Войти
Хвиля

ОПК Украины VS ОПК России: место битвы - Таиланд

7282
55
0

Известие о том, что командование сухопутных войск Таиланда приняло решение о закупке 200 украинских основных боевых танков Т-84У "Оплот", вызвало серьезный резонанс в экспертном сообществе и СМИ Украины и России. В РФ эту новость восприняли едва ли не как национальное оскорбление, поскольку в таиландском тендере основным соперником украинских машин был российский Т-90 (также в тендере приняли участие немецкий Leopard 2A4, с существенно большей ценой, и южнокорейский K1). В Украине – с удовлетворением, что, в общем-то, понятно на фоне странной и скандальной истории с задержкой в реализации перспективного контракта на поставку бронетехники в Ирак.


Сразу стоит заметить, что и в Украине, и в России узнали о победе украинских «Оплотов» в Таиланде из одного источника – таиландской газеты Bangkok Post. Это крупнейшая ежедневная англоязычная газета Таиланда национального уровня, но все же она никак не является официальным рупором правительства или минобороны страны. Со стороны создается впечатление, что сливом информации в Bangkok Post организаторы тендера прощупали почву на предмет реакции участников на победу Украины.


С какой целью это сделано – еще вопрос, но странным выглядит и то, что спустя несколько дней после заметки в таиландской газете и на фоне поднявшейся шумихи не последовало официальных заявлений или комментариев – ни в Таиланде, ни в Украине (лишь в интервью одному из украинских информагентств анонимный представитель украинского ОПК отметил, что официально победитель тендера не объявлен). В любом случае, остается ждать официального оглашения результатов тендера.


Но и сейчас, на фоне разгоревшейся шумихи, возникает ряд вопросов относительно как дальнейшего продвижения украинской бронетехники на международном рынке, так и противостояния интересов украинских предприятий «оборонки» с российскими коллегами.


В этом плане вопрос не представляется праздным: как известно, за последний год Россия приложила немало усилий относительно «интеграции» наиболее мощных украинских оборонных производств в российский ОПК. Фактически на сегодня вопрос решен с украинским судостроением и авиапромом, сейчас осуществляется процесс интеграции некоторых украинских предприятий среднего ранга (например, по производству авиационных ракет) в соответствующие производства РФ. При этом по понятным причинам функции маркетинга, т.е. создания и управления механизмами продвижения продукции на оружейные рынки, берут на себя россияне, что снимает с повестки дня вопрос конкуренции.


В то же время, украинское танкостроительное производство сегодня осталось одним из немногих мощных секторов ОПК страны, в котором не отмечены украино-российские «интеграционные» процессы, и который выступает самостоятельным игроком от Украины. В то же время, в начале марта 2011 года на основном предприятии украинского танкостроения - ГП "Завод им.Малышева" (Харьков) – был сменен руководитель. Им стал Владимир Мазин, который до этого работал директором киевского завода по ремонту бронетехники. Какой смысл вложен в смену директора ГП, и какие задачи для него сформулированы нынешней украинской властью – очевидно, будет ясно уже в обозримом будущем. В то же время, на данный момент украинские танкостроители продвигают свои интересы на международном рынке самостоятельно.


Чей танк лучше?


Российские эксперты сразу после известия о победе украинских машин в таиландском тендере активно принялись обсуждать вопрос: отчего Россия проиграла Украине? Это тактическое поражение или тенденция? И каковы вообще перспективы у российского танка Т-90, как лучшего, и фактически единственного современного, продаваемого РФ?


Главные упреки моментально раздались в адрес главнокомандующего Сухопутными войсками России генерал-полковника Александра Постникова. Действительно, трудно было не заметить, что победитель тендера стал известен всего через две недели после скандального высказывания российского главкома по поводу Т-90, принятого на вооружение российских Вооруженных сил в 1992 году. В России по этому поводу был немалый скандал: Александр Постников в середине марта этого года резко раскритиковал Т-90, который, по его словам, ничего нового собой не представляет и «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72, выпускавшегося с 1973 года». Главком заявил, что стоимость Т-90 в настоящее время составляет 118 миллионов рублей за единицу. "Нам проще было бы купить за эти деньги три "Леопарда" (основной боевой танк ФРГ)", - сказал он. Эти слова и припоминают сейчас генералу Постникову как якобы главному виновнику проигрыша Т-90.


С одной стороны, действительно, подобные заявления российского генерала могли повлиять на позицию Таиланда. Но с другой стороны, Т-90 критикуют давно и многие. Причем относительно его «новизны» критически выражаются не только эксперты, но и... сами производители этой машины. Достаточно вспомнить, как во время выставки вооружений «Russian Expo Arms-2009» глава производящей танки Т-90 корпорации «Уралвагонзавод» Олег Сиенко заявил: «Если мы в ближайшие пять лет не сделаем новые изделия, то смело можно будет писать на изделиях «Уралвагонзавода» «телеги» или «подводы» – эта техника не будет нужна... Мы согласны, что сегодня наши машины устаревают, но не с годами, а уже по дням». То есть с таким же успехом можно винить в проигрыше 2011 года господина Сиенко: его слова прозвучали два года назад, а какая страна будет закупать сегодня танк, который уже через три года станет «телегой» по мнению самого производителя?


Вторая названная в России «причина» проигрыша – дело российского торговца оружием Виктора Бута, который был арестован в Бангкоке в марте 2008 года по выдвинутому США против него обвинению в незаконной поставке оружия террористической группировке. Как помним, при двух решениях уголовного суда Таиланда, признавшего вину Бута недоказанной, его после более двух лет содержания в таиландской тюрьме выдали американским правоохранительным органам. За что Таиланд подвергся резкой критике со стороны России, и что в свою очередь, по мнению российских экспертов, повлияло на выбор Таиландом украинских машин в ущерб РФ в танковом тендере. Здесь речь идет о большой политике, и судить о истинности этой причины трудно, хотя эта версия, очевидно, также имеет право на жизнь.


Не углубляясь в политические дебри, российские эксперты, как водится, не обошлись без прямого поливания грязью украинской продукции. Так, как заявил, например, бывший начальник Главного управления автобронетанкового вооружения Минобороны России генерал-полковник Сергей Маев, украинский танк «Оплот», - это всего лишь «значительно ухудшенная копия нашего Т-90». Но, также по традиции, подобные мнения ничем не аргументируются.


Можно, конечно, сравнивать отдельные характеристики двух машин, и уж они не всегда выигрышны для россиян (например, на российском танке установлен танковый дизель В-92С2 мощностью 1000 л.с., на украинском - многотопливный шестицилиндровый двухтактный дизель 6ТД мощностью 1200 л.с.). Но в экспертном сообществе в случае с боевой техникой, как правило, не спешат идти по такому пути, решая, которая из машин «лучше». Показателем может являться опыт применения в реальных вооруженных конфликтах, но и здесь многое зависит от иных факторов (например, уровня подготовки экипажей). А потому определить лучшую машину не так просто.


В этом плане при сходных характеристиках предлагаемых машин покупатель изучает опыт эксплуатации их в других странах, и исходит из соотношения цена-качество, либо же руководствуется военно-политическими соображениями (плюс даже в странах с низким рейтингом коррупции часто подключается вездесущее проплаченное лобби в лице чиновников оборонного ведомства). Но чаще всего, все эти факторы взаимосвязаны, и определить степень влияния каждого из них сложно, за исключением слишком явных случаев, к которым таиландский тендер едва ли относится.


Однако является непреложным фактом, что и российский Т-90, и украинский Т-84 «Оплот» имеют общую технологическую и конструкторскую подноготную. В частности, «дедушка» обоих – советский Т-64, разработанный в Украине, в Харькове в начале 60-х годов под руководством А.А. Морозова, и ставший родоначальником нового поколения советских боевых танков. В конструкции этой машины конструкторы реализовали революционные для того времени решения. В частности, на Т-64 впервые в мире был установлен автомат заряжания, что позволило сократить экипаж с четырех до трех человек (командир, наводчик и механик-водитель). Другими радикальными усовершенствованиями являлись: комплексная многослойная комбинированная защита, система защиты от оружия массового уничтожения, новая оригинальная компоновка моторно-трансмиссионного отделения и др. Как отмечают историки, в последствии танк Т-64 стал считаться важнейшей вехой в истории танкостроения Советского Союза, поскольку все танки серии "Т", появившиеся позднее (в том числе Т-72 и его модификации, Т-80, Т-80У, Т-80УД, а также украинский Т-84 и российский Т-90), разрабатывались на основе концепций, первоначально внедренных в конструкцию танка Т-64.


На замену американскому хламу


Говоря о возможным причинах склонения Бангкока к украинской машине, невозможно не отметить, что Украина на сегодня достаточно тесно работает с Таиландом именно в сфере поставок вооружений для сухопутных войск.


Как известно, в прошлом году Минобороны Таиланда заявило, что намерено потратить неизрасходованные средства своей части военного бюджета на покупку 121 украинского бронетранспортера (кстати, об этом решении первой заявила все та же газета Bangkok Post). На что было изначально выделено 4,6 миллиарда бат (142,5 миллиона долларов). Перед этим, в 2007 году Таиланд уже приобрел у Украины 96 бронетранспортеров БТР-3Е1 на четыре миллиарда бат, однако с получением заказанных машин возникли проблемы. В частности, по сведениям Минобороны Украины, задержка поставки БТР была связана с тем, что Германия отказалась поставлять в Украину комплектующие. Интересно, что Минобороны Таиланда тогда объяснило сохраняющуюся, при всех проблемах с выполнением того контракта, заинтересованность в украинских БТР их дешевизной. И в сентябре 2010 года Таиланд получил первую партию украинских бронетранспортеров БТР-3Е1. Тогда же было заявлено, что помимо самих бронетранспортеров Таиланд также будет получать запчасти, дополнительное оборудование и гарантийное обслуживание на протяжении трех лет.


Таким образом, если украинские танки попадут в Таиланд, это можно будет считать лишь продолжением начатого военно-технического сотрудничества между двумя странами. И в этом плане Таиланд – перспективный покупатель. Не стоит забывать, что в свое время эту страну вооружали США, считая ее одним из своих основных союзников в регионе. В 1970-80-х гг Таиланд с помощью США осуществил вторую программу современного перевооружения армии, флота и авиации, а в середине 90-х годов – третью программу глубокого реформирования и переоснащения. В частности, США оказывали помощь в поставках современных вооружений, оснащении собственно тайских предприятий по производству вооружений и боеприпасов, замене старого вооружения на новые образцы, обучении военных специалистов сначало у себя, а затем уже на базе собственных военных академий Таиланда. В итоге у армии этой страны в сухопутных войсках на 2010 год находилось 333 основных боевых танков (Тип-69 - учебные и на хранении, М48А5, М60А1), 515 легких танков (из них 50 FV101 Scorpion на хранении), более 32 БРМ, 950 БТР. Именно это устаревшее бронетанковое «добро» Бангкок и стремится сейчас заменить на новые образцы. А это, в свою очередь, - перспективные контракты.


Остается последний вопрос. Поставка украинских БТР в Таиланд сопровождался критикой Украины (опять-таки, в первую очередь из России) по тому поводу, что в том же сентябре 2010 года партию из ста украинских танков и бронетранспортеров получила Камбоджа (об этом первой сообщила газета Phnom Pehn Post), у которой непростые отношения с Таиландом. Бронетехника прибыла в порт Сиануквиля, но какие именно машины поставили украинцы – не уточнялось. Критика же украинских поставок основывалась на том, что в настоящее время Камбоджа реализует программу модернизации вооружений, наращивая военный потенциал. По мнению аналитиков, это связано с возобновлением конфликта с Таиландом из-за спорного участка территории, прилегающего к индуистскому храму Преа Вихеа. Обе стороны разместили на границе своих военных, между которыми периодически случаются вооруженные столкновения. В то же время, вместе с Камбоджей в военно-политическом плане Таиланд определяет как вероятных противников Вьетнам и Лаос.


На критику, заключающуюся в украинских поставках вооружений двум сторонам явного или потенциального конфликта (а Украина не в первый раз сталкивается с подобными обвинениями) можно ответить просто. Действительно, Кодекс поведения экспортеров вооружений ООН рекомендует воздерживаться от поставок ВВТ в зоны существующих или возможных конфликтов. Но, в то же время, учитывая спрос на вооружения в первую очередь на таких территориях, абсолютное большинство мировых лидеров по поставкам вооружений продают сюда ВВТ без особых колебаний. И вопрос моральной ответственности их, в т.ч. Россию, не особо тревожит (другой вопрос, когда речь идет о нарушениях эмбарго против отдельных стран, что влечет за собой ответственность). А потому Украине едва ли стоит играть в целомудрие и обращать внимание на подобную критику. Тем более, что исходит она в основном от проигравших конкурентов.


Остается добавить, что России пока едва ли стоит делать трагедию из победы украинских танкостроителей в Таиланде. Ведь сама РФ, по данным ЦАМТО, в последние годы в рейтинге поставщиков новых ОБТ по количественному параметру с большим отрывом от остальных конкурентов занимает первое место (1341 танк на сумму более 4,31 млрд дол). В 2006-2009 гг. ею на экспорт было поставлено 488 ОБТ стоимостью 1,57 млрд дол. В 2010-2013 гг. объем поставок с учетом уже заключенных контрактов, а также заявленных намерений по прямой поставке и лицензионным программам может составить 853 новые машины на сумму почти 2,75 млрд дол. А потому пока для Москвы нет особых поводов для беспокойства.


Дмитрий Тымчук

Права на данный материал принадлежат Хвиля
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
Похожие новости
05.09.2017
Почему "летающие танки" России самые продаваемые в мире
10.09.2015
Танки в обозримой перспективе останутся решающим фактором успеха при проведении наземных операций на ТВД
07.09.2015
Самые современные и мощные танки в мире
19.12.2012
Китайский фактор АСЕАН
02.07.2012
Украинский ВПК: Преодолевая преграды
20.12.2011
Россия сохраняет ведущие позиции на мировом рынке ОБТ
55 комментариев
№0
07.04.2011 11:29
А вообще новость приятная.
Чей танк лучше? Идет срач между Оплотом и Т-90.
Все остальные за бортом...
Клёво!
+2
Сообщить
№0
07.04.2011 12:16
Для нас определиться каким должен быть новый российский танк куда важнее чем победа в таиландском тендере. Всё говори о том, что Сиенко с товарищами из Нижнего Тагила имеют, что показать. Но вот вопрос: будет ли МО расположено рассматривать это после того, как Поповкин официально закрыл проект Т-95?

Одно можно сказать точно: новый танк выкатывать нужно! Как там пелось в песенке дурёхи Земфиры: а девушка созрела, созрела.
+4
Сообщить
№0
07.04.2011 12:36
Цитата
А вообще новость приятная

Да, особенно приятно, что "дедушка" обоих родился в Харькове.
-2
Сообщить
№0
07.04.2011 12:49
Возможно, тайцы Оплот выбрали по политическим мотивам. Они давно и крепко под амерами лежат...
0
Сообщить
№0
07.04.2011 12:53
brig, не задирайся! Тогда в Харькове его делали люди со всего СССР.
0
Сообщить
№0
07.04.2011 13:05
Цитата
brig, не задирайся! Тогда в Харькове его делали люди со всего СССР.

А чего бы мне не порадоваться за родной город. А танк действительно был наш, советский. Не украинский и не русский.
+7
Сообщить
№0
07.04.2011 14:40
Ну если Харьков твой родной город, то можно радоваться.

Только сам знаешь, что слово - не воробей, вылетит - не поймаешь. В соответствии с законом Мерфи: Если что-то можно понять неправильно, обязательно найдётся тот, кто так и поймёт. У нас тут есть товарищи, которые могут такую пыль поднять, что никаким пылесосом не соберёшь!
+2
Сообщить
№0
07.04.2011 14:59
Цитата
Только сам знаешь, что слово - не воробей, вылетит - не поймаешь


Ну мне то скрывать это не к чему. А то что пыль, так она уже поднималась неоднократно, мне не привыкать, хотя повода давал.
0
Сообщить
№0
07.04.2011 15:56
По-моему т-72 имеет ходовую, двигатель, автомат заряжания, корпус, башню (не пушку) абсолютно отличные от т-64. Поэтому и "17-я модификация т-72" с "оплотом" не то, чтобы не родня, но уж точно не "от одного дедушки".
Но за украинский ВПК я рад. Люди работают. Нашим наука  - интенсивнее интегрироваться надо.
+1
Сообщить
№0
07.04.2011 16:05
Gur и brig, печально то, что когда был союз, была синергия мыслей и идей и оттого и получился прорыв. То же самое можно сказать про КБ "Южное". Была внутренняя конкуренция, позволявшая делать селекцию, и получать на выходе выдающийся результат. А сейчас в Украине один разработчик и в России - один. Когда мы были едины, мы были более непобедимы!
+3
Сообщить
№0
07.04.2011 16:42
Да что там говорить. В Союзе развитие ВПК было приоритетным. Туда шло всё самое лучшее, начиная с материалов и комплектующих и кончая "мозгами". Не говоря уже о том, что проблем с финансированием тоже как правило не возникало. И правильно Вы говорите была конкуренция как внутренняя так и с вероятным противником, в отличие от гражданских отраслей, где одно и тоже изделие выпускалось десятилетиями. В результате мы имели и до сих пор имеем высокотехнологичную, конкурентоспособную продукцию, которая имеет спрос на мировом рынке, опять таки в отличие от так называемого "ширпотреба", который мы качественно делать так и не научились. И это несмотря на безвременье 90х, когда работы в отрасли были практически свёрнуты и мы начали понемногу отставать от запада. Но время идёт и советский задел уже практически исчерпан. Если не принять серьёзных мер отставание только увеличится. Всё сказанное относится как к России, так и к Украине, хотя у РФ возможности заметно больше в силу известных обстоятельств.
0
Сообщить
№0
07.04.2011 17:39
осенью покажут т-90 ма, а т-95 будут доробатывать своими силами http://lenta.ru/news/2011/04/07/tank/
0
Сообщить
№0
07.04.2011 20:21
brig, представь с момента создания Т-64 многие идеи заложенные в нём на западе до сих пор реализовать не могут!

советский задел уже практически исчерпан. Если не принять серьёзных мер отставание только увеличится.

И ежу понятно!
0
Сообщить
№0
09.04.2011 15:00
Украина и Индия подтвердили взаимную готовность к налаживанию сотрудничества в модернизации парка индийских бронемашин пехоты (БМП-2). Как сообщил агентству "Интерфакс-Украина" источник в украинском оборонном комплексе в ходе проходящего в Бангалоре (Индия) Международной авиакосмической выставки AeroIndia-2011, дочернее предприятие государственной компании "Укрспецэкспорт" - ГХВП "Спецтехноэкспорт" - и Индийская организация оборонных исследований и разработок (DRDO) подписали контракт на поставку индийской стороне пробной партии украинских двухтактных композитных двигателей 3ТД-2 для индийской бронетехники.

еще один привет?
0
Сообщить
№0
09.04.2011 17:47
Даже если индийцы за несколько лет купят для имеющейся у них тысячи этих далеко не самых удачных машин аж две тысячи движков по самой заоблачной цене (пусть даже под 50 тыс. дол за штуку), то это будет не более 100 млн. долл. выручки. За вычетом производственных расходов и налогов не столь и великий «привет» получается.
0
Сообщить
№0
09.04.2011 17:52
15. вы читайте умом, а не глазами.
двигатель 3тд-2 это "половина" движка 6тд, устанавливаемых на оплотах. и 3тд-2 имеет мощность 400 лс . при высоте 60 см. в то же время российские оригинальные движки - 6 цилиндровые и именно из-за них в бмп-3 НЕУДАЧНАЯ компоновка относительно выгрузки пехотинцев. та же беда с движками для т-90 - 12 цилиндров! огромнгые размеры - неконкурентность в части ремонтопригодности
0
Сообщить
№0
09.04.2011 18:35
Угу, вот только неясно, каким же это образом модернизация по двигателю улучшит боевые характеристики БМП-2, бронирование которой давно признано как неудовлетворительное. Не говоря уже о том, что сваять трёхцилиндровое многосотсильное чудище можно только от бедности, но уж точно не от большого ума, ибо недостатки этой компоновки давно и хорошо известны. Купно с сим отмечу, что компоновка БМП-3 обусловлена требованием уравновесить утяжелённый дополнительной бронёй нос.
0
Сообщить
№0
09.04.2011 19:13
18. Полагаю, индусы выбрали 3тд-2 для того, чтоб сделать двухпалубную компоновку машинного отделения. То что БМП имеет плохое бронирование никак не отменяет необходимость ее ремоторизации, речь именно об этом.
давно и хорошо известны - пожалуйста дословно о недостатках трехцилиндрового дизеля
0
Сообщить
№0
09.04.2011 19:40
Цитата
То что БМП имеет плохое бронирование никак не отменяет необходимость ее ремоторизации


Скорее, это подчёркивает, что Индия не настолько богата, чтобы заменить плохое хорошим.

Цитата
дословно о недостатках трехцилиндрового дизеля


Плохая уравновешенность - требует как минимум одного балансирного вала, соответственно, экономия массы практически нивелируется, потому и используется эта схема лишь в самых нищебродских случаях, коим, собственно, и является этот: латание старого железа бюджетной разработкой.
0
Сообщить
№0
09.04.2011 21:25
Цитата
компоновка БМП-3 обусловлена требованием уравновесить утяжелённый дополнительной бронёй нос.
А не правильнее ли было бы разместить двигатель впереди?
Правда нос стал бы, наверное, еще тяжелее, но, к примеру, немцы как-то с этим справляются - Boxer, Puma.

Чтобы вылезти из БМП-3, нужно открыть четыре створки и выскакивать наверх - неудобно и небезопасно.
0
Сообщить
№0
09.04.2011 22:05
" НЕУДАЧНАЯ компоновка относительно выгрузки пехотинцев" - а почему вы все решили, что единственный выход назад - это удачная компоновка?
Сейчас много толкуют о устаревшем представлении о ведении войны: лобовые стычки многотысячных армий, дескать, устарели; в ходу локальные конфликты и супертяжелые БМП/БТР типа "Намера" - форэва. Но тогда выход назад - вовсе неоптимально: если неизвестно откуда откроют огонь, то нужно делать 2 выхода по бортам (так как в БТР-80, "Ростке"), чтобы если что укрыться за корпусом машины со стороны, противоположной обстрелу. На любой гусеничной машине это труднореализуемо, кроме того, у немало повоевавших БМД1/БМД-2 такой же выход десанта, как и у БМП-3, особых нареканий от реальных пользователей я лично не встречал.
По поводу ремоторизации (и не только) - сделано уже, только без ненужного фанатизма.
По поводу высказываний Сиенко - надо бы посмотреть непосредственно сами высказывания, а не их "перепевы" со слов журнашлюх: собсно Т-90 был принят на вооружение в далеком 1993 году, и, ессно, с тех пор несколько состарился, а с модернизацией (которая имеет место быть, и неоднократная) до последнего времени существует масса "непоняток": то ли надо, то ли нет, и кому собсно оно больше надо...
+1
Сообщить
№0
09.04.2011 23:22
Сейчас много толкуют о устаревшем представлении о ведении войны: лобовые стычки многотысячных армий, дескать, устарели; в ходу локальные конфликты и супертяжелые БМП/БТР типа "Намера" - форэва. Но тогда выход назад - вовсе неоптимально: если неизвестно откуда откроют огонь, то нужно делать 2 выхода по бортам (так как в БТР-80, "Ростке"), чтобы если что укрыться за корпусом машины со стороны, противоположной обстрелу. На любой гусеничной машине это труднореализуемо, кроме того, у немало повоевавших БМД1/БМД-2 такой же выход десанта, как и у БМП-3, особых нареканий от реальных пользователей я лично не встречал.

Замечание выглядит логичным.

прессовщик, давненько тебя не было слышно.
0
Сообщить
№0
10.04.2011 00:15
Цитата
выход назад - вовсе неоптимально: если неизвестно откуда откроют огонь...
под огнем находиться вообще неоптимально, но если вылезать (выскакивать там не получится) приходится через верх - то все равно откуда стреляют - в прицел десантники попадут наверняка. А в общем, это не главное, в первую очередь это транспортер, должен двигаться по местности, предварительно зачищенной танками. Десантникам должно быть удобно. Наши реальные пользователи другого не видели, они ездят на БТРах и БМП верхом, не высказывая нареканий, так как клялись стойко переносить тяготы и лишения..., - отличная "отмазка" для министров и генералов чтобы не заниматься хлопотами по постановке в строй новых, более дорогих образцов техники. А-то ведь солдаты и младшим офицеры еще чего захотят - комфортного жилья например или там, повышения зарплаты. Вот так пользователям гораздо больше бы понравилось, надеюсь согласитесь.

Цитата
надо бы посмотреть непосредственно сами высказывания, а не их "перепевы" со слов журнашлюх:
Прямая речь.
+1
Сообщить
№0
10.04.2011 11:25
"Наши реальные пользователи другого не видели, они ездят на БТРах и БМП верхом, " - наши пользователи видели еще и БТР-60 с верхним выходом (в БМП-3 это совсем не так) и БТР-70 с мизерными лючками с бортов, где более-менее быстро можно выбраться только через верх. На "Ахзарите" выход не лучше, чем в БМП-3/БМД. тоже не жалуются.
По поводу "езды верхом" писАл уже: в условиях, когда стреляют из засады, т.е неизвестно откуда, то  возможность наблюдать и быстро заметить направление обстрела или вообще саму засаду до открытия огня для всех предпочтительнее возможности вслепую сидеть в удобном кресле (хотя сами кресла из п.23 хороши, но (имхо) очень уж жестко ограничено количество "седоков": а если надо эвакуировать попавших в засаду, раненых - куда их тут девать?); так, по-моему, тоже неплохо, только переделать, если что, проще.
Т.е., "на круг" получается то же, что с танками, стрелковкой и проч: никаких особых недостатков по сравнению с западными образцами нет (что-то лучше, что-то хуже, а в целом, с учетом традиционной прочности, надежности и дуракоустойчивости нашей техники - пока что вполне нормально). По поводу слов Сиенко (п.23) - да всё правильно он говорит: 20 лет не модернизировали производство, посему отстаем всё больше и больше в новых материалах и технологиях. Не возьмемся за модернизацию (а не говорильню) прямо сейчас - есть шанс отстать всерьез и надолго.
Зарплата и комфортное жилье солдатам и младшим офицерам - это хорошо, только чем лейтенант лучше/хуже молодого инженера-технолога на том же УВЗ, он на свою нынешнюю зарплату купит себе "комфортное жилье"?
+1
Сообщить
№0
10.04.2011 11:29
21. "а почему вы все решили, что единственный выход назад"
никто не решил, просто бмп как и бмд - все таки подвижные в горизонтальной плоскости механизмы и "зад" - всего лишь противоположная от направление обстрела. поэтому выход в бок - это тоже неплохо,но  компоновка с выходом десанта "вверх" получилась из-за необходимости установить на бмд танковый двигатель 5д20 харьковского производства, а не из соображений эргономики (то же и на бмп-3).
а реальные пользователи не имеют нареканий, не потому что их нет, а потому что нарекания БЕССМЫСЛЕННЫ - взамен другое не получишь, а сам себе будешь казаться брюзгливой старушкой, лучше уж приспособится к тому, что есть - ездить "верхом" на броне все таки лучше чем ходить пешком.
0
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
10.04.2011 14:03
В школе сказали?
Твоей стране 20 лет всего, за это время какие более продвинутые технологии у вас появились? А культуру производства тоже за это время новую развили?
+1
Сообщить
№0
10.04.2011 14:09
« 10.04.2011 13:19   отметился   Андрей Л.Парни - так уже надоели ваши споры, что первей - яйцо или курица, особенно в свете того, что это принципиально ни для кого ничего здесь не поменяет и того, что это сайт о ВПК!!!

Я предупредил - будет продолжение в любой ветке, введу ограничение по количеству комментариев особо ретивым».
+2
Сообщить
№0
10.04.2011 14:10
Цитата
ОПК Украины VS ОПК России: место битвы - Таиланд
+1
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
10.04.2011 14:28
РФ тоже правопреемница, да ни какой-нибудь РСФСР, а СССР.
Так какие продвинутые технологии вы можете прорекламировать? Кроме тех, которые достались от "тоталитарной оккупации".
+1
Сообщить
№0
10.04.2011 14:30
Цитата
не можешь аргументированно без оскорблений доказать
Вот то-то и оно.
Цитата
Я считаю, что мы более продвинутая страна
Аргументированно доказал.
Так что следуй своим советам и
Цитата
лучше помолчи
+1
Сообщить
№0
Скрыто, низкий рейтинг.
№0
10.04.2011 14:51
Bob Saint-Clair, Airborne, Павлентий - с этой минуты не более 10 коментов  в день, каждый.
+3
Сообщить
№0
10.04.2011 15:01
32. не известно кто кого оккупировал :)  если посмотреть по результатам - то территория Украины после "оккупации" увеличилась в несколько раз :) и достались они нам тяжким трудом моих сограждан и жизнью, к сожалению. Добрый царь дает только холуям, а мы на царя никогда не надеялись
-4
Сообщить
№0
10.04.2011 15:25
то территория Украины после "оккупации" увеличилась в несколько раз :) и достались они нам тяжким трудом моих сограждан и жизнью, к сожалению

И жизнью далеко не только Ваших сограждан, а зачастую жизнью тех солдат-великороссов, которые защищали тогда ещё Малороссию, от набегов татар и турок под руководством Петра Алксандровича Румянцева-Задунайского, Александра Васильевича Суворова-Рымникского и Фёдора Фёдоровича Ушакова.

Радоваться - радуйтесь, но не заноситесь и не забывайте кто вам в этом помог. Большая просьба не продолжать эту тему, а то опять может получиться не как лучше, а как всегда. Надеюсь, уважаемый модератор поддержит мою просьбу.
+1
Сообщить
№0
10.04.2011 15:43
Павлентий - 5 постов в день.
+3
Сообщить
№0
10.04.2011 16:45
Хватит постить в этой ветке - никто вам ответить не сможет, у всех болтунов закончен лимит постов на сегодня. А безоружных бить - себя не уважать!
+2
Сообщить
№0
10.04.2011 17:25
Андрей Л. модерирует отменно.
Коллеги, берите пример с нас с brig`ом.
Мы легко нашли общий язык. Почитайте наши посты. Хотя он с Украины, а я - из России, нам делить нечего. Мы понимаем, что была одна страна и был единый ВПК.
0
Сообщить
№0
10.04.2011 17:50
Просто brig конструктивен и вменяем :)
0
Сообщить
№0
10.04.2011 22:40
на п.25 ""зад" - всего лишь противоположная от направление обстрела" - ну, это как сказать: если считать что враг - только спереди, то можно определить, куда не поворачиваться задом. А если враг сам выбирает откуда стрелять, то где будет "зад"?
По поводу переднего расположения двигателя - Вам самим приходилось ездить внутри БМП-1/2 и придерживать языком содержимое желудка, особенно в колонне, в режиме "старт-стоп"? Мне - приходилось, очень хотелось вылезти наружу и обрести визуальный контакт с окружающим миром (в БТР-60/70/80 таких ощущений и близко не было). Возможно поэтому компановку с передним расположение двигателя на легкой БМП/БТР (плавающих машинах, где масса двигателя составляет значительную долю в общей массе машины) похоронили.
"потому что нарекания БЕССМЫСЛЕННЫ " - да ну, не согласен: БТР-70 поменял угол подъема пулемета по сравнению с БТР-60, на БТР-80 появились вменяемые выходы на борта, разработка БТР-90, БМП-2, БМП-3 и еще много чего и есть результаты нареканий реальных пользователей. Так было и так есть (во всяком случае до последнего времени). Хотелось бы надеяться, что данная традиция сохранится, несмотря на заявления наших "главнокомандующих" о ненужности и негодности продукции российского ВПК, ибо (имхо) это не так.
Андрею Л. - просьба, не убирайте пост; выйдут из бана - ответят, т.к. это не "срач" а разговор по технике вопроса.
+1
Сообщить
№0
11.04.2011 00:59
Цитата
"зад" - всего лишь противоположная от направление обстрела
Согласен с Павлентием,п. 25, позволю себе уточнить - от направления движения.
Наверняка набралось достаточно статистики чтобы рассчитать наиболее вероятные направления обстрела - предположу, что сзади БТР/БМП атакуются реже всего. Наличие большого числа люков ослабляет общую конструкцию любого кузова. Вот из этих предпосылок, собственно, и вытекает предположение, что оптимально иметь один люк сзади. А перепрыгивать при высадке через МТО тоже "не айс", :) даже через харьковское... понятно конечно, что это компромисс.
0
Сообщить
№0
11.04.2011 11:08
Цитата
Возможно поэтому компановку с передним расположение двигателя на легкой БМП/БТР (плавающих машинах, где масса двигателя составляет значительную долю в общей массе машины) похоронили.
Масса БМП-3М 22,44 т. - , масса двигателя УТД-32 - 0,98 т., масса боевого модуля "Бахча-У" - 3,98 т.
То есть при желании, думаю, сбалансировать компоновку с передним расположением двигателя можно, другой вопрос, что разработкой новой БМП у нас не занимаются - БМП-3 принята на вооружение аж в 1987 году, 3М это лишь модификация.
0
Сообщить
№0
11.04.2011 12:37
24 прессовщик
Цитата
По поводу "езды верхом" писАл уже: в условиях, когда стреляют из засады, т.е неизвестно откуда, то возможность наблюдать и быстро заметить направление обстрела или вообще саму засаду до открытия огня для всех предпочтительнее возможности вслепую сидеть в удобном кресле


А если первая длинная очередь по БМП/БТР из крупнокалиберного пулемета окажется результативной - наблюдать может оказаться уже некому, это плохое решение :(

Причины езды "верхом" другие, они хорошо известны - недостаточная защищенность днища и плохое кондиционирование десантного отделения.
Кроме того, ночью вести эффективный круговой визуальный обзор невозможно.
Сейчас уже созданы автоматические боевые модули, думаю, необходимо сосредоточиться на использовании их потенциала  и совершенствовании.
Такой состав СУО позволяет обнаруживать и вести эффективную стрельбу всеми видами вооружения с места и с ходу как по наземным, так и по воздушным целям...
"Бахча-У", "Кливер".

P.S. Перевозка зловредных грызунов.
0
Сообщить
№0
11.04.2011 13:06
М еще один важный вопрос:
Насколько оправданно применение на машине для транспортировки л/состава 100мм. орудия?
Можно конечно и гаубицу смонтировать, дурацкое дело нехитрое, но не правильнее ли было бы развивать концепцию совместного применения танков и БМП/БТР, чтобы каждый наиболее эффективно занимался своим делом, поддерживая и дополняя друг друга?
0
Сообщить
№0
11.04.2011 13:38
Насколько оправданно применение на машине для транспортировки л/состава 100мм. орудия?
согласен с Борщем. Имхо, не нужно 100 мм орудия на такую машину. Максимум, имхо, КПВТ, личное оружие десантников ну и пара РПГ
0
Сообщить
№0
11.04.2011 13:58
07.04.2011 13:05   отметился   brig-
  А танк действительно был наш, советский. Не украинский и не русский.
Советский и есть Русский, ибо Россия это страна в границах 1913(1945) г.Кстати если выбирать из 2-х машин, то я все-таки на месте тайцев выбрал бы Т-90. Этот танк производится серийно для национальной армии (РоссиЯ).Имеются стабильные поставки за рубеж, имеются центры сервисного обслуживания и ремонта.За время эксплуатации у машины выявлены и устранены детские болезни. Оплот-это штучное производство. Тем паче, что двигатель (оппозитный) лично мне как бывшему зампотеху полка категорически не нравится.Про орудие изготовленное на трубном заводе- уже обсуждали не раз.Изготовление БП (боевая комплектация)для украинского танка, это вообще тема для отдельного разговора.
0
Сообщить
№0
11.04.2011 14:05
Цитата
Советский и есть Русский

К вашему сведению когда создавался Т-64, государство называлось Союз Советских Социалистических республик. Поэтому вполне логично назвать этот танк советским, и не только его а все танки серии Т выпуска до 1991г.
+2
Сообщить
№0
11.04.2011 18:26
brig, категорически тебя поддерживаю.

Лично я желаю, чтобы реальная конкуренция на рынке танков была между харьковчанами и нижнетагильцами, а все прочие немцы, американцы, израильтяне и китайцы стояли бы в стороне и нервно курили. Правда с учётом текущей ситуации это сделать довольно сложно (враги тоже не дремлют).

Пусть харьковчане делают отличные танки, а нижетагильцы пусть сделают лучше;)
0
Сообщить
№0
11.04.2011 19:06
Цитата
Пусть харьковчане делают отличные танки, а нижетагильцы пусть сделают лучше;)

+100
0
Сообщить
№0
11.04.2011 19:32
brig, раз ты харьковчанин, тебе следовало эту фразу подкорректировать: пусть нижнетагильцы попробуют сделать лучше!:D
Для хлопца из Харківа такой патриотизм вполне уместен!:)))
0
Сообщить
№0
11.04.2011 21:03
Цитата
эту фразу подкорректировать: пусть нижнетагильцы попробуют сделать лучше!:D

Для хлопца из Харківа такой патриотизм вполне уместен!:)))
Уговорили, можно и так. Также спасибо за "хлопца", хотя это мягко говоря не очень соответствует моему возрасту. А уральские танкостроители мне не чужие. Мой родной дядя, коренной харьковчанин, до войны работавший на ХПЗ (ныне Малышева),был вместе с заводом эвакуирован в Челябинск, да там и остался. Впоследствии стал Зам. Главного Конструктора СКБ-75, где под его непосредственным руководством были создан ряд танковых дизелей, в том числе 1000 сильный В12-7. Так что Урал мне не чужой.
0
Сообщить
№0
11.04.2011 21:15
Также спасибо за "хлопца", хотя это мягко говоря не очень соответствует моему возрасту.

Да ладно, не скромничай!)))
А твой дядя, видимо, интересный человек. Многое мог бы рассказать.
0
Сообщить
№0
11.04.2011 21:20
Цитата
А твой дядя, видимо, интересный человек. Многое мог бы рассказать.

Да, к сожалению его уже давно нет в живых. А когда он приезжал к нам в Харьков, я тогда действительно был "хлопцем" и таких вопросов ему не задавал, да и секретно тогда это было.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.06 03:42
  • 2163
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 25.06 01:10
  • 1
Названы задачи беспилотного вертолета ВТ-30Е
  • 25.06 00:58
  • 8
Главком ВМФ: производство подлодок типа "Варшавянка" и "Лада" продолжится
  • 25.06 00:39
  • 3
Минобороны РФ сообщило, что экипаж Су-35С сопровождал бомбардировщиков в зоне СВО
  • 25.06 00:18
  • 1
Об устарелости российских НАПЛ.
  • 25.06 00:13
  • 2
Испытания робота «Импульс-М» показали на видео
  • 24.06 21:21
  • 12
Российские системы ПВО: первый опыт реального боевого применения
  • 24.06 19:13
  • 6
Эксперт считает, что авианосцы ВМФ РФ целесообразно использовать в Тихоокеанском флоте
  • 24.06 19:06
  • 2
Во Франции рассказали о бесполезности F-16 для Киева
  • 24.06 18:41
  • 1
Кононенко счел скафандры "Орлан" самыми надежными для работы в открытом космосе
  • 24.06 17:40
  • 1
Путин заявил, что РФ может рассчитывать только на свою военную технику
  • 24.06 17:16
  • 3
Возвращение Starliner с орбиты отложили до 26 июня
  • 24.06 17:12
  • 1
Южная Корея ставит поставки оружия Украине в зависимость от передачи Россией военных технологий КНДР - чиновник
  • 24.06 10:56
  • 26
Перспективы Уральского завода гражданской авиации
  • 24.06 09:58
  • 3
МО РФ возложило ответственность за удар по Севастополю на США