельзя на 15-20 км работать.
Цитата, Hazzard сообщ. №48
И всё это не входя в зону ПВО?
Не знаю возможности западных ПРНК,ну судя по картинкам Платана,на нем обзор до 40 км.

На сколько достает лазер не знаю, на этом видео с 9 км  начинается.
Посмотрел по семейству Paveway ,у 1 и 2 дальность 14-15 км,у 3-го 18-19 км,у 4-ки не нашел данные, но там в общем возможность по подвижным целям.
Цитата, Hazzard сообщ. №48
При потере сигнала, он переходит на  инерциалку, и там КВО становится ваще как бог на душу пошлёт.
Ну шла то то она в цель до потери сигнала. Так что на выходе и выходит примерно как у Гефеста.Но это не точно.
0
Сообщить
№50
19.07.2021 17:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
.Ну это понятно, только это не говорит о том что нельзя на 15-20 км работать.

Так вон евреи. Зачем они используют дорогущий Спайс, когда можно дешевый Ждам кинуть? Причём у них вроде и ER ждамы есть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
На сколько достает лазер не знаю, на этом видео с 9 км  начинается. Посмотрел по семейству Paveway ,у 1 и 2 дальность 14-15 км,у 3-го 18-19 км,у 4-ки не нашел данные, но там в общем возможность по подвижным целям.

Ну если ставить лазер как на Paveway, то и цена будет как на Paveway. И еще мне очень интересно какие именно это цели. А то, например, линкор тоже вполне себе цель.

З.Ы. емнип, четвёрка это как раз установка GPS и инерциалки на случай плохой погоды.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Ну шла то то она в цель до потери сигнала. Так что на выходе и выходит примерно как у Гефеста.Но это не точно.

Не, у неё есть маршевый участок, пока она планирует до цели, и пассивный когда она уже собственно на цель пикирует. Если сигнал потерян на маршевом, то это почти 100% промах.
0
Сообщить
№51
19.07.2021 18:10
Цитата, Hazzard сообщ. №50
Зачем они используют дорогущий Спайс, когда можно дешевый Ждам кинуть?
Наверное потому что у Асада несколько десятком ПУ Бук-1/2, то бишь больше 10 батарей, а он как известно хорошо снимает самолеты и не только. Да еще С-200 присутствуют и возможно модернизированные С-125.
Так что Джидами как то не очень камифольно может быть.
Вроде как С-300ПМ1 поставили,под Масьяфом стоит.
Цитата, Hazzard сообщ. №50
ER ждамы есть
ЕР только Австралия кажется брала.
У Израиля своих УАБ хватает: Лизард,Грифен(дальность 12 км),Спаис,Офер,MSOV .
Набор УАБ Израиля пожалуй поинтереснее чем даже у США.Цена кстати тоже божеская
Цитата, q
В октябре 2015 г. было объявлено, что ВВС Бразилии закупают 120 комплектов наведения «Лизард-2» для АМХ (А-1М) за 2 млн долларов (т.е. примерно по 16,000 долларов за комплект), в качестве БЧ будет использоваться Мк.83
Цитата, Hazzard сообщ. №50
И еще мне очень интересно какие именно это цели. А то, например, линкор тоже вполне себе цель.
Надо смотреть.
Цитата, Hazzard сообщ. №50
Не, у неё есть маршевый участок, пока она планирует до цели, и пассивный когда она уже собственно на цель пикирует. Если сигнал потерян на маршевом, то это почти 100% промах.
Не ко мне вопрос,источник сказал 30 м КВО. Может он наврал.
0
Сообщить
№52
19.07.2021 19:05
https://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/paveway-iv/
Цитата, q
In the second production lot, the existing GPS guidance unit was improved. In order for the Paveway IV to better attack moving targets, up to 70mph, a number of software improvements have been progressively implemented with trials completed in 2014.
Скорость цели до 70 миль в час,цена  60-70 тыс.фунтов.
Аналогичная GBU-54/B LJDAM США стоит чуть больше 32 штук
0
Сообщить
№53
19.07.2021 19:49
Цена ОФАБ
Цитата, q
МВД разместило на сайте госзакупок заказ на приобретение 25 осколочно-фугасных авиационных бомб. Начальная (максимальная) цена контракта составляет 2,9 млн. рублей.
Лот № 1 Авиационная бомба ОФАБ-250-270 (инд. 9-А-132) в комплекте с взрывателем АВУ-ЭТМ.
Примерно 120 тыс.за чугуний калибра 250 кг. На тот момент это 4 тыс.у.е.
0
Сообщить
№54
19.07.2021 20:31
Ну и объемы производства ,по Paveway-2
Цитата, q
Raytheon, Lockheed settle lawsuit over guided-bomb name
Sep 27, 2014
...
Raytheon acquired the product along with others from TI in 1997, later moving production here and developing versions with satellite as well as laser guidance. Raytheon, the main supplier of Paveway kits to the Air Force, says more than 500,000 of the kits have been delivered over the years.

The Paveway was the most widely used precision munition during the U.S. invasion of Iraq in 2003, during which more than 8,700 of the bombs were dropped, and more than 40 nations use some version of Paveway, according to Raytheon.

Lockheed began making laser-guided training rounds in the mid-1990s and live-bomb kits with the name Paveway in the early 2000s. Lockheed is the main supplier of such systems to the Navy and Marine Corps.

In its trademark-infringement suit against Lockheed in 2012, Raytheon said confusion over the name was harming its business. Lockheed officials argued that the term “Paveway” — which originated from an acronym for an avionics system — is generic and dropping it would hurt the sales of its version of the weapon, particularly in the international arms market.
500тыс.до 2014 года.
Еще 100 тыс.сделал Локхид на 2017год
Цитата, q
Lockheed Martin Delivers 100,000th Paveway II Plus Laser Guided Bomb
August 30, 2017
...
A qualified supplier of Paveway II LGB kits since 2001, Lockheed Martin continues to expand its production capabilities to improve efficiency, and, as a result, has driven down average unit prices by 45 percent. In the last eight annual competitions, the U.S. Air Force and its foreign military sale partners have selected Lockheed Martin to provide the majority of their LGB kits.
Эти объемы только по Paveway-2,а есть еще 3 и 4.
0
Сообщить
№55
20.07.2021 00:16
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Наверное потому что у Асада несколько десятком ПУ Бук-1/2, то бишь больше 10 батарей, а он как известно хорошо снимает самолеты и не только. Да еще С-200 присутствуют и возможно модернизированные С-125.
Так что Джидами как то не очень камифольно может быть.

Ну вот собственно с чего и начали, к тому же и пришли:
Ну так Гефест (как впрочем и ЖДАМ) свои ограничения имеют и по дальности, и по точности, да и с движущимися целями вопрос, с неподавленным ПВО их не больно-то поюзаешь...
......
Ну так про то и речь, что можно было в Сирии, уже против скажем ВСУ не проканает.
В прочем это наглядно было видно в 2008,когда мы 7 литаков потеряли.


Цитата, Сергей-82 сообщ. №51

ЕР только Австралия кажется брала.
У Израиля своих УАБ хватает: Лизард,Грифен(дальность 12 км),Спаис,Офер,MSOV .
Набор УАБ Израиля пожалуй поинтереснее чем даже у США.Цена кстати тоже божеская

У Израиля с ЖДАМами вообще забавно. В 2009м была подписана мегасделка, по которой ЖДАМы официально принадлежат США, но складируются на территории Израиля, а тот их "при нужде" может брать. Тоесть они вообще, по идее, бесплатные для них. Но нет, кидаются Спайсом, который в 2 раза дороже.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Не ко мне вопрос,источник сказал 30 м КВО. Может он наврал.

Я к чему это всё. ЖДАМы и Гефест - это для выбамбливания противника без ПВО, где на первом месте стоит экономика. И в общем-то, ТТХ бомб здесь на втором месте, на первом экономика всего процесса. Если что-то надо поражать, чтобы не просто саклю впопуасов выбомбить, то используются совсем другие средства Пейввеи, Спайсы, дроны камикадзе, УР наконец.
То же самое про УР из РЗСО можно сказать. Пригодится может, но вы сами писали выше, в обозримой перспективе, у нас скорее с впопуасами войны намечаются и недалеко ушедшими от них, а не с НАТО или кем-то хоть более менее приличным. Отсюда экономика в первую очередь...
Кстати прочитал вашу ссылку, там он сравнивает НУРы с инерциалкой, но тут тоже надо знать что за инерциалка, первые инерциалки ещё на Фау-2 были, а сейчас можно и на лазерных гироскопах и кварцевых акселерометрах наворотить, которые три страны только умеют в мире делать (мы, США и Франция) тоесть опять считать экономику надо и подгонять под неё хотелки.
0
Сообщить
№56
20.07.2021 05:04
Цитата, Hazzard сообщ. №55
Ну так про то и речь, что можно было в Сирии, уже против скажем ВСУ не проканает.
В прочем это наглядно было видно в 2008,когда мы 7 литаков потеряли.
Как бы Джидамы и Paveway активно применяли в Югославии, Ирак 2003,Ливия 2011.
То есть если мы выбиваем у ВСУ С-300,Бук ,то вперед вешаем УАБ и можно работать.Оса,Стрела-10,ПЗРК не достанут, а вот если Гефестом с чугунием,то не все так однозначно,у Осы есть не плохие шансы.
0
Сообщить
№57
20.07.2021 09:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
То есть если мы выбиваем у ВСУ С-300,Бук ,то вперед вешаем УАБ и можно работать.

А можно выбить Осу, как Азеры у Армян, и спокойно бомбить гефесточугунием. Выйдет дешевле. А можно, в зависимости от ситуации, бомбить УАБами при неподавленных Осах, мало ли приспичило, но это выйдет дороже.
Отсюда надо и то, и то.
0
Сообщить
№58
20.07.2021 09:19
Цитата, Hazzard сообщ. №57
А можно выбить Осу, как Азеры у Армян,
Можно и Осу выбить, но это тоже время и средства.
Как понимаю армяне использовали Осу как объектовый ЗРК,отсюда его так оперативно и выявили.
Цитата, Hazzard сообщ. №57
Выйдет дешевле. А можно, в зависимости от ситуации, бомбить УАБами при неподавленных Осах, мало ли приспичило, но это выйдет дороже.
Ну не намного дороже,Paveway-2 всего в 2,5 раза дороже чем чугунии того же калибра. На то и выходит 2-3 чугуния чтоб гарантировано или 1 ,редко 2 УАБ.
0
Сообщить
№59
20.07.2021 09:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №58
Ну не намного дороже,Paveway-2 всего в 2,5 раза дороже чем чугунии того же калибра. На то и выходит 2-3 чугуния чтоб гарантировано или 1 ,редко 2 УАБ.

Я уже выше писал - это неправильный расчёт:
Даже если для простоты взять вероятность поражения первой бомбой у Гефеста 0,8, а у ждама 1 (тоесть 100%, что явно завышено),  то расход будет 1,2 бомбы Гефеста и 1 ЖДАМ на цель, тоесть для поражения 1000 целей потребуется 1200 чугуния или же 1000 ждамов.
0
Сообщить
№60
20.07.2021 09:51
Цитата, Hazzard сообщ. №59
Даже если для простоты взять вероятность поражения первой бомбой у Гефеста 0,8,
Почему вы решили что 0,8,а не 0,5 или 0,3?
Ту-22М3 которые тоже с Гефестом.

Для чего 4-6 бомб для атаки по бочке где нефть гонят? Ну и т.д.
Бомбы ложатся кучно в ряд или хаотично зачастую далеко от цели.
0
Сообщить
№61
20.07.2021 10:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Почему вы решили что 0,8,а не 0,5 или 0,3?Почему вы решили что 0,8,а не 0,5 или 0,3?

Да даже 0,5 будет 1500 против 1000.  0,3 будет 1900 против 1000.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №60
Для чего 4-6 бомб для атаки по бочке где нефть гонят? Ну и т.д.

Ну вот вам первый гуголь как ЖДАМами сыпят только в путь:

Потому что площадные цели, наверно.
АПД: Во нашёл:
A U.S. B-52 Stratofortress conducts a strike on a Taliban training camp in Badakhshan province on February 4, 2018. The strikes took out three defensive fighting positions around the camp, degrading the Taliban’s ability to conduct training and operations. During the strike on the training camp, 24 precision-guided munitions were dropped, the most ever launched by a B-52.
Тоже хз зачем такой оверпауэр устраивать.
0
Сообщить
№62
20.07.2021 18:25
Цитата, q
Lockheed Martin получила опцион фиксированной стоимостью 25,853,156 $ к ранее заключенному контракту ВМС США. Новое соглашение предусматривает поставку 7365 учебных авиабомб Enhanced Laser Guided Training Rounds (ELGTR) BDU-59B/B и 2455 металлических контейнеров для них. Работы, как ожидается, будут завершены в декабре 2018.
У богатых свой причуды, у них учебные бомбы с лазером по 3,5 тыс. баксов.
0
Сообщить
№63
21.07.2021 23:52
Цитата, Hazzard сообщ. №13
Ну вот. А РЗСО точечность зачем?

В первую очередь для контрбатарейной борьбы, В Минобороны  сообщили об изменении структуры артиллерийских полков и бригад. Ранее в артполках дивизий было два дивизиона, оснащенных самоходными гаубицами, и один дивизион  реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Град». Такое же количество артиллерии было и в общевойсковых бригадах.
С осени 2017 года в артполках и бригадах начали дополнительно появляться дивизионы 220-миллиметровых РСЗО «Ураган М1». Первым новые машины получил 275-й самоходный артиллерийский полк Кантемировской танковой дивизии. В части уже числится полный дивизионный комплект этих систем — восемь пусковых установок.
После появления «Ураганов» общевойсковые бригады и дивизии получат «длинную руку». Дальность поражения цели увеличится до 70 км.
Известно, что в арсенале «Урагана-М1» есть управляемые ракеты. А благодаря автоматизированной системе управления (АСУ) и бортовому вычислительному комплексу РСЗО может уничтожать цели в режиме реального времени без вмешательства расчета.
0
Сообщить
№64
22.07.2021 05:37
Цитата, штурм сообщ. №63
С осени 2017 года в артполках и бригадах начали дополнительно появляться дивизионы 220-миллиметровых РСЗО «Ураган М1».
Это ложь. Единственное место где есть Ураган-1М это испытательный полигон под Лугой.
Известия  с Лешей Рамм как всегда в воем репертуаре .
В реальности им дали старый Ураган, в обще 275 полк ,как и вся Кантемировская ,"парадные части",там и Коалиция есть.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 23.09 14:44
  • 3
LRAAM: двухступенчатая ракета для истребителя
  • 23.09 12:41
  • 6
Десятки тайваньских спецов займутся российской электроникой на обанкроченном заводе «Ангстрем-Т»
  • 23.09 12:34
  • 6
Лишние ракеты: Китай пугает НАТО новыми армиями российских «Искандеров-М»
  • 23.09 12:29
  • 5
Раскрыты особенности работы комплекса активной защиты "Арена-М"
  • 23.09 09:50
  • 1
Роспотребнадзор заявил о рисках грузинской лаборатории Лугара для России
  • 23.09 09:47
  • 1
Американцы показали на видео принципиально новую систему запуска крылатых ракет из самолета-«арсенала»
  • 23.09 03:33
  • 1
Военным США пора перестать смотреть Star Wars
  • 23.09 00:59
  • 1
«В-21 может уничтожать комплексы С-400 или С-500»
  • 22.09 23:48
  • 1
К станку отношение плевое
  • 22.09 23:15
  • 6
Rolls-Royce провела испытания своего первого электрического самолёта
  • 22.09 18:56
  • 1
«Геркулес» научится приводняться
  • 22.09 17:32
  • 3
ЦКБ МТ "Рубин": головная подлодка "Санкт-Петербург" завершила опытную эксплуатацию в ВМФ
  • 22.09 11:13
  • 7
Спущен на воду малый ракетный корабль «Град» проекта 21631
  • 22.09 09:35
  • 1
Неизвестная история АК-12: начало
  • 22.09 09:01
  • 1
В Керчи спустили на воду малый ракетный корабль "Аскольд"