Войти

ТОС-2 «Тосочка» – ад для террористов

3232
53
+2
Источник изображения: Фото: sibnet.ru

Тяжелым огнеметным системам наращивают боевую эффективность

Россия – единственная страна в мире, в которой производятся тяжелые огнеметные системы (ТОС). Оружие специфическое, с присущими ему концептуальными недостатками. Но при определенных условиях обладающее столь высокой эффективностью, что с ним не в состоянии соперничать ни танки, ни артиллерия, ни даже ракетные комплексы.

The National Interest утверждает, что ТОС-1А «Солнцепек» надо показывать в фильмах ужасов, поскольку это самое страшное оружие после ядерного. Popular Mechanics пишет: «Полный залп огнеметной системы способен испепелить восемь городских кварталов, создавая ад для всех, кто окажется в зоне поражения. Сложно найти что-либо более устрашающее среди наземных оружейных систем».

В конце прошлого года началась глубокая модернизация всех стоящих на вооружении войск радиационной, химической и биологической защиты ТОС (а их около сотни) с целью повышения их боевой эффективности. Также заканчиваются государственные испытания новой системы «Тосочка». И тогда они станут еще страшнее.

В плен их не брали

Огнеметы появились в Германии в самом начале ХХ века и были широко распространены уже в Первой мировой войне. Их производили и использовали в войсках практически все главные воевавшие страны.

Это были довольно примитивные устройства ручного типа. Вскоре их заменили ранцевые. Принцип действия состоял в выдувании сжатым газом, находившимся в баллоне, горючей жидкости из резервуара, которая поджигалась на выходе из шланга электрической искрой. Огнеметчик направлял огненную струю на противников. Огнеметы по большей части использовались для подавления огневых точек.

Даже эти простейшие устройства, дальность огненной струи которых не превышала 50 метров, а время работы – 40 секунд, оказались достаточно эффективным оружием. К тому же они обладали сильным психологическим воздействием на противника. Зачастую солдаты в панике разбегались при виде огнеметчиков. Поэтому к ним относились с предельной ненавистью, а потому в плен не брали, расстреливая на месте.

Во время Второй мировой войны принцип действия огнеметов практически не изменился – они выдували все ту же огненную струю. Но возросла производительность – в качестве шасси для них начали использовать танки. Поэтому их так и называли – огнеметные танки. Дальность действия возросла до 200 метров. Увеличилось и время работы.

“ При помощи огнеметов Красной армией были уничтожены 34 тысяч солдат, 120 танков, самоходных орудий и бронетранспортеров, три тысячи дотов и других укрепленных огневых точек, почти 200 автомашин противника ”

Огнеметные танки и ранцевые огнеметы во время Великой Отечественной войны проделали в Красной армии громадную работу. При их помощи были уничтожены 34 тысячи военнослужащих, 120 танков, самоходных орудий и бронетранспортеров, три тысячи дотов и других укрепленных огневых точек, почти 200 автомашин противника.

В 60-е годы в США наконец-то поняли, что «огнеструйные» огнеметы – это слишком расточительно. Значительная часть массы воспламеняющейся жидкости расходуется впустую – сгорает в струе, не долетев до обстреливаемой цели. Также такие огнеметы имеют небольшую дальность действия.

В результате компания Northrop в 1968 году создала ручной реактивный огнемет M202A1 FLASH. Он представлял собой некое подобие короткоствольного дробовика, четырехствольного, заряженного четырьмя портативными ракетами калибра 66 миллиметров. Ракеты содержали капсулу с горючей жидкостью – смесь полиизобутилена и триэтилалюминия, которая самовоспламенялась при контакте с атмосферным воздухом в момент разгерметизации капсулы при ударе о препятствие.

Огнемет в заряженном состоянии весил 12 килограммов. Капсула содержала 0,6 килограмма самовоспламеняющейся жидкости, обеспечивающей поражение в радиусе 20 метров. Эта смесь превосходила по боевой эффективности напалм. Предельная дальность стрельбы этого реактивного огнемета составляла 730 метров.

M202A1 FLASH в 1969 году направляли в массовом количестве во Вьетнам для вооружения армии и Корпуса морской пехоты.

В Советском Союзе ответили на этот прорыв с минимальной задержкой. Уже в 1975 году в Тульском КБ машиностроения был создан реактивный огнемет «Рысь». К началу афганской войны появился «Шмель» с дальностью действия 1000 метров. И по принципу действия, и по конструкции он мало отличался от ПЗРК. Вскоре появилась 90-мм модификация «Шмель-М», способная стрелять на 1700 метров. Это грозное оружие применялось в Афганистане столь эффективно, что душманы прозвали его шайтан-трубой.

Наряду с простыми зажигательными капсулами в реактивных огнеметах используются и термобарические. Помимо «адского пламени», они создают избыточное давление, способное разрушать укрепления различного типа. Один заряд с массой смеси, равной 3,2 килограмма, способен уничтожать все живое в объеме 80 кубометров. Площадь поражения на открытой местности – 50 квадратных метров.

Системы потяжелели

Если американцы так и остановились на переносных реактивных огнеметах, то Советский Союз пошел дальше. Было продолжено направление огнеметных танков ввиду их больших боевых возможностей. На них был перенесен принцип стрельбы не струей, а капсулами с самовоспламеняющейся жидкостью. В результате конструктивно они стали очень похожи на реактивные системы залпового огня (РСЗО).

В 1980 году была принята на вооружение первая в стране да и в мире система ТОС-1 «Буратино», разработанная Омским КБ транспортного машиностроения и Зеленоградским НИИ физических проблем. Две боевые машины приняли участие в афганской войне на самом ее излете, продемонстрировав высокую эффективность. Наибольшей разрушительной энергией обладали термобарические выстрелы – создаваемые ими мощные ударные волны многократно отражались от скал и попадали в пещеры, где укрывались душманы.

ТОС-1 «Буратино» представляет собой пакет из 30 направляющих для запуска неуправляемых реактивных снарядов калибра 220 миллиметров (как у РСЗО), установленный на шасси танка Т-72 со снятой башней. Снаряды весом 217 килограммов имеют как зажигательный, так и термобарический заряд. Дистанция стрельбы – от 400 до 3600 метров. Один залп накрывает площадь 40 тысяч квадратных метров. Имеются два режима ведения стрельбы – одиночные пуски и парные. В первом случае весь боекомплект выпускается за 12 секунд, во втором – за 6 секунд. В комплект системы также входит транспортно-заряжающая машина на базе автомобиля КрАЗ-255Б.

Фото: livejournal.com

Действительно, термобарическому боеприпасу, оснащенному 74 килограммами горючей смеси, самое место в фильмах ужаса. На некоторой высоте над целью он распыляет облако горючей смеси. Она воспламеняется, это приводит к полному выгоранию воздуха в значительном объеме. В образовавшийся вакуумный мешок на огромной скорости устремляется атмосферный воздух, что приводит к возникновению мощной ударной волны. Волна разрушает здания и защитные сооружения, выводит из строя боевую технику.

При использовании зажигательного варианта боеприпаса разбрызгивается (не распыляясь) горючая смесь, которая при воспламенении дает температуру до трех тысяч градусов. Поэтому при обстреле ТОС-1 невозможно уцелеть, находясь даже в легкобронированной технике.

«Буратино» относится к мощному штурмовому вооружению. В то же время ему присущи некоторые слабости, способные угрожать тем, кто эксплуатирует эти системы. А относятся они к войскам радиационной, химической и биологической защиты.

Из-за малой дальности стрельбы система вынуждена приближаться к противнику на расстояние действия не только ствольной артиллерии, но и противотанковых ракет. А это чрезвычайно опасно, поскольку при попадании в ТОС не только ракеты, но и пули крупнокалиберного автоматического оружия сдетонируют весь боекомплект, что приведет к громадным разрушениям.

То есть «Буратино» – оружие, которое можно было использовать против нерегулярных военных образований, не имеющих ни авиации, ни эффективной оборонительной техники. Но даже и для такого применения были разработаны меры повышения безопасности ТОС.

Было решено не загружать реактивные снаряды на крайние боковые направляющие (на три левых и три правых), где их могут поразить пули и осколки. Таким образом, количество снарядов в залпе сократилось с 30 до 24.

Для того чтобы защитить ТОС на ударной позиции, им стали придавать танки и пехоту, которые подавляют огнем угрожающую «Буратино» технику противника и уничтожают гранатометчиков. При этом огнеметным системам предписано в высоком темпе выпускать боекомплект и сразу же возвращаться на удаленную и защищенную позицию.

«Тосочка» на смену «Солнцепеку»

Для компенсирования этих недостатков в 2001 году начали выпускать модификацию ТОС-1А «Солнцепек» на шасси танка Т-90. В первую очередь была повышена защищенность блока направляющих. Убрали три левые и три правые направляющие, которые все равно не использовались в «Буратино». И заключили весь блок в бронированный корпус, который существенно повысил защиту не только от пуль, но и от снарядов малого калибра.

Это, конечно, заметный шаг вперед. Однако даже увеличение дальности стрельбы до 6700 метров не гарантировало того, что «Солнцепек» не может быть обстрелян и куда более серьезными боеприпасами. Поэтому сопровождение ТОС танками и пехотой и минимальное время нахождения систем под боком у противника никто не отменил.

Также появилась новая система управления огнем. Установили лазерный дальномер и баллистический вычислитель, позволивший определять необходимый угол возвышения, при котором отклонение снарядов от цели не превышает 10 метров. Изменения коснулись и транспортно-заряжающей машины, которую «пересадили» на гусеничное шасси.

Но ТОС-1А «Солнцепек» в связи с ее невысокой защищенностью так и осталась оружием, применяемым в боевых действиях против плохо оснащенного современной техникой противника. Но здесь она демонстрировала и до сих пор демонстрирует высочайшие боевые качества. Противник, как и в Первую мировую войну, заметив огнемет, стремительно разбегается.

Именно поэтому «Солнцепек» покупают страны, которые ведут войны с нерегулярными в воинском отношении вооруженными силами. Они успели повоевать в Сирии на стороне правительственных войск, в Ираке против ИГ. В прошлом году ТОС использовал Азербайджан в карабахской войне. «Солнцепеки» закупили Алжир, Казахстан, Саудовская Аравия.

Сейчас появилась новая огнеметная система – ТОС-2 «Тосочка». В конце прошлого года несколько боевых машин после прохождения ими полного комплекса полигонных испытаний передали для опытной эксплуатации в войска. По результатам этой эксплуатации будет принято решение о развертывании серийного производства системы. При этом Рособоронэкспорт считает, что у новой ТОС высокий экспортный потенциал.

«Тосочку» разработало тульское НПО «Сплав» им. А. Н. Ганичева (входит в холдинг «Технодинамика»). Перед конструкторами стояла задача не наращивать мощность залпа, а создать вооружение, отличающееся большей динамичностью и автономностью использования. В результате доведения дальности стрельбы новым снарядом (он пока еще проходит испытания) до 15 километров ТОС-2 нет необходимости подходить впритык к линии фронта. Соответственно отпала необходимость сопровождать «Тосочку» при выполнении боевой задачи танками и пехотой.

Безопасность для расчета данной системы добавилась и за счет того, что боевая машина обладает значительно большей подвижностью и маневренностью, чем гусеничные ТОС-1 и ТОС-1А. В качестве платформы для «Тосочки» было выбрано колесное шасси – автомобиль «Урал-63704–0010» «Торнадо-У». Он развивает на шоссе скорость до 100 километров в час и способен быстрее менять позицию, чтобы избежать ответного контрбатарейного удара от артиллерии противника. Ну а танков и гранатометчиков на расстоянии 15 километров от ТОС-2 никак не может быть.

Правда, по бронезащищенности «Тосочка» уступает «Буратино» и «Солнцепеку». Однако новая система оснащена элементами активной защиты, повышающими ее живучесть. Имеется комплекс оптико-электронного подавления ГСН крылатых ракет. Есть и средство аэрозольной маскировки «Туча», выставляющее завесу, непроницаемую как для видимого спектра, так и для инфракрасного.

ТОС-2 оснащена современным приборным оборудованием. В частности, она получила совершенную навигационную систему, которая корректируется спутниковым сигналом ГЛОНАСС. Прицельная система по заданным координатам цели вычисляет нужную траекторию полета снарядов, в связи с чем есть возможность начинать огонь через 90 секунд после остановки.

Что же касается огневой мощи, то система имеет 18 направляющих для реактивных снарядов калибра 220 миллиметров. Это меньше, чем у «Солнцепека». Однако в перспективном боеприпасе, который вскоре должна получить «Тосочка», увеличена боевая часть. Так что залп в результате должен иметь ту же самую мощность.

Еще одно отличие, снижающее расходы на производство и эксплуатацию «Тосочки», – отсутствие транспортно-заряжающей машины. Она не нужна, поскольку на боевую машину установлен гидравлический кран, использующийся для пополнения израсходованного боезапаса.


Владимир Тучков

Газета "Военно-промышленный курьер", опубликовано в выпуске № 24 (887) за 29 июня 2021 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
06.08.2021
«Греческий огонь» русских орудий
19.11.2020
«Тосочка» для выжигания: юг России защитят термобарические огнеметы
13.02.2018
Огненный демон
03.06.2015
Проекция силы
25.04.2013
России необходимо «полноценное» возвращение на рынок ВиВТ стран Северной Африки и Ближнего Востока
53 комментария
№1
01.07.2021 14:48
ТОСы, как показали опытные учения в Узбекистане,который первый закупил их вместе с Терминаторами, должны действовать совместно. Терминатор прекрасно справляется с ролью машины сопровождения и огневой поддержки ТОСов. А мы всё думаем куда их приткнуть.
0
Сообщить
№2
01.07.2021 17:01
А почему нельзя термобарическим снарядом из РЗСО стрелять? Нафига отдельная машина нужна?
0
Сообщить
№3
01.07.2021 17:59
Цитата, Hazzard сообщ. №2
А почему нельзя термобарическим снарядом из РЗСО стрелять? Нафига отдельная машина нужна?
У Смерча есть такие снаряды, но там минимальная дальность 25 км.У Урагана минимальная 5 км.У Града таких снарядов не было.

В обще у нас такие системы в Хим. войсках.
Что интересно ,система популярна на экспорт.
0
Сообщить
№4
01.07.2021 19:04
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
У Смерча есть такие снаряды, но там минимальная дальность 25 км.У Урагана минимальная 5 км.У Града таких снарядов не было.

Ну, а зачем в упор-то подходить, когда ты с 25 км можешь стрельнуть? Единственно что в голову приходит, в горах где-нибудь может пригодиться.
0
Сообщить
№5
01.07.2021 20:48
Цитата, Hazzard сообщ. №4
Ну, а зачем в упор-то подходить, когда ты с 25 км можешь стрельнуть?
Смерч/Торнадо-С только в подчинение округа.Ну и мощность БЧ там совсем другая.
ИМХО  это оружие хим.воиск,а  используют его по другому назначению по принципу ,раз есть почему не использовать.По крайнее мере у нас.
0
Сообщить
№6
02.07.2021 08:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
Смерч/Торнадо-С только в подчинение округа.Ну и мощность БЧ там совсем другая.

Ну а Грады? Это дивизионный артплок. Разработать для них термобар выстрел, да и вся недолга. Тем более, что Буратины вообще в РХБЗ, тоесть в том же округе, по сути.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №5
ИМХО  это оружие хим.воиск,а  используют его по другому назначению по принципу ,раз есть почему не использовать.По крайнее мере у нас

Не, это-то понятно, "припрёт и не так раскорячишься"(с). Но их новые делают, развивают концепцию, вон экспорт опять же. Я с тем, что может я чего не знаю, откуда такая популярность у очень специфической и недешевой машины?
0
Сообщить
№7
02.07.2021 09:56
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Тем более, что Буратины вообще в РХБЗ, тоесть в том же округе, по сути
Полки РХБЗ на уровне армии.
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Ну а Грады? Это дивизионный артплок. Разработать для них термобар выстрел, да и вся недолга.
Наверное можно, только зачем? Востребованность его довольна узкая,я в обще слабо понимаю для чего наши в Афгане и Чечне использовали ТОС, если у авиаций есть те же самые термобары.
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Но их новые делают, развивают концепцию, вон экспорт опять же.
Ну если берут почему бы нет.
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Я с тем, что может я чего не знаю, откуда такая популярность у очень специфической и недешевой машины?
Наверное в локалках нет ни чего аналогичного.По сути замена только тяжелые РСЗО,которых тоже мало или авиация.При чем авиация у многих покупателей,не очень развита.
0
Сообщить
№8
02.07.2021 10:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Полки РХБЗ на уровне армии.

Дак армия сейчас и есть округ, по сути. Впрочем не важно. Всё равно далеко и глубоко.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Наверное можно, только зачем? Востребованность его довольна узкая,я в обще слабо понимаю для чего наши в Афгане и Чечне использовали ТОС, если у авиаций есть те же самые термобары.

Согласен узкая, но всё же есть. А что проще? Сделать новый выстрел для Града, или нагородить отдельную машину на танковом шасси, ТЗМКу для неё и опять же, свой собственный выстрел?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Наверное в локалках нет ни чего аналогичного. По сути замена только тяжелые РСЗО,которых тоже мало или авиация

Ну уж грады почти у всех есть. Да Град 120 против 220 у Буратины, но блин, за одну Буратину этих Градов можно дюжину купить.
============
В общем, не понимаю я этого сумрачного вундерваффе.
0
Сообщить
№9
02.07.2021 10:21
Цитата, Hazzard сообщ. №8
Дак армия сейчас и есть округ, по сути.
Нет,у нас сейчас армии просто курам насмех.Есть такие которые по штату чуть больше дивизии.
Печально это.
Цитата, Hazzard сообщ. №8
Сделать новый выстрел для Града, или нагородить отдельную машину на танковом шасси, ТЗМКу для неё и опять же, свой собственный выстрел?
А кто думает о простоте? ВПК надо работать, это машина.
Мы имели в серии Т-64/72/80 параллельно, разрабатывали параллельно объект 477,490,299,195,при это прорабатывали несколько объектов на базе старой БТТ.
0
Сообщить
№10
15.07.2021 06:14
Вот еще один пример не очень понятной разработки.
Земледелие-И, калибр 122 мм,50 направляющих ,дальность 15 км.
Для постановки мин.
+2
Сообщить
№11
15.07.2021 10:34
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Востребованность его довольна узкая,я в обще слабо понимаю для чего наши в Афгане и Чечне использовали ТОС, если у авиаций есть те же самые термобары.
Это было "по бедности". Использовали при штурме горных селений и то пару раз. Вот с тех пары раз и распиарились.
По существу термобарические боеприпасы в виду птур есть на бмп. Это намного эффективнее неуправляемых зарядов тос в незащищенной пусковой установки.
Цитата, Hazzard сообщ. №8
В общем, не понимаю я этого сумрачного вундерваффе.
Ну а что тут понимать? Машина для обеззараживания местности. Танковое шасси нужно для защиты от этой самой "заразы".
Цитата, q
В результате доведения дальности стрельбы новым снарядом (он пока еще проходит испытания) до 15 километров ТОС-2 нет необходимости подходить впритык к линии фронта
А какую нибудь химическую заразу ветром сему девайсу не принесет?
Цитата, q
. Ну а танков и гранатометчиков на расстоянии 15 километров от ТОС-2 никак не может быть
А еще с 15 км. можно лупануть градами у которых номенклатуры боеприпасов предостаточно.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №10
Вот еще один пример не очень понятной разработки.
Земледелие-И, калибр 122 мм,50 направляющих ,дальность 15 км.
Для постановки мин.
Ну тут еще ладно. По быстрому на танкоопасном направлении мины раскидать.
0
Сообщить
№12
15.07.2021 11:27
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Ну тут еще ладно. По быстрому на танкоопасном направлении мины раскидать.

С Градов-то их чего не раскидать? Те же 122мм.
0
Сообщить
№13
15.07.2021 11:52
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Ну тут еще ладно. По быстрому на танкоопасном направлении мины раскидать.
Цитата, Hazzard сообщ. №12
С Градов-то их чего не раскидать? Те же 122мм.
У Земледелия-И удлинённые снаряды на Град не лезут, но у Града были подобные снаряды, но содержали по 3 мины.В общем нашел такое мнение.
Цитата, q
Заметки на полях. В общем-то, нерационально использовать систему Град для дистанционного минирования местности минами ПТМ-3. Снаряд довольно дорогостоящий, а в нем всего 3 мины. На километр минного поля надо 90 снарядов (2.25 залпа одной установки). Требуется залп из трех машин, а фактически, чтобы создать приемлемую плотность минирования, то и все 6 машин. И это всего навсего на 1 километр фронта. Чтобы более или менее солидно задержать танковый батальон противника потребуется залп всего дивизиона (18-24 установки). А время на подготовку данных для стрельбы? А подвоз прорвы снарядов?
Автор должен признаться, что, как во время командно-штабных учений, так и в ходе настоящих учений минирование с помощью Градов никогда не планировалось и даже не рассматривалось. Запасов снарядов 9М22К2 в войсках не создавалось и тактика минирования не разрабатывалась.
Скорее, этот снаряд был необходим для того, чтобы обкатать саму идею дистанционного минирования с помощью РСЗО, прикинуть - возможно -ли и целесообразно -ли это вообще.
Цитата, q
270 мин ПТМ-3 , т.е. те самые 90 снарядов Града - это 300 мин ПТМ-4 в 50 снарядах Земледелия
Ну и у Земледелия снаряды в ТПК.
ИМХО мысли в слух то как внедряют и преподносят Торнадо-Г это ошибка,по сути это тот же  ГРад,а ведь мысли по замене града возникли еще в СССР родив Приму, де факто ТПК нет ,а это минус , направляющих число все тоже 40,в то время как в Приме  Земледелие по 50.
Тоже самое по Торнадо-С,зачем Торнадо-С если есть Ураган-1М с ТПК и с 220 и 300 мм снарядами?
Берут Торнадо-Г/С потому что дешевле новые системы и возможно частично довести до них Смерч и Град.
Конечно это плюс,но все таки надо другое,уже 21 век.
0
Сообщить
№14
15.07.2021 12:13
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Земледелия-И удлинённые снаряды на Град не лезут, но у Града были подобные снаряды, но содержали по 3 мины.В общем нашел такое мнение.

Всё равно это пложение зоопарка. На край, со Смерчей или Ураганов пускай ставят.
0
Сообщить
№15
15.07.2021 12:23
Цитата, Hazzard сообщ. №14
На край, со Смерчей или Ураганов пускай ставят.
Да скорей не кем и не будут ставить, ведь все это мрии.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Автор должен признаться, что, как во время командно-штабных учений, так и в ходе настоящих учений минирование с помощью Градов никогда не планировалось и даже не рассматривалось. Запасов снарядов 9М22К2 в войсках не создавалось и тактика минирования не разрабатывалась.
0
Сообщить
№16
15.07.2021 12:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №15
Да скорей не кем и не будут ставить, ведь все это мрии.

Ну, честно говоря, мне тоже кажется, что выше тактического уровня дистанционное минирование не особенно-то и нужно, а на тактическом УМЗ есть.
+1
Сообщить
№17
15.07.2021 17:38
Цитата, Сергей-82 сообщ. №13
Автор должен признаться, что, как во время командно-штабных учений, так и в ходе настоящих учений минирование с помощью Градов никогда не планировалось и даже не рассматривалось.
Может это из-за того что после ВОВ не было достаточно масштабных войн.
Хотя высеять минное поле перед носом наступающего противника, даже не особо плотно - хороший тактический ход
В пехоте есть такой прием: расбросать ПТ мины перед танками не закапывая посреди боя - так они не так нагло разгуливают по полю)))
0
Сообщить
№18
15.07.2021 18:18
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17
Может это из-за того что после ВОВ не было достаточно масштабных войн
Может быть.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17
В пехоте есть такой прием: расбросать ПТ мины перед танками не закапывая посреди боя - так они не так нагло разгуливают по полю)))
Если не ошибаюсь не что подобное было под  Серакибом ,даже по видео было видно что ПТ стоят, но "зелень "поперла, в итоге 2-3 ед.БТТ подорвалось.
0
Сообщить
№19
15.07.2021 18:32
Цитата, Сергей-82 сообщ. №18
Если не ошибаюсь не что подобное было под  Серакибом ,даже по видео было видно что ПТ стоят, но "зелень "поперла, в итоге 2-3 ед.БТТ подорвалось.
Не знаю про Серакиб(бросьте ссылку), но никто не рачитывает что БТТ наедет на эти мины, просто стесненную в маневре технику легче отстреливать. И сильно охлаждает пыл танкистов.
0
Сообщить
№20
15.07.2021 19:53
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17
Хотя высеять минное поле перед носом наступающего противника, даже не особо плотно - хороший тактический ход

При текущем могуществе РЗСО, если известно как и откуда придёт противник, лучше уж сразу ими ему вломить напрямую и идти в контратаку, чем мины рассыпать. В маневренной войне минные поля, даже собственные, больше сковывают, чем помогают. Например, при обороне фланга прикрыться, или при окапывании пехоты на каких-либо опорных пунктах, могут пригодиться, но это всё тактические вещи, РЗСО на них в любом случае отвлекать не будут.
+1
Сообщить
№21
15.07.2021 20:33
Цитата, Hazzard сообщ. №20
если известно как и откуда придёт противник, лучше уж сразу ими ему вломить напрямую и идти в контратаку, чем мины рассыпать.
РЗСО сыплет по площадям и при ударе по правильно атакующей БТТ большинство ракет в молоко, значит надо как следует отутюжить - нужна достаточная плотность батареи, а вот насыпать немного мин можно и одной установкой. А прицельная арта будет гораздо комфортнее обижать танкистов. К тому же можно насыпать мин по бокам и предложить броне наступать через бутылочное горлышко под сконцентрированным артогнем. Во время атаки можно засеивая определенные участки помешать противник перестроиться и т д.
Цитата, Hazzard сообщ. №20
но это всё тактические вещи
Стратегия состоит из тактических решений.
0
Сообщить
№22
15.07.2021 21:13
Цитата, Hazzard сообщ. №20
Поймите, эта приблуда минирования с воздуха не привлекая вертушки сильно расширяет возможности как в обороне так и в атаке. Не стоит надеяться что противник будет огребать люлей сложа руки. Любая нормальная оборона включает маневренные контратаки.
0
Сообщить
№23
15.07.2021 23:05
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №21
РЗСО сыплет по площадям и при ударе по правильно атакующей БТТ большинство ракет в молоко,

Чойто?

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №21
К тому же можно насыпать мин по бокам и предложить броне наступать через бутылочное горлышко под сконцентрированным артогнем. Во время атаки можно засеивая определенные участки помешать противник перестроиться и т д.

А можно ему просто насыпать ракет на голову.

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №21
Стратегия состоит из тактических решений.

Вы неправильно понимаете контекст. Тактические средства минирования итак есть, минирование с РЗСО - это оперативный уровень. А на оперативном уровне проще сыпать сразу, без всяких минирований.
0
Сообщить
№24
15.07.2021 23:18
Цитата, Hazzard сообщ. №23
Вы неправильно понимаете контекст. Тактические средства минирования итак есть, минирование с РЗСО - это оперативный уровень. А на оперативном уровне проще сыпать сразу, без всяких минирований.
Ну не факт. Все зависит от постановки задач, времени и соотношении сил.
Если бригаде нужно оперативно занять позиции перед превосходящим численностью противником то есть смысл и мин насыпать и позиции рсзо подготовить (несколько).
"Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".
Объективно артиллерии сейчас приходится тоже не легко, контрорудийная борьба вышла на новый уровень.
+1
Сообщить
№25
16.07.2021 00:20
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
есть смысл и мин насыпать
На подготовительном этапе УМЗ или другие сеятели, которые уже есть на вооружении, справятся. А вот Земледелие сыплет на большую дистанцию - может подсыпать каку по ходу боя или сражения из укрытия
0
Сообщить
№26
16.07.2021 04:46
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №25
А вот Земледелие сыплет на большую дистанцию - может подсыпать каку по ходу боя или сражения из укрытия
Допустим, но для чего Земледелие , если снаряды с минами входили в вооружение Града.
А также Смерча.
Ведь тоже Земледелие будет как понимаю в инженерно-саперном батальоне на уровне дивизии, то есть как и РСЗО.
0
Сообщить
№27
16.07.2021 08:54
Цитата, Сергей-82 сообщ. №26
Ведь тоже Земледелие будет как понимаю в инженерно-саперном батальоне на уровне дивизии, то есть как и РСЗО.
Ну тут даже не знаю, думаю что данное соображение, одно из основных. Все же основное его применение на тактико-оперативном уровне. И комдиву придется постоянно выбирать какой полк усилить данной приблудой. В общем, проблема в организационной сфере.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №26
если снаряды с минами входили в вооружение Града.
А также Смерча.
Про смерч не знаю, а вот град судя по приведенному вами выше, был лабораторией для отработки технологий дальнобойного минирования
0
Сообщить
№28
16.07.2021 09:15
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №27
Ведь тоже Земледелие будет как понимаю в инженерно-саперном батальоне на уровне дивизии, то есть как и РСЗО.

Чтобы купить что-то ненужное, нужно продать что-то не нужное. А в данном случае, вместо чего это Земледелие будет закупаться? Ослаблять батарею РЗСО или же раздувать штаты?
0
Сообщить
№29
16.07.2021 10:10
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Я не компетентен в вопросе организации войск, просто пытаюсь указать на то что Земледелие больше наступательное оружие чем оборонительное, ИМХО создатели этой вундервафли (это не ирония) обратили внимание на то что многие военные все чаще используют минирование для наступательных операций инструментарием мало пригодным для этого. Жить захочешь и не так раскорячишься (с)
0
Сообщить
№30
16.07.2021 10:33
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №29
многие военные все чаще используют минирование для наступательных операций

Например?
0
Сообщить
№31
16.07.2021 10:34
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №27
Все же основное его применение на тактико-оперативном уровне. И комдиву придется постоянно выбирать какой полк усилить данной приблудой. В общем, проблема в организационной сфере.
У нас в дивизии дивизион РСЗО Град/Торнадо-Г ,18 ед.
Если проблема что он мало несет мин и мало направляющих для залпа,то как я выше указал надо пилить новую РСЗО по типу Земледелия,профит был бы не только в том что более длинные снаряды, но и по направляющим рост на 25% +ТПК опять же.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №27
Про смерч не знаю
https://missilery.info/missile/smerch/9m55k4
0
Сообщить
№32
16.07.2021 11:01
Цитата, Сергей-82 сообщ. №31
https://missilery.info/missile/smerch/9m55k4
Спасибо, сколько смерчей в дивизии? Возможно ракета с 25мин от смерча предпочтительнее земледелия. Унификация - король логистики
0
Сообщить
№33
16.07.2021 11:07
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №32
Спасибо, сколько смерчей в дивизии?
Смерч/Торнадо-С у нас на уровне округа, на уровне армии Ураган, по хотелкам  к 2027 хотят Ураганы в армии заменить на Торнадо-С.
+1
Сообщить
№34
30.07.2021 16:23
Цитата, q
Москва. 30 июля. ИНТЕРФАКС - Военнослужащие подразделений инженерных войск Вооружённых сил РФ впервые применили дистанционное "блокирующее минирование" в ходе спецучений, которые идут в Нижегородской области, сообщает Минобороны России.
"Инженерные подразделения отработали навыки установки смешанных минных полей перспективным средством устройства минно-взрывных заграждений - универсальным минным заградителем УМЗ-К "Клещ". Также при выполнении отдельных элементов учения военнослужащие применили новые образцы инженерных боеприпасов, в том числе и перспективные противокрышевые мины ПТКМ-1Р", - говорится в сообщении.
По данным ведомства, "способ дистанционного блокирующего минирования применён впервые".
"На учениях военнослужащие отработали совместные действия общевойсковых и инженерных подразделений по втягиванию условного противника и военной техники в заминированный район с последующим блокированием и уничтожением", - говорится в пресс-релизе.
Специальные учения инженерных войск проводятся на территории Западного военного округа в рамках подготовки к совместным стратегическим манёврам "Запад-2021". Задействованы более восьми тысяч военнослужащих и свыше 1,5 тыс. единиц военной техники, сказано в сообщении.
0
Сообщить
№35
30.07.2021 18:25
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
УМЗ-К "Клещ"

Вот это вполне годная машина.
+1
Сообщить
№36
30.07.2021 18:41
Цитата, Hazzard сообщ. №35
Тут другое интересно
Цитата, Сергей-82 сообщ. №34
перспективные противокрышевые мины ПТКМ-1Р", - говорится в сообщении.
http://soviet-ammo.ucoz.ru/index/ptkm_1r/0-461
Цитата, q
Зона действия – линейно-круговая с дальностью срабатывания по цели до 50 м
Уровень бронепробития – не менее 70 мм
Скорость движения цели – до 50 км/ч
Радиус зоны обнаружения цели – 100 м
Время дальнего взведения – 6 минут
Время самоликвидации (устанавливается) – от 1 до 10 суток (дискретность установки – 1 сутки)
Срок боевой работы – 10 суток
Температурный диапазон боевого применения – от - 40 до + 30 град. С
Масса мины – около 20 кг
0
Сообщить
№37
30.07.2021 18:44
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Тут другое интересно

Интересно, но не думаю, что взлетит. Дорого и сложно. Будут в единичных экземплярах.
0
Сообщить
№38
30.07.2021 18:52
Цитата, Hazzard сообщ. №37
Интересно, но не думаю, что взлетит. Дорого и сложно. Будут в единичных экземплярах.
Как понимаю принцип СПБЭ,только движки для запуска.
В общем сместь ТМ-83 и СПБЭ.
Не дороже ПТУР по идей должна быть.
0
Сообщить
№39
30.07.2021 19:22
Цитата, Сергей-82 сообщ. №7
Наверное можно, только зачем? Востребованность его довольна узкая,я в обще слабо понимаю для чего наши в Афгане и Чечне использовали ТОС, если у авиаций есть те же самые термобары.
Если создание термобарических снарядов нецелесообразно, зачем ещё делать термобарические боеприпасы, а к ним ещё и новые боевые машины? Не проще ли было бы сделать термобарические снаряды для уже имеющихся РСЗО?
0
Сообщить
№40
30.07.2021 19:43
Цитата, Имран сообщ. №39
Если создание термобарических снарядов нецелесообразно,
Про нецелесообразно не говорили, речь  конкретно за ТОС с ее куцей дальностью.
Цитата, Имран сообщ. №39
Не проще ли было бы сделать термобарические снаряды для уже имеющихся РСЗО?
Выше тоже обсуждали,есть у Смерча и Урагана http://www.dogswar.ru/boepripasy/snariady-rakety/8093-reaktivnyi-termobari.html
В чем профит тогда ТОС.
0
Сообщить
№41
31.07.2021 00:07
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
В чем профит тогда ТОС.
Мощное, не дальнобойное вооружения, броня... "Штурмтигр" какой-то. Только у настоящего "Штурмтигра" боеприпасы были скрыты за толстой бронёй, а в ТОС такой защиты боеприпасов нет.
0
Сообщить
№42
31.07.2021 05:22
Цитата, Имран сообщ. №41
Мощное, не дальнобойное вооружения, броня... "Штурмтигр" какой-то. Только у настоящего "Штурмтигра" боеприпасы были скрыты за толстой бронёй, а в ТОС такой защиты боеприпасов нет.
Так для чего он?
Нет его место в РХБЗ я понимаю,а прминение с пиаром в локалках,нет.
Притащите Ураган и также термобарами,вызовите Су-17/24 и также термобаром.
Но раз на экспорт популярна,то я не против,деньги не пахнут.
0
Сообщить
№43
31.07.2021 05:27

Земледелие в Мулино
0
Сообщить
№44
31.07.2021 14:24
отличие ракет ТОС от термобарических ракет Града и Смерча/Урагана в более массивном содержании огневой смеси . то есть там банально вместо части топлива впихнули побольше заряда .
хотя тоже самое могли бы сделать и для Урагана , там тоже 220мм .
но развитие ТОС получила после чечни , хотя там она тоже не уберваффе была . а так изначально  это вроде как обеззараживатель территории был .
0
Сообщить
№45
01.08.2021 07:45
Цитата, просто экспл сообщ. №44

А зачем вообще обеззараживать местность термобарами, если есть зажигательные?
Цитата, q
ТОС-1 «Буратино» представляет собой пакет из 30 направляющих для запуска неуправляемых реактивных снарядов калибра 220 миллиметров (как у РСЗО), установленный на шасси танка Т-72 со снятой башней. Снаряды весом 217 килограммов имеют как зажигательный, так и термобарический заряд
Цитата, q
0
Сообщить
№46
05.09.2021 08:54

По идей вот это и есть РСЗО нового поколения, а не Торнадо-Г.
0
Сообщить
№47
05.09.2021 11:05
Цитата, Сергей-82 сообщ. №46
По идей вот это и есть РСЗО нового поколения, а не Торнадо-Г.
Это "Циклон-Г" - РСЗО нового поколения. А "Торнадо-Г" - просто глубокая модернизация "Града".
0
Сообщить
№48
05.09.2021 11:14
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Это "Циклон-Г" - РСЗО нового поколения. А "Торнадо-Г" - просто глубокая модернизация "Града".
Я имел в виду Земледелие и Тосочку , инноваций реализованные в них куда более масштабны чем в Торнадо.
А так из лидеров в РСЗО, мы превращаемся в догоняющих. Китай впереди, модульные РСЗО Израиля тоже более инновационные, да и американские Химерс и МЛРС тоже на шаг впереди от наших Торнадо.
0
Сообщить
№49
05.09.2021 23:47
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Я имел в виду Земледелие и Тосочку , инноваций реализованные в них куда более масштабны чем в Торнадо.
Так почти все эти наработки применяются в "Урагане-1М", и в "Циклоне-Г" будут использоваться. В "Тосочке" и "Земледелии-И" все эти наработки не с потолка взялись. А "Торнадо-Г" не относится к следующему поколению РСЗО. Это модернизация имеющегося поколения.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
А так из лидеров в РСЗО, мы превращаемся в догоняющих.
Я бы так не сказал. Да, по некоторым направлениям мы отстали в 90-е и 2000-е. Но по некоторым всё ещё "впереди планеты всей" или на мировом уровне. Да и там, где нас обогнали американцы, израильтяне или китайцы, мы вполне можем вернуть паритет в ближайшие годы, как показывают новые наши проекты.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Китай впереди
В чём? В максимальной дальности пуска? Так она у них достигается либо облегчением боевых частей до 150-120-100, а то и нескольких десятков килограмм, либо за счёт увеличения калибра и стартовой массы ракет. И более крупнокалиберные, чем 300 мм, РСЗО сами НОАК на вооружение принимать не торопятся. У нас тоже работают над повышением дальности пуска ракет для "Торнадо-Г" и "Ураган-1М" до 300 км.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
модульные РСЗО Израиля тоже более инновационные
В чём именно? Модульную конструкцию и пакетное перезаряжание у нас тоже осваивают. Даже внедрение крылатых ракет на унифицированные пусковые установки. Возможности АСУ и степень автоматизации тоже примерно на одном уровне. Не зная точных их возможностей и характеристик нельзя сказать у кого они лучше, а у кого хуже.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
да и американские Химерс и МЛРС тоже на шаг впереди от наших Торнадо.
От "Торнадо" может быть, и то не во всём. А от "Циклона-Г" и "Урагана-1М" особого опережения не видно. Максимальная дальность пуска на данный момент одинаковая - 120 км при большей у нас массе БЧ. Управляемые ракеты для РСЗО у нас тоже уже производятся серийно. Возможности АСУ сопоставить сложно не зная всех их нюансов, но по заявленным характеристикам примерно сопоставимы. Даже над роботизированными платформами для РСЗО и других ракетных комплексов у нас тоже работают. Единственное, в чём они реально впереди, так это в накоплении опыта боевого применения управляемых ракет с РСЗО.
0
Сообщить
№50
06.09.2021 05:27
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Так почти все эти наработки применяются в "Урагане-1М", и в "Циклоне-Г" будут использоваться. В "Тосочке" и "Земледелии-И" все эти наработки не с потолка взялись. А "Торнадо-Г" не относится к следующему поколению РСЗО. Это модернизация имеющегося поколения.
Да, но только в армию идут Торнадо, а Ураган-1М только в в Луге уже 5  лет, економия.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Да и там, где нас обогнали американцы, израильтяне или китайцы, мы вполне можем вернуть паритет в ближайшие годы, как показывают новые наши проекты.
Дай то Бог.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
В чём? В максимальной дальности пуска? Так она у них достигается либо облегчением боевых частей до 150-120-100, а то и нескольких десятков килограмм, либо за счёт увеличения калибра и стартовой массы ракет. И более крупнокалиберные, чем 300 мм, РСЗО сами НОАК на вооружение принимать не торопятся.
Не смешите .WS-2(D),WS-3 давно на вооружение НОАК.
Их РСЗО применяют ОТРК, они вытеснили нас с рынка РСЗО, уже негры работает с РСЗО ОТРК на 300 км, а мы все еще мечтаем.
Вы так наивны в отношение возможностей Китая.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Модульную конструкцию и пакетное перезаряжание у нас тоже осваивают. Даже внедрение крылатых ракет на унифицированные пусковые установки.
Что в армию массово идут или Торнадо наше все?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
А от "Циклона-Г" и "Урагана-1М" особого опережения не видно.
Ну как не видно, у них с реализацией посдледних контрактов больше 1000 будет РСЗО  в строю, а у нас одна батарея Ураган-1М в Луге и Циклон на бумаге
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №49
Максимальная дальность пуска на данный момент одинаковая - 120 км при большей у нас массе БЧ. Управляемые ракеты для РСЗО у нас тоже уже производятся серийно.
ER GMLRS 150 км, еще у них можно ОТРК с РСЗО, а не тащить Искандер прицепом, а скоро будет PrSM с выходом на 700-750 км. Габариты PrSM примерно как у 300 мм снаряда.
РСЗО с корпуса у них вернули обратно на уровень дивизии. Так что вот такие у них возможности дивизии.
0
Сообщить
№51
07.09.2021 15:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Да, но только в армию идут Торнадо, а Ураган-1М только в в Луге уже 5  лет, економия.
Не экономия, а доводка и испытания "Урагана-1М" ещё не завершены. Серийные комплексы планируют ставить на шасси "Торнадо-К". Когда запустят в серию, тогда и пойдут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Не смешите .WS-2(D),WS-3 давно на вооружение НОАК.
Так и "Ураган-1М" уже 5 лет как на вооружении. Но при этом всё ещё находится на этапе доводки и испытаний. А в каких строевых частях НОАК есть РСЗО WS-2 и WS-3? Сколько их вообще изготовлено? Одно дело, официальное принятие на вооружение, а другое - оснащение строевых частей серийными изделиями.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Их РСЗО применяют ОТРК
И что? У нас ОТРК не на РСЗО есть, а дальность РСЗО тоже уже оперативно-тактическая.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
уже негры работает с РСЗО ОТРК на 300 км, а мы все еще мечтаем.
Не мечтаем, а уже испытываем.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Вы так наивны в отношение возможностей Китая.
Я, как раз, объективно оцениваю их возможности и не считаю, что они МБР и тяжёлые РСЗО сотнями производят.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Что в армию массово идут или Торнадо наше все?
А у кого модульные РСЗО массово в войска идут? У Израиля с 50 РСЗО PULS? Или у Казахстана с 18 РСЗО "Найза"? Или может у Бразилии с 20 Astros-2? У Саудовской Аравии их и то 60 штук.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Ну как не видно, у них с реализацией посдледних контрактов больше 1000 будет РСЗО  в строю, а у нас одна батарея Ураган-1М в Луге и Циклон на бумаге
Это делает "Ураган-1М" менее современным или хуже? Вы сами прекрасно знаете, почему у нас на столько затянулись работы над РСЗО нового поколения. Даже "Торнадо-С" только с 2016 года в войска поступать начали. И Вы точно знаете, что опытные образцы РСЗО "Циклон-Г" ещё не изготовлены?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
ER GMLRS 150 км
Её ещё нет в армии США, как GLSDB.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
еще у них можно ОТРК с РСЗО, а не тащить Искандер прицепом
Зато нет нормальных ОТРК.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
а скоро будет PrSM с выходом на 700-750 км.
Пусть сначала испытают на 700-850 км. А то для ATACMS тоже 500 км обещали. И какая там масса боевой части у PrSM? 90 кг вроде?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
Габариты PrSM примерно как у 300 мм снаряда.
Больше. Порядка 350-400 мм. И масса больше, чем у ракет "Смерча".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50
РСЗО с корпуса у них вернули обратно на уровень дивизии.
У наших дивизий тоже есть РСЗО, пусть и меньшего калибра 220 мм, а не 227 мм. А будут 300-мм РСЗО.
0
Сообщить
№52
07.09.2021 16:33
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
Не экономия, а доводка и испытания "Урагана-1М" ещё не завершены. Серийные комплексы планируют ставить на шасси "Торнадо-К". Когда запустят в серию, тогда и пойдут.
Инсаидеры говорят что как раз экономия и что один деятель-реформатор хотел убрать 220 мм калибр, а Ураган-1М инициативная разработка.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
А в каких строевых частях НОАК есть РСЗО WS-2 и WS-3? Сколько их вообще изготовлено?
С этим вопросом к НОАК, у них все дико секретно, вон США даже сколько РПКСН не могу посчитать у них, а вы хотите узнать сколько РСЗО.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
И что?
Гибкость, у них есть, у нас нет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
Не мечтаем, а уже испытываем.
Не могу знать, то что на 120 км есть подверждение, про остальное нет, а вот у негром уже есть на 300 км.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
Я, как раз, объективно оцениваю их возможности и не считаю, что они МБР и тяжёлые РСЗО сотнями производят.
Это как раз не объективно .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
Израиля с 50 РСЗО PULS?
Для Израиля это волне массово. Да и у Китая хватает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
Это делает "Ураган-1М" менее современным или хуже?
Это делает нашу армию слабее.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
Её ещё нет в армии США, как GLSDB.
Как и у нас на 300 км  о которых вы пишите.
Только у них вот уже испытываются, а у нас может еще на бумаге.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
Зато нет нормальных ОТРК.
Что ATACMS не кошерно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
Пусть сначала испытают на 700-850 км.
На 500 летает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
И какая там масса боевой части у PrSM? 90 кг вроде?
Ну вот эта 90  возможно будет на 750, а наша 150 кг у Торнадо-С на120 км .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №51
У наших дивизий тоже есть РСЗО, пусть и меньшего калибра 220 мм, а не 227 мм. А будут 300-мм РСЗО.
Наши дивизии с Градом, Ураган на армейском уровне, только в 1-2 или парадных подмосковных Ураган дали.
0
Сообщить
№53
01.10.2021 23:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Инсаидеры говорят что как раз экономия и что один деятель-реформатор хотел убрать 220 мм калибр, а Ураган-1М инициативная разработка.
Вполне возможно, что изначально "Ураган-1М" и был инициативным проектом. Но сейчас его рассматривают, как РСЗО нового поколения наряду с "Циклоном-Г". От 220-мм ракет уже передумали отказываться. Хотя, на мой взгляд, здравое зерно в отказе от промежуточного калибра было. По целям на тактической дальности вполне можно было применять и 122-мм ракеты. А против высокозащищённых целей, на которые БЧ 122-мм ракет не хватает и по целям в оперативно-тактической зоне целесообразнее применять 300-мм ракеты, чем 220-мм.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
С этим вопросом к НОАК, у них все дико секретно, вон США даже сколько РПКСН не могу посчитать у них, а вы хотите узнать сколько РСЗО.
Ну, лодки-то давно посчитаны. Одна древняя Проекта 092 "Ся" которую почему-то до сих пор не списывают, хотя она уже явно не боеготовая, и шесть Проекта 094 и 094А "Цзинь", из которых две-три уже в строю. В планах постройка ещё двух лодок проекта 094А.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Гибкость, у них есть, у нас нет.
Нам гибкости добавляют РСЗО трёх калибров, плюс тяжёлые огнемётные системы. А они по всем типам целей дорогими GMLRS или ещё более дорогими ATACMS работают.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Не могу знать, то что на 120 км есть подверждение, про остальное нет, а вот у негром уже есть на 300 км.
Давно уже подтвердили, что испытывается.
https://iz.ru/1053571/roman-kretcul-aleksei-ramm/vybit-zalpom-reaktivnye-ustanovki-tornado-s-poluchili-novye-rakety

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Это как раз не объективно .
Ну, если Вы верите в производство Китаем сотен МБР - это дело Ваше. Я своё мнение по этому вопросу уже высказал.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Для Израиля это волне массово. Да и у Китая хватает.
Учитывая, что всего у них РСЗО порядка 200, не так и массово. А для Китая с его примерно 1800 РСЗО, а если считать с мелкокалиберными, то и около 4000, несколько десятков новых РСЗО и вовсе пока капля в море.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Это делает нашу армию слабее.
Это как? Ладно бы сказали, что не армию делает более сильной. США неготовность GMLRS-ER, GLSDB и пусковых установок AML тоже жутко ослабляют армию США? :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Как и у нас на 300 км  о которых вы пишите.
О чём и речь. И у них, и у нас новых ракет к РСЗО ещё нет, но и у них, и у нас они уже испытываются. Однако у нас всё плохо, мы отстали и ослабли, а США усилились и впереди планеты всей.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Что ATACMS не кошерно.
А что в ней "кошерного"? Это довольно примитивная баллистическая ракета с максимальной дальностью до 270-300 км, которая даже ГСН не имеет и только в последних модификациях научилась доворачивать на цель под углом около 90 градусов, что ещё древние "Ока" с "Точкой-У" умели.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
На 500 летает.
Пока только на 400. На 500 в конце года пускать планируют.
https://sm.news/defense-news-vs-ssha-uspeshno-ispytali-raketu-prsm-na-dalnost-v-400-km-61572/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Ну вот эта 90  возможно будет на 750, а наша 150 кг у Торнадо-С на120 км .
Да как бы, что бы 900-килограммовую ракету на 750 км пустить, ещё больше облегчать не пришлось. Там ещё и под ГСН массу нужно зарезервировать. А у "Торнадо-С" и "Ураган-1М" ракеты несут боевые части массой порядка 230 кг. Это у новых реактивных снарядов, которые на 300 км, БЧ будут облегчены до 180-150 кг.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №52
Наши дивизии с Градом, Ураган на армейском уровне, только в 1-2 или парадных подмосковных Ураган дали.
Поискал. Да, действительно, только в двух дивизиях полки с "Ураганами" были. Я думал их больше было.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 03.12 20:49
  • 179
В США удивились размерам Су-75
  • 03.12 18:58
  • 3
Россия получит авиационное преимущество над ЕС и США
  • 03.12 18:49
  • 2
Украина модернизировала командирский танк
  • 03.12 18:46
  • 73
Минобороны РФ готовится принять на вооружение новый "Панцирь" и истребитель беспилотников "Деривацию"
  • 03.12 17:29
  • 7
В России собрали архивные сведения о службе и жизни всех генералов с 1917 по 2020 год
  • 03.12 17:00
  • 110
Так ли все плохо с Тихоокеанским флотом
  • 03.12 16:58
  • 33
Как вернуть страх США перед российской Морской авиацией
  • 03.12 16:40
  • 1
«Концепция сетецентрической войны родилась в СССР, а развитие получила в США"
  • 03.12 15:00
  • 432
Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов
  • 03.12 14:41
  • 9
Французский спецназ готовится летать на «реактивных скейтах»
  • 03.12 12:12
  • 0
США оставили биологическое оружие Талибану
  • 03.12 10:00
  • 1
Постпред РФ при международных организациях в Вене Ульянов назвал ненормальным отказ AUKUS предоставить данные о союзе
  • 03.12 05:48
  • 1
США признались, что сбросили топливный бак с самолета F-16 на японский поселок из-за нештатной ситуации
  • 03.12 03:48
  • 1
«Бастион» для «Циркона». Куда приземлят гиперзвуковую ракету
  • 02.12 23:36
  • 365
Доездился: Илону Маску грозит финансовый крах