Войти

Забронировали «Прорыв»: юг России усилят новейшими танками Т-90М

3876
33
+5
Источник изображения: Фото: ИЗВЕСТИЯ/Павел Волков

Эксперты считают это решение ответным шагом на планы НАТО по усилению сухопутной группировки в Европе

Новые дивизии Южного военного округа полностью оснастят современными танками Т-90, серьёзно нарастив их количество. По словам источников «Известий», военное ведомство также прорабатывает возможность затем перевооружить эти соединения на самую совершенную модификацию Т-90М «Прорыв» с усиленной огневой мощью и бронёй. Это создаст на юге страны подвижную группировку, которую можно оперативно перебрасывать на территории, откуда будут поступать угрозы. Эксперты отмечают, что этот шаг станет ответом на планы НАТО по усилению сухопутных сил в Европе.

Дивизионные планы

На Т-90 полностью перевооружат танковые части и подразделения 19-ой и 20-ой мотострелковых дивизий Южного военного округа (ЮВО). Принципиальное решение уже принято, рассказали «Известиям» источники в Министерстве обороны. Также сейчас обсуждается вопрос оснастить эти дивизии новейшими Т-90М «Прорыв».

По словам собеседников издания, в составе мотострелковых дивизий будет по одному отдельному танковому батальону увеличенного пятиротного состава. В каждом из трёх мотострелковых полков соединения также будет по батальону Т-90 меньшего штата. Это потребует дополнительных крупных поставок боевых машин на юг страны.

В апреле глава оборонного ведомства Сергей Шойгу заявил, что боевые возможности ЮВО наращивают в связи с попытками Североатлантического альянса противодействовать нормализации обстановки в ряде стран Закавказья и Ближнего Востока.

Россия внимательно следит за подготовкой и проведением украинско-американских учений «Sea Breeze» с привлечением стран НАТО и готова при необходимости отреагировать на них в интересах обеспечения безопасности РФ, отметил в среду 2 июня официальный представитель оборонного ведомства Игорь Конашенков. По его словам, на этих манёврах будет отрабатываться переброска сухопутных сил и средств, и ведение коалиционной группировкой наступления на приморском направлении во взаимодействии с морским десантом.

Танк Т-90М во время основного этапа стратегических учений России

Источник изображения: Фото: ТАСС/Антон Новодережкин

— Последние учения НАТО показали, что они ставят себе цели восстановить сухопутную группировку в Европе, — рассказал «Известиям» военный эксперт Владислав Шурыгин. — Но взять её из воздуха невозможно. Поэтому идут постоянные отработки переброски воинских частей в Европу с континентальной территории США и из других регионов.

Для парирования новых угроз на южном направлении России нужны дополнительные силы. Все конфликты за последние пять-семь лет показали, что оптимальным вооружением был и остается танк, считает эксперт. По его словам, их мощная группировка и 50 лет назад, и сегодня — наш главный ударный козырь.

Постсоветское поколение

Т-90 приняли на вооружение в 1992 году, уже после распада СССР. В Сухопутных войсках России сегодня имеется несколько сотен таких машин, многие из которых уже размещены на юге. В общей сложности более тысячи единиц поставлены в Индию, Ирак, Алжир, Азербайджан и другие страны. Несколько десятков переданы сирийской армии и активно применялись в боях с террористами и экстремистами.

— Танк Т-90, вне зависимости от модификации, отличается высокой надежностью и отличной защищенностью, что показали боевые действия в Сирии, — рассказал «Известиям» военный эксперт Алексей Хлопотов. — Там они неоднократно находились под вражеским огнем, в них попадали современные американские противотанковые ракеты TOW-2. При этом машины на практике показали хорошую выживаемость, даже при повреждениях экипаж чаще всего оставался в живых.

Идущий сейчас в войска Т-90М является более продвинутой и сбалансированной машиной, превосходящей первоначальный вариант практически по всем параметрам, отметил эксперт. Впервые танк был продемонстрирован еще в 2011 году, как экспортный вариант Т-90МС, дальше его доработали под требования российских военных.

Танк Т-90М во время внезапной проверки боевой готовности Вооруженных сил РФ

Источник изображения: Фото: ТАСС/Минобороны РФ

У Т-90М радикально усилили броню от снарядов и ракет. Машина получила переработанную башню с защитой от кумулятивных боеприпасов. Мощность двигателя повысили с 840 до 1130 л.с. Это позволило сохранить мобильность потяжелевшей из-за усиления защиты машины.

При модернизации заменили пушку. «Прорыв» оснастили более точным орудием 2А46М5-01. Оно может применять усиленные длинные снаряды, которые имеют лучшую бронепробиваемость, чем боеприпасы простых Т-90. Это позволяет поражать любые современные зарубежные танки.

В этом году первая партия из восьми прошедших модернизацию танков Т-90М поступила в московскую 27-ю отдельную мотострелковую бригаду. Они лишь немного уступают по своим характеристикам инновационной «Армате» и будут закупаться параллельно с ней. Первая партия предусматривает модернизацию 20 единиц и постройку десяти машин с нуля.

Стратегическое направление

Юг и юго-запад России официально объявлены Минобороны приоритетными направлениями для перевооружения в 2016 году. Причинами этого стал конфликт на востоке Украины и общее осложнение военно-политической обстановки в Черноморском регионе, рост активности НАТО в Европе.

До 2008 года на юге страны практически не было современных танков. Т-90 стали направлять туда в массовых количествах лишь после операции принуждения Грузии к миру. Их в приоритетном порядке получили танковые батальоны 7-й военной базы в Абхазии, 19-я и 136-я мотострелковые бригады, а затем и ещё нескольких частей в округе. Формирование новых дивизий потребует дальнейшего увеличения количества машин.

ЗРС С-350 «Витязь»

Источник изображения: Фото: РИА Новости/Александр Вильф

По данным Министерства обороны, за один только 2020 год в ЮВО поступило около 3 тыс. единиц современного вооружения и военной техники. Это позволило довести её долю в сухопутной, морской и авиационной составляющей до плановых 70%. При этом части противовоздушной обороны ВКС укомплектованы новыми образцами почти полностью. Помимо систем большой дальности С-400 «Триумф» и комплексов ближнего действия «Панцирь-С» сюда направили и первые комплексы среднего радиуса С-350 «Витязь».

В апреле этого года на учениях Минобороны отработало дополнительное усиление южного направления. К границе с Украиной и в Крым из глубины страны оперативно перебросили две общевойсковых армии и три соединения ВДВ.


Антон Лавров

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
16.12.2022
Главные события 2022 года в военной сфере
23.12.2020
Основные тезисы выступления Сергея Шойгу на расширенном заседании Коллегии Минобороны
28.10.2020
Не числом, а уменьем
07.02.2019
«Политическая ситуация в Венесуэле нас весьма и весьма беспокоит»
14.03.2012
Почему востребовано русское оружие
11.03.2012
Реванш своими руками
33 комментария
№1
03.06.2021 10:27
Рациональный и логически правильный шаг - комплектовать ЮВО и ЗВО танками Т-90С/М и Т-72Б3 обр 2016г, а ВВО и СФ танками Т-80БМВ.

Кроме этого до 2030г в каждом военном округе можно сформировать (перевооружить) по одной бронетанковой бригаде на основе танков Армата, по одной мотострелковой дивизии на основе БТТ: Армата, Бумеранг, Курганец и по одной артиллерийской бригаде на основе САУ Коалиция.
0
Сообщить
№2
03.06.2021 15:09
"Идущий сейчас в войска Т-90М является более продвинутой и сбалансированной машиной, превосходящей первоначальный вариант практически по всем параметрам, ". Собственно говоря это новая машина по отношению к своим предшественникам. Т-72 и Т-90.
0
Сообщить
№3
03.06.2021 19:55
Цитата, Восход сообщ. №1
комплектовать ЮВО и ЗВО танками Т-90С
Т-90С экспортная версия.
Цитата, Восход сообщ. №1
Кроме этого до 2030г в каждом военном округе можно сформировать (перевооружить) по одной бронетанковой бригаде на основе танков Армата, по одной мотострелковой дивизии на основе БТТ: Армата, Бумеранг, Курганец и по одной артиллерийской бригаде на основе САУ Коалиция.
Больше 1000 Армат до 2030 года? Амбициозно если судить по сегодняшнему дню.
0
Сообщить
№4
03.06.2021 20:45
Цитата, Восход сообщ. №1
Кроме этого до 2030г в каждом военном округе можно сформировать (перевооружить) по одной бронетанковой бригаде на основе танков Армата, по одной мотострелковой дивизии на основе БТТ
Урежьте осетра! Хорошо если вытянут по 1й мотострелковой и танковой бригаде на ЦВО.
Цитата, Восход сообщ. №1
а ВВО и СФ танками Т-80БМВ
Цитата, q
Забронировали «Прорыв»:
Сделать проект "треш-угар" - создать на базе т-80бвм т-бмп. И разместить в районе Кольского п-ва такую мотострелковую и танковую дивизию.
Получится приблизительно 40 тонная машина с защитой танка и реликтом, оснащенная 1250 сильным всеядным газотурбинным движком. При этом с возможностью в любую погоду рвануть с Кольского полуострова прямо в Европу.
0
Сообщить
№5
03.06.2021 22:24
Цитата, q
Новые дивизии Южного военного округа полностью оснастят современными танками Т-90, серьёзно нарастив их количество.

Чтобы перевооружить одну дивизию требуется не менее 200 ед. Т-90М
при планах  МО модернизации строевых и закупке новых Т-90М  в количестве 500-600 ед. речь может идти о перевооружении не более трёх дивизий, если конечно не начнут "размазывать" по батальону новых танков  на дивизию и "кричать"  о  её перевооружении....
0
Сообщить
№6
03.06.2021 22:24
Цитата, q
Новые дивизии Южного военного округа полностью оснастят современными танками Т-90, серьёзно нарастив их количество.

Чтобы перевооружить одну дивизию требуется не менее 200 ед. Т-90М
при планах  МО модернизации строевых и закупке новых Т-90М  в количестве 500-600 ед. речь может идти о перевооружении не более трёх дивизий, если конечно не начнут "размазывать" по батальону новых танков  на дивизию и "кричать"  о  её перевооружении....
0
Сообщить
№7
03.06.2021 22:25
Цитата, q
Новые дивизии Южного военного округа полностью оснастят современными танками Т-90, серьёзно нарастив их количество.

Чтобы перевооружить одну дивизию требуется не менее 200 ед. Т-90М
при планах  МО модернизации строевых и закупке новых Т-90М  в количестве 500-600 ед. речь может идти о перевооружении не более трёх дивизий, если конечно не начнут "размазывать" по батальону новых танков  на дивизию и "кричать"  о  её перевооружении....
0
Сообщить
№8
Удалено / По просьбе автора
№9
04.06.2021 04:15
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Больше 1000 Армат до 2030 года? Амбициозно если судить по сегодняшнему дню.
Все относительно, после 30-х он уже начнет устаревать (концепт), получится как Т-90 и БМП-3 и некоторыми другими образцами.

Так что создание нескольких линейных частей на все ВС, оснащенных новыми ВВТ, это не только "дань моде" и "маркетинговый ход" для продвижения на экспорт, но и получение опыта интеграции техники нового поколения в действующую структуру СВ, а значит изменение системы ее управления и тактики применения.

Исходя из того, что у нас 4 военных округа и 1 ОСК (Север) получится 5 бронетанковых бригад, оснащенных танком Армата (и БРЭМ на его основе); 5 мотострелковых дивизий, оснащенных танком Армата, БМП Курганец-25 и БТР Бумеранг; и пять артиллерийских бригад, оснащенных САУ Коалиция-СВ

Остальные части ЮВО, ЗВО и ЦВО оснащаются танками Т-90М и модернизированными Т-72Б3 обр 2016г (их как раз должно хватить при таком распределении); ВВО и ОСК Север (кроме отдельных частей, перешедших на технику нового образца) оснащаются Т-80БВМ.

Также (за счет поступления Курганец-25 и Коалиция-СВ) происходит переспределение БМП и САУ.

Все БМП-1 списываются, БМП-2, не прошедшие капитальный ремонт с модернизацией, выводятся на длительное хранение. Паралельно с этим проводится работа по модернизации БМП-2 с хорошим остаточным ресурсом и производство новых БМП-3

Выводятся из эксплуатации САУ Акация, Мста-С (первых годов выпуска и наиболее изношенные в ходе эксплуатации), Гиацинт, буксируемая 122мм гаубица Д-30.

Вместо них перераспределяются высвободившееся Мста-СМ1 и Мста-СМ2 (часть парка Мста-С в хорошем тех состоянии модернизируется до этой верии с паралельным выпуском некоторого количества новых самоходных гаубиц).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Хорошо если вытянут по 1й мотострелковой и танковой бригаде на ЦВО.
Вытянут, если посчитается целесообразным.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Сделать проект "треш-угар" - создать на базе т-80бвм т-бмп. И разместить в районе Кольского п-ва такую мотострелковую и танковую дивизию.
Получится приблизительно 40 тонная машина с защитой танка и реликтом, оснащенная 1250 сильным всеядным газотурбинным движком.
Не стоит портить Т-80БМ, их не так много. Лучше модернизировать под БВМ.

Цитата, штурм сообщ. №5
Чтобы перевооружить одну дивизию требуется не менее 200 ед. Т-90М
при планах  МО модернизации строевых и закупке новых Т-90М  в количестве 500-600 ед. речь может идти о перевооружении не более трёх дивизий, если конечно не начнут "размазывать" по батальону новых танков  на дивизию и "кричать"  о  её перевооружении....
Поэтому без танков разных модификаций не обойтись при всем желании.
0
Сообщить
№10
04.06.2021 05:41
Цитата, Grey_wolf сообщ. №4
Урежьте осетра! Хорошо если вытянут по 1й мотострелковой и танковой бригаде на ЦВО.
Ну в обещалках 500 Армат к 2027,правда там же 132 к 2022.
0
Сообщить
№11
04.06.2021 05:53
Цитата, Восход сообщ. №9
после 30-х он уже начнет устаревать (концепт),
Не думаю,запад только в 2030 собирается выкатить свой образец,а кто то и вовсе до 2050 будет юзать свои Чели.
Цитата, Восход сообщ. №9
Выводятся из эксплуатации САУ Акация, Мста-С (первых годов выпуска и наиболее изношенные в ходе эксплуатации), Гиацинт, буксируемая 122мм гаубица Д-30.

Вместо них перераспределяются высвободившееся Мста-СМ1 и Мста-СМ2 (часть парка Мста-С в хорошем тех состоянии модернизируется до этой верии с паралельным выпуском некоторого количества новых самоходных гаубиц).
Не получится,в СВ ,МП береговых наверное около 3000 САУ, из них около 700 Мста-С,заменить 2000+ не реально за 10 лет.
Разве что колесные Мальву и Коалицию пустят , но это тоже так себе решения учитывая наши дороги-направления,да и буксируемых Мста-Б,Гиацинт хватает.
Пока как понимаю Пермь может 40-50 Коалиций ,Мста в год, примерно столько же модернизировать.
В общем ИМХО если смогут заменить буксируемые,Гвоздики и Гиацинты ,это и то будет хорошо.
Ну а модернизируемая Акация ,сейчас это полковой уровень ,еще может послужить.
0
Сообщить
№12
04.06.2021 06:18
Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
Не думаю,запад только в 2030 собирается выкатить свой образец,а кто то и вовсе до 2050 будет юзать свои Чели.
В любом случае на рубеже 30-х Армата будет должна пройти как минимум первую серьезную модернизацию, по результатам широкой войсковой эксплуатации и с учетом новых появившихся угроз и тенденций.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №11
Не получится,в СВ ,МП береговых наверное около 3000 САУ, из них около 700 Мста-С,заменить 2000+ не реально за 10 лет.
В артиллерийской бригаде сколько САУ? Если мы переводим 5 бригад на САУ Коалиция-СВ, то сколько высвобождается Мста-СМ1 и Мста-СМ2 (и Мста-С, которые можно модернизировать до Мста-СМ2)?

Морская пехота должна получить дивизионы из 18 САУ Вена (в замен оттуда уйдут Акации и Гвоздики, а также буксируемые Д-30).

В БРАВ, да, должна поступить Мста-СМ2 (и при необходимости батареи придаваться морской пехоте), но на все БВ их не так много и нужно - в районе сотни (+-)

В СВ живые Гвоздики с хорошим остаточным ресурсом модернизируются до Хосты.

Необходимость в модернизации Акации я не вижу, лучше эти средства направить на кап ремонт и модернизацию Мсты-С, а также на закупку Мста-СМ2 новой постройки.

Гиацинт мы не списываем со счетов, мы просто переводим его на консервацию с заменой на единую (унифицированную) САУ Мста-СМ2
0
Сообщить
№13
04.06.2021 09:18
Цитата, Восход сообщ. №9
Не стоит портить Т-80БМ, их не так много. Лучше модернизировать под БВМ.
Т-80 выпущено больше 4 тыс. :)
Так что бмп под шифром "треш-угар" более чем реальна.
Движок по габаритам влазит, ходовая гораздо плавнее 72го.
0
Сообщить
№14
04.06.2021 09:24
Цитата, Grey_wolf сообщ. №13
Т-80 выпущено больше 4 тыс. :)
Так что бмп под шифром "треш-угар" более чем реальна.
Движок по габаритам влазит, ходовая гораздо плавнее 72го.
Сколько их осталось на Украине, в Белоруси, странах бывшего СНГ, сколько экспортировано в Пакистан, Йемен, Южную Корею, Кипр, страны БВ? Сколько из тех, что остались у нас, не списаны и утилизированы, а на хранении, в версии БВ или хотя бы Б и сколько из них в хорошем техническом состоянии в котором вообще целесообразно проведение капитального ремонта с глубокой модернизацией?

Боюсь, что по факту их едва ли хватит, что бы в версии БВМ закрыть все потребности ВВО, МП и БРАВ, а также ОСК Север.

Поэтому тут скорее вопрос в другом - есть ли у нас достаточное количество Т-80У, чтобы заморочиться модернизацией по теме "Бурлак", усилив его как динамической, так и активно-реактивной защитой с АФАР и разбавив этим танком бронетанковые бригады (по батальону), на вооружении которых будет стоять Т-80БВМ?
0
Сообщить
№15
04.06.2021 10:00
Также необходима ОКР по легкой 152мм гаубице (массой до 3,5-4т) с широким внедрением титана и АМГ, которая бы не уступала по дальнобойности, точности и номенклатуре используемых боеприпасов гаубице Мста-Б.

Первоначально она должна поступить на вооружение МП и БРАВ, ВДВ, СПН, ПВ ФСБ, а позже (если зарекомендует себя в том числе надежностью и неприхотливостью), то и СВ.

Буксируемая артилерия на современном поле боя (и тем более на завтрашнем) практически беззащитна (от осколков, атоматного огня) и не обладает достаточной подвижностью, чтобы быстро сменить позицию после огневого налета.

Поэтому вся крупнокалиберная артиллерия калибра 152мм должна переходить на унифицированную платформу (Мста-СМ2), способную вести не только ураганный огонь на среднюю дальность (большой ее к сожалению не назовешь, но зато у нее есть другие преимущества), а также укрывать экипаж от легких осколков и пуль, ОМП и ПФЯВ, а также обладая высокой мобильностью и проходимостью, часто сменять позиции, не давая противнику возможности - попасть под ответный огонь.

Буксируемая же артиллрия (ее необходимо свести к минимуму, а ту, что придется оставить, необходимо максимум облегчить без ухудшения баллистики и отказоустойчивости), чтобы ее можно было быстро перебрасывать не только бронированными джипами, но и вертолетами. Чтобы каждая батарея могла разворачиваться из походного в боевое положение и обратно, за минимальное время, приближенное ко времени свертывания/развертывания батареи САУ.

Иначе мы потеряем очень много орудий и артиллерийстов, а сами они будут называть себя смертниками.
0
Сообщить
№16
04.06.2021 10:01
Цитата, Восход сообщ. №14
Боюсь, что по факту их едва ли хватит, что бы в версии БВМ закрыть все потребности ВВО, МП и БРАВ, а также ОСК Север.
Цитата, q
 Россия
Сухопутные войска — 310 Т-80БВ и 140 Т-80БВМ, (3 000 Т-80Б, Т-80БВ, Т-80У на хранении), по состоянию на 2021 год[35]
Береговые войска ВМФ — 50 Т-80БВ и 50 Т-80БВМ, по состоянию на 2021 год[36]  
Мало?))
Цитата, Восход сообщ. №14
Поэтому тут скорее вопрос в другом - есть ли у нас достаточное количество Т-80У, чтобы заморочиться модернизацией по теме "Бурлак",
В бурлак можно и бв модернизировать, объем работ тот же.
0
Сообщить
№17
04.06.2021 10:13
Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
3 000 Т-80Б, Т-80БВ, Т-80У
Сколько из них БВ и сколько У и в каком они состоянии? Итогда получите ответ на вопрос:

Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
Мало?))
Да, интуиция мне подсказывает, что если из этого количества вычесть "Б" и танки откровенно убитые, тратиться на модернизацию которых нет никакого смысла, то на огромную Сибирь, Мурманскую и Архангельскую области, Забайкалье (Новосибирск, Омск, Красноярск, Тыва), Дальний Восток (Приамурье, Приморье, Сахалин, Камчатка, Чукотка, Анадырь, Курильские о-ва и другие...) это откровенно немного, если не сказать - очень мало.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №16
В бурлак можно и бв модернизировать, объем работ тот же.
Как мы только что выяснили - их бы хватило, чтобы закрыть базовые потребности в "БВМ" на этих огроменнейших ТВД. Где еще по-хорошему предстоит создать хотя бы с десяток бригад и несколько дивизий.

Поэтому я и стал рассматривать "У", как вариант для альтернативной модернизации. При наличии достаточного количества.
0
Сообщить
№18
04.06.2021 10:59
Цитата, Восход сообщ. №17
Сколько из них БВ и сколько У и в каком они состоянии? Итогда получите ответ на вопрос:
Вы сначала определитесь что от бв и у при модернизации до бвм и бурлак?)))
В бвм меняют даже движок. Из родного там остается пушка, броня, ходовая, мз и прицел командира.
Цитата, Восход сообщ. №17
Как мы только что выяснили - их бы хватило, чтобы закрыть базовые потребности в "БВМ" на этих огроменнейших ТВД.
Смотря что Вы понимаете под потребностями. Вы потребности рассчитываете аж на 3 тысячи коробок?
Цитата, Восход сообщ. №17
Сибирь, Мурманскую и Архангельскую области, Забайкалье (Новосибирск, Омск, Красноярск, Тыва), Дальний Восток (Приамурье, Приморье, Сахалин, Камчатка, Чукотка, Анадырь, Курильские о-ва и другие...) это откровенно немного, если не сказать - очень мало.
Вы хотите 80ю серию в размере более 1 тысячи единиц? Это нереально.
Максимум это по батальону в мотострелковую бригаду перечисленного. Как раз как выше указано 310+140.
Для т-бмп у которых вопрос стоит в движке и ходовой с корпусом барахла на хранении "за глаза".
0
Сообщить
№19
04.06.2021 11:57
Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Вы сначала определитесь что от бв и у при модернизации до бвм и бурлак?)))
В бвм меняют даже движок. Из родного там остается пушка, броня, ходовая, мз и прицел командира
Я уже определился БВМ, это универсальная (массовая) модернизация для общевойскового маневренного боя в северных широтах.

Бурлак, если он появится, это штурмовой вариант для боев в городской застройке и для участия в танковых дуэлях, в т.ч. с передовыми (по параметрам защищенности и огневой мощи) танками вероятного противника. Опять же в северных широтах.

Т.е. ко второму повышенные требования к действию в условиях максимального насыщения противотанковых средств противника (как управляемых, так и не управляемых), а также повышенное могущество орудия, позволяющее применять удлиненные БОПС, пробивающие в лоб современные танки на дуэльных дистанциях.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Смотря что Вы понимаете под потребностями. Вы потребности рассчитываете аж на 3 тысячи коробок?
Там три тысячи никак не наберется, а потребности я оцениваю в 1600-1800 единиц как минимум (это если заменять все Т-72 во всех модификациях, что сейчас там стоят и формировать хотя бы 10 бригад (танковых и мотострелковых), 4-5 мотострелковых дивизий и 10-15 мотострелковых полков, чтобы хотя бы жидко закрыть огромные зияющие дыры на восточных стратегических направлениях).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Вы хотите 80ю серию в размере более 1 тысячи единиц? Это нереально.
Все реально, почему нет. Из указанного Вами количества.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №18
Максимум это по батальону в мотострелковую бригаду перечисленного.
Какой смысл держать в одной бригаде газотурбинные Т-80 и дизельные Т-72? Их даже не смогут тактически грамотно использовать в боевой ситуации (из-за разницы в ТТХ), не говоря о невероятных трудностях снабжения, ремонта и пр.

Поэтому в одной бригаде могут быть либо дизельные танки (допустим Т-72Б3 и Т-90) либо газотурбинные (Т-80БВМ и Т-80УМ2/3 Бурлак).
0
Сообщить
№20
04.06.2021 12:46
Цитата, Восход сообщ. №19
Я уже определился БВМ, это универсальная (массовая) модернизация для общевойскового маневренного боя в северных широтах.
Вы технически смотрите какие узлы и агрегаты. Ходовая и башня с хранения это не есть проблема. Все остальное там новое.
Цитата, Восход сообщ. №19
а потребности я оцениваю в 1600-1800 единиц как минимум
Мягко говоря дохр*на.
Только еще более 1,5 тыс. коробок в наличии.
Цитата, Восход сообщ. №19
Какой смысл держать в одной бригаде газотурбинные Т-80 и дизельные Т-72?
В мотострелковой бригаде по 1 тб. Откуда там взяться еще тб на т-72?
0
Сообщить
№21
04.06.2021 14:20
Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Вы технически смотрите какие узлы и агрегаты. Ходовая и башня с хранения это не есть проблема. Все остальное там новое.
Технически Бурлаку необходимо будет добавить нормальный (современный) панорамный телевизионно-тепловизионный прицел командира, а в идеале и прицел "круговой обстановки", это когда путем сложения секторальных камер, расположенных в круговых триплексах и обеспечивающих обзор 360* будет объединяться в единую информационную картину поля боя, а программное обеспечение БЦВМ будет выявлять всплески пламени (автоматные и винтовочные выстрелы, стрельбу из РПГ и ПТРК, а также танковых орудий) и автоматически разворачивать лоб башни и орудие по направлению к наиболее опасным из выявленных угроз. Все выявленные огневые точки будут заноситься на цифровую карту поля боя и передаваться другим силам и средствам (в том числе танкам БВМ), действующим во втором эшелоне и штурмовым группам.

Кроме этого логична установка на танк двух радиостанций - одна КВ диапазона, другая УКВ, интегрированных в БИУС.

Ну и активно-реактивная защита. Арена там или Афганит...

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
Только еще более 1,5 тыс. коробок в наличии.
В наличии их около полтысячи, во всяком случае если верить вике.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №20
В мотострелковой бригаде по 1 тб. Откуда там взяться еще тб на т-72?
А в бронетанковой бригаде сколько батальонов?
0
Сообщить
№22
04.06.2021 15:22
Цитата, Восход сообщ. №21
Технически Бурлаку необходимо будет добавить нормальный....
Ну т.е. практически всё, тогда какие претензии к тех состоянию с хранения?
Цитата, Восход сообщ. №21
В наличии их около полтысячи, во всяком случае если верить вике
Цитата, q
   Россия
Сухопутные войска — 310 Т-80БВ и 140 Т-80БВМ, (3 000 Т-80Б, Т-80БВ, Т-80У на хранении), по состоянию на 2021 год[35]
Береговые войска ВМФ — 50 Т-80БВ и 50 Т-80БВМ, по состоянию на 2021 год[36]
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-80
Цитата, Восход сообщ. №21
А в бронетанковой бригаде сколько батальонов?
93-94 зависимо от штата. Как правило 31 танк в танковом батальона тбр. В мотострелкой бригаде в тб 41 танк.
Ваши планы оснастить 2 округа полностью на т-80бвм и бурлак просто нереальные.
Производство т-80 уже не будет. Плюс конкуренция со стороны модификаций 72х и выпуска т-90м.
Поэтому 80е идут в северные бригады и морскую пехоту. Умным решением была бы поставка и в ВДВ. Да жрет движок больше, но жрет он всё. Плюс у него около нулевой расход масла.
Отсюда и выходим на реальную цифру как выше:
310 и 140 в строю уже сейчас.
И фантастическаю идею с моей стороны танковую дивизию и мотострелковую на колькоском пол-ве т.е.
Еще 91*3 + 41 = 314 в танковой дивизии, 91 + 41*3 = 214 в мотострелковой. Итого только танков т-80бвм 528.
Аналогично считаем т-бмп 31*3 + 91 = 124 бмп в танковой дивизии, 93*3 + 31 = 310 в мотострелковой.
Итого 496 т-бмп на базе т-80.
При чем по цене последние явно ниже танков из за более простого вооружения.
Нарыть 500+ корпусов и движков для бмп не есть проблем вообще.
Отдельный вопрос конечно же мсб будет у минометной роты и прочих их придется оставлять на мтлб. С другой стороны за счет вывода бмп-1/2 и унификации с танком номенклатура запчастей снизится.

Отдельно по экспорту проект "треш-угар" мего перспективная тема т-бмп с просто чумовой подвижностью совмещающий в себе бронирование обт.
0
Сообщить
№23
04.06.2021 16:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Ну т.е. практически всё, тогда какие претензии к тех состоянию с хранения?
Ну это ни почти "все", да и "все" понятие весьма абстрактное. Претензии к механической, электромеханической, пневмотической и броневой части, которые могут находиться в разном состоянии изношенности и в некоторых случаях это состояние может быть нецелесообразным для капитального ремонта с глубокой модернизацией.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Ваши планы оснастить 2 округа полностью на т-80бвм и бурлак просто нереальные.
Полностью не требуется.

Бурлак, если ему суждено быть, пойдет одним батальонным комплектом в бронетанковые бригады ВВО и ОСК Север (опять же за минусом двух бригад в указанных объединениях, перевооруженных на Армату).

Остальные, да - Т-80БВМ. Но это не непосильная задача. "Нож не доставай, а достал - бей" (с).

Раз принято решение о модернизации Т-80БВ до БВМ, то лучше для всех, если эти танки останутся только в этих двух округах (и других там не будет), так они там прослужат больше всего. Потому что альтернативы не будет и весь тыл и вся ремонтная структура будет ориентирована на них.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Плюс конкуренция со стороны модификаций 72х и выпуска т-90м.
Зачем конкуренция? Разве Т-72 и Т-90 не хватит трех округов (ЮВО, ЗВО и ЦВО)?
Пусть хотя бы там обеспечат должное качество при требуемом количестве.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Поэтому 80е идут в северные бригады и морскую пехоту.
Север - понятие относительное. Север, это не только общепризнанная Сибирь или Арктика.

Север, это в том числе и так называемые районы с суровым климатом, где зимой или температуры за - 35 или двух-трех метровые сугробы (или и то и другое сразу).

А это и Кольский п-ов и Сахалин и Забайкалье и Приморье и Приамурье и Чукотка и Курилы и Камчатка и Командоры.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Отсюда и выходим на реальную цифру как выше:
310 и 140 в строю уже сейчас.
Это не реальная цифра, а это "я его слепила из того, что было"

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Итого 496 т-бмп на базе т-80.
Акститесь. Уж что что, но только ни БМП делать на базе Т-80. Хватит С-300В и Мста-С

На базе Т-80 нужны хорошие, современные танки.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
При чем по цене последние явно ниже танков из за более простого вооружения.
"Не гнался бы поп за дешевизной" (с)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Нарыть 500+ корпусов и движков для бмп не есть проблем вообще.
Делать на базе Т-80 БМП - кощунство. Я понимаю еще тяжелый штурмовой танк, который по огневой мощи и живучести превзошел бы модификацию БВМ и мог бы претендовать на роль разведывательно-командирского.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
С другой стороны за счет вывода бмп-1/2 и унификации с танком номенклатура запчастей снизится.
БМП-2 полностью вывести не получится при всем желании, но можно нарастить ей огневой мощи, средств наблюдения и наведения и маскировки (как финны сделали).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №22
Отдельно по экспорту проект "треш-угар" мего перспективная тема т-бмп с просто чумовой подвижностью совмещающий в себе бронирование обт.
Там другие транспортеры требуются, вроде ДТ-30
0
Сообщить
№24
04.06.2021 17:53
Цитата, Восход сообщ. №23
Ну это ни почти "все", да и "все" понятие весьма абстрактное. Претензии к механической,
Запасов более чем. Еще неизвестно в каком виде 72е.
Цитата, Восход сообщ. №23
Бурлак, если ему суждено быть, пойдет одним батальонным комплектом в бронетанковые бригады
Вот не любите Вы снабженцев и все тут.
Твакая разунификация даже на уровне армии - геморой, а Вы бригады толкаете.
Цитата, Восход сообщ. №23
На базе Т-80 нужны хорошие, современные танки.
Армату допилят рано или поздно. И гтд туда рассматривается. По габаритам он туда даже такой как есть встанет.
Цитата, Восход сообщ. №23
Делать на базе Т-80 БМП - кощунство
А так сгниют.
Цитата, Восход сообщ. №23
БМП-2 полностью вывести не получится при всем желании, но можно нарастить ей огневой мощи, средств наблюдения и наведения и маскировки (как финны сделали).
Бмп-2 как и бмп-1 надо выводить с желанием или без него. Это мертворожденное детище СССР которое принесло только проблемы.
Модернизация там не целесообразна ввиду того что коробка там не стоит нечего. Максимум это вывод их на бхвт или продажа/дарение страждущим.
А заменять их надо на бмп-3 и в идеальном формате бумерангом или на худой конец бтр-82ам т.к. особенно в тех регионах где идет урбанизация местности.
А для штурмовых операций нужна еще вчера т-бмп и ждать когда армату допилят нет смысла имеем подходящую коробку и движок.
Цитата, Восход сообщ. №23
Там другие транспортеры требуются, вроде ДТ-30
Это где то на экспорт дт-30 сильно требуются? Наоборот разные арабы будут в восторге 1,25тыс. гтд в бмп с танковым бронированием.
0
Сообщить
№25
04.06.2021 18:46
Цитата, Восход сообщ. №14
Боюсь, что по факту их едва ли хватит, что бы в версии БВМ закрыть все потребности ВВО, МП и БРАВ, а также ОСК Север.

Хватит или не хватит, "чтобы закрыть все потребности" - это зависит (в равной степени) от двух вещей:
1) количества танков, и
2) "потребностей" в них.

"Потребности" - это дело темное. В России сделана ставка на резкое повышение "мобильности" - в смысле быстрой и массовой переброски войск и техники на большие расстояния, отсюда и  акцент на транспортную авиацию. Так что в каком округе что находится - это только часть информации.

Что Украина - одно их самых опасных (если не самое опасное) направление и "театр боевых действий" - это факт, по целой куче причин. И население слабовменяемое, и уровень мужицко-панско-уголовного национализма, и зверские "традиции", и отводимая "Западом" славянским уголовникам/сельским труженикам роль,  и невозможность применения против всего этого ОМП (по понятным причинам).

Но даже с учетом этого нужно соотносить "потребности" и "ресурсы". Правда, "Путин и Шойгу" уже много раз показали, что они ЗНАЮТ, что делают. Но ТАКОЕ НАРАСТАНИЕ противостояния мне, честно говоря, совершенно непонятно. Наши, американские, действия - тут всё ясно (в смысле - есть объяснение, и даже объяснениЯ), наш противник - НЕ РОССИЯ. Но вот реакция России, с теми же двумя армиями... Неужели всё действительно настолько далеко зашло? :(
Танки в войн(ушк)е - это большие потери своих солдат. Сказано же было Путиным - "на своей территории мы больше воевать не собираемся".  Войн(ушк)а против мужицких вурдалаков - это артиллерия и авиация, а не танки (с их необходимой поддержкой (мото)пехотой).

Странно.
Танк - это ОРУЖИЕ НАСТУПЛЕНИЯ. По определению. Что, Путин подготавливает (потихоньку) раздел Украины (или, по крайней мере, готовится к использованию почти неизбежного (и скорого) окончательного развала этой дурацкой псевдоимперии, и раздела ее между Польшей, Россией, Венгрией и батьками-панами-атаманами-Таврическими)?

Выглядит все именно так.
0
Сообщить
№26
04.06.2021 19:44
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Но даже с учетом этого нужно соотносить "потребности" и "ресурсы". Правда, "Путин и Шойгу" уже много раз показали, что они ЗНАЮТ, что делают. Но ТАКОЕ НАРАСТАНИЕ противостояния мне, честно говоря, совершенно непонятно. Наши, американские, действия - тут всё ясно (в смысле - есть объяснение, и даже объяснениЯ), наш противник - НЕ РОССИЯ. Но вот реакция России, с теми же двумя армиями... Неужели всё действительно настолько далеко зашло? :(

0
Сообщить
№27
05.06.2021 01:30
Цитата, АлександрA сообщ. №26

Спасибо за ссылку, очень интересно, прослушал с удовольствием.
Но это не отменяет "технику". Те же действия на уровне "Шойгу".

Ясно же, что "убивать" нынешние русские способны только за Корпорацию Россия - если они действительно чувствуют себя  полноценными членами этой Корпорации. Обязанность "властей" - менеджемент, все просто.
Нужен тот же СССР, но без коммунистических идеалов - не тот "человеческий материал", не та история, не тот уровень развития. Сталин это то ли знал, то ли чувствовал - и создавал ФАШИСТСКУЮ (не путать с "гитлеризмом") СТРУКТУРУ. Верикальная всеозватывающая иерархия, с ПОЛНЫМ подчинением "нижестоящих" "вышестоящим". Все, как в развивающемся сложном биологическом организме.
Этот СССР был убит СВЕРХУ, когда "менеджеры", по глупости, захотели стать "частными собственниками" предыдущей (капиталистической) формации. Нынешняя элита России ВСЁ ПОНЯЛА, и таких глупостей делать не будет. Это наша элита, похоже, еще не поняла, с кем и с чем она имеет дело. :) И надеется проделать с фашистской Россией тот же фокус, что удалось проделать с "эклектическим" СССР.
А тут еще и волне фашистский Китай.
Произошло то, что отчаянно пытался предотвратить Маркс, обращаясь (вслед за утопистами типа Оуэна) к пролетариату. Пролетариат послал и Оуэна, и Маркса, и кого угодно, кто попытается его грузить и помешать в свободное от работы время пить пиво, тр...ть шлюх, смотреть футбол и фильмы про уродов и чудовищ.
Я совершенно уверен, что фашистский этап развития общества ТАК ЖЕ НЕОБХОДИМ И ПРЕХОДЯЩ, как и капиталистический.
Капитализм сделал из традициониста "независимого, мыслящего и самостоятельного индивидуума", правда, законченного эгоиста.
Фашизм встроит его - как составную часть - в общественный организм.
Именно так IMHO произойдет марксово "преодоление частной собственности". Потом индивидуум ОПЯТЬ  "выделится" из НОВОЙ ОБЩНОСТИ, как ранее выделился из первобытного стада, а затем - из стада традиционистского (там, где выделился вообще).

IMHO, русские на пороге объединения (под невыносимым внешним давлением) в СУПЕРОРГАНИЗМ. Как это уже проделали японцы и корейцы, как это делает Китай. По-моему, Путин и Co ведут к этому  вполне сознательно. Это и есть ответ на заданный в ролике вопрос.
Кто не пойдет по этому пути - станет ПИЩЕЙ. Кто пойдет - конкурентом уже оформившихся сверхорганизмов (пока "крупных" среди них нет). Судя по всему, первыми будут Китай и "суперРоссия" (не совпадающая с русским этносом).
Все в соответствие и с Гегелем, и с диалектикой, и с реальностью, и с теорией (а не желаниями) Маркса. :)

Но "техника" остается. Имеет ли "Путин" стратегию присоединить "подходящую" часть б. Украины к создаваемой суперКорпорации? Все говорит о том, что да, имеет. Отсечь "поляков" и тупых мужицких живодеров, и включить в суперКорпорацию тех, кто этого хочет (и на это способен). Как произошло с Крымом. И не только применительно к Украине. :) Как это, похоже, начинается на Бл. Востоке (тот же Иран). Как это может произойти и со "старой Европой".
Американская элита это видит и пронимает. Поэтому и вооружает и настропаляет всякую сволочь против этого. Под ветхим знаменем "демократии и либерализма". :)
В том числе в восточной Европе.
+1
Сообщить
№28
05.06.2021 04:32
О танках (раз уж тема такая).
Танки - это один из инструментов, есть и другие.
Есть люди, выбирающие  инструмент, и пользующиеся им. Причем люди грамотные - это видно не по словам, а по делам.
На тему сообщения.
Возможно, техника в ЮВО просто устарела, изношена, ограниченно боеспособна, и ее надо "планово менять". Это один разговор. Другое дело - если происходит (в НЫНЕШНЕЙ СИТАЦИИ) усиление - и явное - военной группировки совсем рядом с, гм, ордой полоумных, злобных и свирепых сельских тружеников, вопящих "Бандера придэ - ...".
"Путин и Шойгу" это прекрасно понимают. И идут на этот шаг - в статье говорится о рассмотрении возможности ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЗАМЕНЫ уже Т-90 на новейший (и реально крутой) Т-90М.
Кому этот сигнал, и зачем он нужен? Это для стимуляции КАКОГО "потока понимания в рамках пути" - от власти к народу, или наоборот?

Что происходит-то? Украина - сама по себе - ни на какие военные авантюры, тем более против российских граждан (т.е. России) не пойдет, сельские труженики достаточны умны, чтобы прислушаться к предостерегающим воплям своей слепой кишки.

Если так - а это почти наверняка так - то КОМУ ПОДАЕТСЯ СИГНАЛ?
США?
Турции с Азербайджаном (кстати, вполне реальный вариант)?
Грузии (так сказать, "кавказской Украине")?
...?
0
Сообщить
№29
05.06.2021 05:20
Новейший российский боеприпас для защиты бронетехники от высокоточного оружия создает в полтора раза более плотную ослепляющую завесу по сравнению с аналогами, сообщает в пятницу "Ростех".
"Новый защитный боеприпас создан в калибре 76 мм и весит 2,8 кг. Главная особенность изделия – в полтора раза увеличенная в сравнении с аналогами плотность комбинированной завесы от боеприпасов с лазерным, оптическим, тепловым и радиолокационным наведением", - говорится в сообщении.
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/157335/
БМД-4М-76мм  летающе-плавающий станет наравне с Т-90, но быстрее надо сотню Ил-76 под них.
-1
Сообщить
№30
05.06.2021 05:53
Цитата, Восход сообщ. №12
В артиллерийской бригаде сколько САУ?
По разному,там до сих пор нет единого штата,многие имеют Мста-Б.
Цитата, Восход сообщ. №12
Морская пехота должна получить дивизионы из 18 САУ Вена (в замен оттуда уйдут Акации и Гвоздики, а также буксируемые Д-30).
Не получит,Вену ни кто не планирует брать.
Цитата, Восход сообщ. №12
В СВ живые Гвоздики с хорошим остаточным ресурсом модернизируются до Хосты.
Тоже ни кто не будет делать, мертворожденный проект.Не интересна не своим ВС не за бугром,да и Гвоздику даже папуасы с хранения не берут.
Цитата, Восход сообщ. №12
Необходимость в модернизации Акации я не вижу,
Теперь это полковой уровень вместо Гвоздик,18 модернизированных Акаций куда лучше чем 18 Хост или Гвоздик на уровне полка.
0
Сообщить
№31
05.06.2021 10:20
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
А тут еще и волне фашистский Китай.

Вы так любите термин - фашизм. А может быть стоит писать - солидаризм? :)))

"Существуют различные подходы к оценке политического режима, сложившегося в России сегодня, и тенденций его эволюционирования. Все чаще можно слышать о формировании российской модели корпоративизма. «Возникла, укрепилась, оформилась новая модель государства, - заявил, к примеру, оставивший накануне Нового года пост советника Президента РФ А.Илларионов. -  Государство стало корпоративистским»[1]. Что это означает и так ли это? Если так, то хорошо это или плохо, в том числе для развития НКО?

Термин «корпоративистское государство» понимается неоднозначно. В советской литературе оно трактовалось, главным образом, как наиболее реакционная, фашистская форма буржуазной диктатуры[2]. С этим мнением солидаризируются и часть современных ученых. «Устойчивое словосочетание “корпоративное (или корпоративистское) государство” – это не что иное, как приличное название государства фашистского», - считает, к примеру, Д.Драгунский[3]. Сам А.Илларионов четкого определения не дает, но из контекста его рассуждений явно просматривается та же позиция.

Действительно, в классическом виде идея корпоративизма базируется на концепции государственного устройства, согласно которой отношения между трудом и капиталом регулируются государством в форме профессионально-отраслевых корпораций, а парламент заменяется корпоративным советом. Идея корпоративистского государства стала развитием противостоящей марксизму «надклассовой» теории солидаризма Л.Дюги, рассматривавшего государство как «работающую корпорацию», как совокупность публичных учреждений, обслуживающих всё общество[4]. В ней заложена привлекательная идея классовой гармонии. Понятно, однако, что реальное воплощение концепции солидаризма и корпоративизма представляет собой фактическое сращивание государства с наиболее влиятельными в экономическом отношении корпорациями. Наиболее полно такая модель корпоративизма была реализована накануне второй мировой войны в Италии, где в 30-е годы прошлого столетия стали создаваться  корпорации по отдельным отраслям экономики под руководством центрального корпоративного совета под председательством Б.Муссолини. А в 1939 г. парламент Италии был заменен «палатой фаший и корпораций».

В последующем, однако, корпоративизм стал рассматриваться и как форма демократии, при которой ведущая роль в гармонизации интересов различных социальных слоев и групп общества принадлежат объединенным профессиональным организациям работодателей и наемных работников, общественным ассоциациям и государству[5]. К странам «корпоративистской демократии» принято относить Австрию, Нидерланды, ФРГ, Швейцарию, Швецию, а также Японию, где группы давления в качестве института политического опосредования успешно конкурируют с партиями, а государство в роли посредника между группами интересов обеспечивает экономический рост в условиях социальной справедливости. Сторонники этой модели противопоставляют ее «плюралистической демократии» (реализованной, например, в США), где согласование интересов осуществляется, главным образом, через партии, следствием чего является острота столкновения интересов и нарушение социальной справедливости. Особенностью же современного корпоративизма в России, как правильно отмечает известный российский специалист в этой области С.Перегудов, является оформившийся в нашей стране корпоративно-бюрократический симбиоз[6]."


"Кризис проекта «Модерн», сопровождаемый общемировым финансово-экономическим и управленческим кризисом, провоцирует философскую рефлексию и широкую общественную дис куссию относительно поиска новых моделей выживания, самосохранения и развития наций и государств, относительно конструирования новых «миростроительных» проектов, шире — относительно новых структурных и этических основ общечеловеческой и локальной социальности. Концептуальные параметры постмодерна свидетельствуют о том, что у этого явления нет своего «миростроительного» проекта, что его главный тренд — «не-развитие», отказ от развития. Перспективой такого «не-развития» уже в обозримом будущем могут стать «новое варварство», архаизация и деградация подавляющей части человечества, включая Россию и постсоветское пространство. Перед подобными вызовами проблема проектирования «Неомодерна» или «Сверхмодерна» становится едва ли не центральной для социогуманитарных наук. Можно предположить, что лидерами развития имеют больше шансов стать те субъекты (народы, государства, между народные союзы, корпорации), которые первыми осознают парадигмы новой эпохи и сумеют к ней приспособиться или даже принять участие в ее формировании. В условиях глобального транзита на первый план выходит вопрос о согласовании и солидаризации интересов, ценностей и потенциалов всех участников общественных отношений, поэтому социальная теория солидаризма, для которой этот вопрос является ключевым, обретает новое звучание и вполне реальные перспективы востребованности. Попытаемся рассмотреть ресурсы и возможности солидаризма в качестве интерпретационной модели и программы построения новой социальности."

Что же на счёт танков, танковых соединений и объединений - да, это наступление. Инструмент военного наступления на потенциальном Европейском театре военных действий. Только обороняясь, в политической, или военной сфере, победить нельзя.
+2
Сообщить
№32
05.06.2021 12:18
Цитата, ID: 19550 сообщ. №25
Цитата, Восход сообщ. №14
Боюсь, что по факту их едва ли хватит, что бы в версии БВМ закрыть все потребности ВВО, МП и БРАВ, а также ОСК Север.

Хватит или не хватит, "чтобы закрыть все потребности" - это зависит (в равной степени) от двух вещей:
1) количества танков, и
2) "потребностей" в них.....Что Украина - одно их самых опасных (если не самое опасное) направление и "театр боевых действий" - это факт
Интересно каким боком Украина оказалась в контексте разговора Восход про восточный и северный военный округ?))))
Надо хохлосрач поднять?)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Возможно, техника в ЮВО просто устарела, изношена, ограниченно боеспособна, и ее надо "планово менять". Это один разговор. Другое дело - если происходит (в НЫНЕШНЕЙ СИТАЦИИ) усиление - и явное - военной группировки совсем рядом с, гм, ордой полоумных, злобных и свирепых сельских тружеников, вопящих "Бандера
Танки т-90 изначально после 2008 года сосредоточены в ЮВО после вот тех памятных событий в Грузий. По этому проект "обрыв" это не что иное как модернизация тех самых частей и подразделений.
А вот в плане угроз соседнему государству которое Вы не считаете в своем имперско-советско-штатном порыве за людей в Ростовской области уже сформированы дивизии с т-72б3 и б3м. Прекрасно понимая что они там скорее для "демонстрации флага" нежели реальных БД. Т.к. основные действия по добиванию соседней страны были совершены в Берлине.
Как говорится Вам ли не знать. Так к чему вброс на тему Украины?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
США?
Турции с Азербайджаном (кстати, вполне реальный вариант)?
Грузии (так сказать, "кавказской Украине")?
После весьма снова таки памятных событий в Армении. Т.к. руководство РФ было поставлено в весьма сложное положение в том конфликте.
0
Сообщить
№33
06.06.2021 05:23
Цитата, АлександрA сообщ. №31
Вы так любите термин - фашизм. А может быть стоит писать - солидаризм? :)))

Есть аргументы и за, и против.
"Против" - то, что смысл термина "фашизм" сознательно и МОЩНО искажен (советской пропагандой), и, слыша/читая слово "фашизм", массовый человек в России  (и в "зоне влияния" СССР) представляет СОВСЕМ ДРУГОЕ - крайний расистский воинствующий национализм.

"За" - термин (в России и еще кое-где) НА СЛУХУ, и полезно вернуть ему его "нормальное содерждание". Не из принципа, а для обсуждения настоящего и будущего.

Насчет "солидаризма". Термин захвачен (и "захватан") вполне конкретной политической силой - НТС (народно-трудовой союз российских солидаристов), который - объективно - был во многом близок к гитлеровскому "национал-социализму".

Главная проблема - понимание сути СССР, к которому "прилеплен ярлык" "коммунизма".  С такими же основаниями, что и "фашизм" - к 3-му Рейху.
Термин "фашизм" - в его исходном, начальном смысле - гораздо лучше подходит для описания порядков СССР, чем "солидаризм", "корпоративизм", и пр.

Фашистское общество (по Муссолини, как "носителю авторских прав") - это формирование полноценного соцаиально (или даже социально-биологического) суперорганизма, развиваюзщегося СОЗНАТЕЛЬНО, и в режиме ЯВНОГО ЦЕЛЕПОЛАГАНИЯ. Его задача, так сказать, "смысл существования" - бесконечная экспансия. И в пространстве, и во времени. Цели при этом могут быть САМЫМИ РАЗЛИЧНЫМИ - от отвратительных и античеловеческих до самых возвышенных и гуманных. Колоссальные усилия руководства СССР по культурному и нравственному развитию народов (и населения) СССР НИКАК НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ фашистской структуре СССР.  Фашизм - это НЕ ДОБРО И НЕ ЗЛО сам по себе. Фашизм - это способ организации общества. Муссолини писал, что он, как фашист, и за гуманизм, и за свободу, и за демократию, и за свободное развитие - но все это НА ПРАКТИКЕ (а не на словах), по его мнению, возможно только в фашистском обществе. Так это или не так - вопрос интересный и важный, но факт есть факт.
Конфликт марксизма/коммунизма и фашизма в начале XX в. связан с тем, что марксов коммунизм - это прямое продолжение либерализма,  свобода индивидуума. От всего - от семьи, от общественного мнения, от государства, от ... . Русские марксисты-большевики, с энтузизмом неофитов, возвели ТАКОЕ ПОНИМАНИЕ в абсолют. Были исключения - в том числе Ленина, который, по выражению чуть ли не Уэллса, был и "фанатиком, и оппозиционером в одном лице". Уэллс в "России во мгле" писал, что перед встречей с Лениным он ожидал увидеть "марксисткого начетчика", но увидел СОВСЕМ ДРУГОЕ -  человека, который очень глубоко, "до корней", понимает, что происходит.
Так вот, фашизм (в виде доктрины Муссолини) требовал "преодоления отдельного человека", "независимого индивидуума". Что, естественно,  вызывало отвращение и у либералов, и у Маркса, и у марксистов. Поэтому уже тогда - в начале 20-ых гг. XX в. - фашизс был обьявлен врагом марксизма и марксового коммунизма, т.е. двидения за освобождение пролетариата. В СССР/России НЕ ПОНИМАЮТ, что Маркс называл "коммунизмом" СОВСЕМ НЕ ТО, что о коммунизме говорили в школе/университетах.

Но доктрина Муссолини распространялась (я не о книге, а о явлении), и нужно было определиться по отношению к ней. К этому времени во главе СССР уже был Сталин, который действовал "по Муссолини", но говорил и клялся "по Марксу". Поэтому фашисткий (в громной степени - ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕМ ) характер советсой власти должен был быть скрыт, и надежно. Было найдено простое и мощное решение - фашизмом в советсой пропаганде (и не только в пропаганде) стали усиленно называть немецкий национал-социализм, сокращенно "нацизм", который действительно был и остается абсолютным злом. В чем и преуспели.
Это оказалось ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫМ советской гос. бюрократии на этапе убийства СССР и захвата "общенародной собственности" - с целью стать ЧАСТНЫМИ СОБСТВЕННИКАМИ. "Народная революция" в СССР была КОНТРРЕВОЛЮЦИЕЙ - но не против "коммунизма", а против фашизма по Муссолини, с  возвратом к умирающему промышленному капитализму. Что русские и получили в "святые 90-ые".  

Маркс так и не смог объяснить, КАК "преодолеть частную собственность", которая - и он жто прекрасно понимал - есть ТО ЖЕ САМОЕ, что и "разделение труда". Поэтому и не стал заканчивать "Капитал". Не по причине "критики", а по причинпе того, что он сам понимал, что его попытка "остановить историю человечества" "на стадии сознательного пролетариата" :)  не только не удалась, но и слава богу, что не удалась. Но он явно не смог преодолеть своего глубинного либерализма - поклонения свободе независимого индивида. Как независимый свободный индивид собирается/способен "преодолеть общественное разделение труда = частную собственность", он так и не смог ни увидеть, ни придумать.

Ответ (или один из ответов) дает фашизм (а не отвратитпельный убогий и примитивный нацизм): человек ДОЛЖЕН СЛИТЬСЯ С ОБЩЕСТВОМ, т.е.  перейти в качественно иное социальное (и даже биологическое) состояние. Именно это состояие Ницше назвал "Сверхчеловеком".
Неудивительно, что советская прораганда сначала "запретила" Ницше, а потом, за глаза, назвала его "фашистом" в смысле "национал-социалистом", т.е. крайним социальным расистом и "дарвинистом". Кто читал "Так говорил Заратустра" - а прочитать сейчас может ЛЮБОЙ - тот сам увидит, какой подлог был совершен. Сейчас совершенно понятно, почему и зачем. :(
Гос. бюрократия СССР был уверена, что ВСЁ ей удалось. И собственность захвачена, и коммунизм дискредитирован (да что там дискредитирован - обосран и обоссан). Но случился облом. Даже два.
Во-первых, "старые деньги" НЕ ПРИНЯЛИ хитрожопых нуворишей.
Во-вторых - и это важнее - промышленный капитализм умирает, и на смену идет корпоративное, т.е. (ПОЧТИ) фашистское, общество. Т.е. такое, какое было в СССР, но именно от этого хитрожопые хищники отказались. Да, цели СССР были акоммунистическими. Но умные "революционеры" сменили бы цели ("слишком рано"), а не современную и перспективную структуру общества.

Нувориши остались "с вершками и корешками" в смысле "мусора и отходов". Им на смену - дав им пинка - пришла СОВРЕМЕННАЯ, корпоративная/фашистская/солидаристская - называйте, как хотите, смысл не меняется - элита.
Я предпочитаю термин "фашизм", хотя отдаю себе отчет, что это вызывает непонимание  тех, кто НЕ ХОЧЕТ  ПОНИМАТЬ.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 11.05 03:40
  • 1245
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 10.05 16:23
  • 1
Борьба за доминирование: Российский и украинский подходы к Черноморскому региону
  • 10.05 14:31
  • 14
Американские «Гадюки» получат ракету большой дальности
  • 10.05 13:08
  • 1
Комбриг спецназа призвал создать БПЛА-носитель для FPV-дронов и внедрить в ВС России
  • 10.05 03:44
  • 4
Визит канцлера в Прибалтику. Все в этот день заставляет воскликнуть: переломный момент! (Der Spiegel, Германия)
  • 10.05 01:20
  • 0
В добавление к мифам - миф новейший, и ОЧЕНЬ надоедливый.
  • 09.05 23:17
  • 1
О некоторых заблуждениях касательно задач и возможностей танков.
  • 09.05 16:32
  • 2720
Как насчёт юмористического раздела?
  • 09.05 12:44
  • 14
Названа цена за вступление Молдавии в НАТО. Страна запылает, как Украина
  • 09.05 10:26
  • 10
В США показали испытания беспилотной подлодки на видео
  • 09.05 09:14
  • 1
Не верьте военной машине Вашингтона: Путин не собирается нападать на страны НАТО (Newsweek, США)
  • 09.05 09:01
  • 1
Китайская станция Chang'e-6 успешно вышла на окололунную орбиту
  • 09.05 08:55
  • 1
"Дни неприступных крепостей прошли". Украинский фронт вот-вот посыплется (Advance, Хорватия)
  • 09.05 02:07
  • 5
NASA успешно передало данные по лазерному лучу на 226 миллионов километров
  • 09.05 02:07
  • 1258
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ