Электронную промышленность будут спасать по частям

Расчленёнка получится с визитами прокуроров.

Ну если с постановочной частью худо-бедно справились, а вот, что будут делать для решения освещённых проблем, так и не сказали...

"Если в огороде мы хотим вырастить толстый огурец, его надо подкармливать" (с), - надо занести в анналы..., достойный пример школы красноречия им. Черномырдина.

Необходимо срочно перенимать опыт Китая в привлечении технологий из вне.

эт точно... был в феврале в поднебесной сума сойти как развивается промышленность и страна в целом.... а каких аэропортов понастроили .... московские все вместе взятые отдыхают .... что то похожее на китайский аэропорт второго уровня это примерно как франкфуртский ... обалдеть

Китай предложил Западу 400 млн. дешёвых рабочих рук плюс умеренный климат. Где тут возможная аналогия для РФ?

Необходимо срочно перенимать опыт Китая в привлечении технологий из вне.

Денег много понадобится. Для начала своим специалистам надо обеспечить достойную оплату труда, а уже затем сманивать из-за рубежа. А высокотехнологичные производства иностранных компаний в России размещаться не будут - Госдеп не пущает.

Пора получать технологии по каналам ГРУ. )))

высокотехнологичные производства иностранных компаний в России размещаться не будут

Нам даже вскладчину с канадской Magna отказались продать Opel, что уж говорить тем паче о локализации заморского хай-тек-сектора…

Нам даже вскладчину с канадской Magna отказались продать Opel, что уж говорить тем паче о локализации заморского хай-тек-сектора…

Параллельно начали переговоры о покупке Infineon. Наивные... Отказ был получен почти сразу.

Почитайте форум на ixbt.com,как линия АМД ДВА года на таможне лежит, о показухе и т.д.
Пока ПЕДРОСИЯ у власти НИЧЕГО не изменится!!!!!!

Почитайте форум на ixbt.com,как линия АМД ДВА года на таможне лежит, о показухе и т.д.

Читал давно. Тут, на мой взгляд, два варианта: либо оборудование действительно лежит где-то, либо втихаря смонтировали на каком-нибудь военном заводе.

Так у нас вся система госуправления неэффективна. она не создана для привлечения инвестиций, как внешних, так и внутренних. Т.е. как в старом анекдоте - кровати бесполезно переставлять ...

В последнем интервью того же Чемезова - на вопрос про влияние нашей гос. бюрократии на инвестиционный климат он прямо ответил - станьте партнером Ростехнологий и все будет пучком :) Т.е. чтобы открыть высокотехнологичный бизнес надо заинтересовать друзей Путина. А их, к сожалению, не так много, как хотелось бы :)) Я одному китайцу пытался это объяснить, он так и не понял, почему государство будет строить препятствия тем, кто хочет открывать новые рабочие места

Я одному китайцу пытался это объяснить, он так и не понял, почему государство будет строить препятствия тем, кто хочет открывать новые рабочие места

Объяснили бы сразу, что интересы государства, и интересы людей, его возглавляющих, вовсе не одно и то же. Китаец быстро бы понял.

Объяснили бы сразу, что интересы государства, и интересы людей, его возглавляющих, вовсе не одно и то же. Китаец быстро бы понял.

хех. так вот именно этого он и не мог понять.

to Бродник: Юрий Кузьмич Целиков часто употребляет слово «чемезафия». Почитав его воспоминания о друге Путина, я ещё раз убедился: выбирать мы можем между плохим и очень плохим :(

"лмибо втихаря смонтировали на каком-нибудь военном заводе."
- вряд ли 90нм устарела на три поколения, сейчас по 20нм выпускают чипы, вдобавок она на кремнии. А кремниевая имеет кучу недостатков для спецприменений. Передрать же на A3B5 стоит почти столько же и по срокам и по деньгам как если с нуля разработать техпроцесс. Лет пять уйдёт. Притом что к тому времени можно сей отмодернизировать до 65нм а если самим делать иметь 6-8нм и совсем иную электронику без транзисторов. На логический элемент уходит до 90% меньше площади.

Я имел в виду не то, что его разобрали до винтика, а то что установили где-то для производства военных чипов (продавали с условием, что последние на нём выпускаться не будут).

Устойчивый чип на кремнии трудно сваять, так чтобы был быстрым и мало притом ел -ещё труднее.  В США не просто так программы до 2016-18гг. Кстати на них много наших сидит - свои не кормят.

Ну вот... Что предлагаешь? Делать чипы сетями БПЛА?

Имран
либо втихаря смонтировали на каком-нибудь военном заводе.

Улыбнули :)
Линия AMD 130 нм до сих пор лежит на складах. Ангстрему так и не удалось подготовить чистые комнаты, а деньги как-то кончились. Нормально даже совсем не секретные производства у нас нормально не работают, а набрать людей где-то и скрытно что-то наладить - это трудней вдвойне.

Что касается запрета США на производство на нём чипов для военки ... США просто не продают то, на чём можно сделать что-либо конкурентноспособное. 130 нм для них уже тогда было достаточно устаревшей технологией чтобы можно было её продать фактически главному своему врагу - России. За те годы что оно лежит оно устарело ещё на пару-тройку поколений.
Остался Микрон, у него худо-бедно работает 180 нм, но заказов очень мало, фактически завод не занимается массовым выпуском, а только мелкие серии делает для оборонки. Иногда им перепадают заказы на всякие карты для метро, сим-карты, но и здесь они используют часто  импортные чипы. Для примера: хотя у Микрона есть какие-то чипы для электронных паспортов, заказ на производство скорее всего Микрону не достанется, ибо правительство куда-то спешит(Медведев говорил чтобы быстро сделали), Микрон почему-то отстаёт(хотя что-то у них готовое вроде было), в итоге сам Медведев предложил брать забугорное чтобы процесс не затягивать. Собирались делать приставки для телеков для перехода на цифровое вещание - тоже пока заказы не идут на Микрон.
За бугром никому наш Микрон не нужен, нашим Микрон тоже не нужен - всегда есть готовое китайское или иное, всегда есть нормально-работающее-проверенное производство на том же Тайване где можно что-то сделать своё.

Сейчас Микрон потихоньку налаживает "сверсекретную" технологию 90 нм, спроса скорее всего не будет, но для военных наклепают те 100 пластин в месяц которые они просят.

Вообще говоря у нас проблемы по всей цепочке. По идее кто-то(МО?) должен был заказать аналог например какого-нибудь буржуйского чипа, этот заказ должен был попасть в какой-то российский дизайн-центр где его должны были спроектировать, потом он должен был попасть на Микрон где его должны были произвести и благополучно отгрузить на какой-то ФГУП который куда-то его впаяет. То же самое и для гражданки. Но почему-то этого не происходит. Если нам говорят что 70% импортной базы, то очевидно отечественная ПП не удовлетворяет заказчиков. У нас нет современных техпроцессов (180 нм лучший), у нас судя по всему нет какого-то развитого проектирования аналогов импортных чипов. Никто связяываться не хочет с российскими производителями, сразу идут в Китай или ещё куда-нибудь. И условия не лучшие для высокотехнологичных производств которые импортируют оборудование с высокими пошлинами. Да и в целом денег выделяется мало, но в такой ситуации и большие деньги не сильно помогут. Интел на новое производство (кажется 22 нм) $5 миллиардов насколько я помню собирается потратить - это один "заводик". 140 миллиардов рублей на одно производство, а у нас 2008-2015 187 миллиардов рублей, из них 110 из бюджета.
Нужно давать различные льготы для высокотехнологичных производств, нужно размещать госзаказы на них, нужно какой-то приоритет установить отечественных товаров перед импортными(если есть российский аналог то надо брать его даже если он скажем условно на 10%(но не на 1010%) дороже).

Иначе будем иметь "отечественный" ГЛОНАСС-смартфон "аналог iphone4", а в действительности ни на что не претендующий обычный китайский смартфон c GPS-GLONASS чипом (скорее всего Qualcomm), кстати даже есть сомнения работает ли ГЛОНАСС вообще на нём, ибо выбора между ГЛОНАСС и GPS там нет.

даже совсем не секретные производства у нас нормально не работают

C чего это Вы решили, что секретные производства должны работать хуже несекретных?

нас судя по всему нет какого-то развитого проектирования аналогов импортных чипов.

С проектирование как раз таки всё не так уж и плохо. "Эльбрусы", например, имеют вполне приличную производительность и низкое энерго потребление. Суперкомпьютер размером с холодильник собрать можно.


НТЦ «Модуль»

Микросхема для бытовой техники:
Декодер цифрового телевизионного сигнала стандартной и высокой четкости
За это и браться не стали бы, если не были уверены в спросе. Скорее даже имел место быть конкретный заказ, чему нашлось косвенное подтверждение:
05 марта 2011г.
На I международной бизнес-конференции по производству микро- и наноэлектроники «Si-Форум 2011» в «Технополисе Гусев» (Калининградской обл.), Дженерал Сателайт и НТЦ «Модуль» объявили о разработке и производстве первого российского чипа для цифрового телевидения.

В г. Гусев Калининградской области состоялась I международная бизнес-конференция по разработке и производству микро- и наноэлектроники «Si-Форум 2011», прошедшая при поддержке Министерства промышленности и торговли РФ и Правительства Калининградской области. Организаторы «Si-Форума 2011» − Ассоциация производителей и трейдеров радиоэлектронного оборудования Калининградской области «Корпорация Дженерал Сателайт» и ведущий российский разработчик микросхем, Научно-технический центр «Модуль».
В «Si-Форуме 2011» приняли участие представители следующих международных полупроводниковых компаний – Texas Instruments, Fujitsu, Renesas, Crocus Technology. Также в работе Si-Форума 2011 приняли участие представители компании «Роснано».

Основными темами форума были перспективы участия России в международном разделении труда в области микро- и наноэлектроники. Конгрессная часть форума состояла из докладов и дискуссий, затрагивающих самые актуальные вопросы разработки и производства электроники в России, и других актуальных тем.

Среди тем для дискуссии и докладов были обсуждены следующие вопросы:

• Перспективы разработки и производства электронно-компонентной базы на территории России.
• Заинтересованность зарубежных компаний в переносе контрактного производства в области микроэлектроники из Юго-Восточной Азии в Россию.
• Появление и развитие в России особых экономических зон и развитие микроэлектронного производства. Перспективы Калининградской области по превращению в международную площадку по производству микроэлектроники.
• Снижение себестоимости производства электронно-компонентной базы за счет контрактного производства в особых экономических зонах России.
• Формирование новых эффективных полюсов инновационного развития в области микро - и наноэлектроники на территории России. Появление новых кластеров электронной промышленности в России.
• Разработка и производство первого российского чипа для цифрового телевидения. Создание на его основе цифрового эфирного приемника.

Первым шагом в осуществлении выбранной организаторами стратегии по переносу проектов контрактного производства в области микроэлектроники из Юго-Восточной Азии в Россию стало подписание в рамках «Si-Форума 2011» ряда соглашений между компаниями Fujitsu, ЗАО НТЦ «Модуль» и Корпорацией «Дженерал Сателайт» об организации производства в Калининградской области элементной базы для цифрового телевидения.
ЗАО НТЦ «Модуль» и Корпорация «Дженерал Сателайт» договорились о сотрудничестве в области создания цифровой приставки на основе СБИС К1879ХБ1Я (первого разработанного по технологии 90нм в России чипа для цифрового телевидения) и размещению финального производства аналога СБИС на заводе GS НАНОТЕХ в г. Гусев Калининградской области. Также достигнута договоренность по созданию микросборки с объединением функционала микросхемы декодера и микросхемы дескремблера с полной аппаратной поддержкой СУД РОСКРИПТ-ПРО.
Между ЗАО НТЦ «Модуль» и Fujitsu – многолетним партнером НТЦ «Модуль» достигнута договоренность о размещении производства первого чипа для цифрового телевидения российской разработки на мощностях Fujitsu. Также стороны договорились продолжить сотрудничество в области разработки и производства элементной базы для цифрового телевидения.

Во время «Si-Форума 2011 была произведена демонстрация работы прототипа SD/HD цифрового эфирного приемника на базе первой отечественной СБИС К1879ХБ1Я - декодера цифрового телевизионного сигнала стандартной и высокой четкости. Проектируемый приемник отвечает спецификациям для применения в российской национальной сети цифрового вещания.

Понаделают теперь ресиверов для всяких там "Триколоров" на этом чипе.

А вот это очень интересно (аж второй раз цитирую ^^ ) :

Первым шагом в осуществлении выбранной организаторами стратегии по переносу проектов контрактного производства в области микроэлектроники из Юго-Восточной Азии в Россию стало подписание в рамках «Si-Форума 2011» ряда соглашений между компаниями Fujitsu, ЗАО НТЦ «Модуль» и Корпорацией «Дженерал Сателайт» об организации производства в Калининградской области элементной базы для цифрового телевидения.

И тут же облом:

Между ЗАО НТЦ «Модуль» и Fujitsu – многолетним партнером НТЦ «Модуль» достигнута договоренность о размещении производства первого чипа для цифрового телевидения российской разработки на мощностях Fujitsu.

Им бы писать тексты к демотиваторам. :-D

Совет директоров РОСНАНО на своем заседании одобрил два новых инвестиционных проекта компании с общим бюджетом почти 17 млрд. рублей, включая софинансирование со стороны РОСНАНО в объеме около 6,9 млрд. рублей.


Согласно решению совета директоров, в России впервые будет организован выпуск модулей памяти по нормам технологического процесса 32 нанометра. Производство будет организовано посредством трансфера технологий дизайна и корпусирования. Основной продукцией проекта станут карты флэш-памяти стандарта SD (Secure Digital)/MiniSD/MicroSD и USB 1.1/2.0/3.0.

Еще одним проектом в области электроники станет производство микросхем магниторезистивной памяти по технологическим нормам 90 нанометров. Магниторезистивная память – это перспективный вид энергонезависимой памяти, близкий по своим характеристикам к оперативной памяти, но потребляющий значительно меньше электроэнергии и позволяющий хранить данные в течение длительного времени даже после выключения электропитания.

Окончательные параметры новых инвестпроектов РОСНАНО будут сообщены после подписания инвестиционных соглашений между их участниками.

Открытое акционерное общество «РОСНАНО» создано в марте 2011 г. путем реорганизации государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий». ОАО «РОСНАНО» реализует государственную политику по развитию наноиндустрии, выступая соинвестором в нанотехнологических проектах со значительным экономическим или социальным потенциалом. 100% акций ОАО «РОСНАНО» находится в собственности государства. Председателем правления ОАО «РОСНАНО» назначен Анатолий Чубайс. Задачи государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий» по созданию нанотехнологической инфраструктуры и реализации образовательных программ выполняются Фондом инфраструктурных и образовательных программ, также созданным в результате реорганизации госкорпорации.

Группа компаний «Ангстрем» планирует в октябре 2011 года запустить новую линию по производству радиационно-стойкой электронно-компонентной базы (ЭКБ) по технологии «кремний на сапфире» с топологическим размером 0,35-0,25 микрон на пластинах диаметром 200 миллиметров.



Как сообщил РИА Новости директор по связям с общественностью ООО «Группа „Ангстрем“ Алексей Дианов, расчетная стоимость нового проекта, получившего название „Ангстрем-плюс“, включая проектирование и строительство новой линии, составляет 1,3 млрд. рублей. Проект будет финансироваться на паритетных условиях акционерами „Ангстрема“ и государством. Предполагается, что в результате доля государства в „Ангстреме“ составит около 40%. Сейчас государство контролирует 25% ОАО „Ангстрем“ через ОАО „Российская электроника“, входящее в Ростехнологии.

Проект уже одобрен научно-техническим советом Минпромторга. Его бюджетное финансирование на 2011-2012 годы будет осуществляться в рамках ФЦП „Развитие ЭКБ и радиоэлектроники“. Мощность нового производства составит 50 тысяч пластин диаметром 200 мм в год. При производстве будут использоваться только российские технологические материалы.

Радиационно-стойкая ЭКБ применяется для:
оборудования космической связи и навигации,
инфраструктуры атомной промышленности,
в других отраслях, где необходима элементная база, устойчивая к серьезным внешним воздействиям.
Сейчас „Ангстрем“ производит такую ЭКБ с топологическим размером 0,8 микрон на пластинах диаметром 150 мм.

В настоящее время „Ангстрем“ начал проектирование „чистых комнат“ и необходимой инфраструктуры, которое, по расчетам компании, завершится в ноябре. Строительство планируется завершить к маю 2011 года, а запуск производства намечен на октябрь. По словам Дианова, проект поддержан также Роскосмосом, предприятия которого рассчитывают с помощью нового производства „Ангстрема“ полностью закрыть свои потребности в современной радиационно-стойкой ЭКБ.

"Что предлагаешь? Делать чипы сетями БПЛА?"
Добить вялотекущие разработки по настоящей нанолитографии и электронике без макропереноса заряда, транзисторов до уровня промтехнологии, они проще обычных процессов - операций  в 6-50раз меньше. Иногда достаточно одной литографии с термопроцессом самосборки. Далее строить фабы и делать чипы.

"в России впервые будет организован выпуск модулей памяти по нормам технологического процесса 32 нанометра"
- когд в мире будут уже по 10нм делать?

Нужно быть полным дураком, или развал власти иметь чтобы продавать ключевые технологии. В этом бизнесе как и в фармацевтике - тайна как делать, откуда и убивают если что.

- когд в мире будут уже по 10нм делать?

как говорится, не по зарплате вопрос. Но думаю тянуть долго не будут, Роснано так то быстро вводит проекты в действие, будем ждать

Даже если продают, по текущей, принятой в отрасли  технологии на фабрику уходит от 4 до 6лет. Т.е. не успеем.

Если делать сейчас начать нсколько работ по проекту паралельно на обытный чип в 3года выйти можно. И я говорил уже - частоты могут быть в сотни ГГц, гибридные вычисления и пр. что очень важно для систем реального времени где требуется время на оценку ситуации определении угрозы и сигнала на исполнительное устройство в пределах микросекунды. В таком случае и танки какое-то время пожить смогут.

ну из последнего, то 130 нм освоил Миландр.
ВНИИЭТ поставил на испытания двухядерную СнК для САУ ответственных применений в жёстком реальном времени. 90 нм.
Микран выпустил партию ППМ для АФАР РЛС МиГа-35. Ведутся переговоры с Нокией-Сименс о производстве элементов из арсенида галлия для мобильной связи. Не исключено, что в ТОмске будут выпускать оборудование не только для базовых станций, но и для телефонов.

"в России впервые будет организован выпуск модулей памяти по нормам технологического процесса 32 нанометра"

- когд в мире будут уже по 10нм делать?

Похоже на то.

Но думаю тянуть долго не будут,

Крамола. Тянуть резину - это по-нашему.

Скорее всего на Тайване заказуху делают.

Имран
C чего это Вы решили, что секретные производства должны работать хуже несекретных?
С того что на показуху перед президентом, премьером и населением деньги ещё кой как найдутся, а вот на серьёзное дело уже вряд ли. Я имею ввиду что у шишек нет мотивации делать какое-то "секретое дело" о котором никто ничего не будет знать, кроме узкого круга причастных. Кроме того перед всякими секретными производствами стоят точно такие же проблемы что и перед несекретными: финансирование, кадры, инфраструктура, наличие всяких преференций и проч. Если Микрон ещё может что-то делать для иностранного заказчика, то секретная фирма этого уже не сможет. Микрон например для китайцев чипы для калькуляторов клепал какое-то время. В Зеленограде где уже есть какая-то сложившаяся среда не могут нормально организовать производство, что уж говорить о каком-нибудь секретном "Мухосранск-56". Ну и я уже говорил что смысла скрывать нет, ибо уже всё порядком устарело. Никто нам не мешает заказывать производство на иноземных фабах. Учитывая что в статье сказанно что Россия хочет договориться с США о прямых поставках чипов, то закладок МО не боится.

С проектирование как раз таки всё не так уж и плохо. "Эльбрусы", например, имеют вполне приличную производительность и низкое энерго потребление. Суперкомпьютер размером с холодильник собрать можно.
НТЦ «Модуль»...

Вы немного предсказуемы :) Хотел у себя в посте написать что у нас есть только Эльбрус и Нейроматрикс от Модуля, но не стал потому как уже набило это оскомину и все и так знают что они есть, и говорить о них не стоит ибо их количество подтверждает существование проблемы. Про Эльбрус уже говорили много, Бабаян уже ушел оттуда насколько я помню, план пока не очень идёт но хрен с ним, до суперкомпов дело не скоро дойдёт, нужно ещё мнооядерные научится клепать, частоту поднимать, делать заказное проектирование так называемое и прочее. Что касается Модуля то свой Нейроматрикс клепали они сначала с Самунгом, теперь вот с новый вариант с Fujitsu. Я про эту историю уже давно знаю, и ввиду того что производство будет на Fujitsu я даже не стал упоминать его. Внутрях у него:
Процессор ARM1176JZF-S, частота – 324 МГц
ЦПС NeuroMatrix® NMC3, частота – 324 МГц
Как видно внутри кроме  NeuroMatrix cтоит ещё ARM, так что не получилось даже полностью отечественной начинки, даже пусть и произведённой где-то далеко человеками с раскосыми глазами. Очевидно у нас нет отечественного аналога процессора ARM и нет производства чтобы его можно было произвести даже если бы он был. Был у нас ещё произведенный GPS-GLONASS российский чип, но там использовали Intel Atom, опять не нашлось аналога. Видать все разом забыли про передовой Эльбрус.

molodoi 4elovek
в России впервые будет организован выпуск модулей памяти по нормам технологического процесса 32 нанометра. Производство будет организовано посредством трансфера технологий дизайна и корпусирования.
Где будут делать? На Микроне судя по всему. Как видно из текста будет осуществлена предаче технологий дизайна и корпусирования, но о покупке производства речи не идёт. Я не знаю можно ли будет сделать на оборудовании 90 нм эту память(это может быть возможным), но производство 90 нм ещё неизвестно когда заработает, а возможно придётся ждать 65 нм о которых заикнулись всякие Евтушенковы. Они же тогда Путину вручили в стеклянном кубе якобы ГПС-ГЛОНАСС чип на 90 нм,  но оказалось что это просто тестовый чип с несколькими сотнями транзисторов сделанный путём хитрых манипуляций на оборудовании 180 нм. Но они так сказать пока Путин "тёпленький" решили сразу ему "самые-самые передовые" "65-45 наномикрон" предложить делать... Заявили что они не ожидали даже что они так бысто освоят 90 нм, и это при том что оборудование ещё на Микрон не поставили, что было написанно в другой же статье. Ох, добрых слов на них нет. Ну да хрен с ними.

Группа компаний «Ангстрем» планирует в октябре 2011 года запустить новую линию по производству радиационно-стойкой электронно-компонентной базы (ЭКБ) по технологии «кремний на сапфире» с топологическим размером 0,35-0,25 микрон на пластинах диаметром 200 миллиметров.

0.35-0.25 - это 350-250 нм, к тому же на устревшей уже 200 мм линии, хотя впрочем учитывая малые партии разницы особой нет. Правда тут заявили про "50 тысяч пластин диаметром 200 мм в год. ", это по 4000 пластин в месяц при наличии спроса. Такое предложение если судить по Микрону преувеличенно, у Микрона 100 пластин  200 мм в месяц заказ от военных, вероятно планируют больший спрос на радиоционно-стойкие чипы. Кстати когда Ангстрем собирался запускать 130 нм от AMD он тоже планировал большие партии, но только спроса у нас как видно по Микрону просто нет.

В настоящее время „Ангстрем“ начал проектирование „чистых комнат“
Ооо, в этом они мастера, с 80-x не доделали здание где должны были быть чистые комнаты для 130 нм от AMD и из-за них как раз оборудование и лежит на складе несколько лет. Честно говоря для этого подхождит только слово дебилизм. Начинатть надо с чистых комнат, их вполне можно приспособить уже для различного оборудования, а потом уже покупать линию. Просто идиотизм, когда из-за неготового помещения оборудование ценой в сотни миллионов долларов обесценивается лёжа где-то на складе несколько лет.

ну из последнего, то 130 нм освоил Миландр.

Что-то не понял что они там освоили. У них на сайте я не нашел информации что у них за технология имеется. Они там цитируют X-FAB, может они там их клепают. Перечень продукции смотрите сами... Миландр я и не могу вспомнить чтобы кто-то в связи с чем-то упоминал.

ВНИИЭТ поставил на испытания двухядерную СнК для САУ ответственных применений в жёстком реальном времени. 90 нм.

На это Гугл вообще молчит(видимо буржуи скрывают достижения России от всего мира и от самой России)

Если Микрон ещё может что-то делать для иностранного заказчика, то секретная фирма этого уже не сможет.

"Секретная фирма" - это оксюморон.

Как видно внутри кроме NeuroMatrix cтоит ещё ARM, так что не получилось даже полностью отечественной начинки, даже пусть и произведённой где-то далеко человеками с раскосыми глазами.

Не получилось? Вы шутите. Да такой задачи никто даже и не ставил. Подумаешь, не обошлись без ядра архитектуры ARM. Сделали неплохой чип для ширпотреба и хорошо. И так в нём налисапедили предостаточно. Очень сложный чип.
Уже то, что они взяли лицензию на ARM есть хорошо. Не будут ведь проталкивать, например, смартфоны на полностью отечественном процессоре с полностью отечественной ОС. Устоявшиеся на рынке массовые платформы в одночасье не исчезнут.

Очевидно у нас нет отечественного аналога процессора ARM

"Аналог" создавать и не надо. Лицензию можно купить. Дешевле намного выходит, чем изобретение своего велосипеда. Весь мир покупает лицензии у скромной английской фирмочки. А клепать аналоги без лицензии не очень законно.

Был у нас ещё произведенный GPS-GLONASS российский чип, но там использовали Intel Atom,

Atom - изделие в отдельном корпусе. Каким макаром его запихнули в "у нас ещё произведенны2й GPS-GLONASS российский чип"? )))

Видать все разом забыли про передовой Эльбрус

Уже вторая модель пошла в серию - "Эльбрус-S".

нужно ещё мнооядерные научится клепать, частоту поднимать

Кэп?!
Следующие модели будут многоядерными. Тут много упоминают "Эльбрус-2S". Почему-то его не было в рекламном проспекте (джипег какой-то). Там после "Эльбрус-S" идёт сразу четырёхъядерный "Эльбрус-4S".

Что касается Модуля то свой Нейроматрикс клепали они сначала с Самунгом, теперь вот с новый вариант с Fujitsu. Я про эту историю уже давно знаю, и ввиду того что производство будет на Fujitsu я даже не стал упоминать его. Внутрях у него

В контексте вопроса, умеют ли у нас проектировать микросхемы, место их производства - дело десятое.
В любом случае, согласитесь, проектировать сложные СБИС у нас могут. Ядро ARM в микросхеме, включающей в себя помимо него множество других сложных устройств - довольно слабый аргумент.

Где будут делать?
Калининградская область вроде

ну из последнего, то 130 нм освоил Миландр.

Что-то не понял что они там освоили. У них на сайте я не нашел информации что у них за технология имеется. Они там цитируют X-FAB, может они там их клепают. Перечень продукции смотрите сами... Миландр я и не могу вспомнить чтобы кто-то в связи с чем-то упоминал.

ВНИИЭТ поставил на испытания двухядерную СнК для САУ ответственных применений в жёстком реальном времени. 90 нм.

На это Гугл вообще молчит(видимо буржуи скрывают достижения России от всего мира и от самой России)

эта информация неофициальная, пришла от одного источника на паралае. копирую полностью:

Всю военную тематику по электроники передали из МО в Минпромторг, в департамент электронной промышленности. Первые результаты:
1) Миландр освоил полностью отечественную линейку чипов по нормам 130 нм, для спец.применений. Диапазон t=-100+120C.
2) МЦСТ (Эльбрус) выходит на уровень Core 2, но с ограниченным функционалом. Фирма занимается выживанием и постепенно теряет вес на рынке военных применений.
3) Микран выпустил партию ППМ для АФАР РЛС МиГа-35. Ведутся переговоры с Нокией-Сименс о производстве элементов из арсенида галлия для мобильной связи. Не исключено, что в ТОмске будут выпускать оборудование не только для базовых станций, но и для телефонов.
4) ВНИИЭТ поставил на испытания двухядерную СнК для САУ ответственных применений в жёстком реальном времени. 90 нм.

а потм еще один коммент его:


Элвис, ВНИИЭТ, Прогресс, Миландр. Микрон реально отрабатывает технологию 90 нм. Этого вполне достаточно для ближайших 3-5 лет как для гражданских применений, так и для военных. Осталось сделать центр корпусирования во все типы корпусов для всех. Это вопрос, возможно, начнет решаться на следующей неделе.

2) МЦСТ (Эльбрус) выходит на уровень
Core 2, но с ограниченным
функционалом.

Довольно странная фраза. Что она значит? В чем функционал ограничен? Не полностью воспроизводит программную модель новейших интеловских процессоров? Так "Эльбрусы" никогда не были x86-совместимыми. Двоичная компиляция выполняется не на микропрограммном уровне, а на уровне системного ПО. Т.е. она прозводится специальными утилитами. В режиме эмуляции x86-совместимого процессора один процессор переводит машинный код х86 в машинный код "Elbrus-2K", а второй процессор выполняет полученный. По крайней мере, так было написано одной статье. В общем запускать Винду на ВК Эльбрус-3М - извращение. Странно стараться получить компьютер на отечественной элементной базе, чтобы потом запускать на нем ОС зарубежной фирмы. С закладками.

Фирма занимается
выживанием и постепенно теряет вес на
рынке военных применений .

Фирма сотрудничает с ИНЭУМ. Процессоры общего назначения в России разрабатывает только она.

Имран, кину ссылку, там вопрос можно задать не регистрируюясь=) отвечает на вопросы каждый день=)
источник- pavel

НПЦ «Элвис» и «Роснано» запустили совместный проект по созданию системного центра проектирования систем на кристалле с проектными нормами 65-40 нм, на основе которых планируется создание принципиально новых систем безопасности, видеонаблюдения, ситуационных центров, бизнес-мониторинга и связи. Представлять отечественную инновационную продукцию на российском и зарубежном рынках будет новая компания ЗАО «Элвис-НеоТек», говорится в сообщении «Элвис».


Как отмечается, «Элвис-НеоТек» создает принципиально новую продукцию в области систем безопасности и бизнес-мониторинга, ориентированную на мировые рынки. Планируется, что компания будет поставлять собственную продукцию и выступать технологическим партнером для системных интеграторов в больших интеграционных проектах в России и за рубежом.

Так, на базе собственных микросхем компанией создается линейка инновационных продуктов: интеллектуальные энкодеры и камеры видеонаблюдения со встроенной видеоаналитикой IP-2; программное обеспечение для систем видеонаблюдения, бизнес-мониторинга, тепловизионных, радиолокационных систем, ситуационных центров.


Ожидается, что деятельность «Элвис-НеоТек» позволит сделать большой шаг в развитии отечественной микроэлектроники, производить высокотехнологичные системы безопасности и бизнес-мониторинга на основе микросхем собственной разработки, создать в России мировой инновационный центр.

"Электроника МК-90", выпускавшийся с конца 80-х годов.

http://www.phantom.sannata.ru/konkurs/2008/kt0831.shtml

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-90

http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-92

Хочу себе такой. >_<

А теперь посмотрите на эту приблуду, выпуск которой начали в 2007 году(через 19 лет после начала производства МК-92): http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-152

Более поздняя модель (анонсирована в 2009 году): http://ru.wikipedia.org/wiki/Электроника_МК-161

http://mk.semico.ru/oinfo.htm

Прайс-лист:

...
3 Вычислительная техника
3.1 Настольная клавишная ЭВМ (программируемый микрокалькулятор) ЭЛЕКТРОНИКА МК-152
3 800
3.2 Портативная клавишная ЭВМ (программируемый микрокалькулятор) ЭЛЕКТРОНИКА МК-161
4 700
3.3 Диск электронный УЗВМК-1
280
3.4 Корпус сменный для ЭКВМ ЭЛЕКТРОНИКА МК-161
850
...

Нанотехнологиии, блин.

Имран
Не получилось? Вы шутите. Да такой задачи никто даже и не ставил. Подумаешь, не обошлись без ядра архитектуры ARM. Сделали неплохой чип для ширпотреба и хорошо. И так в нём налисапедили предостаточно. Очень сложный чип.

Это в наверно шутите. Так зачем нам тогда Эльбрус или НейроМатрикс? Давайте и будем по лицензии покупать. Из-за устаревшего техпроцесса у Эльбруса производительность на уровне старого Пентиума. В СССР клепали аналоги, например всякие аналоги x86 вполне можно клепать и сейчас, даже без лицензии, так например AMD и многие другие делали и делают. Есть тот же SPARC который клепает всё тот же МЦСТ.

Уже то, что они взяли лицензию на ARM есть хорошо. Не будут ведь проталкивать, например, смартфоны на полностью отечественном процессоре с полностью отечественной ОС. Устоявшиеся на рынке массовые платформы в одночасье не исчезнут.

Какую им надо было брать лицензию на покупку готового ARM? Там скорее всего без всяких лицензий обошлись. Лицензию берут производители, а мы будем в лучшем случае корпусировать.

"Аналог" создавать и не надо. Лицензию можно купить. Дешевле намного выходит, чем изобретение своего велосипеда. Весь мир покупает лицензии у скромной английской фирмочки. А клепать аналоги без лицензии не очень законно.

Про "не надо" я уже вопрос выше задал. Без своих процессоров как-то не очень. Хотя по правде рынок широк и можно выбрать на любой вкус, правда до тех пор пока против тебя не введут эмбарго. В статье прямо сказано, что приходится окольными путями покупать. Говоря "аналог" я не имею ввиду "клон". Есть слово такое "импортозамещение".

Atom - изделие в отдельном корпусе. Каким макаром его запихнули в "у нас ещё произведенны2й GPS-GLONASS российский чип"? )))

Atom - это такое изделие которое при желании(как и всякая другая мелкосхема) может не быть закорпусированной. Так вот наши и купили их "голенькими" и закорпусировали в один корпус со своими схемами, получился GPS-GLONASS чип. В интернете я видел фотографии(без верхней части корпуса) этого чипа с ядром IntelAtom и несколькими схемками вокруг. ARM и NeuroMatrix с вероятностью 99% тоже будут в виде отдельных кремниевых схем запаянных в один корпус. Возможно вы подумали что всё это будет на одном кристалле, но это маловероятно, там некоторая дополнительная работа потребуется чтобы всё это разместить на одном кристалле, а когда есть отлаженное производство того же ARM и того же NeuroMatrix, то тратить время и средства на дополнительную отладку нецелесообразно.

Уже вторая модель пошла в серию - "Эльбрус-S".

Авиаторы написали Д.Медведеву письмо отчаяния
Я всё прекрасно знаю про Эльбрус.
Я тут очень подробно спорил и про Эльбрус и про всё остальное, вытащил кучу ссылок на документы сайта МЦСТ. Кстати можете сравнить с темпами китайского Godson, который уже многоядерный и на котором уже собираются делать в ближайшие год-два китайский суперкомпьютер.

Кэп?!
Следующие модели будут многоядерными

Так я знаю, поэтому я и написал что ещё надо это сделать.

В контексте вопроса, умеют ли у нас проектировать микросхемы, место их производства - дело десятое

Вообще говоря, в контексте того широкого предложения которое есть на рынке нам нужно как раз производство в первую очередь, даже те же клоны лучше бы делали и безопаснось страны от этого бы не страдала. А вот проектирование, ну я не знаю, как можно вести статистику по двум фурыкающим процессорам. Теоретически конечно умеем, но практическое разнообразие мало. Лично мне неприятно вспоминать об Эльбрусе да и вообще о нашей микроэлектронике зная темпы с которыми идёт это "развитие". Фактически мы не развиваемся а деградируем, потому как поезд отечественой электроники каждый год всё больше отстаёт от лидеров. Пока что я не делаю окончательных выводов. Я хочу подождать года два и посмотреть что выйдет у китайцев, если они будут успешны, а у нас ничего принципиально не изменится к тому времени, то придёться признать нашу стратегию развития ущербной, пока что ничего хорошего сказать нельзя. Эльбрусы до тех пор пока их по современным нормам не сделают останутся просто мусором, а НейроМатрикс сам пробил себе дорогу, поэтому ему почёт и уважение, правда они собирались делать новые более мощные процессоры несколько лет назад, но потом выпустили процессор с характеристиками ниже заявленных, но вроде что-то новое появлется.

В любом случае, согласитесь, проектировать сложные СБИС у нас могут.

Эльбрус и NeuroMatrix делали на основе "библиотеки стандартных ячеек"- то есть это более "крупноблочное" проектирование,  оно называется так же "полу-заказным проектированием". Есть ещё полностью заказное и заказное проектирование.
Настоящим же проектировнием как говорят "на уровне транзисторов"(цитата кого-то из МЦСТ) или "заказным"(цитата кого-то из МЦСТ) (на которое кстати кажется ещё Бабаян просил 30 миллионон долларов несколько лет назад(не слышал чтоб давали)) эльбрусовцы не занимались, да это и не в их компетенции, ибо это не совсем их профиль, это надо в тесной связке делать с производителем; производств у нас для Эльбруса в стране нет, а значит и спецов нет. Если вы зайдёте в тему Авиаторы написали Д.Медведеву письмо отчаяния, то там я давал ссылки где был план(который кстати в разных документах немного по годам и по некоторым характеристикам отличается), то можете найти в одном из документов .doc таблицу где МЦСТ пишет в каких годах оно планирует производить процессоры на основе полу-заказного проектирования, а в каких на основе заказного и насколько я помню первые многоядерные процессоры будут полу-заказными, а значит будут низкие частоты и отсюда низкая производительность.
В итоге могу согласится с фразой о том что мы можем проектировать сложные полузаказные СБИС.

Об Эльбрус Микро:
Эльбрус - это вершина?
...
При этом смотрим на клаву. Сколько стоит? 150 тысяч рублей. Сколько стоит рабочее место? 1,5 миллиона!!! за что??? За то что было сделано нашими на наших компонентах.
...
Cтоит 4 миллиона рублей! Наверное надежное? Да ничего подобного!
...
привез на работу  Intel-сервак за 160 тысч (одна клава "Эльбруса" столько стоит), да меньше весит - не 300кг (выкинул принтер, монитор, клавиатуру - 4кг), бесперебойник А 15,  да 8 ядер да 5 SAS винтов с горячей заменой, да нет кучи всяких лишних соединений, да 4 Га памяти, да 2 блока питания, которые работают в горячем резерве... Да производительность, подсчитанная спецпрограммой под МСВС показало в 350 раз производительней чем "Эльбрус"... Да сразу стоят 2 сетевые платы по гигабиту, а не  3 мезонина по 4-ре сетевых порта на 100мбит.
...


Электроника_МК-161

Несколько лет назад помню полоскали эту Электронику в интернете. Тогда даже кто-то из компании производителя высказался, что это не микрокалькулятор, а такой прибор для отображения результатов с предварительной обработкой встроенной программой - у него там COM-порт. Не знаю в чём польза, но есть судя по всему различные устройства которые выводят на COM-порт данные и к ним можно это изделие подключить. Вероятно оно может и писать в COM-порт. А вообще лучше бы сделали дешевый(изделие несколько тысяч тогда стоило) клон старого МК, покупатели бы нашлись думаю.

31 molodoi 4elovek
Не знаю как реагировать на эти неофициальные данные, но реальных альтернатив Микрону я не знаю. Производство довольно затратная вещь. Цикл производства микросхемы довольно продолжителен и требует оборудования и чистых комнтат вне зависимости от того делаете вы 10 чипов в месяц или 10 000. То есть начальные затраты это в районе миллиарда долларов минимум. 90 нм кто-то незаметно где-то сделать может только на экспериментальном оборудовании. Думаю везде тут речь идёт о том что они планируют выпускать свои разработки на 90 нм, но будут делать они не сами, а на Микроне. Микрон будет минимум через год (возможно) готов. У нас много кто анонсировал что будет делать в России, но так как производство пока нет, то телефон делают в Китае, Эльбрус на Тайване, НейроМатрикс ещё где-то, чипы ГЛОНАСС-ГПС тоже не у нас и т.д. и т.п. То есть вперёд паровоза бегут. Деньги им видать выделяют на отечественное уже сегодня, но и позволяют какбе на будущую российскую перспективу делать, чтобы потом у нас производить когда это станет возможным(если вообще станет когда-нибудь).

По последним новостям в инструкции к русскому IPhonу написано, что его надо держать в 1.5 см от уха, видимо он работает на секретных  перспективных ядерных топливных элементах для марсианской экспедиции ;)

Если Вы формируете логические схемы на высокоупорядоченных квантовых точках, то для формирования в том ж равновесном твёрдом растворе требуется всего одна стадия литографии и никаких прочих на металлизацию. Нет меди с её подвижностью, нет вообще обычной планарной технологии. Есть инициированная фотолитографическим процессом, самосборка на затравочных дефектах, кою можно затем оттранслировать вглубь кристалла или толстого слоя на десятки порядков. Я предлагал сим заниматься в начале 2000-х. Только не так давно начали приходить сообщения о первых лабораторных успехах, в основном не в ФТИ, но знакомые фамилии есть, а начни тогда данную тему и тему моей лабы по EUVL были бы уже сейчас чипы с частотами до полтерагерца и интеграцией которую сейчас даже с теми же нормами не выполнить - логический, тот же "или-не" элемент много места занимает коли по классике делать, а тут - несколько сот нм2 без трансляции и порядка тясяч пяти-шести нм3 в случае многолучевой нанолитографии (в этом случае трансляция ограничена).

Можно и без чипов как таковых на пучках и без кубитов. Они мешают.
С другом ещё в середине 1990-х эта идея пришла. Он предложил на мой взгляд революционную и очень простую к пониманию абстракцию, я как её применить к техническим устройствам и осуществить. Тут можно и без нанотехнологии обойтись, хотя с ней удобнее ввод-вывод осуществлять.
Принцип соответствия как и ОТО похоже умрут, как и бритва Оккама. Они противоречат полученным экспериментальным, тормозят. Последнюю статью не далее как сей ночью читал, мы эти эффекты, например изменение скорости распада без привычных воздействий в 1994 предсказывали, когда ещё студентами были. Есть и иные. Оказалось первые опыты, аж к 10-20-м годам 20 века относятся. Люди либо поскромничали либо были резонные сомнения в релевантности результатов. Сейчас штук шесть несоответтсвй имеется, которые объясняет. Возможно она неправильна, но мне какое дело, если на сём можно железку рабочую сделать?
Существующие теории не более чем приближение какое-то к тому что реально происходит. Часто это важное забывается.

Так зачем нам тогда Эльбрус или НейроМатрикс?

"Эльбрусы" - процессоры общего назнацения. Главный игрок на рынке ЦП общего назначения - Интел с её архитерктурами семейсва x86. Интел очень неохотно даёт лицензии даже на систему команда. Из-за этого на "Эльбрусах" нет встроенной поддержки команд х86, подобной той, которая была в ЦП фирмы Transmeta.
Архитектура ARM тоже универсальна, как и х86, но распространена только в микрокомпьютерах и портативных устройствах. Поэтому конкурентом "Эльбрусов" практически не является.
НейроМатрикс, в отличие от выше перечисленного, является узкоспециализированной архитектурой, у которой своя ниша.

Настоящим же проектировнием как говорят "на уровне транзисторов"(цитата кого-то из МЦСТ) или "заказным"(цитата кого-то из МЦСТ) (на которое кстати кажется ещё Бабаян просил 30 миллионон долларов несколько лет назад(не слышал чтоб давали)) эльбрусовцы не занимались, да это и не в их компетенции, ибо это не совсем их профиль, это надо в тесной связке делать с производителем; производств у нас для Эльбруса в стране нет, а значит и спецов нет.

Насколько я знаю, последними процессорами, спроектированными вручную, "на уровне транзисторов", были процессоры семейства DEC Alpha.

Об Эльбрус Микро:

Эльбрус - это вершина?

"Эльбрус-90 Микро" начали выпускать раньше "Эльбрус-3М".

"Эльбрус-S" имеет встроенный контроллер памяти. И, что важнее, для него сделана микросхема южного моста (даже аудиоконтроллер встроили). Отсюда следует, что платы с "Эльбрус-S" будут выглядеть не так удручающе.

Несколько лет назад помню полоскали эту Электронику в интернете. Тогда даже кто-то из компании производителя высказался, что это не микрокалькулятор, а такой прибор для отображения результатов с предварительной обработкой встроенной программой - у него там COM-порт.

Так оно и есть. Но любой древний ноутбук с COM- и LPT-портами в исправном состоянии будет намного удобнее.

А вообще лучше бы сделали дешевый(изделие несколько тысяч тогда стоило) клон старого МК, покупатели бы нашлись думаю.

МК-90?

Интересное обсуждение, но так и не понял - имеет ли отечественная микроэлектронная промышленность разработки и производственные мощности достаточного уровня для комплектации новейших видов вооружения - ЗРК С-400, самолетов Су-35, корабельных и танковых систем управления и связи?

Не из-за этих ли проблем С-400 поставляется в войска не полками, а дивизионами, что полковой

пункт боевого управления (ПБУ) 55К6Е предназначеный для автоматизированного управления боевой работой ЗРС на основе информации от собственных, придаваемых и взаимодействующих источников в сложных условиях боевого применения, имеющий современное оснащение: ЦВК "Эльбрус-90 микро", аппаратуру комплекса средств передачи данных, аппаратуру внутрисистемной телекодовой и речевой связи, аппаратуру радиолинии связи с РЛК 91Н6Е, аппаратуру громкоговорящей связи, маршрутно-навигационную систему топопривязки и ориентирования.

никак не могут довести до ума?

2 Peter Tsk

...достойный пример школы красноречия им. Черномырдина.

С Мастером никто не сравнится.
"Мы будем уничтожать наши ядерные арсеналы вместе с Америкой". В. С. Черномырдин.

пункт боевого управления (ПБУ) 55К6Е предназначеный для автоматизированного управления боевой работой ЗРС на основе информации от собственных, придаваемых и взаимодействующих источников в сложных условиях боевого применения, имеющий современное оснащение: ЦВК "Эльбрус-90 микро", аппаратуру комплекса средств передачи данных, аппаратуру внутрисистемной телекодовой и речевой связи, аппаратуру радиолинии связи с РЛК 91Н6Е, аппаратуру громкоговорящей связи, маршрутно-навигационную систему топопривязки и ориентирования.

ЦВК "Эльбрус-90 микро" выпускается уже несколько лет. По крайней мере, до начала серийного выпуска С-400 (иначе он там не оказался бы).

Владислав
Вас прочтёшь и на "Мембрана.ру" можно не ходить :)

Имран
"Эльбрусы" - процессоры общего назнацения. Главный игрок на рынке ЦП общего назначения - Интел с её архитерктурами семейсва x86.

Вот и давайте покупать. Для x86 написано куча кода(поэтому Эльбрус
умеет выполнять x86 через двоичную компиляцию).

Интел очень неохотно даёт лицензии даже на систему команд.

Вообще говоря, учитывая военное применение можно было бы и плюнуть на эту систему команд, кто там её знает какая она? Мы американцам можем ничего и не говорить. Китайцы копируют не то что систему команд, они и целиком копируют и ничего, а мы не можем позволить себе x86? У нас и так клоны x86 в СССР делались, наверняка и до сих пор их делают и без всяких отчислений. Короме того есть открытые архитектуры SPARC и PowerPC, вполне себе общего назначения и к тому же могут использоватся и в суперкомпьютерах. Тот же МЦСТ-R - бери да частоту поднимай или какие-нибудь расширения делай.

Отечественные универсальные микропроцессоры серии "МЦСТ-R"

...
Закономерен вопрос: почему в семействе процессоров "МЦСТ-R" не используется суперскалярная архитектура (несколько параллельных конвейеров команд), которая по сравнению с RISC архитектурой могла бы увеличить производительность в 2–3 раза? Ведь у специалистов компании есть опыт разработки суперскалярных процессоров (“Эльбрус-1” и “Эльбрус-2”) со всеми присущими им механизмами – исполнение с изменением последовательности команд (out-of-order execution); переименование регистров (renaming); спекулятивное выполнение команд (speculative execution); буфер восстановления последовательности команд (reorder buffer) и т.д. Дело в том, что в МЦСТ заканчивается работа по созданию микропроцессора с архитектурой, существенно более высокопроизводительной, чем суперскалярная. Это архитектура широкого командного слова с явным параллелизмом (VLIW/EPIC), которая, в свою очередь, позволяет повысить производительность в 2–3 раза по отношению к суперскалярной архитектуре.
...

Ну вы поняли, да? Зачем развивать открытый SPARC, когда есть что-то очень "передовое" под названием Эльбрус, под это и деньги выбить можно, потому и Эльбрус-90 так уныл, я уже не говорю о фантастической цене. Они просто не хотят к тому же сделать просто нормальный(пусть не передовой) процессор, который вполне удовлетворит нужды военных.

Из-за этого на "Эльбрусах" нет встроенной поддержки команд х86, подобной той, которая была в ЦП фирмы Transmeta.

Просто Эльбрус изначально расчитан на двоичную компиляцию и может поддерживать любую архитектуру, достаточно софт изменить, тут цели даже не было думаю делать x86 в железе. С нуля писать ОС можно под что угодно, Linux же работает и на SPARC и на PowerPC, так что использовать именно x86 смысла нет. Всякие там иногда упоминаемые достоинства Эльбрус вроде низкого энергопотребления(есть процессоры потребляющие не больше) никакой практической пользы не имеют для военных, потому как обеспечить процессор достаточным питанием не является проблемой. Польза от низкого энерогопотребления была бы если бы мы делали ноутбуки на Эльбрусах или суперкомпьютеры, пока что ни того ни другого нет, кроме того низким оно является если программа написана в системе команд Эльбруса(а значит нужен перенесённый на Эльбрус Linux или собственная ОС), а при эмуляции производительность теряется.

Архитектура ARM тоже универсальна, как и х86, но распространена только в микрокомпьютерах и портативных устройствах. Поэтому конкурентом "Эльбрусов" практически не является.
НейроМатрикс, в отличие от выше перечисленного, является узкоспециализированной архитектурой, у которой своя ниша.

В этом тексте есть лишь констатация фактов, а не ответы. ARM в микрокомпьтерах - а ведь для портативных устройств важно низкое энерогопотребление, что мешает передовому Эльбрусу быть в мобильных устройствах? А ARM-у что мешает быть в десктопах? Правильно, ничего не мешает. А тот же узкоспециолизированный НейроМатрикс очень актуален в военке, ведь там куча задач на распознавание образов, значит без него никак. Тут либо всё не надо, либо всё надо. Либо всё отечественое, либо всё импортное. Говорить что баланс найден тоже не выйдет ибо когда пишут что 70% импорта, то тут возразить нечем. В МБР в любом случае должно быть 100% Made in Russia, но там те же проценты что и везде.

Насколько я знаю, последними процессорами, спроектированными вручную, "на уровне транзисторов", были процессоры семейства DEC Alpha.

Вы очевидно неверно поняли. Речь не идёт о том чтобы каждый транзистор рисовать отдельно. Речь идёт будете ли вы колдовать физическими параметрами транзисторов или возьмёте лучшее среднеарифмиитическое и будете больше логикой заниматся. Например здесь можно прочесть.

Выпуск № 3/2003
Б.Бабаян, А.Ким, Ю.Сахин.
Отечественные универсальные микропроцессоры серии "МЦСТ-R"


...
Еще дороже системы, позволяющие проектировать заказной вариант кристалла, т.е. вести разработку на транзисторном уровне. Напомним, речь идет только об одной лицензии. Если над проектом работают даже несколько десятков человек, то необходимо по крайней мере несколько лицензий на те компоненты системы, которые определяют срок разработки. А они, как правило, самые дорогие.
Еще один крайне важный фактор, влияющий как на процесс разработки, так и на конечный результат, – это возможности фабрики-изготовителя кристаллов. Уровень современных микропроцессоров – это 0,18 и 0,13 мкм, в 2003–2004 годах он станет 0,09 мкм. К сожалению, в России полупроводникового производства с соответствующими технологиями нет. Следует отметить, что для полностью заказного проекта, если ставится задача максимально использовать все возможности субмикронной (0,18 мкм и ниже) технологии, нужен очень тесный контакт с фабрикой на протяжении всей разработки, т.е. [/b]фабрика должна фактически стать соразработчиком кристалла[/b]. Только в этом случае можно использовать все особенности технологии, оперативно реагировать на ее изменения и, более того, даже влиять на технологию. Совершенствование технологического процесса продолжается в течение всей жизни изделия, вплоть до изготовления нового процессора. Об этом говорит опыт таких фирм, как Intel, IBM, AMD и др., реализующих проекты на собственных фабриках. Кроме того, все разработчики высокопроизводительных микропроцессоров имеют собственные САПР для физического проектирования (Inhouse Tools). Они позволяют использовать и, что самое главное, контролировать использование различных схемотехнических стилей (dynamic and self-reset logic, time borrowing, low-swing transmition gates и др.), а также учесть некоторые тонкие физические эффекты и особенности конкретной технологии, что позволяет подойти к самому краю работоспособности схемы. В результате достигается предельная для данной технологии частота работы микропроцессора, которая может быть в три-четыре раза выше, чем при разработке на стандартной библиотеке.
Даже при одинаковых топологических нормах на одной и той же фабрике СБИС, выполненные по разным техпроцессам, могут на 10–30% отличаться друг от друга по быстродействию. Сейчас, когда мир переживает настоящий электронный бум, все фабрики загружены полностью. Никто не хочет брать заказ на маленькие серии – несколько десятков тысяч изделий. Интерес представляют заказы как минимум на сотни тысяч штук (речь идет о технологии 0,18 мкм и ниже; для изделий с уровнем 0,5 и 0,35 мкм особых проблем нет). Кроме того, быстрые библиотеки, рассчитанные на быстрый техпроцесс, стоят достаточно дорого.

"Эльбрус-90 Микро" начали выпускать раньше "Эльбрус-3М".

Ну и что? Что им сейчас мешает всё это интегрировать в один чип?

"Эльбрус-S"

Ещё нt наступил новый 22 век, а у нас изобрели систему на кристалле и южный мост? Прогресс однако неумолим.

Так оно и есть. Но любой древний ноутбук с COM- и LPT-портами в исправном состоянии будет намного удобнее.

Наверное. Но ведь нельзя же на старые ноутбуки расчитывать, поэтому и существуют у нас такие производственные ниши, немного странные.

МК-90?

Почему бы и нет? Я бы такое купил.

БорЩ

Интересное обсуждение, но так и не понял - имеет ли отечественная микроэлектронная промышленность разработки и производственные мощности достаточного уровня для комплектации новейших видов вооружения - ЗРК С-400, самолетов Су-35, корабельных и танковых систем управления и связи?

Эльбрус-90 на процессорах c архитектурой SPARC МЦСТ-R150 и МЦСТ-R500. Про них я давал выше ссылку.

Если говорить например о тех же радарах, то ППМ мы делать можем, купили для радара ПАК-ФА японское оборудование. А вот обработка информации, т.е. все эти вычисления мы делаем в подавляющем большинстве на импортной базе. Например вот фото модуля АФАР радара Жук-АЭ, видим чип Altera, наверное ПЛИС.

СИСТЕМООБРАЗУЮЩИЕ КОМПОНЕНТЫ СПЕЦИАЛЬНОЙ МИКРОЭЛЕКТРОНИКИ
Создание функционально полной номенклатуры элементной базы микроэлектроники военного и специального назначения должно осуществляться на основе совместимости логической организации процесса обработки информации в системно ориентированных СБИС и средствах вычислительной техники (С ВТ) на их основе, которая реализуется выбором архитектуры СВТ и системных интерфейсов. В этих условиях "архитектурная совместимость СБИС процессоров и СВТ на их основе должна обеспечиваться на уровне:

-- мультипроцессорных стационарных и возимых систем управления и сверхпроизводительной обработки больших массивов информации;

-- центральных процессоров бортовых и носимых СВТ;

-- спецпроцессоров цифровой обработки сигналов (ЦОС), охватывая весь комплекс разработок перспективных ВВТ.

Анализ современных тенденций показывает, что базовым направлением развития мультипроцессорных архитектур в России можно считать RISC-архитектуру 1В579 и применение в системе высокоскоростной системной шины PCI синхронного типа. Развитие мультипроцессорных СВТ на следующем этапе будет основываться на применении высокопараллельной архитектуры со статическим планированием вычислительного процесса (Эльбрус-ЗМ), обеспечивающей производительность 5 млрд. оп./с — 1 трлн. оп./с.

Для аппаратной поддержки функций «технического интеллекта» мультипроцессорных СВТ при выполнении задач распознавания и опознавания объектов в качестве вспомогательного архитектурного направления рекомендуется применение нейронных сетей. Это позволяет расширить область применения мультипроцессорных СВТ за счет возможности реализации бортовых систем тактического и оперативно-тактического назначения, включая авиационные комплексы в неядерном оснащении, перспективные базовые и обеспечивающие робото-технические системы. Разработку нейросетевых СВТ рекомендуется проводить на основе применения полузаказной элементной базы с использованием базовых матричных кристаллов (БМК) и программируемых логических интегральных схем (ПЛИС), обеспечивая сокращение сроков разработки и финансовых затрат.

Архитектура центральных процессоров бортовых и носимых СВТ предназначена для построения на основе СБИС малогабаритных и встраиваемых вычислительных модулей со средним уровнем производительности (до 100 млн. оп./с), применяемых в системах ВВТ оперативно-тактического и тактического звена. По системе команд, способам адресации и форматам данных она должна соответствовать применяемому в СВТ системному ПО, обеспечивать мультипрограммный режим работы и алгоритмическую поддержку конвейера команд, в том числе, минимизацию конфликтов в вычислительном процессе. При этом интерфейс центральных процессоров реализуется на основе асинхронной шины VME с последующим переходом на шину PCI.

Архитектура спецпроцессоров предназначена для построения на основе СБИС цифровых процессоров обработки сигналов (ЦПОС), аналого-цифровых и цифро-аналоговых преобразователей (АЦП и ЦАП), модулей СВТ, решающих задачи первичной обработки сигналов в реальном масштабе времени (с производительностью 0,1 — 1 млрд. оп./с).

Архитектура спецпроцессоров ЦОС должна обеспечивать обработку сигналов в реальном масштабе времени на основе алгоритмической поддержки структурных методов распараллеливания вычислений.

Исходя из принципа экономического самоограничения, с учетом полученных результатов в области развития отечественной элементной базы ЦОС, в спецпроцессорах ЦОС, заложенных в проводимые разработки ВВТ, могут применяться архитектуры 1В577 и семейства ЦПОС серии 1867. Дальнейшее развитие архитектур СБИС для ЦОС должно ориентироваться на разработку процессоров с унифицированной архитектурой 1В577М, поддерживающей возможность построения мультипроцессорных систем ЦОС.

Собственно ответ на ваш вопрос - НЕТ. Однако даже на том оборудовании что есть(на том же Микроне) можно сделать что-то может и уступающее импортным аналогам но вполне работоспособное. Просто никто таких целей не ставит. Хотя наверно можно было бы снизить долю импорта раза в два точно.

никак не могут довести до ума?

C Эльбрус-90 как раз проблем нет. Делают процессор не у нас, остальная начинка в основном импортная Altera, как мы видим на фото.

"Мы будем уничтожать наши ядерные арсеналы вместе с Америкой". В. С. Черномырдин.

Сказал - как отрезал. :) Жаль помер. Хотя многие рады что ещё один враг народа помер(враги - все кто был в команде Горбачёва и Ельцина). Скоро и Путина с Медведевым туда запишут, они же памятники Гайдару и Ельцину поставили, а Горби по Гос-ТВ отмывают, не судят Чубайса и .т.п.

:) Мне другой перл более нравится:

"Никогда такого не было! И вот опять!" (c) Черномырдин.

Кто у нас возглавляет оборонные заводы и НИИ?

В институте автоматики, разрабатывающем ядерные боеприпасы к СКР, ПКР, МБР, ОТРК

http://www.vniia.ru/oboron/index.html

у руля стоит "доктор экономических наук" 0_о

http://www.vniia.ru/about/index.html

До него пять человек, занимающих этот пост, были доктора физико-математических наук или технических наук.

Программы по элементной базе во многом для распила написаны были. Выигрывали подсмосковские структуры часто, причём изначально денег разве на отчёт и первые НИР хватило бы - ну скажем 60млн руб там где реально сотни две требуется чтобы выдать реально пригодный результат. Такое разве московским под силу - отбрехаться одними отчётами ничего по  сути не сделав. Впрочем эта заразная вещь распространяется и на иные регионы - люди поняли что нужно сильно врать чтобы что-то дали.

Вот и давайте покупать.

Я Вас не просил покупать "Эльбрусы". Кому надо - итак берут

Тот же МЦСТ-R - бери да частоту поднимай или какие-нибудь расширения делай.

Эту линейку еще не забросили:
СИСТЕМА НА КРИСТАЛЛЕ «МЦСТ-4R»
Носимый терминал (защищённый ноутбук)
Тонкий клиент

Ну вы поняли, да? Зачем развивать открытый SPARC, когда есть что-то очень "передовое" под названием Эльбрус, под это и деньги выбить можно, потому и Эльбрус-90 так уныл, я уже не говорю о фантастической цене. Они просто не хотят к тому же сделать просто нормальный(пусть не передовой) процессор, который вполне удовлетворит нужды военных.

Суперскалярность не поможет "R500" догнать "Эльбрус" в производительности.

ольза от низкого энерогопотребления была бы если бы мы делали ноутбуки на Эльбрусах или суперкомпьютеры, пока что ни того ни другого нет, кроме того низким оно является если программа написана в системе команд Эльбруса(а значит нужен перенесённый на Эльбрус Linux или собственная ОС), а при эмуляции производительность теряется.

Ноутбуки и мейнфреймы со временем будут. Что касается ОС, то вот она:
http://www.mcst.ru/b_10.shtml

ОС «Эльбрус» ТВГИ.00316 на базе Linux 2.6.14 для ВК «Эльбрус-3М1» и его модификаций (в составе ОПО ТВГИ.00311) и для ВК «Эльбрус-90микро» (в составе ОПО ТВГИ.00830).

Заметьте, варианта для x86 нет.

А ARM-у что мешает быть в десктопах?

Интел мешает. Изначально процессоры ARM и были на десктопах.

что мешает передовому Эльбрусу быть в мобильных устройствах?

Не знаю.

Ну и что? Что им сейчас мешает всё это интегрировать в один чип?

"Всё это" это что? Процессорные ядра вместе южным мостом, а заодно и ОЗУ? Этого даже Интел с АМД не сделали. (Речь не о микроконтроллерах). )))

Новый южный мост вполне функционален. Всё необходимое имеется на борту. Не нужно будет ставить на плату кучу ПЛИС.

Свежие джипеги:
http://www.mcst.ru/image/110426/architec_1.jpg
http://www.mcst.ru/image/110426/architec_2.jpg
http://www.mcst.ru/image/110426/architec_3.jpg
http://www.mcst.ru/image/110426/architec_4.jpg
На четвёртом указаны сферы применения.

Ну еще и SPARC
http://www.mcst.ru/image/110426/R500S_1.jpg
http://www.mcst.ru/image/110426/R500S_2.jpg

Бабаян мужик талантливый, хороший организатор, хотя и со стереотипными ограничениями, приводил его высказывания насчёт скепсиса в отношении использования специализированных процессоров для вычислений (он разве что не кричал: "но вы же поймите он embedded", а мы на пару с аспирантом с фака техкибернетики убеждали в обратном, что и произошло спустя год примерно), но пока нет массовой серии, пока он не стоит хотя бы во всех компьютерах в силовых, руководства - это ширма которой люди у власти сами не хотят видеть реальность.

Бабаян уже давно не работает в МЦСТ.

А серии и вправду ничтожны. С такими партиями о нормальных ценах мечтать не приходится. Несколько мейнфреймов с тысячью процессоров смогли бы внести лепту в снижение себестоимости изделия.

44 Stealth
Спасибо за развернутый ответ.
Создание единой унифицированной отечественной ОС и программной среды, "открытой архитектуры" (надеюсь првильно применил термины) и компонентной базы представляется первой задачей по приданию нового облика ВС, вот куда надо направлять миллиарды, в виде госзаказов... и не рублей.
Все составляющие ВС, начиная от пехотинца и заканчивая спутниковой группировкой и МЦАПЛ должны работать в едином "цифровом поле", точнее - пространстве. Самые передовые и совершенные танки и самолеты будут ограничены в своих боевых возможностях, работая автономно или обмениваясь информацией "по громкой связи" и потому нет большого смысла разрабатывать их без современной электроники.
Кроме того, эти разработки имеют огромный потенциал гражданского применения и, соответственно, коммерческой окупаемости.
И технически все выполнимо, талантливые специалисты у нас есть. Жаль, что

Просто никто таких целей не ставит.

"депутат от КПРФ Анатолий Локоть: «Нам нужны глубокие НИРовские разработки. Необходимо, чтобы подобные мероприятия содержали в себе планирование развития всей области»." Если реально нужны "глыбокие" разработки, то это, пожалуй, к нам. Целое направление, непочатый край. Нитриды алюминия, галлия, индия, антимониды галлия и индия, плюс фосфиды их же, не говоря об уже традиционных пи-хемтах на арсенидах. Конечно, гос деньги до нас доходят, но как-то жидковато, через "третьи" руки.

"через "третьи" руки."
Руки небось липкие. Никак не отмыть.

Мда иметь вместо 500млн населения всего   200-230 (Беларусь, Россия без Кавказа, Украина) это нехило!

Свежачок :-)
В статье есть ответы на некоторые заданные тут вопросы.

http://www.osp.ru/os/2011/07/13010501/

В 2011 году госкомиссии должен быть сдан четырехъядерный процессор R1000 c архитектурой SPARC v9, который работает на частоте 1 ГГц и имеет суперскалярные ядра с пиковой производительностью 2 GFLOPS (на ядро), выполняющие до двух-трех команд за такт.

Почему в последнем процессоре R500 была достигнута частота только 500 МГц? Причина в низком уровне детализации проектирования из-за недостаточного финансирования — лишь регистровый файл был спроектирован с высоким уровнем детализации, а для остальных основных блоков применялись полузаказные микросхемные решения и стандартные библиотеки.

В планах МЦСТ — сдача госкомиссии опытных образцов двухъядерного «Эльбрус-2С+» с четырьмя интегрированными процессорами обработки сигналов (DSP) и с общей производительностью до 28 GFLOPS. В 2012 году будет создан двухъядерный «Эльбрус 2С» для технологии 65 нм и четырехъядерный «Эльбрус 4С» c производительностью 64 GFLOPS. В 2015 году ожидается появление четырехъядерного «Эльбрус 4С» с производительностью 150 GFLOPS, который будет выпускаться по технологии 40 нм, а в 2017 году — по технологии 28 нм, иметь восемь ядер и 256 GFLOPS, при этом разработчики намерены достигнуть производительности 4 GFLOPS/Вт. Изготовление процессоров по технологии 90 нм в МЦСТ надеются наладить на заводе «Микрон» на базе приобретаемых у компании STMicroelectronics технологий.

В вычислительных комплексах на базе «Эльбрус» и МЦСT-R применяются традиционные для x86-систем северный и южный мост — довольно дорогие наборы компонентов микросхем, выпускаемые на базе программируемых интегральных схем FPGA.
Для компьютеров на базе «Эльбрус-С» основная функция северного моста — контроллер памяти, интегрированный в процессор, а южный мост был спроектирован заново и именуется «контроллер периферийных интерфейсов». Он появился в прошлом году и поддерживает интерфейсы PCI, PCI-E x8 1.0, SATA, IDE, USB 2.0, Ethernet, RS-232/RS-485, IEEE-1384, AC'97, шину I2C. Стоимость «Эльбрус-C» первого поколения в партии 10 тыс. штук составляет 70-80 долл., стоимость южного моста — 40-50 долл. Базовая продажная цена для компьютеров на их основе в настольном исполнении составляет 70 тыс. руб., а для систем с сPCI — втрое дороже. Удешевление компьютеров и их компонентов — одна из важных задач МЦСT.

DSP  в статье ошибка, Имран Digital Signal Processor.

"при этом разработчики намерены достигнуть производительности 4 GFLOPS/Вт."
- Для процессора с неклассическим железом который мог бы быть сделан на 10нмтехнологии (я о ней уже писал, бестранзистроная логика с использованием нелокальности волновых функций) при расчётной частоте ядра чипа 40-50ГГц и их числе в несколько тысяч производительность должна была быть не ниже 10Терафлопов при потреблении в пределах 3-5Ватт. Логика обратимая, нет массового переноса заряда.

Уважаемые товарищи - выносите пожалуйста материал в рекомендации, для того, чтобы остальным читателям было легче сориентироваться в проблемах, которые обсуждаются и имеют отношение к теме.

DSP в статье ошибка, Имран Digital Signal
Processor.

Да нет. Упоминания об «Эльбрус-С» с интегрированными DSP-ядрами уже были.

а в 2017 году — по технологии 28 нм, иметь восемь ядер и 256 GFLOPS

безнадежно отстаем вообщем.

Стенд на 20нм могли запустить ещё к 2006году, через год уже на 10нм, литограф с 8-10нм разрешением в опытную серию пустить примерно к 2010. В ценах 2003года, с Бобашовым обсуждали (он плазменщик, занимался вопросами беспроблемного источника EUV излучения с высокой мощностью, конверсией лазерного излучения в EUV  в плазме, не убивающий зеркало в основном процессы, благо отличный физик), стоимость одного экспериментального литографа в пределах 6,5млн долл. без откатов была. Это цена очередного пентхауза купленного крупным чиновником в Москве или просто хорошей квартиры в Цюрихе/Женеве. Были исполнители проекта. На х_й никому ничего ненужно.

Мною был предложен способ формирования наноструктур целого слоя за одну вспышку - истинно планарная логика, спасибо французким математикам и коллегам, они на мысль как в железе воплотить пусть и на совсем иной элементной базе навели.

Через несколько лет этим проектом будет уже поздно заниматься. Кто-то уже умер, кто-то уехал, молодой аспирант Бобашёва занялся обувным бизнесом - это в России сейчас более востребовано.


У РОсси нет будущего без прорывных проектов, причём реальных а не просто купленных за бугром не самых лучших производств (та же Plastic Logic, швейцарская Эрликон производящая батареи, светодиоды это не основные технологии)

безнадежно отстаем вообщем

В элементной базе да.