Иран отказался от самолетов "Туполев"

"Реза Нахджавани напомнил"
Может и о ССЖ высказать всю правду?
О Нерпе. Су-30 не идеальны.
Что там еще?

Может и о ССЖ высказать всю правду?
О Нерпе
О Нерпе бы с удовольствием послушал. Там история такая же темная, как и с продажей на металл, Минска, Новороссийска, кораблей слежения за космическим пространством.

Причем "метал" ушел своим ходом с недемонтированными образцами секретного оборудования и вооружения. И никто даже не сел... А РЛС какую-то продали со склада во Вьетнам и оборудование управления АК-630, так вони то подняли...

Так вот вернемся к Нерпе. Как так получлись, Господа присяжные, что лодку, в которой ТОФ нуждается как воздух, сначала принимают в его состав, а затем передают в лизинг Индии? Т.е. вы понимаете всю абсурдность ситуации? Мы "сдаем в аренду" на 10 лет лодку, которая строилась с 1996г. Нам оплачивают не фактическую ее стоимость одноразово, а расстягивают этот процесс во времени и сумма гораздо меньше. А между прочим, там 20 человек погибло, наших соотечественников, рабочих завода. Многие из них большую часть своей жизни посвятили достройке этой лодки, как думаете, вложив в нее душу и жизни, они бы хотели, чтоб Нерпа ходила под Индийским флагом?

Дятлов,странно как-то Вы рассуждаете.Нерпа достраивалась на индийские деньги.Без индусов,вероятно,он всё ещё бы гнила не достроенная.Естественно,права у Индии взять её в аренду есть.Если РФ продинамит Индию ещё и с Нерпой,тогда точно решится своего конкурентного преимущества-только мы предлагаем Индии системы вооружений типо пр.971,Ту-22,авианосцы(типо- выбирайте,ни в  чём себе не отказывайте).Индия,как воздух, нужна РФ в качестве геополитического союзника.Вот в Кремле и решили лудше оставить ТОФ "без воздуха",чем всю РФ.Вы сами как думаете?что лудше?1 Нерпа для ТОФ,или Индия как союзник?Косяков у нас с индусами и так хватает(горшков,вечные траблы с запчастями-обслугой..),а Индию в "друзья" теперь многие хотят.Чем мы ещё можем купить расположение Индии?

Индию прям совсем совсем кидаем? Горшкова не отдаем? Вы бы лучше озаботились качеством, на которое постоянно жалуются индусы и отсутсивием сервесного обслуживания, это пожалуй важнее. Ведь, согласитесь, зачем покупать самолет, если запчасти к нему придется заказывать через eBay...

Индию прям совсем совсем кидаем? Горшкова не отдаем?

=========================================================
Ну по Горшкову не совсем красивая история получилась..Цена возросла,сроки сдвинулись,и может не последний раз..сами же знаете..И индусы всё это(в том числе и качество-запчасти-обслугу) терпят не просто так..Они же не просто оружие покупают,но ещё и союзника,в лице РФ.Что бы и дальше покупали-терпели,надо давать что-то уникальное.То,что они(Индия)не смогут получить из других рук.

Посникова ругают за критику, а Дмитрий Анатолиевич весь в белом?

пурген им врот. Ну как можно на публике говоритьо том, что самолет, который только что решено было продолжить продвигать на внутренний и внешние рынке - гуано. Дмитрий Анатольевич, како же вы лопух.

Проблема в С-300. Мы решили уступить Западу, они решили не покупать Ту.

Проблема в С-300. Мы решили уступить Западу, они решили не покупать Ту.

не без этого

ТУ можно приложить к С-200. Ангару/Вегу отдадим бесплатно, самолеты придеся купить (после устранения указанных недостатков и выявленных дефектов).

Поделить на троих только /КНДР/Сирия/Иран. Каждый из них в той или иной степени союзник (можете санитарным кардоном назвать) Пока у них мир и у нас будет, к ним придут- следующие мы

Вероятно, что Медведев специально критикует авиапром, чтоб те остались без заказов. Откат и долю свою получил гад

Ну как можно на публике говорить о том, что самолет, который только что решено было продолжить продвигать на внутренний и внешние рынке - г

Раньше было по другому - на политическом уровне нахваливали это самое г, "успешно" заключали контракты и рапортовали о росте продаж и освоении новых рынков сбыта. Соответственно - чиновники ГК'й получали свои дивиденды и не заботились о повышении качества продукции и сервиса, обновлении модельного ряда - а зачем, и так "схавают".
Вполне закономерные результаты - возврат МиГ-29 из Алжира, скандал с "Горшковым", отказ от постановки на вооружение бронетехники, отказ Ирана от Ту-204, закупка импортного стрелкового оружия и бронеавтомобилей...
Общий результат - ухудшение имиджа "made in russia", даже в отношении действительно качественных изделий, застой в отрасли и сведение на "нет" результатов финансовой гос. помощи.

Гавно следует называть гавном а не ириской, невзирая на легендарность и славную историю марки, иначе есть риск самому уверовать что это не гавно и попасть в ...нехорошую историю. В отношении гражданских самолетов, а уж тем более ВиВТ, цена такого самообмана очень высока.
"Вкалывать надо, а не деньги требовать".

Самолёты "Туполева" назвали говном. БМП-3 назвали говном. Т-90 назвали говном...
Что ещё назовут говном? Уж точно не продукцию АвтоВАЗ-а. Её с чистой совестью сплавляют на экспорт. О, да! "Приора" - предел мечтаний венесуэльца.

Самолет "Туполева" это ведь не только инженерный замысел и летающий технологический демонстратор - по этим критериям  специалисты оценивают машину как раз очень высоко.
Это еще и кооперация, система контроля качества, производственная и послепродажная логистика, комплектующие, работа по претензиям и т. д. Вот все это вместе, к сожалению, выглядит именно как ...
У БМП-3 неудачная компоновка - даже если все остальное будет прекрасно, все равно она останется ...
Про Т-90 - это Вы не наговаривайте раньше времени, критика была в адрес версии, представленной в конце 2009 года.

Это еще и кооперация, система контроля качества, производственная и послепродажная логистика, комплектующие, работа по претензиям и т. д.

ГСС все проблему решила, возложив все эти функции на иностранные компании. Это накладывает ограничения. На некоторые страны будет распространяться эмбарго. К примеру, Иран не сможет купить "Суперджет".

Вы прежде чем копья ломать, назовите хотя бы одно первое лицо любого государства, которое бы хаяло продукцию, выпускаемую  предприятиями своей страны. В конце концов они живут на деньги получаемые от этой продукции.
Кому нужны такие первые лица?
Мне - нет.
А Вам?
А плохой Т-90 или хороший, плохой Ту-204 или хороший мы между собой разберемся как-нибудь, без...
В конце-концов Китайское говно все покупают, потому что дешевое, но я что-то не слышал от Китайских товарищей обвинения в некачественности своей продукции, деньги не пахнут.

16  10.04.2011 01:58   отметился   Имран

возложив все эти функции на иностранные компании.

Если не все, то большую часть уж точно.

ну интересно, а какие у Ирана остаются варианты,- либо Бразилия, либо Китай. Первые вряд ли будут портить отношения с Западом. У последних качество вряд ли выше отечественного. Да есть еще 3-й вариант самим производить, удачи Персам:)

То, что "Суперджет" сырой - и без гадалки понятно. Страна 20 лет бананами торговала в заводских цехах, а не производством занималась. И технологическое отставание, хоть разорвитесь, а одними деньгами не исправишь. Нужно время, наработки, опыт. Насчет ТУ и Ирана - а что, Боинги в Иране хорошие, без запчастей летают? Ведь эмбарго никто не отменял. Так что это все восточная дипломатия - типа, не продали С-300, будем плеваь на вас.
А насчет качества ТУ от президента - лучше сегодня набить жопу за качество, чем завтра обьявлять трауры после упавшего самолета. Больно, обидно, но давайте не ныть.

16 Имран

На некоторые страны будет распространяться эмбарго. К примеру, Иран не сможет купить "Суперджет".

Потеря небольшого рынка Ирана некритична для программы SSJ, больше того, на значительные экспортные успехи рассчитывать не стоит из-за большой конкуренции и внешнего политического противодействия.
Спрос сможет полностью обеспечить принадлежащий государству "Аэрофлот", а главная миссия проекта SSJ, думаю, - относительно быстро сократить отставание российского авиапрома от лидеров - не только  технологическое, но и пропасть между государственно-командным и рыночным подходами к реализации сложных проектов, включая международную кооперацию, эффективную организацию труда, корпоративное проф. обучение, контроль качества, сертификацию, сервисную сеть и многая многая, сломать привычный стереотип внутренних поставщиков и субподрядчиков о том, что у них будут покупать все, что бы они не производили - устаревшие образцы посредственного качества по завышенным ценам только потому, что они отечественные промзводители, создать для них мотивацию вкалывать, а не деньги требовать.

И наверное правильно, что таким "испытательным полигоном" был избран не самый амбициозный проект - региональный самолет.
Может даже начать стоило с 50-ти местного воздушного автобуса класса Bombardier CRJ100.

С этой точки зрения сверхрасходы вполне оправданы. Возможна ли была такая "революция" не с чистого листа, а путем модернизации существующей методологической модели "Туполев" - большой вопрос.

17 Петрович
Спорно.
Если мы хотим сделать свою экономику конкурентноспособной, не декларативно, а на деле, то должны знать свои слабые стороны и говорить о них вслух.
А кому же это делать, как не главе государства?
Чтобы вылечить зуб его нужно сначала весь расковырять и вычистить мусор, это бывает больно. А если убеждать себя, что он не болит - скорее всего придется его вскоре лишиться навсегда.

А плохой Т-90 или хороший, плохой Ту-204 или хороший мы между собой разберемся как-нибудь, без...

Без кого?! Вы анархию что ли предлагаете?

В конце концов они живут на деньги получаемые от этой продукции.

Много денег "они" получили от гражданского авиапрома за последние десять лет?