Войти

Национальная программная платформа

4664
34
0

РБК ТВ В фокусе

В: В студии телеканала "РБК" Андрей Левченко. Здравствуйте.


Решение принято. Национальная программная платформа будет создана. Вопрос, как всегда, один: кем, когда и в каком варианте? Ответы на эти вопросы мы услышим сегодня в студии. В студии у нас находится Леонид Ухлинов, генеральный директор концерна "Сириус" и Игорь Соколов, академик, директор института проблем информатики РАН. Леонид, Игорь, приветствую вас в студии.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Здравствуйте.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Добрый день.


В: Леонид, скажите, а почему в последнее время все чаще мы слышим такие дискуссии. Нам необходимо создавать национальную платежную систему, необходимо создавать национальную операционную систему, необходимо создавать национальную программную платформу. И так далее. С чем это связано?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Дело в том, что у нас, к сожалению, последнее время, мы очень много копируем зарубежных технологий, и это правильно. Надо смотреть, что делается передового и лучшего за рубежом. Но, к сожалению, мы забываем о том, что у нас есть очень хорошая предыстория. В том числе в области разработки операционных систем, разработки программных систем. Я думаю, что ни у кого не вызывает сомнений в том, что наши космические программы не были бы столь успешными, если бы не было соответствующих программных разработок. И очень многие коллективы работали в этом направлении.


В: Ну то есть, получается, мы созрели до того, чтобы создавать национальные программные платформы, имея уже имеющийся багаж?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Конечно.


В: Игорь, а у вас есть объяснение?


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Я хотел бы прокомментировать. Да. Во-первых, я хотел подчеркнуть, что национальное не значит обособленное. Не значит изолированное. Сегодняшняя отрасль программного обеспечения такова, что невозможно сделать современную операционную систему, современный редактор вне контекста общего развития этого движения в мире. Поэтому национальный не значит обособленный. Национальный значит учитывающий особенности российской действительности, учитывающий особенности потребностей российского пользователя. В этом смысле национальный. И плюс к этому необходим аспект национальной технологической независимости. Мы должны пользовать то, что можем поменять, что можем развивать и за функционирование которого должны отвечать.


В: Ну чаще всего обыватель рассуждает так, что я имею сегодня программный продукт, всем известный, скажем, там Windows или какой-либо другой. Другой задает себе вопрос, в общем-то, а зачем создавать что-то свое, национальное, если меня устраивает этот вариант. Вот Игорь, что вы можете ответить на такие аргументы. Ну, или Игорь, или Леонид, да.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Безусловно, если продукт устраивает, как вы говорите, обывателя, он будет им пользоваться. Если при этом еще и цена адекватная. Но есть же ведь не только обыватель, есть и другие области применения.


В: Ну, например?


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Где к продукту предоста... где к продукту предъявляются особые требования. Например, военные, например, применение в области обеспечения национальной безопасности. В том числе и таких областей национальной безопасности, как ядерная безопасность. И вот тут мы должны быть уверены в продукте на 100%. И даже если нас устраивает его цена и функциональность, мы должны быть уверены, что в этом продукте нет, скажем так, сюрпризов, о которых мы не осведомлены.


В: И получается главный вопрос - это обеспечение, обеспечение национальной безопасности. Или есть еще другие аргументы, Леонид, скажем, финансовая составляющая, что для телеканала "РБК" наиболее интересно. Здесь есть какие-то интересные цифры?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Давайте поговорим в том числе о финансовой составляющей. Но я бы хотел вернуться к вашему первоначальному вопросу с точки зрения обывателя, что внесет в национальную программную платформу. На сегодняшний день придите в любой магазин, и вы увидите там на полках операционную систему Windows 7 там, и всякие модификации "Офисов" и так далее. Давайте дадим нашему обывателю, нашему потребителю право выбора. Если у нас будет конкурентоспособная разработка российских программистов, российских компаний, то почему этой продукции не должно быть в наших магазинах, почему только Microsoft? Я не против Microsoft как корпорации. Я против того, что у нас сегодня нет выбора. А выбор должен быть, в том числе и с точки зрения функционала, с точки зрения качества и с точки зрения ценовой политики. Потому что есть варианты создания, в том числе, и программного обеспечения на принципах свободно распространяемого в программных, свободно распространяемых программных продуктов. И вот здесь как раз мы можем конкурировать не только с Windows, но и с другими программными разработками. Поэтому я за то, чтобы у обывателя было право выбора.


В: Ну я думаю и обыватель тоже не против если будет право выбора, если придется платить меньше, но при этом очень важно, чтобы качество не страдало.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Конечно.


В: Это все-таки самый главный аргумент. И тогда возникает вопрос: а почему, в общем-то, сейчас возникла необходимость создавать национальную программную платформу? Почему раньше не могли ее создать или не хотели, или не было возможности? Что это за период? ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Можно я попробую?


В: Пожалуйста.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Прокомментировать этот вопрос, не знаю, получится ли у меня с ответом. Дело в том, что сейчас принципиально меняется сам подход к разработке программного обеспечения. Если 50-60 лет назад разработка программного обеспечения был удел отдельных программистов, 30, 20, даже 10 лет назад - это удел высококлассных коллективов программистов, то сегодня более-менее сложные программные продукты требуют участия всего сообщества IT-специалистов. И перед нами стоит задача не просто иметь что-то национальное, а быть вовлеченным в этот вот мировой тренд разработки программного обеспечения.


В: Ну да, мы слышали, единичные случаи успеха, истории успеха. Чаще всего это российские программисты, которые сделали имя и карьеру за пределами России. Как я понимаю, есть сотни, а наверное, и тысячи программистов, которые могут совершенно спокойно успешно работать на территории России, создавать продукты абсолютно конкурентоспособные с лучшими образцами.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Нужно не только на них опираться, но нужно еще их и выращивать. Вот для этого нужно быть полноправным участником всемирного товарищества по разработке программного обеспечения. Для этого нужно организовываться. Национальные программные платформы - это один из способов, один из элементов этой организации.


В: А давайте, кстати говоря, более подробно обсудим элементы национальной программной платформы. Как я понимаю, некоторые элементы, Леонид, уже существуют. И я сейчас предлагаю посмотреть вот один из элементов национальной программной платформы, "Национальная операционная система". Мы на фоне этого показа попытаемся понять вообще, что мы имеем, куда мы идем. Внимание, сейчас будет презентация.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Да, на самом деле мы идем не с чистого листа, и вот то, что сказал Игорь в предыстории этого вопроса, на самом деле национальная программная платформа ставит своей основной целью - это создание индустрии программных средств, производство программных средств на территории России. Сегодня уже созданы элементы национальной программной платформы. Есть и несколько созданных операционных систем на базе свободного программного обеспечения. Есть текстовые редакторы, то есть то, что касается офисных приложений. И мы сегодня говорим о том, что мы готовы к выполнению распоряжения правительства 2299 от декабря прошлого года о переводе госструктур на свободное программное обеспечение. Есть уже системы работы с трехмерной графикой, которые нужны сегодня, категорически нужны сегодня в машиностроении, в производстве нашего высокотехнологичного оборудования. Есть системы-аналитики. В том числе и есть системы, которые позволяют работать с картами, с фоном и так далее. Все это на сегодняшний день составляет элементы будущей национальной программной платформы. Но это уже не элементы, которые мы предполагаем разработать, они уже есть. И на их основе продолжается разработка тех же самых приложений, которые будут в дальнейшем использоваться во всех отраслях.


В: Но вы очень часто говорите о том, что это программные продукты с открытым кодом. Это принципиально, чтобы были программные продукты с открытым кодом, а не какие-то другие?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Нет, нет. Я еще раз вернусь к меморандуму о создании национальной программной платформы. Там написано, что мы не базируемся только на свободном программном обеспечении. Основная цель - обеспечить функционирование тех программ, которые уже разработаны, но и внедрение новых программ, программных платформ, в том числе и на свободных ПО. Должны быть кросс-платформенные решения. То есть это то, что позволяет работать вместе и лицензионному программному обеспечению и тому, которое создано на свободном ПО. Здесь нет ограничений с точки зрения технологии разработки. Все технологии на сегодняшний день, известные в области программных систем, должны быть использованы. Тем более такие передовые технологии, как облачные вычисления.


В: Подождите, если вы говорите об облачных вычислениях, может быть, Игорь тут объяснит. Ведь облачные вычисления подразумевают, что как раз не надо будет покупать там отдельно операционную систему или какие-то программные продукты, будет возможность в любой момент в любой точке получать эти продукты.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Получать услуги.


В: Получать услуги.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Даже не продукты, получать услуги.


В: Да.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): В этом смысле, конечно, можно совершенно не заботиться о собственной операционной системе, собственном редакторе и так далее.


В: Не получается ли так, что мы создадим мертворожденный продукт. Если появятся облачное вычисление, разветвленная система.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Но кто-то должен создавать продукты, которые предоставят услуги на базе ... технологии Cloud Computing или какой-то другой технологии. Скорее всего, все это будет развиваться. И мы не можем уверенно предсказать, что будет через 10-20 лет в этом смысле. Именно поэтому я и считаю, что нам нужно принимать самое активное участие в этих работах, самое активное, чтобы не оказаться на задворках, чтобы не оказаться только потребителями услуг. Наша задача в обязательном порядке стать и обществом, которое предоставляет услуги. В том числе и может быть по технологии облачного вычисления, в том числе и по передовым операционным системам или другим про...


В: Хорошо, национальная программная платформа, она подразумевает такую работу, создание центров по разработке там облачных вычислений, то о чем вы сейчас говорите. Или это как бы система административная, которая ну со временем разовьется, вот как вы сказали, вот в этот проект мощный. Да, Леонид...


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Одну минуту, я хотел вот в этом плане сказать, что мы не создаем только программные средства. Мы не создаем только коллективы программистов. Мы создаем индустрию и инфраструктуру разработки программного обеспечения по всей стране.


В: Хорошо, а что она в себя включает?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): В частности, в частности, государственная корпорация "Ростехнологии" сегодня начала строительство двух центров обработки данных, в которых большое место будет отводиться под ведение репозитория, программных средств которые разрабатываются в рамках национальной программной платформы, инструментов которые требуются для разработки. И это все должно быть доступно всем коллективам программистов. Поэтому первый центр мы строим под Москвой, второй центр - в Новосибирске. То есть мы делаем инфраструктуру доступной для всех коллективов разработчиков, чтобы это было в он-лайне, чтобы этим можно было пользоваться практически свободно. В этом плане национальная программная платформа опирается уже на действующие коллективы и создает под себя инфраструктуру будущего развития. Это не только программы, это и техника. Сегодня нет разработчиков тех же самых микропроцессоров, которые бы не смотрели в сторону программистов, нет железки, которая работала бы без программного обеспечения, да?


В: Ну это да.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Поэтому Игорь и сказал в начале нашего разговора, что те, кто разрабатывает сегодня программное обеспечение, вовлекаются в том числе и в разработки других сфер: машиностроение, электроника, микроэлектроника, космос. Все это области применения будущих программ и для этого мы должны консолидировать усилия наших разработчиков, чтобы не оказаться вне этого процесса, вне этого мейнстрима, да?


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Вот я такую...


В: Но о железе вы ничего не говорите. Вот, скажем, конкуренция с Intel и с ABM, HP, она будет или нет? Или мы говорим только о софтверных продуктах?


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): В настоящее время и в данном контексте мы говорим только о софтверных продуктах. Но я хотел бы все-таки уточнить то, что сказал Леонид и, может быть, добавить еще, на мой взгляд, очень важный аспект. Национальная программная платформа в первую очередь должна помочь сформулировать те задачи, которые стоят перед нашим обществом в части разработки национального продукта. Но это не только разработка национального продукта. Мы должны также поставить задачу воспитания кадров, которые способны в этой отрасли работать. Это очень серьезная задача. На сегодняшний день ситуация складывается таким образом, что эти кадры надо воспитывать со школьной скамьи. И не только навыкам работы с программным обеспечением, что мы сейчас видим, но и сути программирования, тем научным аспектам которые там безусловно присутствуют. Ну, и сути программирования, тем научным аспектам, которые там безусловно присутствуют. Второе, мы должны помочь сформулировать задачи фундаментальной науки, которые также есть в этой отрасли и их также надо решать. И третье, наконец, так сказать потребности конкретного потребителя, будь то домохозяйка или будь то космическая отрасль.


В: Ну да, домохозяйку интересует главный вопрос, будет ли новое, там опять же, возвращаясь к операционной системе, удобнее, чем, скажем, существующее уже на рынке, ее интересует этот вопрос. Безусловно, вопросы обеспечения безопасности страны, там для военной программы, которые необходимы, для космоса, тоже ей интересны. Но большая часть людей все-таки заинтересованы вот действительно, чтобы на полках стояли российские отечественные классные программные продукты. Вот к этому вы стремитесь?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): А как же? Посмотрите, в состав участников национальной, разработчиков и учредителей национальной программной платформы...


В: Да, что это за команда?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Вошли и академические институты, и ВУЗы, и промышленность, и в том числе наши основные бренды, которые сегодня участвуют на рынке.


В: Ну а какие, например?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Это "1С", это Abbyy, это "1С" - это все бухгалтерские программы, программы управления предприятием, Abbyy - это переводческие программы, да, работа с текстовыми редакторами. И таких брендов много. Это и "Инфопро", это программа защиты информации, информзащита, и масса-масса. Сегодня 130 организаций, только зарегистрированных в качестве участников программной платформы.


В: То есть получается так, профессиональное сообщество достаточно активно обсуждало эту тему, и как я понимаю, оно заинтересовано и будет вовлечено в этот процесс. То есть это не идея, скажем, там одной компании, которая благодаря своим лоббистским возможностям проталкивает идею создания национальной программной платформы, это именно те люди, которые реально работают на территории России, создают реальные продукты программные. Они готовы вкладывать, инвестировать. И кстати говоря, частные деньги будут в этом проекте?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Обязательно, обязательно. Один из принципов развития национальной программной платформы - это частно-государственное партнерство. Государство может проинвестировать начало работы, но большие деньги, которые требуются в создании инфраструктуры, мы сегодня уже делаем центр обработки данных на принципах частно-государственного партнерства. Там нет практически государственных денег, нет, кроме того, что мы вносим туда в виде как бы коробки, в виде здания.


В: Хороший пример.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Да, дальше: то, что касается разработок крупных системных проектов в области программирования, ну неужели мы сегодня думаем, что где-то в бюджете мы найдем десятки миллионов рублей для того, чтобы разработать новый офис какой-то? Нет, конечно.


В: Почему? Миллиарды, по-моему, выделяются, десятки миллиардов, а вы говорите, миллион не найдете.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Потому что миллиарды выделяются на развитие информационного общества, где масса проблем, масса задач. А если мы говорим о том, что разработать какой-то программный продукт, который будет пользоваться рыночным спросом, то в этом плане будем привлекать инвестиции. И об этом переговоры сегодня уже идут, частные инвестиции. И на сегодняшний день, вот смотрите, есть огромная проблема, Игорь о ней уже говорил - это подготовка специалистов, и в том числе начало подготовки в школах. На сегодняшний день, 3 года назад, началось внедрение свободного программного обеспечения, то есть это альтернативных пакетов, альтернативных Microsoft в школы. Но в то же время электронные образовательные ресурсы, которые подготовлены заранее под эти пакеты, не работают со свободным программным обеспечением. Работают с Microsoft, потому что...


В: Логично.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Логично. И тогда получается так, что в школе мы учим на Microsoft, в институте мы учим на Microsoft, работать человек приходит, у него Microsoft. Спроса нет, спроса на отечественные программы нет, мы его должны сформировать тем, что будем учить.


В: Как стимулировать спрос? Как это делать, Игорь, есть ответы? Как заинтересовать бизнес работающий перейти с одного программного продукта на отечественные продукты, войти в эту систему. Это заставлять надо?


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Где-то и заставить не грех, вообще говоря, в некоторых отраслях можно и заставить. И это и происходит сегодня. Но я не думаю, что нужно каким-то образом специально заставлять потребителя переходить на тот или иной продукт. Все определяется, вы правы, потребностями потребителя.


В: Качеством и потребностями.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Да. И здесь бы я еще раз вернулся вот к проблеме самоорганизации вот этого сообщества программистов. Ведь вот Леонид подчеркнул разнообразие компаний и физических лиц, которые.


В: Я так понимаю, вариантов развития тоже много. Как вы будете выбирать из предложенных вариантов? Кстати говоря, уже понятно, как будет развиваться, скажем, вот операционная система? Она так более понятна для зрителей. Я думаю, это тема.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Я не согласен с тем, что для зрителей очень важна операционная система. Если стиральная машинка работает хорошо и выполняет отлично свои функции, какая разница, какая операционная система, а там есть элементы операционной системы. В стиральной машинке. Если ваш телефон или смартфон прекрасно, так сказать, вас устраивает, будете ли вы интересоваться, какая там операционная система?


В: Кстати говоря, опросы проводились. Это мало волнует людей.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Такой термин, как операционная система, нет. Конечно, его интересуют те услуги, которые он может получить на базе этого продукта. А вот производитель продукта, конечно, заинтересован в том, чтобы инструмент, с которым, с помощью которого он создает этот продукт, был эффективен. То есть, один из инструментов операционная система. Так как большое разнообразие продуктов, то я считаю, должно быть и большое разнообразие операционных систем. Невозможно придумать и реализовать какую-то одну, которая удовлетворит всех. Поэтому я уверен, что на рынке неизбежно будет много. Вот самых простых уровня диспетчера, до самых сложных. Те, которые.


В: Важно, что они будут произведены, как я понимаю, в России.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): На нашей территории.


ИГОРЬ СОКОЛОВ (АКАДЕМИК, ДИРЕКТОР ИНСТИТУТА ПРОБЛЕМ ИНФОРМАТИКИ РАН): Важно, что они будут произведены с нашим участием. Вот я хотел бы подчеркнуть.


В: Понятно. Хорошо. Леонид, скажите, а на данном этапе. На сегодня мы где находимся? Я так понимаю, это путь длинный. На какой срок, кстати говоря, рассчитана программа? И вот где мы сейчас находимся? Все ли идет по плану?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): На сегодняшний день действительно все идет по плану, как это ни удивительно.


В: Да, это действительно удивительно.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): На прошлой неделе, первого числа, 1 апреля, на заседании Правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям был утвержден перечень технологических платформ, куда вошел, в этот перечень вошла и национальная программная платформа. То есть формально мы узаконены.


В: То есть приоритеты расставлены.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Приоритеты расставлены.


В: Государство сказало - будет.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Будет, теперь. Мы уже полгода занимаемся тем, что под эту технологическую платформу формируем сообщество организаций, которое бы дальше реализовывали все наши планы, но не только в Москве. Мы уже открыли два центра компетенции под эту программную платформу. Первый центр был открыт в декабре прошлого года в Новосибирске, второй центр буквально 2 недели назад в Санкт-Петербурге. Планируется открытие так же центров в Самаре, в Кирове, в Новгороде. Мы идем по стране.


В: Хорошо, у нас уже меньше минуты.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Прошу прощения.


В: Хотелось бы понять, дальше что в течение какого времени, когда можно ждать, ну, по крайней мере, я понимаю, это процесс постоянный, но тем не менее какой-то продукт законченный более или менее?


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Мы идем в координации с министерством связи и массовых коммуникаций. По планам создания элементов национальной программной платформы в конце года должен быть прототип репозитория и основные элементы узаконены, то есть они должны пройти основные испытания. То есть мы должны показать уже, что реально можно использовать в качестве элементов национальной программной платформы. Дальше, следующий год.


В: У нас 15 секунд, имейте в виду.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): Прошу прощения. У нас есть постановление 22. 99 о переводе госструктур на свободное ПО, это тоже в рамках национальной программы.


В: И они получат этот.


ЛЕОНИД УХЛИНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР "КОНЦЕРНА "СИРИУС"): И они это получат. Там до 15 года.


В: Понятно, ну, в любом случае Леонид, Игорь, мы в начале пути, и тут важно подчеркнуть, пусть победит сильнейший. А в конечном итоге пусть победит потребитель. Спасибо Игорь, спасибо, Леонид. Напомню, сегодня в программе были Леонид Ухлинов, генеральный директор концерна "Сириус" и Игорь Соколов, академик, директор института проблем информатики РАН. Желаю вам удачи, до свидания.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
34 комментария
№0
13.04.2011 01:09
На что выделяются миллиарды непонятно.
0
Сообщить
№0
15.04.2011 04:21
Разработали-бы лучше хорошую компьютерную игру...
0
Сообщить
№0
15.04.2011 05:59
Симулятор ядерной войны?
0
Сообщить
№0
15.04.2011 09:36
Нет, это симулятор термоядерной пилы. 100500-я попытка продать государству за энные миллиарды кривой дистрибутив линукса, который "разработчики" даже настроить не могут, несть числа этим случаям было.
+1
Сообщить
№0
10.05.2011 22:52
Звезда по имени Linux: почему "военные" ОС прочнее
(Ох уж эти журналисты с их заголовками к статьям...)
0
Сообщить
№0
10.05.2011 23:33
Скачать исходники шапки
Перебрать ее
Получить добротную нац ОС

+ в Расее есть свой Astra Linux,который сертифицирован по МО - можем, когда захотим. Секьюрнее пингвина вообще мало что есть
+1
Сообщить
№0
11.05.2011 01:32
Цитата
Секьюрнее пингвина вообще мало что есть
BSD.
0
Сообщить
№0
11.05.2011 01:53
Видеоверсия беседы, 21 мин.

...согласен с п. 1.
п. 4, +, действительно очень смахивает на оплаченное рекламное время.
0
Сообщить
№0
11.05.2011 04:22
>Секьюрнее пингвина вообще мало что есть
BSD.


Спасибо, посмеялся. Фряха дефакто уже мертва. Придется платить не программарям а некромантам.
0
Сообщить
№0
11.05.2011 09:50
Цитата
Но, к сожалению, мы забываем о том, что у нас есть очень хорошая предыстория. В том числе в области разработки операционных систем, разработки программных систем.

Ерунда. Реально отечественная программно-аппратаная платформа это была БЭСМ академика Глушкова. Которую похоронили, в том числе Устинов, в начале 70-х и выбрали американскую платформу IBM 360, которую скопировали (в том числе ОС) и обозвали ЕС ЭВМ.
+1
Сообщить
№0
11.05.2011 11:26
Цитата
Спасибо, посмеялся. Фряха дефакто уже
мертва. Придется платить не программарям а
некромантам.
Смейтесь дальше.
Во-первых, самая свежая (если не считать ночных сборок) на данный момент версия FreeBSD вышла 24 февраля этого года. Не надо выдумывать.
Во-вторых, BSD - это не только FreeBSD. Это целое семейство параллельно развиваемых ОС, а не одна «Фряха».
0
Сообщить
№0
11.05.2011 13:49
>Во-первых, самая свежая (если не считать ночных сборок) на данный момент версия FreeBSD вышла 24 февраля этого года. Не надо выдумывать.

Ага, а если взять давно сдохшую ось из восьмидесятх и пересобрать - то что, она оживет?

В мире БСД систем какое то развитие происходит разве что в DragonFly, но там нет крупной команды и проект скорее напоминает затяжное исследование.

В пингвине за один релиз(примерно полгода) вносится столько улучшений  и новых возможностей, сколько фряха видела за несколько лет.

>Во-вторых, BSD - это не только FreeBSD. Это целое семейство параллельно развиваемых ОС, а не одна «Фряха».

Во всех из них практически не идет развитие. Минорные патчи и небольшие поправки, в сравнении с бешеным развитием пингвина, можно не рассматривать.

Раньше еще была соляра, но теперь ей крышка, о ней можно забыть
0
Сообщить
№0
11.05.2011 16:00
Цитата
Ага, а если взять давно сдохшую ось из восьмидесятх и пересобрать - то что, она оживет?
Демагогия на демагогии сидит и демагогией погоняет. Вы бы хоть Википедию посмотрели, что ли.
Цитата
Разработка FreeBSD началась в 1993 году с быстрорастущего набора патчей пользователей системы 386BSD. Этот набор позже вырос и отделился от 386BSD в отдельную операционную систему, включив в себя код от Free Software Foundation. Первая официальная версия FreeBSD 1.0 вышла в декабре 1993 года.


Линукс постарше будет.
Цитата
В 1991 году Линус Торвальдс, финский студент, чрезвычайно увлёкся идеей написать совместимое с UNIX ядро операционной системы для своего персонального компьютера с процессором ставшей очень широко распространённой архитектуры Intel 80386.
Цитата
В 1992 году версия ядра Linux достигла 0.95, а в 1994 году вышла версия 1.0, что свидетельствовало о том, что разработчики наконец сочли, что ядро в целом закончено и все ошибки (теоретически) исправлены.
И вообще, что это за странный довод такой? Все UNIX-подобные ОС несколько архаичны, т.к. являются клонами ОС из семидесятых.

Цитата
Минорные патчи и небольшие поправки, в сравнении с бешеным развитием пингвина, можно не рассматривать.
И что в этом вашем Линуксе так уж прямо "бешено развивается"? В самом ядре, а не в утилитах GNU, оконных менеджерах, окружения рабочего стола и прикладном ПО?
0
Сообщить
№0
11.05.2011 16:20
>Линукс постарше будет.

В случае с фряхой, там имело место скорее форк - люди те же, сказка та же.



>И что в этом вашем Линуксе так уж прямо "бешено развивается"?

Для начала ликбез+политинформация

Linux уже давно перерос понятие исключительно ядра. Red Hat, Novell и прочие являются локомотивами развития проектов KDE и GNOME, как и тысяч других. Формально это не Linux проекты, но они в первую очередь ориентированы на интеграцию с ядром Linux и сосуществуют с ним в тесном симбиозе. В БСД мире же принято писать велосипеды, поскольку лицензия GNU GPL их не устраивает - единственное движение во фряхе связано с топтанием на месте.


Поехали
Безопасность:
Сколько систем безопасности есть во фряхах? Есть аналоги TomoyoLinux, или SELinux? Есть системы жесткого контроля за поведением ПО, жесткой, и в то же время невероятно гибкой политики ограничения доступа? Еще есть годный AppArmor - и они активно применяются, они стабильны и готовы для Enterprise

Тут ответом может послужить OpenBSD, но там ребята перегнули палку - она еле-еле встает на самое обычное железо, работает медленно + у нее нет "ответственных лиц". То есть она "безопасна", но отвечать никто не будет. Для бизнеса же, в случае с шапкой, есть гарантии.

Десктоп, то бишь домашний компьютер

Fedora 15, из коробки подхватился wifi(только ралинки не подхватываются, вроде), сносное (свободное)  3D ускорение для карт nvidia, относительно новых, веб-камера и микрофон даже не упоминаю.

Фряха такой фокус провернет? Сколько железок она поддерживает? А как там с мультимедиа клавишами - Fedora вот сама без всяких пинков подхватила все. Сейчас на повестке дня автоматизация поиска драйверов для принтеров и сканеров, и я уверен что ребята своего добьются.


Сервер среднего пошиба.

Контроль за серверными компонентами, равно как их аудит и стабилизацию ведут десятки вендоров - от шапки до голубого гиганта. Фряха же содержится одним университетом, который не может и не хочет нести ответственность вообще ни за что.

Справедливости ради стоит сказать, что "сервер среднего пошиба" - это та область, где фряха еще может сопротивляться.


Сервер крупного бизнеса

Вот тут начинается смерть. Сертифицирована ли установка Oracle 11g  на FreeBSD? Нет? То есть 40% рынка мы выбрасываем всерьез и надежно? А как обстоят дела с самым действительно эффективным инновационным движением (в отличие от облачных вычислений) - виртуализацией? Уже умеем Xen, или как раньше - десяток грязных хаков? А KVM - ах, это исследовательский проект, которому не видно конца? ну-ну.

А готовность к кластеризации у фряхи вообще есть? концепты параллелизма неплохо изложены в DragonFly, но это сыро и толком не опробовано. Таким образом, в TOP-500(думаю знаете, что это такое) пингвин всерьез и надолго выдавил почти всех.



>И вообще, что это за странный довод такой? Все UNIX-подобные ОС несколько архаичны, т.к. являются клонами ОС из семидесятых.

Это правильно. Но есть одно но - только в GNULINUX сообществе с этим пытаются что-то делать. Идет работа над избавлением от морально и технически устаревших кусков системы, которые во фряхе заботливо поддерживаются. Линуксоиды смогли выдавить SysV и его аналоги - заменив на более современный и созвучный духу времени systemd. К ноябрю будет попытка избавится от Х - графического сервера, многие куски кода которого уже не контроллируются по той причине, что мейнтенер умер от старости.

Вот из свежих новостей - умельцы сделали прототип интерфейса, позволяющий _ядру_ использовать мощности видеокарты для проведения расчетных операций - например шифрования трафика или сжатия вводавывода. Сколько лет пройдет, пока нечто аналогичное появится во фряхе.

Да, линукс - это ядро. Но оно настолько сильно связано с "окружением GNU", что это окружение редко мыслится в ином, отличном от Linux, контексте.
-1
Сообщить
№0
11.05.2011 16:24
0
Сообщить
№0
11.05.2011 16:30
mikhalich, расскажите какой дистр линукса самый-самый? ;) И что лучше - KDE или GNOME? :)))
0
Сообщить
№0
11.05.2011 16:35
http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2011/04/05/435174 - таких бабок российске IT-конторы ещё не пилили даже близко! ;) Скоро появятся новые олигархи ;)
0
Сообщить
№0
11.05.2011 16:35
>расскажите какой дистр линукса самый-самый? ;)

Для сервера - Red Hat. Если у вас что-то серьезное, а не вебстраничка и вам нужны подписанные бумаги от производителей другого ПО, например от Oracle или IBM - поддержку для других линуксов получить сильно сложнее.

Для десктопа - убунта(сам пользую федору), там и 3G модемы первыми определились, и реагируют на нужды хомячков лучше и пилят в основном технологии для пользователей.


Про альт - я, впрочем как и мои коллеги, в нем разочаровался окончательно и буду пробовать Астру. Есть истории успеха с внедрением в гос. конторы сертифицированной mandriva, то есть аналоги есть. А у альта один ответ на все претензии - "круче нас только яйца".

>И что лучше - KDE или GNOME? :)))

два брата-кретина) у каждого свои минусы, на данном этапе KDE все таки чуть постабильнее - у него переход на новую ветку(а значит время эпических багов) уже прошел. Гном же еще проходит
0
Сообщить
№0
11.05.2011 16:39
mikhalich на данном этапе KDE все таки чуть постабильнее
А на Windows доводилось ставить KDE? Как оно вам там? ;) Жаль GNOME нет под Windows ;)
+1
Сообщить
№0
11.05.2011 16:43
>А на Windows доводилось ставить KDE? Как оно вам там? ;)

Плохо. Раньше из таких моджахедов был только автор блога Knotes, и то его истории одна другой страшнее) В целом, если пробежаться по блогам, то на возможность поставить кеды на винду откровенно всем плевать - семерочка сама по себе хороша и менять ее на нестабильные кед вряд ли кто захочет. Потому разработчики не думают об этом и не утруждают себя стабилизицией win-кода. Что фатально =)
0
Сообщить
№0
11.05.2011 17:27
Цитата
В случае с фряхой, там имело место скорее форк - люди те же, сказка та же.
Переписанный с нуля.

Цитата
Вот из свежих новостей - умельцы сделали прототип интерфейса, позволяющий _ядру_ использовать мощности видеокарты для проведения расчетных операций - например шифрования трафика или сжатия вводавывода.
Умельцы могут делать что угодно. Непринятые патчи идут лесом.

Цитата
Fedora 15, из коробки подхватился wifi(только ралинки не подхватываются, вроде), сносное (свободное) 3D ускорение для карт nvidia, относительно новых, веб-камера и микрофон даже не упоминаю.


Фряха такой фокус провернет?



Во-первых, никакой это не фокус - запускать уже написанные  сторонними разработчиами драйверы.
Во-вторых, не в каждый дистрибутиве Линукс принято включать проприетарные драйверы и приложения.

Цитата
В БСД мире же принято писать велосипеды
Велосипеды - это к линукс-сообществу.

Цитата
К ноябрю будет попытка избавится от Х - графического сервера, многие куски кода которого уже не контроллируются по той причине, что мейнтенер умер от старости.
X.org идёт вслед за XFree86?

Цитата
Да, линукс - это ядро. Но оно настолько сильно связано с "окружением GNU", что это окружение редко мыслится в ином, отличном от Linux, контексте.
Столлман негодуэ. )))

Цитата
Тут ответом может послужить OpenBSD, но там ребята перегнули палку - она еле-еле встает на самое обычное железо, работает медленно + у нее нет "ответственных лиц". То есть она "безопасна", но отвечать никто не будет. Для бизнеса же, в случае с шапкой, есть гарантии.
Гарантия - это услуга платная. Если кто сделает пратную ОС на основе BSD, то он может и дать гарантии. А так - дарёному коню в зубы не смотрят.
0
Сообщить
№0
11.05.2011 18:11
Гарантия - это услуга платная. Если кто сделает пратную ОС на основе BSD, то он может и дать гарантии. А так - дарёному коню в зубы не смотрят.
Бизнес готов платить, если кто-то гарантирует, что требования будут удовлетворены. Простой (регулярный простой, неопределённо долгий простой) может стоить куда дороже (и не только для бизнеса, но и для любых серьёзных некоммерческих задач). Полная халява - это к каким-то нищим, страдающим фигнёй. Грамотная, своевременная поддержка нужна и софту, и железу и ещё много чему, а это всё стоит денег.

В России странная любовь к FreeBSD. Нигде в мире эта штука не пользуется такой популярностью. По-моему любовь к альтернативам (не Windows ...линукс уже тоже попсня, нужна альтернатива альтернативе!), желание быть не как все у многих заходит слишком далеко ;)
+1
Сообщить
№0
11.05.2011 18:12
http://www.vniins.ru/node/67
Переименовали GIMP. Лавры Дениса Попова не дают покоя взрослым дядям. )))
0
Сообщить
№0
11.05.2011 18:23
>В России странная любовь к FreeBSD. Нигде в мире эта штука не пользуется такой популярностью.

++

>Простой (регулярный простой, неопределённо долгий простой) может стоить куда дороже

++, одно время обретался в конторке, простой ИС которой оценивался примерно в млн рублей за минуту.

>Переписанный с нуля.

Получилось не особо другая ОС.

>Непринятые патчи идут лесом.

Это пруф-оф-концепт. Такое возможно. Просто во фряхе подобным никто не занимается вообще.

>Во-первых, никакой это не фокус - запускать уже написанные сторонними разработчиами драйверы.

не фокус, но фрюшники не осилили. Такие дела.

>Во-вторых, не в каждый дистрибутиве Линукс принято включать проприетарные драйверы и приложения.

проприетарщины чем дальше, тем таки меньше. Ну если совсем фанат - то это к gNewSense, там строго) Остальным насрать.

>Велосипеды - это к линукс-сообществу.

у нас не принято утилиты копирования файлов и тому подобное  переписывать. В отличие от

>X.org идёт вслед за XFree86?

Иксы на свалку. Убунтоводы "поклялись" что доведут Wayland до ума, федорщики, скорее всего, присоединятся и будут тестить до посинения. Шляпа давно содержит этот проект, обвязки для Qt и GTK уже готовы.

>Столлман негодуэ. )))

Ну он как наш Владислав =)

>Гарантия - это услуга платная.

Ну мы "серьезным бизнесом занимаемся" же

>Если кто сделает пратную ОС на основе BSD, то он может и дать
гарантии

таких есть пара конторок, но в сравнеии со шляпой - жиденько и слабенько.
+2
Сообщить
№0
11.05.2011 18:59
Цитата
не фокус, но фрюшники не осилили. Такие дела.
Линупсоиды тоже не освоили. Проприетарные дрова пишут сами производители железа. Открытые - на то и открытые, чтобы не быть привязанными к конкретной ОС. Такие дела.


Цитата
Иксы на свалку. Убунтоводы "поклялись" что доведут Wayland до ума, федорщики, скорее всего, присоединятся и будут тестить до посинения. Шляпа давно содержит этот проект, обвязки для Qt и GTK уже готовы.

Капитан говорит, что если этот Wayland будет не только на линупсе.
0
Сообщить
№0
11.05.2011 19:04
Цитата
у нас не принято утилиты копирования файлов и тому подобное переписывать. В отличие от
"У нас"? Линупсоед-красноглазик детектед. X-D
Алсо, "в отличие от...", есть такое количество линупс, что блекджеков и шлюх не напасёшься. )))
0
Сообщить
№0
12.05.2011 10:14
>Линупсоиды тоже не освоили. Проприетарные дрова пишут сами производители железа.

Пусть так, но раз пишут под линукс, но не под фрю - это какбы намекает

>Открытые - на то и открытые, чтобы не быть привязанными к конкретной ОС

Капитан, спасибо. Но поразительный факт - большинство открытых дров проходят тестирование именно под линуксом - потому что ради полутора калек на фряхе нечего и париться. А сами они, увы, не все драйвера способны адаптировать - силенок не хватает

>Капитан говорит, что если этот Wayland будет не только на линупсе.

Капитану порекомендуем узнать, кто тащит на себе Wayland и для кого он делается. Разумеетя, никто не помешает переписать пингвинозависимые куски кода и запускать его хоть на макоси. Но вот только ни фрюшники, ни остальные ничего подобного не осилили - а шапка(==линуксоиды) осилила.

>Алсо, "в отличие от...", есть такое количество линупс, что блекджеков и шлюх не напасёшься. )))

Наверное потому, что линукс можно запускать как на мобиле, как и на кластере. Богатство возможностей и свобода подходов подразумевают наличие выбора. Есть дистрибутивы на любой вкус, что +, никто не заставляет ложится под хотелку каких то конкретных разработчиков.
0
Сообщить
№0
12.05.2011 12:06
Фигня ваши пингвинуксы, БЗД. Самая крутая и правильная в мире ОСь - МакОСь! Ну ещё iOS (которая не от Сисько, а от Яббла) :-P ;))
-1
Сообщить
№0
12.05.2011 12:17
И я говорю, что надо на базе БСД и еще у Дилона FS Hammer взять и довести. А еще вот надо и архитектуру подтянуть. У меня лично есть правильная наработка для серверных компов. Правда враги итак неплохо живут, особо Power7 :о)).
Немного на конфе в Смоленске про свою расскажу.
+1
Сообщить
№0
12.05.2011 12:46
>И я говорю, что надо на базе БСД и еще у Дилона FS Hammer взять и довести

Драйвера для видеокарты еще попробуй довести. А то будем всей страной сидеть с Хаммером, но с хреновым разрешением экрана.

НацОС - это ведь еще и пользовательская ОС. А значит ключевые слова-  драйверы и стабильность. Ни у кого кроме пингвина такой комбинации нет.
0
Сообщить
№0
12.05.2011 14:36
Для АФАР или пусковой установки С-500 Красная Шапочка все равно драйверов не напишет. А стабильностью могут похвастать не только дистрибутивы линупса. )))
+1
Сообщить
№0
12.05.2011 14:58
>А стабильностью могут похвастать не только дистрибутивы линупса. )))

Ну да,что с покойниками будет)

>Для АФАР или пусковой установки С-500 Красная Шапочка все равно драйверов не напишет

Для них и ОС своя.
+1
Сообщить
№0
12.05.2011 21:54
Цитата
Фигня ваши пингвинуксы, БЗД. Самая крутая и правильная в мире ОСь - МакОСь! Ну ещё iOS (которая не от Сисько, а от Яббла) :-P ;))
Торвальдс негодуэ. )))

А вообще фигня ваши УНИКС-ы. Да здравствуют Обероны! )))
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 27.12 03:55
  • 6678
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 27.12 03:54
  • 8566
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 27.12 03:10
  • 1
Ответ на "Россия готова к дуэли "Орешника" и западных ПВО - Путин"
  • 26.12 21:27
  • 0
О торпедах и пр. - хотя это не о "Ясенях", но близко к теме.
  • 26.12 21:25
  • 0
Ответ на "ВСУ охотятся на российские танки Т-90М "Прорыв" в зоне СВО"
  • 26.12 20:19
  • 1
В "Оборонлогистике" заявили, что в отношении судна Ursa Major был совершен теракт
  • 26.12 19:55
  • 1
На форуме War Thunder появилась секретная информация об истребителе НАТО — опять
  • 26.12 18:15
  • 1375
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 26.12 03:03
  • 1
Россия приняла на вооружение новую боевую машину поддержки танков "Терминатор-2", разработанную специально для уличных боев: это настоящий "комбайн смерти"! (Sohu, Китай)
  • 26.12 02:35
  • 1
«Потеснить мощь России в Арктике»: США начали постройку тяжёлого ледокола
  • 26.12 01:51
  • 3
Ответ на "Перейти на Ту: каким будет новый стратегический самолет-ракетоносец"
  • 25.12 23:50
  • 0
Ответ на "Российский танк Т-80 — это не шутка (The National Interest, США)"
  • 25.12 21:02
  • 1
"Бомж-ракеты" угрожают России. Создала ли Украина оружие, способное атаковать Москву?
  • 25.12 19:52
  • 2
Израиль нанес массированные авиаудары по Йемену
  • 24.12 15:44
  • 3
Немного о терминах.