№0
Iskander_Alejandro
21.04.2011 03:07
Не знаю правильно это или нет, будем надеяться что это к лучшему, хотя я в этом сомневаюсь, не раз кидала Украина Россию.
№0
Донецкий
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
ID: 1701
21.04.2011 08:52
Цитата
"Считаю, что средства оборонного бюджета страны не должны, конечно, уходить за рубеж. В своей подавляющей массе они должны работать в России, подпитывать нашу промышленность и науку, создавать новые, технологичные, высокие по качеству рабочие места", - отметил глава правительства."
Либо Путин считает Украину частью России, либо он чего-то не доглядел
№0
Россия-щедрая душа..(((
№0
ID: 1701
21.04.2011 09:15
Цитата
"Нам очень нравится и нужен этот самолет", - добавил Сердюков.
Как насчет Ил-476, нравится он "нам" или "нам" он не нравится?
№0
инженегр
21.04.2011 10:09
Интересно, на каком авиазаводе планируют в РФ сборку осуществлять Ан-70. Например крыло в Казани хотят, отсеки фюзеляжа выпускались в Омске.
№0
Владислав
21.04.2011 11:28
Только бы довели, что б не как с Ан-148!
Ил-476 - другая машина для иных задач.
№0
dndz
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Владислав
21.04.2011 11:44
С таким отношением к Заказчику лучше аннулировать контракт.
№0
Airborne
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Владислав
21.04.2011 17:15
Ан-70 интересная машина, но, на мой вгляд сырая, хотя и лучше доведена чем Ан-148. Неясно пока как скажется длительная интенсивная эксплуатация на ней, особенно на планере. Т.е. его вес тонны на четыре поболе будет, если не мучаясь сразу укрепить.
С учётом сказанного Airborne нужно на своей территории делать, хотя и с привлечением украиньских хлопцiв. Полагаю получать вдвое большую зарплату (если не выше) они не будут против. Хотя бы в том же Воронеже или Ульяновске.
Я вообще бы всячески стимулировал приезд украинцев.
№0
если не вдаваться в политику и риски связанные с ней, машина действительно нужная впрочем как и ИЛ-476..
№0
Присоединяюсь к вопросу поста №5 (1701).
А что с 476? В принципе машины одного класса.(хотя создавался Ан-70, как замена Ан-12, т.е. 20-тонного класса).
Теперь грузоподъемность 70-го доведена до 47 тонн. А 20-ти тонника у нас так и не появильсь.
Вопрос: на фига нам два одинаковых по ГП, скорости,размерам и Д пол. самолета?, один из которых полностью иностранец?
Как идут дела с Индией по среднему тактическому самолету?
№0
пост.13 если не ошибаюсь 70-й имеет одно преимущество над 476-м -- возможность эксплуатации с грунта.
№0
Владислав
21.04.2011 18:10
Вы сами ответили на свой вопрос, как мне кажется:
"...(хотя создавался Ан-70, как замена Ан-12, т.е. 20-тонного класса"
У него взлётно-посадочные весьма интересные, жаль что НК-93 с новой турбиной забросили - с ними и с заменой углём где можно он бы выпархивал с полной уже на 500м.
Он лучше с древней турбиной чем перспективный ивченковский:
" На взлетном режиме в условиях МСА АИ-9500Ф должен иметь тягу 9500 кгс (это значение сохранится до температуры наружного воздуха +30 град. С) и удельный расход топлива 1,8 кг/кгс-ч при расходе воздуха 88 кг/с. На полном форсаже тяга должна составить 10900 кгс, а в "особый период" эксплуатации - 11500 кгс.
Крейсерская тяга на высоте 11000 м при числе М=0,8 должна составить 1200 кгс, при этом удельных расход топлива будет равен 0,93 кг/кгс-ч."
Ссылка На сайте Прогресса указана лишь мощность и высокая экономичность "Удельный расход топлива, кг/э.л.с.∙ч 0,130"
ссылкаТогда как у НК-93:
"
Взлётная тяга, кгс 18000
Тяга на крейсерском режиме, кгс 3300 Удельный расход топлива на крейсерском режиме, кг/кгс·ч 0,49"
ссылкаТ.е. запуск в серию такого двигла в массовую серию окупится на топливе для МО в несколько лет средней или год-другой интенсивной эксплуатации Ил-76.
Размеры впечатляют (
http://www.ato.ru/files/images/Maks_2007_008.preview.jpg) и для меня не удивительно что в кольце КПД движителя выше - это хорошо известно по работам того же Бартини да и по экспериментальным знакомых. Если всё правильно - от 15% до трети выигрыш в тяге при намного меньшей шумности в угле +-10 градусов от перпендикуляра оси ЛА. Я помню как на аэродроме в Левашово Ан-12 разворачивались - угол очень невелик но шум зверский даже на полукилометре.
Такой самолёт можно и УАБ и микро-КР сбить - у амеров в частности была УАБ, с четыремя микрофонами (что-то подобное у немцев в году 1942-44 испытывалось) как одного из каналов самонаведения по рёву танкового двигла. Этот будет реветь не намного меньше Ан-12.
№0
14-й Ошибаетесь. Такого преимущества у 70-го нет. Да и нужна ли такая опция - большой вопрос.
Могу предположить, что 70-й позиционируется как ВТС с укороченным взлетом и посадкой.как и А400, но не факт.
№0
16-й) ну если это не так тогда, зачем многообразие,- мы же вроде ратуем за рациональную экономику??! надо по-щарить информацию о этих машинах, в чем то подвох...
№0
если вики не врет, то такая опция у 70-го все таки есть, и как раз она является его козырной картой в колоде одинаковых в своем классе ЛА.. дословно " с слабоподготовленных грунтовых полос"..
№0
А что с 476?
строится два экземпляра, один летный, другой стенд(насчет него ниче не знаю, сразу говорю)).
Летный прототип мелькал в экранах в паре репортажей, да и пару снимков можно на паралае найти, работы идут(в последний раз когда я его видел, уже очертания самолета он принял было)
первые 3(может 4) идут для Индии, она была стартовым заказчиков данного Ила
№0
18-му: про Ил-76 написано то же самое.
№0
Хорошие новости есть
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Владислав
21.04.2011 20:30
Сударь, научитесь поначалу не оскорблять тех с кем общаетесь, тем более спорите.
№0
Хорошие новости есть
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Владислав
21.04.2011 20:40
Американец или форматированный с Западной...
№0
Хорошие новости есть
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Владислав
21.04.2011 20:59
Ну и здорово Вас европейцы, коим за гроши сливали опустили, много пообещав?
Ан-70 создать труднее чем УТС. Во многом это задел не незелжной а СССР:
"История Ан-70, 15 лет со дня первого полета которого исполнилось 16 декабря этого года, началась давно – еще в 1965-м - за 11 лет года до начала разработки собственно «семидесятки». Тогда
Олегом Константиновичем Антоновым был предложен проект Ан-12СН (СН - специального назначения) для перевозки среднего танка Т-54, но он так и остался на бумаге. Примерно тогда же разрабатывался и проект восьмимоторного (!) военно-транспортного самолета укороченного взлета и посадки Ан-40 с 4-мя турбовинтовыми двигателями АИ-30 и 4-мя разгонными турбореактивными двигателями РД-36-35, но и его постигла та же участь. Однако, спустя время к идее вернулись -
в 1976-м началось согласование тактико-технического задания на проект, получивший шифр Ан-70. А в 1986-м началась и полномасштабная разработка нового самолета. Шаги триумфатора
Головной прототип Ан-70 покинул сборочный цех в январе 1994-го. Правда, почти год понадобился киевским самолетостроителям для подготовки машины к первому полету. Только 16 декабря 1994 г. экипаж летчика-испытателя С.В. Максимова (второй пилот В.Г. Лысенко, штурман В.Ф. Непочатых, бортинженер П.Ю. Скотников и ведущий инженер М.Н. Березюк) впервые оторвал Ан-70 от взлетно-посадочной полосы киевского аэродрома Святошино.
Увы, радость создателей Ан-70 была недолгой. 10 февраля 1995 года, выполняя очередной испытательный полет, машина потерпела катастрофу. В результате столкновения с самолетом сопровождения Ан-72 погибли семь членов экипажа."
http://www.airforce.ru/reportage/an-70/an-70.htmМожет хватит
ВРАТЬ про гениальных незалежных конструкторов?
№0
Андрей Л.
21.04.2011 21:23
КТВ – не проинформированный. Был бы проинформированный, раньше времени бы не кричал во всё горло о том чего нет ещё.
Решения окончательного пока нет, а сомнения - есть.
Перевес ЗА очевиден, но и минусов не мало.
Поэтому лучше бы просто промолчать Вам - пока. Будет день... и будет пища...
№0
Андрей Л.
21.04.2011 21:28
И я был бы только рад, если бы 70-е начали брать в России. Ему развитие нужно, сама Украина не заинтересована - да и не нужны они ей самой.
А России нужны! И производство новых, на основе 70-х, очень нужно. Полагаю именно это и есть основная цель.
№0
Владислав
21.04.2011 21:34
"производство новых, на основе 70-х"
- только не в том виде что есть. Кроме ненадёжной электроники нет новинок по сравнению с тем что было в СССР. Вентиляторы наверняка модернизированные, с палубного аналога Хокай - Як-44РЛД 1980-х разработки. Добавили лопастей и в два ряда зеркально. Форма практически та же.
№0
Владислав
21.04.2011 21:53
Ссылка на PDF с сайта КБ Яковлева про машину. Сравните с "новыми" лопастями (делали вроде как в Подмосковье):
ссылка.Особенно посмотрите фото "Макет самолета РЛДН Як-44Э на полетной палубе ТАКР «Адмирал Кузнецов». Сентябрь 1991. г. Севастополь."
"...первый полет состоялся 15 марта 1991 г. В июне того же года самолет Як-42Э-ЛЛ демонстрировался на авиационном салоне в Ле Бурже."
Создание видимости есть и в РФ и в Украине. Но после 1991 года на Украйне вообще исследования скукожились до распила без результата. Тут хоть что-то делалось, хотя, думается менее 10% от того что в СССР. Внедрено с нуля созданной передовой техники вообще доли процента.
№0
Винтовентилятор
РСВ-27 уникальный, разработан и производится в Ступино.
На Як-44Э тот же самый двигатель, что и на Ан-70 -
Д-27.
А в целом - не знаю, зачем он нужен в таком виде.
Ан-70: ВЗЛЕТ И ПАДЕНИЕ....Главная причина выходящих за пределы допустимого отклонений от заданных характеристик была в силовой установке. При этом, не только «не были достигнуты основные технические данные двигателя Д-27 и винтовентилятора, но и оказалось, что совместное творение Запорожского машиностроительного КБ «Прогресс» и ОАО «Мотор Січ» (этот самый Д-27) имеет отвратительную надежность. Только в ходе первого этапа госиспытаний (завершившегося к концу 2001-го) имело место 168 (!) ее серьезных неисправностей, из которых 30 относились к случаям так называемого «помпажа» (когда, «неправильно наглотавшись воздуха и неудачно смешав его с топливом», двигатель, образно выражаясь, «клал два пальца в рот и громко кашлял» - весьма опасное явление даже на многомоторном самолете). А еще в 22-х случаях (по разу на каждые 47 летных часов) хотя бы один из 4-х турбовинтовентиляторных двигателей (ТВВД) Д-27 испытываемого самолета просто-напросто… самовыключался (!) в полете.
...Существует мнение специалистов, что довести двигатель Д-27 до ума просто невозможно.
№0
ANDREYKA.KR
24.04.2011 21:45
Цитата "Не знаю правильно это или нет, будем надеяться что это к лучшему, хотя я в этом сомневаюсь, не раз кидала Украина Россию". Скорее наоборот. Самолет разрабатвался во времена СССР искличительно для армии и Украине этот самолет не нужен. Развал СССР сильно долбанул по АН-70.
№0
ANDREYKA.KR
24.04.2011 21:52
Насколько мне известно, преимущество АН-70 винтовентиляторные двигатели.Экономичные и относительно тихие. крыло разгружено за счет разноса двигателей, очень высокое экономическое эксплуатационное преимущество
№0
При таком геополитическом раскладе нам нужно очень много машин транспортных. Надеяться только лишь на базы хранения военной техники на дальнем востоке я бы не стал. Сам факт наличия мощного парка ВТС Ил-476, Ан-70, Ан-124 уже будет действовать сдерживающим фактором. Во всяком случае одним из факторов, для "сердющихся китайцев". Я За Ан-70!
№0
Владислав
24.04.2011 23:50
Кромольный вопрос поставлю. А зачем лететь?
две-три бригады против НОАК мало что решит. Если рассмотрим Курилы то там если и можно то вертолёты и ультракороткого взлёта, из того что есть Ан-2, Пчёлки.
Далее ну предотвратили захват. А что далее? Если Кунашир, то как уже писал без удара по Хоккайдо, городам не обойтись.
Амеры конечно оюзники, но на крупномасштабный конфликт им решаться себе дороже, а ООН, прочие ширмы вообще как последние лет 20 показывают не отвечает российским интересам - что хотят то и делают. При современных способах создания общественного мнения их роль на нет будет сводится.
Медведев с айподиком в твиттере ей Богу весьма по-сельски смотрится. Я полагаю это такая же ширма как и Обама.
№0
Ну летать все же придется в случае войны, нужен такой парк чтобы перебрасывать несколько дивизий с техникой в день (2 – 3). 350 машин тяжелого класса не меньше. В мирное время пусть грузы возят на коммерческой основе. Без контактной войны может и не получиться, в отдаленной или среднесрочной перспективе, Китай может развернуть свою ПРО. Может так случиться что новые технологии, со временем, превратят баллистические ракеты в устаревший вид вооружений. Китай несомненно будет развиваться и дальше в области технологий. Наше развитие в следствии воздействия 5ой колонны под большим вопросом. В школе курс физики сократили до 2х лет (было 5), начало анализа исключили, только с углубленным изучением теперь. Ведь не поймут же ничего на первом курсе. Я перед поступлением математику за 10-11 класс сидел осваивал, иначе бы точно ничего не понял.
Перл от Фурсенко на Селегере:
"Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других."
№0
Цитата
Кромольный вопрос поставлю. А зачем лететь?
Возить из ремонта запчасти для самолетов, топливо и боеприпасы. Это как минимум.
34 ANDREYKA.KR
Цитата
преимущество АН-70 винтовентиляторные двигатели.
Да, за счет двигателей (точнее - движетелей) самолет обладает уникальными взлетно-посадочными характеристиками и непревзойденной экономичностью. Были бы еще надежными украинские движки.
W.Соосные винты дают высоконапорную струю воздуха, обтекающую крыло со скоростью, превышающей скорость набегающего потока, что приводит к увеличению подъемной силы крыла, а выпущенные закрылки (на 60 градусов в посадочном положении) создают эффект поворота вектора тяги. Таким образом, при заходе на посадку с полностью выпущенными закрылками больше половины подъемной силы на крыле возникает за счет силовой обдувки, а меньшая — за счет набегающего потока.P.S. Ступино.
РСВ-27. Первый в мире памятник Карлсону (местн. фолькл.:).
№0
Владислав
25.04.2011 00:40
Фурсенко программу его хозяев для России озвучивает - добро пожаловать в полноценный третий мир, где за Вас будут всё решать.
Экономические х-ки хуже НК-93 несмотря на его ещё немцами разработанную турбину. Кстати при минимальных вложениях её максимальную тягу можно заметно поднять при том же или большем ресурсе. Достаточно несколько модифицировать поверхности, возможно режим горения изменить.
Похоже КПД движителя НК существенно выше предлагаемого украинскими товарищами. Плюс размер играет значение. Если как у Ди Бартини сделать, то КПД увеличится.
Скорее украинскому подсолнуху
№0
Цитата
Экономические х-ки хуже НК-93
Возможно, но у НК-93 (закапотированный винтовентилятор
РСВ-92, также made in Ступино) нет эффекта силовой обдувки крыла, а значит хуже удельная взлетная тяга. Кроме того, это моторы разного класса тяги, прямое сравнение не совсем корректно.
Если Ан-70 довести до ума, то это будет лучший в мире ВТС.
Цитата
на его ещё немцами разработанную турбину.
???
Цитата
Похоже КПД движителя НК существенно выше предлагаемого украинскими товарищами.
Владислав, Ступино - в России.
№0
Владислав
25.04.2011 00:59
Борщ, Вы Сам ЛА видели? У негож на пилонах, а пробовали на 72-74 - малоэффективно из-за элементарных просчётов, при такой скорости потока, неоднородности струи иначе надо было. Отец на нём пару раз летал - понравилось. Тихо. То ж и у лётчиков
отзывы.В Совке умели проектировать нормальные машины, кстати если бы имели иное крыло, указанные особенности управления потоком, то с грузом в 4тонны он смог бы с 300м на 600 взлетать.
№0
Да, видел.
Проблемы со срывом потока (так кажется) действительно были, но они устранены доводкой формы и механизации крыла.
У Ан-72 другая компоновка, на нем эта "хитрость" - силовая обдувка - не работает, для увеличения подъемной силы уплотнение потока должно быть
ПОД крылом.
На сегодняшний день проблемы у Ан-70 три:
ненадежный двигатель Д-27
устаревшая авионика
политические взаимоотношения между РФ и Украиной
.
№0
Цитата
кстати если бы имели иное крыло, указанные особенности управления потоком, то с грузом в 4тонны он смог бы с 300м на 600 взлетать.
Ан-70 по результатам испытаний в Феодосии не только соответствует ТТЗ по посадке на ВПП длиной 600-800 м, но и имеет резерв для эксплуатации с более коротких ВПП. Причем испытания выполнялись на взлет и посадку не только с грунта плотностью 6 кг/см, как требует ТТЗ, но и более мягкого, имеющего плотность 5 кг/см.
В зачетных полетах подтверждено, что самолет может взлетать и садиться на грунтовые ВПП длиной 600-800 м с грузом 20 т и перевозить его на 3000 км.
В период испытаний возможности самолета Ан-70 на бетоне аэродрома Бельбек были продемонстрированы премьерам России и Украины. Длина разбега машины была 310 метров, а длина пробега - не более 350 метров.
№0
Владислав
25.04.2011 01:27
"силовая обдувка - не работает"
- это на совести инженеров и аэродинамиков
отклонять поток вниз - когда-как, бывает и хуже устойчивость при взлёте. Например резкий боковой порыв с 7 до 25м/с. В общем они не смогли решить задачу. Хуже всего - когда поток вниз идёт пылищи от грунта до дури. Заметность как места ВПП так и ЛА чрезвычайно высокая. Это использовали в Корее амеры когда за МиГ-9 охотились. На Кунашире вулканической пыли много, песок чёрный и чёрно-серый в Южно-Курильске. Если в движок при короткой посадке на малой скорости, то... У НК турбины намного надёжнее и то крайне нежелательно.
" Длина разбега машины была 310 метров, а длина пробега - не более 350 метров."
Я писал про Ан-72 и 74, его лет 10 доводили, причём и качество разработки и двигателей и доводки было несопоставимо ни с российским ни с тем более украинским состоянием, кроме отдельных ивченковских.
С четыремя тоннами и полной заправкой Ан 72/74?
Или с 20тоннами взлетит Ан-70 на 300м с заправкой на 2500 при высоте над уровнем 600? Сомневаюсь. Показали на пустых с минимальной заправкой.
Машину с такими двиглами принимать нельзя - добить НК, минимизировать электронику, как уязвимость, поставить только отечественную (только тут деланную а не на Тайване), пусть и втридорога. Если на дискретных - ещё лучше. Пока чипы на широкозонных неумеют делать в мире нормальных. Можно обеспечить неубиваемость управления и довольно дёшево.
Политические - самые серьёзные. Я бы ещё добавил опасность диверсий со стороны УНА.
№0
Владик, примите таблетку и ложитесь спать.
№0
Владислав
25.04.2011 02:00
Почитайте работы Бартини, некоторых других, того же Москаленко.
Как использовать высокоскоростную струю не могу рассказывать. ИС принадлжит другому человеку, вдобавок я не знаю статуса работ. Меж тем решение есть.
