Болгария планирует продление жизненного цикла парка истребителей МиГ-29

Есть еще примеры по продлению сроков службы и модернизации МиГов. Интересно, что болгары смотрят в туже сторону, что и поляки в отношении России. Но здравый смысл заставил признать объективность. Деньги-качество опыт работы с техникой перевесили политические пристрастия. Основные проблемы МиГа не в его неверной или ошибочной концепции. Во времена, когда он создавался, это был один из лучших самолетов мира. И уж во всяком случае не уступал F-16, о чем свидетельствПроблема возникла из-за сложности обслуживания и получения запчастей. Камень в огород бывшего руководства МиГа. Когда у МиГа появилось, что предложить, даже наши бывшие "друзья" включили мозги. А то можно вообще без авиации остаться.

Вряд ли они будут летать до 2025-2030. Просто обновить парк истребителев в краткие сроки на 100% современними самолетами не возможно. И Модернизация наверно буде очнеь малая, как у немцев - переход на стандарт НАТО.

Основные проблемы МиГа не в его неверной или ошибочной концепции.

В ней самой. Иначе не пояснить почему во многих армиях мира у которих на вооружени МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29 первие 2 имеют более високую боеготовность.

Во времена, когда он создавался, это был один из лучших самолетов мира. И уж во всяком случае не уступал F-16,

Ну да. В начале 80 годов у Ф-16 даже ракет средней дальности не було, он був только дневной истребитель без особливих ударних функций.
МиГ-29 з нашлемкой + Р-73 и високой маневренностю для БВБ, и Р-27 для ДВБ : звезда в сравнении с теми Ф-16.

Но в начале 90 годов Ф-16 уже имел мощный радар, AIM-7 Sparrow, AIM-120 c активной головой для БВБ, на нем устанавливали нашлемку.
Он став полноценний ударник и мог применять Paveway, Maverick, ПКР Harpoon, ПРР HARM. Мог заправлятся в воздухе и нести LANTIRN/LITENING

А МиГ-29? Остался такойже как и 10 лет назад, бо МиГ-29М помер.

Давай сравним ударние возможности.



Ф-16 (блок 30-50)

пустой 8,3 тонн

топливо 3,2 тонн

макс взлетная 19 тонн


=> ПН 7,5 тонн




МиГ-29

пустой 11 тонн

топливо 3,5 тонн

макс взлетная 18,5


=> ПН 4 тонн.



Ну и какой самолет лучше?
Дальность на внутреннем топливе у Ф-16 дальше. Нагрузку он береть больше.



Тепер давай повешаем ПТБ


Ф-16 берет 3 ПТБ на ~4 тонн (1 кг = ~1л + удельная масса ПТБ/1 литр)для дальности ~4000км


ПН = 7,5 - 4 = 3,5 тоннн




МиГ-29 берет 3 ПТБ на ~ 3,8 тонн для дальности ~3000км


ПН = 4 - 3,8 = 0,2 тонн



Ну и кто лучше? Печально ето...





Можно порешать для МиГ-29М

пустой 11,6 тонн

топлива 4,6 тонн

макс взлетная 22,3 тонн

3 ПТБ (для ~ 3200 км)3,8 тонн


=> ПН = 22,3 - 11,6 - 4,6 - 3,8 = 2,3 тонн




Или МиГ-29СМТ

пустой 11,6 тонн

топливо 4,9 тонн

макс взлетная 21 тонн

3 ПТБ (для ~ 3400 км)3,8 тонн


=> ПН = 21 - 11,6 - 4,9 - 3,8 = 0,7 тонн




Или вершиной: МиГ-35

пустой 11 тонн

топливо 4,8 тонн

макс взлетная 23,5 тонн

3 ПТБ (для ~3200 км) 3,8 тонн


=> ПН = 23,5 - 11 - 4,8 -3,8 = 3,9 тонн




От и все. МиГ-35 20 лет спустя (как у трeх мушкетеров...) еле догнал Ф-16 по полезной нагрузке, но еще далеко не по дальности.
Зачем такой самолет? 2 двигателя а толку как от одного на Ф-16, которий 1,5 раза дешевше в эксплуатации.

Попробуй подвесить на любой МиГ до 35ого нормальное ударное вооружение, ПТБ для дальности и 2-4 ракети В-В для обороны (2 Р-73 или 2 Р-73 + 2 Р-77).

Какое ударное вооружение получиться? 2 ФАБ-100? как на СМТ?
На МиГ-35 останеться 3,3 тонны. В теории это могут бути 4 х КАБ-500 или 4 х Х-29/31. 8 х Х-25.
Но тут уже ограничения по количесту пилонив.

F-16 в целом хороший самолёт, но это всего лишь ударный самолёт.
НЕ помню, чтоб немцы ругали Миги за качество, были довольны

это двудвигательный самолёт, двигателя с низким КПД, вся проблема была всегда в них. Проблема связана прежде всего с примененнием сплавов для изготовления узлов для двигателя.

Так и я о чем. Разница между РД-33 и АЛ-31 как между небом и землей. А тут еще сразу два проблемы...

екщ
Судя по твоему упорству в дальности, у тебя это пунктик.
Я уже тебе приводил примеры по дальности F-22 и F-35.
Они составят ОСНОВУ ВВС США.
Пожалуйста объясни этот факт. Недальновидность военных США?
Твои распрекрасные F-16 снимут и с вооружения и с производства в ближайшее время. Точку поставил тендер в Индии, где индусы неполиткорректно выразились о F-16 как о бесперспективном в плане дальнейшей модернизации самолете. Вообще думаю F-16 - самый слабый участник индийского тендера, не считая Грипена.
В свою очередь объясни пожалуйста приобретение Индией МиГ-29К, который уступает по ТТХ МиГ-35. Индусы - идиоты? Есть ведь же те же самые Рафали.
И зачем сравнивать только ударные возможности этих самолетов? При всем требовании многофункциональности к современным самолетам, МиГ - это все-таки больше фронтовой истребитель, а не ударник. Ты еше сравни ударные возможности и дальность F-22 с F-16. F-22 тоже многофункциональный.
Мое мнение - МиГ-35 не уступит F-35 в схватке.
Ну а противостояние F-16 и МиГ-35 я даже не рассматриваю.

"Иначе не пояснить почему во многих армиях мира у которих на вооружени МиГ-21, МиГ-23, МиГ-29 первие 2 имеют более високую боеготовность."

Почитай про боеготовность F-16 Польских ВВС и их стоимость эксплуатации, включая ремонт. На а первые МиГи еще и дымили кроме низкого ресурса и мощности движков.

Твои распрекрасные F-16 снимут и с вооружения и с производства в ближайшее время

Не мои а всего света. И если снимут с производства то не сразу с вооружения.
В США Ф-16 буде летать минимум до 2025, скорее до 2030 года, в других странах до 2040 года и далее.


Мое мнение - МиГ-35 не уступит F-35 в схватке.

Ну чтож ето ваше мнение. В БВБ сомнений буть не может а вот в ДВБ Stealth несомненно сиграет свою роль.


Ну а противостояние F-16 и МиГ-35 я даже не рассматриваю.

Ага. При том что Ф-16Е блок 60 уже давно летает у заказчикив а МиГ-35 пока только на бумаге. И там вероятно останеться.


Почитай про боеготовность F-16 Польских ВВС и их стоимость эксплуатации, включая ремонт. На а первые МиГи еще и дымили кроме низкого ресурса и мощности движков.

Про них я читав еще 3 года назад сразу после августовськой войны. Облопошили поляков не много, есть подозреня о коррупции при сделке. Никто из других заказчиков на Ф-16 блок 52+ не жаловался.
Хотя банально могло сказаться что новий самолет, которого у них не було ранее. У них даже летчиков и техников для них не було.
если надо могу дать почитать...
стоимость експлуатации первие год  емнип  5 млн на самолет ето примерно больше чем у Миг-29, потому что понадобилось закупать еще много запчастей. с тих пор многое стало лучше.


И зачем сравнивать только ударные возможности этих самолетов?

Как параметр многофункциональности.

Видители, многие не могут купить МиГ-29 как истребитель, и + отдельно Су-34  как бомбардировщик. Во всем мире хотят все больше унификации по боевим возможностям.
Американци отправили в пустынь F-111, и оставили Ф-15Е для сложних условий и Ф-16 для легих условий.

Ето один их основних недостатков МиГ-29 как я уже писав.

-Малая многофункциональность
-слабое БРЭО (рание но основние модификации которих больше всего - не надо кричать про Жук-АЭ/МЭ)
- малая дальность с ПТБ (!!!)
- вискоая цена експлуатации

По параметру многойункциональность МиГ-29 безусловно уступает Ф-16, по В-В по разному может бути. Тут однозначних преимуществ ни у Ф-16 НИ У мИг-29 не видно.



При всем требовании многофункциональности к современным самолетам, МиГ - это все-таки больше фронтовой истребитель

Величайшая глупость думать в ХХI веке фронтовими самолетами, когда самих фронтов уже давно нет. Ето к стати и сказивается на стоимости експлуатации, дальности и многофункциональности.
Зачем решетки на на плывах от камней на ВПП если там можно добавить больше топлива?
Зачем садится на грунт если при етом сильно ограничена взлетная и масса посадки?
На практике от етого толку нет. Извращения потому что русские всегда слабы в логистике и инфраструктуре.
Самолет - расходный материал - глупость подхваченая у американцев.  


В свою очередь объясни пожалуйста приобретение Индией МиГ-29К,

А почему нет? У них ~70 МиГ-29. дА И У КОГО другого брать? У Китая J-15? Или старое ьарахло Harrier? Такой же старый F-18?
Рафале до сих пор кот в мешке. Он на експорт еще не  ходил.
Хотя если победит MMRCA ВОЗМОЖНО будут и покупать и палубный Рафале.

Индусы - идиоты?

Если спросить по другому. Все кто купил Ф-16 идиоты?
Ведь МиГ-29 у вас на бумаге по ТТХ везде лучше, а очень много дураков купили Ф-16. И все еще покупают.
И не надо тут толкьо про девотных западенцев. Те же арабы, которие охотно берут российськие БМП. Или те же греки которие тоже много чего берут.


Судя по твоему упорству в дальности, у тебя это пунктик.

Я уже тебе приводил примеры по дальности F-22 и F-35.

Они составят ОСНОВУ ВВС США.

Пожалуйста объясни этот факт. Недальновидность военных США?

У всех истребителей США дальность без ПТБ 2000-2500км

1. С ПТБ я для тебя решил нексколько примеров - дальность с ПТБ у них растеть больше чем у русских самолетов и еще остается больше полезной нагрузки.
Дальность Су-27 c ПТБ на пример ~ 4800км
Дальность Ф-15 С птб + CFT ~ 5500км.
А без ПТБ у Су-27 ~3700-3900км а у Ф-15 ~2500км.


2. У США ~500 топливозаправщиков (КС-10 + КС-135), чего нету  у других стран. У великой державы россии аж 19 Ил-78.
А площадь  1,7 раза больше.
Топливозаправщиков у всяких Сирий, Венесуел, Вьетнамов много?

8 Чех

...МиГ-29К, который уступает по ТТХ МиГ-35.

Ничем не уступает, МиГ29К = МиГ35 + тормозной гак.
Официальный сайт:
Корабельные истребители МиГ-29К/КУБ – это базовые самолеты нового унифицированного семейства, в которое также входят истребители МиГ-29М/М2 и МиГ-35/МиГ-35Д.

Мое мнение - МиГ-35 не уступит F-35 в схватке.

F-35 ударный.

Ну чтож ето ваше мнение. В БВБ сомнений буть не может а вот в ДВБ Stealth несомненно сиграет свою роль.

F-35 способен нести соответствующее вооружение? И как поможет Stealth при включенной РЛС? Или о каком ДВБ может идти речь если её таки выключить? Помогут самолёты ДРЛО? Тогда речь идёт уже не о сталкивании лбами МиГ-35 versus F-35. Тут уже будут рядом тяжёлые истребители (F-15 vs Су-27, F-22 vs ПАК ФА).

"Зачем решетки на на плывах от камней на ВПП если там можно добавить больше топлива?

Зачем садится на грунт если при етом сильно ограничена взлетная и масса посадки? "

Потому как взлететь и сесть на любую дорогу может, а вот насчёт наземного обслуживания лидер - последний Гриппен, хотя при тяжких погодных, скажем пыль, МиГ, возможно получше будет.

Кстати и по Фэлкону. Он ОДНОДВИГАТЕЛЬНЫЙ причём машина модернизации разве по БРЭО подлежит а так - всё, чех был прав.
Вы зря так категорично считаете - если будут в песок летящий эксплуатировать - движки любого истребителя могут быстро накрыться либо вообще самолёт на земле. Это вторая причина что решение с дополнительными воздухозаборниками получше.

Третье, в общем-то к первому относящееся.
Представим что противник смог нанести ОТР или еупленными у КНР РСЗО сверхбольшой дальности удар по аэродрому за 300-400км от границы. На переброску с других, ПТБ много времени уйдёт. Да и не про Пакистан по большому счёту речь. У индусов есть богатый опыть общения с НОАК благодаря чему значительный стратегически важный кусок территории был потерян. Сейчас ценой неимоверных усилий китайцы проложили и продолжают поддерживать шоссе, возможно самое выскогорное, к тем местам. Это будет одна из точек давления.
При ударе китайских ВВС лет через пять у индусов будут разбомблены все аэродромы в глубину до полутора тысяч км. Китайцы вряд ли будут стрелять по ЗРК с борта а вынесут ракетами с указанного района.
Рано или поздно у индусов с китацами тёрки за влияние и тёплые земли начнётся - сами горы тут не более чем арена, интересы могут быть от Африки до путей, Бангладеш и пр.

Касаемо Болгарии всё просто - осталось жить сему государству два поколоения, потом референдум или маленькая война и часть Турции, демографию Вы лучше меня знаете - молодые болгары отформатированы, да и жизнь материально лучше в Европе - уезжают, турки возрастают числом.

Потому как взлететь и сесть на любую дорогу может

...только днем при хорошей погоде и далеко не на любую. Взлететь он сможет после ТО, заправки и пополнения боекомплекта, то есть не сможет.


Вот один сел на любую дорогу.
Это бесполезная функциональная возможность.

"Это бесполезная функциональная возможность."
Когда у Вас есть возможность расссредоточить технику при нормальном обслуживании - очень даже важная. Аэродромы легко с авиацией выносятся, никакая ПВО не поможет. Их мало и можно сотню-другую дронов на уничтожение ПВО и ВПП потратить.
Такое уже было в 1941, когда на аэродромах за дни были потеряны тысячи самолётов. То же наблюдали в Ираке, теперь вот в Ливии.

Когда у Вас есть возможность расссредоточить технику при нормальном обслуживании

Аэродромы легко с авиацией выносятся, никакая ПВО не поможет.

Их мало и можно сотню-дугую дронов на уничтожение ПВО и ВПП потратить.
Такое уже было в 1941.

Все. Спать.

8 Чех

    Цитата:
    ...МиГ-29К, который уступает по ТТХ МиГ-35.


Ничем не уступает, МиГ29К = МиГ35 + тормозной гак.

Официальный сайт:

Корабельные истребители МиГ-29К/КУБ – это базовые самолеты нового унифицированного семейства, в которое также входят истребители МиГ-29М/М2 и МиГ-35/МиГ-35Д.


+1

Разница - у МиГ-35 ДОЛЖЕН быть Жук-Аэ. На МиГ-29К пока Жук-Мэ.

+ Оба разиваються от МиГ-29М.

Имран
F-35 способен нести соответствующее вооружение?
Да но мало.

И как поможет Stealth при включенной РЛС?  

Банально. Пеленг вам еще ничего не даст. Надо захватить самолет врага, что при малой RCS будет на меньшей дистанции чем у врага.
+ тоже самое для гсн ракеты. Захват на более короткой дистанции. -> више вероятность не попасть.

Владислав

Потому как взлететь и сесть на любую дорогу может, а вот насчёт наземного обслуживания лидер - последний Гриппен,

Грипен на поле не садится, не слышал. Но оборудование для обслуживания у грипена сложнее должно быть. Быстро, но технологично - но ето признак современности. На МиГ-29 больше по старому "молотком"...



Представим что противник смог нанести ОТР или еупленными у КНР РСЗО сверхбольшой дальности удар по аэродрому за 300-400км от границы. На переброску с других, ПТБ много времени уйдёт. Да и не про Пакистан по большому счёту речь. У индусов есть богатый опыть общения с НОАК благодаря чему значительный стратегически важный кусок территории был потерян. Сейчас ценой неимоверных усилий китайцы проложили и продолжают поддерживать шоссе, возможно самое выскогорное, к тем местам. Это будет одна из точек давления.

При ударе китайских ВВС лет через пять у индусов будут разбомблены все аэродромы в глубину до полутора тысяч км. Китайцы вряд ли будут стрелять по ЗРК с борта а вынесут ракетами с указанного района.


Проще научить летчиков взлетать с многополосных магистралей. Всех их не должни разбомбить (разве что в Зимбабве).
Взлетать как в ВОВ с поля тупик для пла, годиться только для БПЛА.
Не получится сделать и хороший самолет и трактор.

Владислав
Касаемо Болгарии всё просто - осталось жить сему государству два поколоения, потом референдум или маленькая война и часть Турции, демографию Вы лучше меня знаете - молодые болгары отформатированы, да и жизнь материально лучше в Европе - уезжают, турки возрастают числом.

Новый виток истории.
Новый виток борьбы.

Проще научить летчиков взлетать с многополосных магистралей. Всех их не должни разбомбить (разве что в Зимбабве).

В этом отношении Грипен лучше всех. Это в нём было предусмотрено изначально.

Су-27 в Хабаровське тоже приземлялись.

Жалко - Пловдив таким центром был!
У меня знакомые программисты оттудова лет 12-15 назад проездом были, уровень высочайший. Переехали куда-то в Европу, возможно в Германию.