В подразделения Сухопутных войск продолжается поставка современных боевых машин пехоты

БМП-3 отличается высокой маневренностью, огневой мощью и хорошей бронезащитой

Интересно, сколько ещё лет Шойгу будет динамить Т-15 и К-17

Огневую мощь тоже давно пора обновить снарядами с дистанционным подрывом а-ля AHEADA

а ещё сделали бы кумулятивные для 100 мм пушки - для борьбы с БМП противника

Вот прямо Шойгу лично специально затягивает доводку и запуск новых БМП в серийное производство?

ТУР 9М117М1-3 "Аркан" чем Вас в качестве кумулятивного боеприпаса для 2А70 не устраивает?

Уже обновили на "Кинжале" и "Эпохе".

Вот прям очень похоже. Они ж были почти готовы ещё когда их показывали на первом параде в 15-м году, по крайней мере "Арматы".

В том же году тогдашний глава "Уралвагонзавода" утверждал, что уже к 20-му году могут наклепать 2300 штук, хотя и с оговоркой, что может не все успеют и придётся сдвигать сроки

https://youtu.be/4UolMYY7QaA?t=74 - как BUSHMASTER II умеют уже? Или только пушки обновили?

К-17 - действительно новые и уже давно нужные

Они ж были почти готовы ещё когда их показывали на первом параде в 15-м году, по крайней мере "Арматы".

В том же году тогдашний глава "Уралвагонзавода" утверждал, что уже к 20-му году могут наклепать 2300 штук

хотя и с оговоркой, что может не все успеют и придётся сдвигать сроки.

Нам ведь и про Су-57 втирали, что они не нужны,

Это, всё-таки ПТУР - они значительно дороже

Они реально есть в войсках и в большом количестве, а не в символическом?

как BUSHMASTER II умеют уже?

Так что может аналитег и не диванные но верить - себя обманывать.

В следующем году ЗАК-57 с пушками А220М и многофункциональными снарядами с программируемыми взрывателями должны в серию пойти.

Откуда Вы это знаете? По внешнему виду определили?

Да скорее всего что не похоже. Могли ходовые макеты катать или опытные образцы.

Ну вот не все и успели, 2250 шт.:))))
А еще можно привести примеры со строительством кораблей там тоже обещали за пару лет. Так что может аналитег и не диванные но верить - себя обманывать.

На эпоху прилаживают 57мм она и не такое сможет.

Откуда Вы это знаете? По внешнему виду определили?

А ничего, что потом боевой модуль "Армата-БМ" на них на "Кинжал" заменили? Это не требует дополнительных испытаний?

Уже в том году было понятно, что столько не успеют. Какое могло быть серийное производство, если техника тогда ещё даже на госиспытания не вышла?

Кто втирал? Шойгу что ли?

Кстати, Су-57 тоже в 2015 году должны были начать поступать в ВКС. А они начали только с прошлого года. Тоже Шойгу виноват?

Может он же и приказал первый серийный Су-57 сбить?

Тут претензия к Минобороны в том, что они не могут сразу сроки реализации программ правильно рассчитать, а не в том, что они их специально затягивают.

А на сколько вообще будут эффективны неуправляемые КС, применяемые из нарезной пушки низкой баллистики? С какого расстояния ими из 2А70 в БМП попасть можно?

что мешает вывести из строя БМП прямым попаданием 100-мм ОФС повышенного могущества на той же дистанции? Это же не ОБТ, чтобы попадание такого снаряда выдержать.

А кумулятивные снаряды для 2А70, которые ещё даже не проектировались, думаете в большом количестве появятся?

Сама целесообразность их создания вызывает большие сомнения.

Умеют, умеют. Для А220М снаряды с программируемым взрывателем уже точно прошли испытания.

Потому что Сердюков и Макаров обещали.
Враг фанат той команды .
А теперь манимирок рушится и пытается он обвинить во всех смертных грехах новую команду.

ТУР 9М117М1-3 "Аркан" чем Вас в качестве кумулятивного боеприпаса для 2А70 не устраивает?

ТУР 9М117М1-3 "Аркан" чем Вас в качестве кумулятивного боеприпаса для 2А70 не устраивает?

я фанатизмом не страдаю, я привожу аргументы, сужу по делам той команды и новой, показушной.

Могли, но не тот случай.

Дурака валяете. В отличие от кораблей, там уже понаделали десятки экземпляров и прилично их обкатали к параду 15-го года, аж посадили туда срочников.

57 мм - не интересно ибо не то, не сё (моё мнение, что 30+100 мм лучше, чем 57 мм) с одной стороны, а с другой - это просто вообще другая пушка в другом калибре.

То есть не через ствол стрелять 100 мм ракетой

Так а при чем тут ЗАК?

И снова момент на шасси чего они будут идти?

И сколько их в серии надо?

Бытует мнение что имеет место быть "научить" аркан бить в крышу.

При том, что он использует ту же пушку и те же снаряды, что и боевые модули "Байкал" и "Кинжал".

ЗАК-57? На шасси БМП-3М конечно.

Точно не известно. Предположительно не менее 100 боевых машин и 50 ТЗМ.

Для 125 мм делают Сокол,по 100 мм только на уровне слухов

Так потому и слухов что модуль настолько специфичен что работать по нему не имеет смысла.

Ещё раз: по интервью главы "Уралвагонзавода" и озвученным им сроков и массовости производства.

Если бы там всё было на столько сырым, по площади испытатели-профессионалы катали фанерные макеты, то не стал бы он такое рассказывать.

Только этот вариант да и не 10 лет же его обкатывать

На госиспытания может уже в 16-м году могли выйти, ну в 17-м.

Ну не успели бы все 2300 штук, ну пусть 500 штук успели бы лишь к концу 20-го

Его подчинённые. Или они на столько самостоятельные? Или может Шойгу обратное утверждал?

От передёргиваний убедительней звучать не станет.

Зачем тогда было рассказывать всю эту лапшу про ненужность Су-57

Ну скажем так: до километра вполне можно стрелять

а тут ответка может успеть прилететь

В других странах стоят на вооружении и всякие "Пумы"/"Рыси" с существенно более серьёзным бронированием, чем у БМП-3, которые могут и выдержать 100 мм ОФС

Почему нет? Это куда более простое и дешёвое изделие.

Ага, создавать 100500 видов кумулятивных ПТУР для вертолётов

а ещё НАР, бомбы, ПТУР с другими типами БЧ (не кумулятивные)

а делать и РПГ, и несколько видов ПТРК

а может и ещё предложенный мной вариант переделки РШГ-2 в дрон-камикадзе - сомнения не вызывают?

А тут вдруг не, полтора вида боеприпасов для БМП-3 и всё.

Я всё же про 100 мм и 30 мм, которые массово уже стоят на БМП-3 и продолжают производиться с ними, на сколько я понимаю.

Вообще, если уж использовать ПТУР, то сверхзвуковую и 152 мм

выдвижные отдельные установки ПТРК делать.

Только на эпохе стоит 57мм низкой баллистики.

Что прямо говорит о сдвиге куранца куда то нахр*н далеко очень.

Ну так посчитайте в каждой бригаде/полку 6 зрк по грубым прикидкам нужна серия в 600 шт.

Бытует мнение что имеет место быть "научить" аркан бить в крышу.

То есть, по сути, это уже новая ракета будет.

а на "Панцирь-СМ-СВ"

И что? Осколочно-фугасные снаряды для АПГБ тоже имеют программируемые взрыватели.

С чего Вы решили, что ЗАК-57 вообще на "Курганец-25" ставить планировали? Его с 2017 года только на шасси БМП-3 демонстрировали.

Сейчас в строевых частях менее сотни ЗСУ "Шилка" осталось.

Может конечно ЗАК-57 и ещё куда-то пристроят. Но "Тунгуски" видимо уже не на ЗАК-57 менять будут, а на "Панцирь-СМ-СВ".

Может 150 или 200. Но вряд ли аж 600 штук.

Для этого его придётся оснастить инерциальной системой наведения и тепловизионной ГСН. То есть, по сути, это уже новая ракета будет

А будет ли он ? Да и смысл в нем.

зато ПВО СВ затормозили знатно.
Особенно с заменой стрела-10 которая самая никакая из перечисленного.

Панцирь минимум из другого эшелона.

А куда Гибку на Тигре будут совать?

Так и в другой эшелон не лезет.
Заказано 10 комплектов (полковых или ЗРДН точно не известно)Тор-2М,с учетом прежних поставок Тор-2 и Тор-1-2М+ старые Тор,все Осы почти заменяются.
С производством Бук-3 тоже проблем не наблюдается.

А это я так понимаю бдсм на тему "сверх" легких бригад на мрапах.

При чем что интересно понятно это было сразу.

Потому что объектовое ПВО технологически имеет две большие разницы с войсковой.

Так их нет у нас.

бизнес.

Угу.
С тартуса оперативно напнули С-300В4 и взяли С-400,потому что для объектов С-300В(Бук,да и Тор на гуслях)не торт.

Торы на Химках через полгода отправили на капиталку.

Ну там то хоть понятно, сначала то что подвижнее пригнали, а как заняли плацдарм поставили стационарное. Логика то есть.

Как раз страдаешь, тебе сразу говорили что сроки не реальны

приводили в качестве аргумента сколько занимало в СССР и странах Запада

Ну и проблема оказалось еще глубже, потому что задание на ТТХ выдавали не спрашивая что хотят военные.

Многие документы есть в сети, но для тебя они не важны, главное громко прокукарекать что вредители.

говорящая голова сказала что будет в 2015

Так что твоя проблема научится думать и смотреть что есть в реальности ,а слушать говорящие головы .

не надо мне тыкать - мы не пили на брудершафт.

Я опираюсь на мнение инсайдера - главы "Уралвагонзавода" и на тот факт,

ни были уже достаточно хорошо обкатаны

а словоблудие по сравнению со словами не просто инсайдера, какого-то рядового сотрудника, а главы "Уравагонзавода".

В СССР не было компьютерного проектирования, к примеру, не было компьютерного моделирования, компьютерные расчёты вообще минимальны были

Кто мог выдать ТЗ, кроме самих военных?

Какие ещё документы?

С чего вдруг он "говорящая голова"?

и навешиванием ярлыка "говорящая голова" аж на главу "Уралвагонзавода".

рудовую деятельность начал в 1988 году в Иркутске инструктором объединения «Молодёжная инициатива Иркутска» Иркутского городского комитета ВЛКСМ.

С 1992 года — генеральный директор ЗАО «Малитранс», в 1996—1998 годах — директор компаний «Мост-Ойл» и «Мега-Ойл». Также — учредитель и предизент футбольного клуба «Рода» (Москва)[1][2].

В 1998 году стал советником первого заместителя генерального директора ОАО «Межрегионгаз» Олега Жилина, в следующем году — председателем совета директоров ООО «Газкомерц».

В 2002 году был назначен генеральным директором ООО «Газэкспорт» — дочерней компании «Газпрома», занимающейся поставкой газа в Европу.

В 2003 году стал заместителем председателя правления — начальником управления стратегического развития и корпоративного управления ОАО "Нефтегазовая компания «Итера».

В 2006 году вернулся на пост председателя совета директоров компании «Газкомерц», затем возглавлял совет директоров ОАО "Электромашиностроительный завод «ЛЕПСЕ» (г. Киров).


Дмитрий Рогозин, Владимир Путин, Евгений Куйвашев, Денис Мантуров в НПК «Уралвагонзавод», 2012 год
16 апреля 2009 года был назначен генеральным директором ОАО «Научно-производственная корпорация „Уралвагонзавод“ (г. Нижний Тагил), сменил на этом посту Николая Малых, руководившего предприятием с 1997 года. Считается, что назначение Сиенко состоялось по инициативе гендиректора „Ростехнологий“ С. Чемезова.

Со школьных лет профессионально занимался велоспортом, мастер спорта международного класса. В 2008 году стал президентом Федерации велосипедного спорта России. В 2010 году подал в отставку по причине загруженности на основном месте работы[3].

В 2012 году возглавил Российско-Алжирский деловой совет, будучи единогласно избран российской частью совета[4].

В 2013 году вошёл в состав совета директоров Объединённой судостроительной корпорации»[5].

В 2018 году, после ухода с «Уралвагонзавода», стал первым вице-президентом «Русской медной компании»[

В 2016 году на свой 50-летний юбилей устроил банкет на 400 человек с приглашением звезд российской эстрады. По оценке СМИ банкет обошелся в 10 млн рублей, при том, что примерно в это время «Уралвагонзавод» имел большие долги перед банками, на предприятии проводились сокращения и имели место задержки выплаты зарплат

А чем не тот?

На ходовую которая лишь бы по прямой ехала макет или пустую коробку вооружения одели. Зачем на параде работающая суо, балансировка машины да и вообще все остальное?

Поэтому батальон-два машин это чисто опытные машины которые не то что с серийными они между собой разные.

30+100мм это вертикальный механизм заряжания в коробке бмп. Это как раз попытка скрестить уже с ежом. 100мм все равно не берет в лоб танк, в борт её "много" количество БК мало и при этом опасно для экипажа и снижает эргономику. Птур там никакой.

Это модуль родом из холодной войны для форсирования рек после ядерного удара. И лучше всего он смотрится в МП при условии ее "советского" применения.
А вот как раз 57мм пушка особенно высокой баллистики это совмещение всех плюсов 30мм и 100мм при этом исключая выше указанные минусы.

Бытует мнение что имеет место быть "научить" аркан бить в крышу.

Туда бы не посадили срочников, а их посадили именно потому, что машина уже годы и очень серьёзно обкатывалась и потому прогнать её по асфальтам ровной Москвы и брусчатке Красной площади можно было доверить даже срочникам. Об этом прямо заявлялось, что в "Армате" очень большая уверенность

2А3 «Конденсатор-2П» — советская опытная 406-мм самоходная артиллерийская установка особой мощности.

Серийно не производилась. Первый образец построен в 1957 году. Окончательный вес установки — 64 тонны. Вес снаряда — 570 кг, максимальная дальность стрельбы — 25,6 километров. Всего было изготовлено 4 артиллерийских орудия. В 1957 году САУ 2А3 прошла в параде на 7 ноября по Красной площади и произвела фурор среди отечественных обывателей и иностранных журналистов.

2Б1 «Ока́» — советская самоходная 420-мм миномётная установка. Производилась ограниченной серией.

Главный конструктор — Б. И. Шавырин. Первый опытный образец был готов в 1957 году. Скорострельность — 1 выстрел за 10,5 минут[1]. Дальность стрельбы — 25 км, активно-реактивной миной — 50 км. Масса артиллерийской мины — 670 кг. Предназначена для стрельбы ядерными зарядами.Всего на Кировском заводе были изготовлены 4 опытные машины. 7 ноября 1957 года машины были продемонстрированы на военном параде в Москве

"Как следует из материалов дела, в целях выполнения государственного оборонного
заказа между АО «УКБТМ» (заказчик) и АО «КБП» (исполнитель) 24.08.2011 заключен
договор № 1117187320712010119000345/87 на выполнение составной части опытно-
конструкторской работы «Разработка изделий Т05-А7-Т10 и Т05-А7-Т11 для изделий Т-10
и Т-11 (далее – договор), по условиям которого филиал АО «КБП» – «Центральное
конструкторское исследовательское бюро спортивно-охотничьего оружия» (исполнитель)
обязалось выполнить в соответствии с условиями настоящего договора опытно-
конструкторскую работу и своевременного сдать АО «УКБТМ» (заказчик) ее результаты,
а заказчик обязуется принять и оплатить опытно-конструкторскую работу (далее – ОКР)
по теме «Разработка комплекса активной защиты для изделий Т-10 и Т-11»."

"Из уточненной ведомости исполнения составной части ОКР от 29.12.2017, являющейся
приложением к дополнительному соглашению №10 к договору, следует, что обязательства,
предусмотренные этапом 3 ОКР, подлежали выполнению ответчиком в следующие сроки:
- обязательства подэтапа 3.1, заключающиеся в изготовлении ответчиком опытных
образцов для предварительных испытаний и корректировки РКД по результатам изготовления
– в срок до 15.11.2016;
- обязательства подэтапа 3.2, заключающиеся в изготовлении ответчиком изделий
3УОФ22 для ПИ КАЗ и МВИ изделия 3УОФ22 – в срок до 15.11.2016;
- обязательства подэтапа 3.3, заключающиеся в проведении предварительных
испытаний (ПИ) опытного образца КАЗ на макете БМ – в срок октябрь 2018 г.;
- обязательства подэтапа 3.4., заключающиеся в проведении МВИ изделия 3УОФ22 –
в срок октябрь 2018 г.;
- обязательства подэтапа 3.5, заключающиеся в участии в ПИ опытных
образцов изделий Т-14 и Т-15, оборудованных КАЗ, доработке ОО КАЗ №1 литеры «О» и
поставке в качестве ЗИП в обеспечение испытаний – в срок до 05.11.2018.
Ответчиком вышеуказанные обязательства по подэтапам 3.3, 3.4, 3.5 исполнены не
были.""Нарушение сроков подэтапа 3.3 уточненной ведомости исполнения ... произошло по следующим причинам.
В ходе испытаний 28.08.2018 получен отказ изделия Т05-А7-Т10С (разработчик и изготовитель ПАО «НПО «Алмаз» (правоприемник АО «НПО «ЛЭМЗ») и получен отказ изделия 3УОФ22 из-за преждевременного срабатывания входящего в его состав изделия 3ВТ46 (разработчик - АО «НИТИ им.  П. И. Снегирева»), в результате которого повреждены антенны шкафов из состава изделия Т05-А7-Т10С и стрельбовые соединители правого борта макета БМ."

"Шкафы из состава изделия Т05-А7-Т10С филиалом АО «КБП» - «ЦКИБ СОО» направлены в ПАО «НПО «Алмаз» (ОКБ «ЛЭМЗ») для диагностики, ремонта и поиска причин отказа (накладная № от 03.09.2018 г.)."

"В настоящее время стрельбовые соединители на макете БМ восстановлены."

"Пунктом 5.1 протокола совещания № от 02.11.2018 г. по поставкам изделий Т05-А7-Т10 и Т05-А7-Т11 по теме «Армата», проведенного в АО «НПК «Уралвагонзавод»..."

"11.12.2018 г. ПАО «НПО «Алмаз» поставил в адрес филиала АО «КБП» - «ЦКИБ СОО» составные части опытного образца Т05-А7-Т10С для продолжения ПИ ОО КАЗ № ..."

"11.12.2018 г. ... филиал АО «КБП» -«ЦКИБ СОО» составные части опытного образца Т05- А7-Т10С поставил в НИИЦ БТ 3 ЦНИИ МОРФ ..."

"В настоящий момент составные части опытного образца Т05-А7-Т10С установлены на макет БМ, с опытным образцом Т05-А7-Т10С в составе ОО КАЗ № проводятся настроечные работы на территории НИИЦ БТ 3 ЦНИИ МО РФ."


3УОФ22 - 100-мм выстрел с осколочно-фугасным снарядом. Применение: КАЗ "Афганит" (танк Т-14, ТБМП Т-15). Комплектация: снаряд 3ОФ77, заряд ТКБ-941.
3ВТ46 - взрыватель унифицированный. Применение: боеприпас выстрела КАЗ.

Туда бы не посадили срочников, а их посадили именно потому, что машина уже годы и очень серьёзно обкатывалась

Разные они в непринципиальных мелочах и если бы был уже все одинаковые

100 мм кумулятив (если сделать такой) может работать и в лоб немецким "Пумам"/"Рысям".

а поставить 152 мм внешний и крайне желательно сверхзвуковой - для преодоления КАЗ, хотя бы некоторых. Такими ПТУР можно и ОБТ в лоб пробивать самостоятельно, а не ждать чей-то помощи или погибать.

57 мм - не то, не сё. И БК слишком маленький, и против ОБТ всё равно нужны отдельные ПТРК, и фугасное воздействие слишком маленькое.

Ни о чём, вообще ни о чём. Какие ещё минусы, какие такие плюсы? Их нет!

Хорошо бы, но что-то пока никак и проще поставить "Корнет".

А в борт 57мм и для обт нормально.

ОФС действие 57мм снаряда как несколько 30мм.

Не указывая мне как мне и скем общаться.

Ну инсаидер Рогозин тоже много чего говорил,но ты же ему не веришь.

Пруф на испытания до 2015?

Один из участников программы испытания «Арматы» рассказал «Газете.Ru» об особенностях подготовки танка. Конструкторы ведут одновременно три процесса: готовят экипажи, дорабатывают учебную программу подготовки водителей «Арматы» и дописывают инструкцию по эксплуатации этого танка.

«Для нас это тоже новинка. Если мы видим моменты, которые нужно лучше раскрыть, это, естественно, все отражается. Сейчас данный этап подготовки солдат позволил нам посмотреть, где какие пункты инструкции усилить», — пояснил представитель концерна УВЗ.

Такая спешка, по его словам, связана с необходимостью как можно быстрее принять танк на вооружение: «Мы сейчас живем в век ускоренного внедрения технологий, поэтому нужно все делать молниеносно, иначе мы будем в отстающих. Но думаю, мы справимся», — подчеркнул представитель УВЗ.

Вышло то по моему.Хе-хе.

В Германии было и что Пуму долго делали?

А что ОБТ только в 30-х выкатят?А ведь давно уже работают.

Бездарные военные могли выдать,примеров много .

О гос испытаниях и проблемах.Я и другие их постили,но ты же подобное не читаешь.

Его биография известна,ни чего хорошего на посту УВЗ он не сделал.

А может ты работаешь на Сиенко? С чего такие трепетные отношение?

в соседней ветке ты про Криворучка интресуешься.

Жертва ЕГЭ.

В 57 построили и тут же на парад. Что тоже годы испытания и были уверены?

не верю Рогозину потому, что есть информация от более компетентных инсайдеров - технарей-разработчиков или военных-заказчиков.

Готовили инструкции для солдат-срочников в 15-м году, если танк примут на вооружение через 10 лет?

Что пришёл Шойгу и саботировал "Армату" в пользу парков "Патриот", армейских игр, ежегодных парадов в трёх десятках город РФ?

Ну и сколько же делали KF41 Lynx?

А, то есть всё же Шойгу выдавал новые ТЗ?

А в чём бездарность-то?

Я думаю, разделить на три [нынешнюю стоимость] - это минимум, что мы сделаем", - сказал Красовицкий. - "Мы сделали анализ, посмотрели, что у нас внутри "Бумеранга", почему он получался дорогой и ужаснулись. Отданы были все работы 10 лет назад фирмам, которые являлись монополистами, которые в пять-шесть раз завышали стоимость всего, что есть внутри."

Отчего ж я не увидел тут те посты?

А может вы работаете на Шойгу и его саботаж всего нового в пользу пустой показухи?

И с чего вы взяли, что не успели до 7 ноября провести никакие испытания?

Обществом была выполнена работа по этапу №3 ОКР «Создание унифицированной межвидовой средней гусеничной платформы, боевой машины и машины обеспечения на ее базе» (шифр «Курганец-25»), выполняемая для нужд Министерства Обороны РФ. Государственный контракт №1115187320942010119000284/Н/З/6/125-11-ДГОЗ от 12.08.2011г. расторгнут на основании соглашения о расторжении от 28.12.2019г. Факт выполнения работ подтверждается протоколом фактических затрат по этапу №3 «Изготовление ОО БТР-Г, БМП-Г, БРЭМ-Г и проведение и предварительных испытаний. Корректировка РКД по результатам ПИ». В конце 2019г. был подписан новый государственный контракт №1922187318571452241002787 от 28.12.2019г. на продолжение работ по ОКР «Курганец-25». Срок выполнения работ – 31.12.2022г.

А это я так понимаю бдсм на тему "сверх" легких бригад на мрапах. Кто то продолжает играться  в аналоги американских хамви при чем в ВДВ. За что хочется поотрывать руки. Потому что такие подразделения надо делать в внутренних войсках или как их там щас обозвали.

Это они ту часть ДШБ, которым вертолётов не хватило, пытаются куда-нибудь пристроить

Это они ту часть ДШБ, которым вертолётов не хватило, пытаются куда-нибудь пристроить.

. А у внутренних войск своя специфика, им рейды втыл уметь делать ни к чему

Grey_wolf похоже прав,профита у Курганца с БМП-3 почти нет.
https://studizba.com/files/show/pdf/12227-1-dissertaciya.html дисертация ,а там данные о защите Курганца,

Москва. 14 июня. ИНТЕРФАКС - Десять новых боевых машин пехоты БМП-3Ф поступили на вооружение бригады морской пехоты Тихоокеанского флота (ТОФ), сообщили в Минобороны РФ.
16 июня на полигоне "Бамбурово" в Приморском крае пройдут практические занятия с военнослужащими бригады морской пехоты ТОФ по освоению новой техники (10 бронемашин), говорится в сообщении.

Grey_wolf тебя похоже услышали в МО. Правда с опозданием на 8 лет.

Штатное вооружение машины: пушки калибра 30 и 100 мм, последняя способна стрелять ПТУР "Кастет".

Да не 8, а лет этак 18 наверное..

Я считал от момента твоего появления на форуме и когда ы об этом начал говорить.

Так наши ДШБ как бы везде без вертолетов.Пока только планы.

Ну и закончим тем что ДШБ традиционно были на СВ технике с соответствующим штатом отделения.

На базе Тоу есть крышебой.

А будет ли он ?

Да и смысл в нем.

АП на бмп это не только работа офсами. Пушка высокой баллистики гораздо эффективнее как для работы по бтт так и по воздуху.

Как только подразделения на уровне отделения попадут в АСУВ с режимом реального времени их можно включить в единую систему ПВО.

А с того что курганец это межвидовая платформа для средних гусеничных бригад.

Заказ бтт на бмп-3 сдвигает курганец куда то "нахр*н".

Одной из ошибок СССР это как раз обособленное шасси бмп-1,2 от остальной бтт которую делали в первую очередь на шасси мтлб.

А к примеру шилка и тунгусска вообще на своих шасси.

Какая сотня? Их до 2х десятков где то на отшибе и в МП.

Так же как и осы.

Кроме того панцирь уже давно из другой оперы другого эшелона. Где у него есть свои "конкуренты" в виде тор и развития бука.

Особенно с заменой стрела-10 которая самая никакая из перечисленного.

Посчитайте количество бригад и полков в ВС РФ и умножьте на 6 зак.

Зак-57 и зрк-сосна.

А куда Гибку на Тигре будут совать?

Штатное вооружение машины: пушки калибра 30 и 100 мм, последняя способна стрелять ПТУР "Кастет".

, который элементарно блокируется системами противоминной защиты типа СПМЗ-2.

но по имеющимся сейчас данным в Сухопутных войсках "Панцирь-СМ-СВ" хотят.

А в ЗРПК "Тунгуска" был смысл?

А у "Панциря-СМ" до 40 км по аэродинамическим целям. А "Буку-М3" уже "Панцирь-СМ-СВ" не конкурент. У него дальность до 70 км и скорость целей до 3000 м/с, против 2000 м/с у "Панциря-СМ".

Так с чего Вы решили, что ЗАК-57 обязательно в каждом будут?

Не всё так однозначно. Пушки низкой баллистики тоже вполне могут применяться по БТТ.

То же можно и с БМП, оснащёнными "Эпохой" делать.

А они вообще будут на единой платформе, эти средние бригады?

Ну так и на шасси БМП-1/2 кучу техники разработали. А то, что не всё на это шасси перевели, так и не ставили такой задачи.

Так их боевые отделения и не влезли бы на шасси БМП-1/2.

И что, в каждом полку и бригаде "Шилки" или ЗУ-23 есть? Так с чего Вы решили, что ЗАК-57 обязательно в каждом будут?

штате бригады по 6 шилка/тунгусска и 6 стрела-10/тунгусска.
Самый "бедный" штат это шилка + стрела-10.

ЗАК-57 и "Стрела-10МЛ" заменить "Тунгуски" в текущем виде не могут. Ни тот, ни другой не имеют РЛС.

Комплекс "Кастет" на "Рапирах" стоит. А на БМП-3 всегда был комплекс "Басня".

Что всю БТТ им уже оснастили?

А я встречал что это лоби Ростеха и СВ он не нужен.

при том пушки там убрали.

С вопросами конечно,но смысл был,Тунгуска с Тор и тем более Бук не пересекалась.

В чем профит Панциря-См перед Бук-М2,их у нас несколько бригад у нас и списывать их явно не будут.

По уму бы надо,иначе опять порнография опять со штатами.

И с каким успехом? Вы Пуму ж видели? Скорость полета снаряда как?

Унификация с зсу и зпрк нет?

И получили кучу проблем. А в Болгарии ума хватило в то время бмп на шасси мтлб сделать.

Ну а теперь зак-57 влазит на бмп-3.

Интересно кому я пишу штат дивизиона бригады?

Трудно догадатьтся что на что будут заменять?
Шилка/Тунгусска - зак-57.

Вы смущает что зак-57 зсу? Так там управляемые уас в комплекте.

А в этом вся "фишечка" что данные комплексы работают в пассивном режиме обнаружения.

Изучаем:

При чём тут все или не все? КАЗ и КОЭП уже всю БТТ оснастили? Главное, что технология противодействия уже есть и она достаточно эффективна.

А "Тунгускае лобби "Ростеха" и Сухопутным войскам была не нужна?

Скорее всего из-за проблем с пушками 2А38М при низких температурах, а не потому, что сочли их не нужными. На "Панцире-СМ" пушки пока оставили.

Так с чего бы "Тор-М2" с "Панцирем-СМ-СВ" пересекаться начали?

При чём, выпустили их всего 115 штук и ни кому не смогли продать, в отличии от СССР с БМП-1 и БМП-2.

Так штаты и не получится везде одинаковые иметь. Перед разными военными подразделениями разные задачи стоят.

Как минимум, в более высоких противоракетных возможностях

Этих ЗАК и так не слишком много будет. А с ЗРПК унификации и не получится. Чтобы сделать ЗРПК с 57-мм пушкой, его на танковое шасси ставить придётся.

Конечно, хотелось бы иметь кучу ЗАК-57, но в среднесрочной перспективе это вряд ли реально.

Вот именно, "хватило ума". Они для БМП-23 не МТЛБ, а шасси от САУ "Гвоздика" взяли. И переделали его корпус, чтобы увеличить толщину брони. При чём, выпустили их всего 115 штук и ни кому не смогли продать

И в каких штатах бригады прописаны обязательно ЗСУ? Там могут например ЗРК и ЗРПК быть прописаны или одни ЗРК. И будет там например полк из 12 "Тор-М2" или два дивизиона на 6 "Тор-М2" и 6 "Панцирь-СМ-СВ"/модернизированных "Стрела-10МЛ" вообще без ЗАК-57.

Но это не отменяет факта, что в нынешнем виде "Стрела-10МЛ" и ЗАК-57 на замену "Тунгуски" не годятся

Эта "фишечка" работает только при наличии рядом РЛС обнаружения воздушных целей или ЗРК с РЛС. Либо при установке специальной ОЛС обнаружения, которую ещё только разрабатывают. Собственные возможности ЗАК-57 и "Стрелы-10МЛ" по поиску воздушных целей сильно ограничены

Перед разными военными подразделениями разные задачи стоят. Под эти задачи и будут подгонять их вооружение, а так же под возможности промышленности по их серийному производству.

Нет,главное что тех же Тоу десятки тысяч а защита только в прожектах.

Тунгуска задумывалась в 80-е.Ростеха тогда не было.

И задумывалась она как одновременная замена Шилки и Стрела-10,на тот момент она в целом отвечала запросам.

Сейчас от этого решили отказаться и достали ЗАК и Сосну, потому что появилось очень много дешевых БЛА(и будет еще больше).

Панцирь-см на колесах,о проблемах пересадки с колес на гусли говорил и видать проблема есть.

Наверное что дальность одна и та же.

И не будем про Панцирь-СМ он еще не в серии

В какую нишу вы собираетесь засунуть Панцирь-СВ?

бригада  это Сосна,ЗСУ+Тор-2

Ну лобби оно такое.

Что религия запрещает?Какая иная задача может стоять у бригады под Курском чем у бригады по Краснодаром?

У кого? У Панциря-СМ? Не смешно,разве что в рекламных прожектах.

Вы уж как то определитесь. И при чем тут танковое шасси если 2а90 зак-57 как раз пушка высокой баллистики и все это даже не на шасси курганца, а на бмп-3.

1. Шасси Гвоздики от чего?)

2. С каких пор качество техники того периода времени, да и не только того периода обозначается количеством продаж?

Обьясняю популярно шилка, стрела, тунгусска это комплексы одного эшелона, тор/оса следующего.

Вы же смешали в кучу разные эшелоны ПВО. И как то пытаетесь понять что куда заменить.

Почему?

Именно поэтому они объединяются дивизион где уже должно быть выше указанное.

Наличие зоопарка в виде шилка/стрела/тунгусска не что иное как последствие незавершенного перевооружения на зпрк.

Изначально идея была оставить только тунгусску.

Другое дело что решили вернуться к системе зсу+зрк.

Тут есть как свои плюсы так и минусы.

А ничего, что на ЗРПК помимо пушки ещё всякие "мелочи" нужны, типа ракет и РЛС? Или Вы ракетами от ПЗРК ограничиться предлагаете?

Шасси "Гвоздики" уже было существенно переделано в сравнении с МТЛБ, а у БМП-23 и само шасси "Гвоздики" серьёзно переделали. Так что у БМП-23 уже скорее шасси похожее на МТЛБ, а не шасси от МТЛБ.

С тех пор, как Болгария в 90-е годы БМП-30 продавать пыталась, да ни кто не взял

Вы вообще знаете о качестве БМП-23, что так в нём уверены?

Тут много нюансов имеется. Например "Осы" и первые модификации "Тора" тоже к ЗРК ближнего радиуса действия относились.

Я говорю о возможных будущих вариантах, а там даже включение смешанных дивизионов

Потому что не имеют собственных достаточно эффективных средств обнаружения, потому что дальность поражения до 10 км, а из-за роста дальности поражения вертолётных ракет её уже не достаточно

Так и "Тунгуски" с "Торами" объединяются в дивизионы, где вышеуказанное тоже есть, однако от собственных обзорных РЛС на них не отказались.

И эти последствия теперь придётся учитывать при дальнейшем перевооружении ПВО СВ.

А при замене на одни дешёвые "Стрелы-10МЛ" с добавлением ЗАК-57 не удастся повысить возможности ПВО в нужной мере.

Как раз потому, что при переходе на калибр 57 мм всё на одну машину уже не влезает.

"Тунгуски" на "Панцирь-СМ-СВ",

ЗРК "Стрела-10МЛ" и ЗАК-57, не говоря уже о их нынешних вариантах. Но моё видение может быль не верным и субъективным

Не в прожектах, а уже давно ставится на серийную технику.

А "Тор" и "Тунгуска" были. И ни кто не говорил, что они конкуренты и один из этих комплексов лишний.

а "Тунгуска" оказалась в другой нише более дорогих и сложных систем ПВО.

Кто Вам сказал, что от чего-то отказаться решили?

Естественно, проблемы есть, но это не значит, что они не решаемые.

Перенесли же "Панцирь-СА" на гусеничное шасси.

Неужели? У "Тора-М2" дальность до 16 км, и собираются довести до 20 км при установки ТПВ ГСН, а у "Панциря-СМ" - до 40 км по аэродинамическим целям и, по слухам, до 60 км по баллистическим.

А ЗАК-57 или "Стрела-10МЛ" уже в серии?

Я же несколько раз повторял. В нишу, которую сейчас занимает ЗРПК "Тунгуска".

А почему "Стрела-10МЛ" и ЗАК-57 в нынешнем виде не могут её заменить, я тоже выше высказывался.

Не "Сосна", ЗСУ+"Тор-М2", а "Тор-М2"+ ЗРПК "Тунгуска-М1"

Если кто-то что-то не покупает, это не продукция у них хуже, а им лобби не хватает.

А если вторая бригада не под Краснодаром, а в Северной Осетии или на Сахалине стоит? Тоже ни какой разницы не будет?

У "Панциря-С1" уже было 1000 м/с

Могут один дивизион на 12 "Торов-М2" и один дивизион на 12 "Панцирей-СМ-СВ" например в состав бригады включить. А могут два смешанных по 6 "Торов-М2" и 6 "Панцирей-СМ-СВ" включить. Или могут и вовсе смешанный дивизион на "Буках" и "Торах" с РПН 9С36, двумя СОУ 9А317, четырьмя ТПУ 9А316 и двумя БМ от "Тор-М2" быть. А во втором дивизионе уже по 6 ЗАК-57 и 6 "Стрела-10МЛ" быть, либо 12 "Панцирь-СМ-СВ"

Только ж мтлб по ттх явно хуже бмп-23 и бмп-30.

МТ-ЛБ ВМК с керамической защитой

В ходе модернизации на МТ-ЛБ усилена защита корпуса (за счёт разнесённого бронирования, кроме того, защита боевого отделения усилена изнутри несколькими слоями баллистической ткани "кевлар"), ходовая часть прикрыта противокумулятивными экранами

ЗСУ-57 имеет УАС. А всякие "мелочи" с ракетами на сосне.

На самом деле чего то значительного там нет. Шасси от гвоздики они взяли потому что там на 1 каток больше, как и в мтлбу.

Так что чего то сверх естественного они не сделали, наоборот получили унификацию гусеничного парка.

А много ли бмп вообще в 90х продавалась и насколько серьезно промышленное лобби Болгарии на фоне конкурентов?

Более того в СССР да и в РФ есть подразделения полностью на мтлб. Только ж мтлб по ттх явно хуже бмп-23 и бмп-30.

На мой взгляд в истории мтлб, бмп-1,2,3 сыграли закулисные игры КБ. Которые вылились как минимум в масштабные финансовые затраты.

Зрк Оса и Тор изначально комплексы дивизионного уровня. Поэтому нюансы нюансами, но предназначение другое.

Вопросы управления смешанными дивизионов относятся к АСУВ.

Кроме того в таком случае на каждый комплект дивизиона нужно иметь по 2 (два) отдельному комплекту машин управления и целеуказания согласно количеству батарей.

Так может не для борьбы с вертолетами разрабатывали? Вам не кажется странным что комплексы современные, а Вам не подходят?)))

А вот спустя шилки/стрелы и тунгусска решили сделать так.

Вы понимаете что это утверждение говорит о том что оба комплекса "ненужны".

Так может оно просто и не надо?

Тут есть нюанс. А есть ли в природе панцирь-см-св? И что он из себя представляет?

Насколько помнится панцирь-св так и "несмог".

Опять же калибр пушек.

Среди зенитчиков есть весьма субъективное мнение о том что зпрк вещь такая что её используют либо как зрк либо как зсу, экипажу просто не успевают правильно сработать в обоих направлениях.

Но опять таки мнение субъективное хотя и подкрепленное наличием зсу-57 и сосны.

Сколько поставлено?

И близко не было. Тор дальность 12 км,скорость цели 700м/с ,курсовой параметр 9,5 км.

Да ни чего там не вышло, Панцирь-СМ не известно нужен МО или нет.

По Панцирь-СВ тишина.

Для чего их решать? Панцирь-СВ лишнии.

Да,по СВ послали его лесом и взяли Тор,а Панцирь опять в ВКС.

Тор -2 уже в серии и законтракован до 2027 года,Панцирь-СМ не в серии,ну и он для ВКС.

Обсуждаем вроде как Панцирь-СВ,который как бы в обще под ?????

Их регулярно показывают, в том числе ВВП,можете привести кучу свидетельств Панцирь-СВ.

Чушь не порите,ей больно. Тунгуска это полковое звено. Тор это дивизионное.
На хрена в полку ЗРК с дальностью больше чем  у ЗРК дивизии.

Так что если светит замена то разумно было бы 2 Тор-2,6 Дериваций и 6 ЗРК Сосна.

Часто так и есть.Мираж-2000 не хуже Ф-16,а брали в 10 раз меньше.МиГ-29 когда был СССР брали как горячие пирожки,СССР не стало,не стали брать.

Конечно.Северная Осетия в обще на острие с Грузией,Сахалин с Японией.

Читали мы отчеты и стрельбы в сравнение с Тором тоже видели. Как видели и Идлиб с горящими Панцирями, а дронопад начался когда Буки появились,совпадение.

Ровно также видели чуть ли не 10 уничтоженных Панцирей в Ливии,хотя там кроме дронов ни чего не было.

Ровно как и видели что усилено модуль Тора на 11356 ставят на учениях,для чего бы это все.

И на хрена это зоопарк в штатах? Что он реального даст из возможностей?

Есть задачи которые стоят на разных уровнях пока,бригады,двизии и т.д. отсюда и надо исходить,а не потому что я хочу что был такой штат

Да уж явно больше, чем установили КАЗ на танки США.

а другой ЗРПК средней дальности

Либо менять на "Панцирь-СМ-СВ",

Зато по "Панцирю-СМ-СВ" информация есть. Если Вы про работы над ним не знаете, то это не значит, что ни чего не делается.

А вот прилетит на позиции бригады ОТБР ATACMS, пущенная на максимальную дальность, и что с ней будет "Тор-М2" делать, не говоря уже про "Стрелу-10МЛ"?

А с чего Вы взяли, что "Панцирь-СВ" вместо "Торов" кто-то предлагал?

Ну так и "Стрела-10МЛ" ещё не в серии. Следуя Вашей логике, она тоже лишняя, и "Стрелы-10М" должны на уже производящиеся "Торы" заменять?

Так и "Панцирь-СВ" неоднократно показывали. В 2017 году 

Зато С-500 до сих пор не показали. Тоже наверное не собираются закупать?

Пусть пущенные вертолётами с безопасной дистанции ракеты ловят?

И в прошлом году писали, что "Панцирь-СМ-СВ" собираются в бригады С-300В4 включать. А это уже уровень округов/фронтов.

А 4 "Панциря-СМ-СВ" уже дадут 16 целевых каналов.

Фронт обороны полка в среднем составляет 4–5 км, глубина — 2–3 км. Боевой порядок полка состоит из боевого охранения, батальонов первого эшелона и полкового резерва.

А МиГ-29 у России по началу тоже хорошо брали.

У нас любой приграничный регион может на острие оказаться.

Я говорил о различных климато-географических регионах.

се воздушные атаки на Тартус и Хмеймим успешно отражал, если он такой никчёмный?

Что, кстати, наглядно продемонстрировал Карабах.

Ну и первые дроны начали сбивать ещё до появления "Буков".

Да и сколько там этих "Буков" было?

Из которых более-менее подтверждено уничтожение трёх-четырёх.

А БПЛА там тоже набили десятки.

А "Панцирь-М" Вы значит на кораблях не заметили? И как же Ваши заявления о серийном производстве, ведь "Панцирь-М" уже пошёл в серию, а морской модификации "Тора" ещё нет?

На что там будут менять "Тунгуску" пока не известно. А у "Срел-10М" и так РЛС не было. Вот их и меняют на ЗРК без РЛС.

Однако, они начали переделывать не МТЛБУ, а шасси от "Гвоздики".

Всего лишь переделали корпус шасси САУ и нарастили на нём броню

Могли бы и полностью новое шасси на основе узлов и агрегатов МТЛБ создать. Унификация бы осталась на том же уровне.

Вот только МТЛБ в этих частях используются в качестве БТРов, а не БМП.

Так что и аналогом БМП-30 у нас тогда была не МТЛБ, а БМП-3.

Может и так. Я не утверждал, что БМП-1, БМП-2 и БМП-3 были идеальными машинами. А система финансирования ВПК в СССР имела много своих заморочек и помимо интриг между КБ. Думаете в других странах конкурсы на разработку или закупку военной техники всегда честно проводятся?

Судя по всему там все хорошо, но работа искусственно затягивается. Кое-кто саботирует решение министра Шойгу о поставках в РА танков, оснащенных все поголовно КАЗами.

Судя по всему там все хорошо, но работа искусственно затягивается. Кое-кто саботирует решение министра Шойгу о поставках в РА танков, оснащенных все поголовно КАЗами.

ЭПР как у пули 12,7 мм,если верно хоть на половину то как КАЗ будет отличать такие малоразмерные цели.

НЕ канает,нужны цифры.

И куда это ничтожество средней дальности засунуть? В дивизии Тор,а армии Бук.

Панцирь не нужен ,да курсовой параметр у среднего Панциря боюсь что хуже чем у Тора.

Чушь не порите,еи больно.Тунгуска это полковой уровень, на хрена в полку ЗРК на 40 км если в дивизии будет Тор.

Поделитесь.

Ее Бук-3 будет ловить ,который на армейском уровне или С-300В4.
Пора бы знать что и как делается.

Наверное с того в арктических бригадах Тор,а не Панцирь на гуслях.

Следуя моей логике,Сосна идет в полки и бригады.

НЕ смешно,всего  пара фото по Панцирь-СВ и куча инфы от инсаидеров что он дерьмо.

С-500 был еще в ГПВ-2020 и про него постояно говорят чинуши из МО.
Про Нацирь-СВ тишина.

Ими заимется бригадное или дивизионное звено.

Кроме того фронт не прямая линия.

Посмотрите как покрошили Апачи в налете на Медину,а там всего то Шилки и прочая МЗА работала.

Нет это уровень чтоб хоть куда то прилипить и кто кстати писал? СМИ?

За каким хером полк №2 у Мухосранска полезет атаковать цель в 30 км у полка №4  под Мухосрансском-2?

Не брали у России массово МиГ-29,в 90-е единичный контракты.

И что мешает там применять Тор ?

Так не отражал он ни чего серьезного,когда вылес гемор с БЛА,Тор и подвезли.

Хватило чтоб очистить небо от Анки и Баиракторов.

НЕ канает,нужны цифры.

Хватит чушь пороть,еи больно.
Фото всех есть на Ластоморе.

А что его замечать,Тор был бы разумнее.

А давайте в обще Нудоль дадим в полк, а то МБР прилетит ,а отражать не чем....

По ПВО Вам предельно четко ответил Сергей82. Не вижу смысла повторяться кроме того что Тунгусска, стрела-10м, шилка, зак-57 и сосна комплексы одного эшелона.

Как раз таки шасси там от мтлбу у гвоздики (посчитайте катки). А взяли гвоздика потому что корпус лучше подходит под бмп.

Все гениальное просто:)

Вам не кажется это взаимоисключающим?

Уже в Афганистане стало понятно что граница между бтр и бмп в плане применения очень размыта.

Более того в горных бригадах РФ мтлб с 30мм модулем.

И к чему этот момент с бмп-3?

Если бы вся остальная техника была реализована на её шасси (а там как раз это можно сделать и к этому всё идет), то тогда бы это было к месту в контексте разговора.

Отсюда разные эпохи 57 и 30мм.

Тандем бмп-1/2 и мтлб экономически и технически провален.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №59
Ими заимется бригадное или дивизионное звено.
Это то, которое будет с "Торами-М2" с дальностью до 16-20 км, или то, которое может быть получит "Буки-М2"?

А вот арктические базы прикрывает "Панцирь-СА", а не "Тор-М2ДТ"

А "Панирь-СВ" был ещё в ГПВ-1990, и по "Панцирю-СМ-СВ" сейчас ОКР ведут.

А "Сосна-М" - комплекс другого эшелона. Тоже считаете, что его на замену "Тору-М2" разрабатывают?

Там именно удлинённое шасси от МТЛБМ, а не МТЛБу.

Это называется непрофильное применение, а не размытая граница.

Так и на БТР-82А этот модуль поставили. Он же в БМП от этого не превратился.

А при чём здесь это? На базе БМП-23 много техники разработали? И не нужно говорить про МТЛБ. Это разные шасси, хоть и частично унифицированные.

Я бы не был столь категоричен. А в те времена унификацией военной техники в мире вообще особо не заморачивались

А что Вам ещё нужно?

Туда, где сейчас "Тунгуски

Уверены, что у "Панциря-СМ" на дальности 40 км максимальный параметр цели будет меньше, чем у "Тора-М2" на дальности до 16-20 км?

В дивизии вероятно будет "Бук-М2", а потом и вовсе могут заменить на ЗРС "Ермак".

уже дал ссылку на статьи по ОКР "Панцирь-СМ-СВ". Вы прочитали?

Вы про тот "Бук-М3", которых одна бригада из двух дивизионов на армию будет?

С чего Вы взяли, что кто-то хотел один комплекс другим заменить?

Так ни куда пока ещё "Сосна" не идёт,

Как видим, это уже больше, чем пара фотографий. :)

А "Панирь-СВ" был ещё в ГПВ-1990

Это то, которое будет с "Торами-М2" с дальностью до 16-20 км

Так после получения дальнобойных ракет и барражирующих боеприпасов ударным вертолётам не потребуется подлетать на несколько километров к целям

. Это же не значит, что и "Шилки" против них избыточны, и чтобы сбивать их достаточно одних пулемётов?

Ну и, если СМИ пишут со слов анонимных источников, что "Панирь-С1" - говно, то этому Вы верите,

а если СМИ цитируют слова экс-замглавкома ВВС по вопросам Объединенной системы ПВО СНГ,

За тем хером, что и один, и второй полк будут атаковать с расстояния в 30 км, а ближайший "Бук-М3" отражает в это время атаку на штаб армии.

Может Вы считаете, что все самолёты и вертолёты противника прямо перед линией фронта в ряд выстроятся, вместо того, чтобы из тыла с безопасного расстояния пуски осуществлять?

А он не в одиночку целый полк атаковать будет.

но факт в том, что МиГ-29 в 90-е покупали. В 1994 году 18 МиГ-29 продали Малайзии, в 1996 году 3 Перу, а в 1999 году 8 Бангладеш. И это при том, что Украина, Белоруссия и ряд стран бывшего ОВД в то время свои Б/Ушные МиГ-29 распродавали. То же Перу в 1997 году у Белоруссии около 20 МиГ-29 приобрела.

Где-то лучше подойдут "Торы", а где-то "Панцири".

А кто же сбивал все баллоны, самодельные БПЛА, иностранные разведывательные БПЛА и реактивные снаряды "Града" до весны 2018 года, когда "Тор-М1-2У" привезли?

И почему ни одна воздушная атака на "Тартус" так и не удалась?

Как Вы там сказали? :)

Под фото Вы подразумеваете снимки того "Панциря-С1Э", который сами хафтаровцы при отступлении сожгли, или того, который при перевозке на автоприцепе то ли в Ливии, то ли в Сирии подбили?

А может видеозапись, где показывают едущий "Панцирь", а затем взрыв на его месте и запись на этом обрывается, не показывая результатов этого взрыва? Т

И не важно, что "Кортик" и "Кинжал" стоят вместе на одних кораблях.

Теперь "М-Тор" и "Панцирь-М" непримиримые конкуренты, "происки лоббистов" и "остаться должен только один".

Ну конечно же по позиции полка ну ни как не могут пустить ATACMS

перехватом в дополнение к вертолётам должна заниматься та единственная на армию бригада "Бук-М3".

Кстати у НАТО в годы ХВ был Ланс которым как бы тоже мог по полку отработать, но что то никому в голову не пришла шальная мысль сунуть Бук на уровень полка, по типу а вдруг Ланс прилетит, лишь сейчас деятели КБП и сочувствующие  пытаются всеми силами придумать задачи для Панциря в сухопутных войсках.

На этот вопрос бурно отреагировали участники конференции: выяснилось, мало кто даже в научно-исследовательских учреждениях Минобороны России знает о том, что относительно недавно ГАБТУ МО РФ поменяло стандарты; теперь и бронетранспортёр К-16, и БМП К-17 следует относить к БМП (рассказ о политических подробностях принятия такого решения выходит за рамки данной статьи).

Вы объясните откуда кроме Вашей уверенности информация что на двизионном уровне должны быть буки?

Какой из этого смысл как минимум?

Куда Вы еще планируете затолкать дивизион Буков?

У Вас надежда что панцирь сядет одной жопой на 2 стула заменит сразу 2 эшелона ПВО?

Вы понимаете что объектовая ПВО не только задачами, но и технически весьма отличается?

Амбициозность панциря не только закрыть 2 эшелона, но и 2 разных вида ПВО.

В итоге выкатили зак-57 и сосна.

Это развитие все того же комплекса того же эшелона. Рост дальности ракет тора никак не меняет его эшелон.

Вот Вы на фото и привели мтлбу. "У" удоиненное.

Это называется размытая линия фронта.

По договору об обычных вооружения четко прописано: больше 14,7 мм вооружение - бмп, меньше - бтр.

Да ну:)

Заморачивались и очень даже.

Вы статьи генерала Лузана не читали?

"Буков-М2" в дивизионное ПВО. Я, кстати, эту идею не разделяю. Но допускаю, что ему, как специалисту, виднее.

Так, расчеты, а также фрагменты натурных испытаний показывают, что, например, комбинированное применение даже штатных (немодернизированных до уровня 4+) ЗРС «Бук-М1-2» и «Тор-М1» при боевом управлении таким зенитным ракетным дивизионом (зрдн) полигамного состава с единого командного пункта и в едином информационном поле позволяет повысить его эффективность более чем в 2,5 раза, а устойчивость от поражения ПРР типа «Харм» – в 8–12 раз.
Еще более высоких результатов можно достигнуть, введя в состав полигамного зрдн 1–2 пусковые установки из состава ЗРС С-300В (ПУ 9А83 с ЗУР 9М83М)  

мысл в том, что возможностей комплексов ПВО ближнего радиуса действия и малой дальности для прикрытия дивизий уже не хватает. Приходится усиливать их ЗРК средней дальности.

В смешанный с "Торами" дивизион. И это не я, а Лузан предлагает.

Нет. У меня надежда, что "Панцирь-СВ-СМ" сможет частично заменить "Буки" там, где их нет, а возможностей ЗРК малой дальности уже не хватает

   войсковая ПВО действительно не сирота, она – брошенное КБП дитя, и за это КБП должно платить алименты хотя бы в своей нише. При этом главное требование к этой плате – не пихать этому дитю во второй раз «Панцирь».  

что касается ракетного канала, который должен был бы поражать ВОП на дальностях до 10 км, то не получилось это реализовать в «Панцире», в котором, как и в «Тунгуске», применена бикалиберная схема построения ракеты с пассивной маршевой ступенью, заимствованная из идеологии построения ПТУР. Такая ракета принципиально не может эффективно «работать» по маневрирующим высокоподвижным воздушным целям.  

С-300В4 ВМФ тоже часто использует для защиты своих стационарных объектов.

Их выкатили для замены "Шилок" и "Стрел-10М". Про замену ими "Тунгуски" пока ни кто не говорил.

У "Тора" не меняется. А вот у "Сосны-М" поменяли. Там заявлена дальность до 15 км

У меня надежда, что "Панцирь-СВ-СМ" сможет частично заменить "Буки" там, где их нет,

Вы объясните откуда кроме Вашей уверенности информация что на двизионном уровне должны быть буки?

Какой из этого смысл как минимум?

Куда Вы еще планируете затолкать дивизион Буков?

У Вас надежда что панцирь сядет одной жопой на 2 стула заменит сразу 2 эшелона ПВО?

Вы понимаете что объектовая ПВО не только задачами, но и технически весьма отличается?

Амбициозность панциря не только закрыть 2 эшелона, но и 2 разных вида ПВО.

В итоге выкатили зак-57 и сосна.

Это развитие все того же комплекса того же эшелона. Рост дальности ракет тора никак не меняет его эшелон.

Вот Вы на фото и привели мтлбу. "У" удоиненное.

Это называется размытая линия фронта.

По договору об обычных вооружения четко прописано: больше 14,7 мм вооружение - бмп, меньше - бтр.

Да ну:)

Заморачивались и очень даже.

Чтоб пускать с безопасности надо знать что и где.

Медину тоже 33 вертолета атаковала, но что то не получилось из тыла поработать.

Ну так вот,будь жив СССР продавали бы благодаря лоби сотнями.
Разница понятна?

Ну вот назовите преимущества Панциря перед Тором.

Ну табличка МО на выставке верх шедевра,они там почти все Хероны у Израиля сбили и по БЛА данные попутали.

Да что то сбивали, но когда пошли налеты десятками не шмоги.

Вы знаете все точно?

Конечно,после появления видео с Буками,появились фото/видео уничтоженных БЛА и Сирия отбила Серакиб.
Совпадение?

А до этого были только видео от турков как они по Панцирю работают.

Ну да,ну да ,сами все пожгли и все такое.

Вы наверное какие то жругие ысточники смотрите,я смотрю только подвержденные.

Конечно. Я уже указал что курсовой параметр Тунгуски меньше в 2+ раза чем у Тора.

Возможно и ВКС тоже, Тор есть уже на колесах.

Может, по нему будет работать Бук или С-300В.

Это вы в мечтах уже со 100 км с Ка-52 расстреливаете врага, а Апачи нас с 30 км.
Вы наверное плохо знаете что такое поле боя и что там и как.

То есть есть только обещание ставить.

Я уже объяснил что они там на хрен не нужны.
Нет там для них работы.

Смотрите как построены ракеты у того и другого и все станет ясно.

Я не обсуждаю вероятные предположения, я обсуждаю то что есть,а а по факту Тор идет в дивизии.
А Ермак будет лет через 10-15.

Прочитал,но только на фото модельки которые возят уже почти 10 лет.
И в статье хотелки пристроить для прикрытия С-300В4.
Вот это применение еще допускаю.

Ну мы в соседней ветке уже разобрали какие у нас армии.

А для чего два комплекса на гуслях одинаковой дальности и с одинаковым боезопасом?

Ну госиспытание он уже прошёл в отличие от....

И хде он ?

Очень смешно.

Получили уже?

А цели как выявлять будут на поле боя? Там знаете ли РЭБ,всякие дымы,маскировка ,рельеф и другие прелести.

Это значит что мрия что вертолеты расстреляют все с 30 км не работает.

Я верю  боевому применению ,а в нем Панцирь не аис.

После Карабаха я очень сомневаюсь в объединенной системе ПВО и ее руководстве.

У Бука 36 целевых каналов так что как то так.

Чтоб пускать с безопасности надо знать что и где.

Медину тоже 33 вертолета атаковала, но что то не получилось из тыла поработать.

Ну так вот,будь жив СССР продавали бы благодаря лоби сотнями.
Разница понятна?

Ну вот назовите преимущества Панциря перед Тором.

Ну табличка МО на выставке верх шедевра,они там почти все Хероны у Израиля сбили и по БЛА данные попутали.

Да что то сбивали, но когда пошли налеты десятками не шмоги.

Вы знаете все точно?

Конечно,после появления видео с Буками,появились фото/видео уничтоженных БЛА и Сирия отбила Серакиб.
Совпадение?

А до этого были только видео от турков как они по Панцирю работают.

Ну да,ну да ,сами все пожгли и все такое.

Вы наверное какие то жругие ысточники смотрите,я смотрю только подвержденные.

Конечно. Я уже указал что курсовой параметр Тунгуски меньше в 2+ раза чем у Тора.

Возможно и ВКС тоже, Тор есть уже на колесах.

Может, по нему будет работать Бук или С-300В.

Это вы в мечтах уже со 100 км с Ка-52 расстреливаете врага, а Апачи нас с 30 км.
Вы наверное плохо знаете что такое поле боя и что там и как.

Потому что кроме теоретических цифр он никак не объяснил нахрена бригаде командный пункт уровня армии.

Это не говоря о том что бригада рассчитана на создание двух батальонно-тактических групп.

И майор будет просто счастлив когда к его 30 бмп, 10 ку танков и сау прилепят 5-6 разномастных комплексов ПВО

Охранять КП и дорогущие с-300 или штурмовать его зону ответственности?

И с-300 туда же:)

Такая ракета принципиально не может эффективно «работать» по маневрирующим высокоподвижным воздушным целям.  

Это связано с погодными условиями. При этом ресурс войсковых комплексов нерассчитан на постоянную работу.

А Шилок в строю не так и много осталось.

Они скорее всего что будут отправлять тунгусски туда где были шилки, а новые на место тунгусок.

Это закономерный рост ттх.

этому можно только добавить, что по интегральной оценке совокупности боевых характеристик и критерию «эффективность–стоимость», проведенных с использованием ситуационных моделей, ЗРПК «Панцирь-С1» уступает полномасштабному ЗРК «Тор-М2» в 1,6–1,8 раза.

Тунгусска и панцирь плохо справляются с маневренными целями. Тор в этом плане лучше.

Для не маневренных целей подходит пушечное вооружение тунгусски и более дешевые стрела-10.

Где Вы увидели командный пункт армии? Там обычный дивизионный КП 9С510 от "Бука" вместо "Ранжира"

Только в дивизионах вместо 8 "Тор-М2" он предлагает иметь 2 "Тор-М2", 2 СУО 9А317 и 1 РПН 9С36

Где Вы увидели командный пункт армии?

Думаю, майора больше будет волновать смогут приданные ЗРК сбить прилетевшую на его БМП GMLRS-ER или ATACMS либо нет

Как будто дивизион "Тор-М2" дешёвый. Как с "Торами" задачи решали, так и с зрдн смешанного состава решать будут. А 9А83 там конечно избыточным будет

Зато против маломаневренных скоростных елей вроде баллистических ракет она превосходит даже более тяжёлую и дорогую 9М317А от "Бука-М2". Поэтому я и считаю, что нужны как "Торы-М2", так и "Панцири-СМ-СВ".

Да, около сотни в строевых частях. Но в ПВО есть ещё несколько десятков ЗУ-23-2, которые тоже желательно заменить.

вот в этом сильно сомневаюсь. Про замену "Тунгусок" пока речи не было. Впроццем, если не будет ни каких задержек, куда пойдут первые "Стрелы-10МЛ" и ЗАК-57 мы можем узнать уже в следующем году.

9М340 тоже бикалиберная, да ещё и существенно уступает по характеристикам 95Я6М. Значит "Стрела", по версии генерала Лузана, будет против вертолётов вообще бесполезна. :)

Малогабаритные ракеты "Панциря" и "Тора" вполне могут оказаться эффективнее и дешевле ракет 9М333

Дивизион или батарея? В дивизионе бригады 12 торов (2 батареи). Ему мало?
А еще 6 тунгусок и 6 стрела-10.
Зачем командиру бтг майору/ полковнику заморачиваться сбиванием самолетов когда у него вполне конкретная цель на земле?
Буки из армии (это к вопросу)

А вы не думаете, что все это делается с дальним прицелом? И бригады будут скелетом для разворачивания в более крупные подразделения? Если, после мобилизации численность армии скаканет в несколько раз?

Т.е. это:

Дивизион или батарея?

Ему мало?

Зачем командиру бтг майору/ полковнику заморачиваться сбиванием самолетов когда у него вполне конкретная цель на земле?

Буки из армии (это к вопросу)

Да, и поэтому майор "счастлив", зная что в его бтг есть 6 тунгусски, 6 сосна и 6 тор.

Майор зпрк поставит ближе, зрк (тор) немного дальше. У всех свои КП, свое управление которое работает друг с другом. Есть зам который командует обоими.

Не так. Одно дело батарея ближнего радиуса зпрк + батарея зрк. Другое дело зоопарк в одном флаконе.

Быть богатым и здоровым.

Но вот добавлять батареи из армии это уже ситуативная вещь больше подходящая для защиты штаба дивизии/бригады или того самого объекта который она обороняет.

Поэтому постоянно в составе бригады буки или с-300в не нужны.

Шилки и зу-23-2 во многом выполняют роль наземных огневых средств.

Шилки же весьма дешевое средство для защиты второстепенных объектов и аэродромов от всяких КР.

Это не только его версия. Это я так понимаю общая версия ПВО.

а Тор несет функцию работы с вертолетами.

Всё что выше это уровень уже не бригады/дивизии, а армии.

В теории да. Но панциря нет вживую, а таскать на ротном уровне с собой тор весьма неудобно.

Это не говоря о парадоксе того что шилка своей запредельной огневой мощью конкретно под задачи общевойсковой бригады внушает больше.

И это вот проблема "быть и богатым, и здоровым".