Подлодка со звериным чутьем: The Drive высоко оценил АПЛ типа "Кондор"

Так что, будет хотя бы средний ремонт с элементами модернизации лодок пр.945 и 945А?

4 уникальных единицы в составе/резерве флота.

И да, может дозаложить уже 10-й Ясень, что бы довести общее количество МЦАПЛРК хотя бы до десятка?

945А?

Обе в строю, средний ремонт проходили.

пр.945

К сожалению уже вряд ли. С 2014 года все работы приостановлены.
Да и по опыту 971-го проекта некому скорее всего банально ими заниматься. Кадров катастрофически не хватает.

Хотя конечно именно этот проект + 1144 Адм.Лазарева стоило бы по уму откапиталить.

И да, может дозаложить уже 10-й Ясень, что бы довести общее количество МЦАПЛРК хотя бы до десятка?

Да неизбежно доведут ИМХО до как минимум 16 единиц в перспективе (ведь по любому все 949А и 971 после ремонтов все равно максимум на 10-15 лет)
Благо есть обнадеживающие новости по организации процесса строительства.

https://flotprom.ru/2021/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%8836/

И да, может дозаложить уже 10-й Ясень, что бы довести общее количество МЦАПЛРК хотя бы до десятка?

Количество "Ясеней" - зависит от готовности проекта МцАПЛ следующего поколения, только и всего. Без многоцелевых лодок в любом случае не останемся. Или вы думаете, что после строительства десятка "Ясеней" и запланированного количества "Бореев", остановят "Севмаш"...? Как в 1990-х, а потом, спустя годы, будут вновь мучительно  восстанавливать компетенции. Это производство непрерывного цикла.

Обе в строю, средний ремонт проходили.

Про ремонт слышал, но это скорее ВТГ. Здесь требуется больше - хотя бы минимально-достаточная модернизация (ГАС, навигация, БИУС, торпедное вооружение)

К сожалению уже вряд ли. С 2014 года все работы приостановлены.

Приостановлены, но шанс сохраняется. Изначально в них хотели "запилить" все, включая оникс и калибр. Поэтому и сумма зашкалила.

Сейчас рационально опустить планку до такого уровня, который потянет оборонный бюджет и при котором данные единицы вполне будут отвечать требованиям современных лодок-охотников.

Хотя конечно именно этот проект + 1144 Адм.Лазарева стоило бы по уму откапиталить.

Лазарев сгнил, видел его недавно в доке на утилизации. Эти лодки титановые, там гнить нечему. Ну кроме кабельтрасс.

Да неизбежно доведут ИМХО до как минимум 16 единиц в перспективе

Чтобы довести до такого количества, с учетом сроков постройки (даже после оптимизации) их необходимо закладывать минимум по две в год.

Количество "Ясеней" - зависит от готовности проекта МцАПЛ следующего поколения, только и всего.

Следующее поколение будет как и прежнее рождаться в долгих муках, поэтому волшебства не получится.

Головную лодку спустят и примут минимум через лет 10, а первую серийную через 13-15

Надо ПЛА меньших размеров, как 671,тогда можно строить быстро.
885 это компромисс между 949 и 971, дорогая ,большая ПЛА.

Головную лодку спустят и примут минимум через лет 10, а первую серийную через 13-15

Стало быть,  всё это время будет продолжаться строительство "Ясеней".
https://vpk.name/news/535667_borisov_podtverdil_chto_stroitelstvo_atomnyh_podlodok_tipa_yasen_budet_prodolzheno.html

Надо ПЛА меньших размеров, как 671,тогда можно строить быстро.

Сменьщика "Ясеня", "Лайку" - обещают строить как в варианте ПЛАРКа, так и чисто торпедной лодки-охотника.

Сменьщика "Ясеня", "Лайку" - обещают строить как в варианте ПЛАРКа, так и чисто торпедной лодки-охотника.

Габариты, какие габариты, та же 971 тоже торпедная , но размер.
Как понимаю у наших ПЛ лучше живучесть, но это тянет за собой размер.

"Лайка" в целом, бают, будет меньше "Ясеня". Даже ракетная.

"Лайка" в целом, бают, будет меньше "Ясеня". Даже ракетная.

Хорошо бы если верно.

Надо ПЛА меньших размеров, как 671,тогда можно строить быстро.

Нужна МЦАПЛРК, только меньших размеров, развитие концепции пр. 670 "Скат"



Т.е. урезать осетра до 8-12 КР/ПКР в шахтах и 20-25 торпед, ракето-торпед, мин, ПЛУР и КР, запускаемых через ТА.

Вот это будет правильный концепт, потому что ВМС противника не смогут бросить все силы, чтобы попытаться найти и уничтожить все ПЛАРБ и АПККР (как их только не обзывают), потому что практически все АПЛ смогут выполнять ударные/противоавианосные функции и функции лодок-охотников.

А большой боекомплект на единице, увеличивающий ее стоимость и водоизмещение, еще не гарантирует, что лодка успеет применить хотя бы его часть.

885 это компромисс между 949 и 971, дорогая ,большая ПЛА.

Пока маем, что маем. Отказаться их строить и закладывать сейчас, значит допустить стратегический провал в подплаве через 10-15 лет.

Стало быть,  всё это время будет продолжаться строительство "Ясеней".

Хорошо, если так, потому что объективно требуется довести серию минимум до 10 единиц, а лучше до 12 (по 6 на СФ и ТОФ).

И как раз к моменту постройки 12-го Ясеня по идее должны будут ввести, или хотя бы спустить головную Хаски/Лайку.

Одна серия плавно перейдет в другую, без разрывов и провалов.

Сменьщика "Ясеня", "Лайку" - обещают строить как в варианте ПЛАРКа, так и чисто торпедной лодки-охотника.

Лучше делать в едином варианте, как я привел пример с пр.670.

6 тыс полное водоизмещение, при этом несла и ПКР и торпеды. Да, возможно условия для экипажа были спартанскими, но тем не менее.

Я полагаю, что в 7,5 тыс тонн подводного, можно засунуть и 12 Цирконов и 12 торпед Физик-2/Футляр и 6 мин и 2 ПЛУР/ракето-торпеды и 4 Калибра (на которые можно предусмотреть установку СГЧ) и 1 иммитатор физических и гидроаккустических полей АПЛ в массогабарите торпеды 533мм

Еще некоторое количество противоторпед, которые должны отстреливаться отдельно от основных ТА.

"Лайка" в целом, бают, будет меньше "Ясеня". Даже ракетная.

Меньше не значит дешевле. Новые технологии, материалы, НИИ, НИИКОР и т.д.

Первая выйдет как минимум не дешевле Ясеня. В дальнейшем конечно цена несколько снизится.

Отказаться их строить и закладывать сейчас, значит допустить стратегический провал в подплаве через 10-15 лет.

Тут спору нет, ни чего другого у нас в замен нет.

А большой боекомплект на единице, увеличивающий ее стоимость и водоизмещение, еще не гарантирует, что лодка успеет применить хотя бы его часть.

В случае РПКСН увеличение боекомплекта имеет смысл, в случае ПЛА нет, задачи ПЛА та же что и была в годы ПМВ и ВМВ,это уничтожение ПЛ,НК, транспорта, коих ну очень много.
Пуски Калибров по земле ,это приятный бонус, который так сказать более зрелищный, чем эффективный.

А большой боекомплект на единице, увеличивающий ее стоимость и водоизмещение, еще не гарантирует, что лодка успеет применить хотя бы его часть.

ППКС
В части подплава, это действительно очень опасно слишком концентрировать все в супер-проектах.
У лодок всегда очень много угроз как от противника так и от самой концепции их постройки (вон Нерпа хорошо показала как опасны вроде бы годами проверенные конструкции баллонов высокого давления)

Но к сожалению выше Вы же метко и подметили !

Следующее поколение будет как и прежнее рождаться в долгих муках, поэтому волшебства не получится.

Головную лодку спустят и примут минимум через лет 10, а первую серийную через 13-15

И это печальный Факт !!!

Лазарев сгнил, видел его недавно в доке на утилизации. Эти лодки титановые, там гнить нечему. Ну кроме кабельтрасс.

Ну еще бы, озаботится его судьбой нужно было лет 10 назад (хотя злые языки и тогда говорили что он не жилец, и его канибалят)

Его и как раз эти 945 и нужно было капиталить.
А силы разбросали то как, за все схватились и за 971е-949й-прости боже все по 10 лет ремонтируют Алросу/Неустрашимого/Адм.Чабаненко и много чего еще.
Кто-то верит еще вообще, что они увидят море ????

Тогда признаюсь я тоже очень поверил в эту сказочки про 2-ю жизнь флоту корнями из СССР
Сейчас же принципиальный противник.
Только новые корабли ! Хватит уже сказок с коррупционным душком...
(В Севастополе хорошо знают как попили на вечном "ремонте" Б-380, утонувший док это точно как знак свыше был ХВАТИТ УЖЕ ТАК ВОРОВАТЬ НАГЛО !!!)

А силы разбросали то как, за все схватились и за 971е-949й-прости боже все по 10 лет ремонтируют Алросу/Неустрашимого/Адм.Чабаненко и много чего еще.
Кто-то верит еще вообще, что они увидят море ????

Конечно увидят, у нас выбора нет, строить новые современные ПЛА и надводные корабли у нас не очень получается, так что  будем юзать то что есть, ведь юзали Сметливого 50 лет.

Конечно увидят, у нас выбора нет, строить новые современные ПЛА и надводные корабли у нас не очень получается, так что  будем юзать то что есть, ведь юзали Сметливого 50 лет.

Как будто строить и ремонтировать эти корабли будут не одни и те же кадры.
Вся проблема ОСК что они боясь гнева высшего руководства занимаются чистым строительством "потемкинских деревень", вместо честного признания что могут (да и то плохо) только что-то одно......

По Неустрашимому кстати шансы есть. Почти чудо близко :)))
Без Урана но бают что походит еще Нерей.

Корабли и особенно подлодки после ремонта это все равно 10-15 лет (редко когда 20) это не решение проблем.
Почему я и говорил в соседней теме, что нужны РЕФОРМЫ (с консолидацией производственных мощностей) а не их имитация.

И про задел СССР следует забыть.
Просто позор, РФ это же не Перу какой-нибудь который может себе позволит думать как Т-55 модифицировать и еще лет 50 типа танковые силы в составе включать :)))

И про задел СССР следует забыть.

Да следует, но не забудут , потому что метериаловедение и станкостроение плавает, а без них производить массово не получится.
Не давно ОСК заявило перемоге, типа производили 700 м .квад. стелс покрытий, а стали 1050.
Смешные цифры.

Просто позор, РФ это же не Перу какой-нибудь который может себе позволит думать как Т-55 модифицировать и еще лет 50 типа танковые силы в составе включать :)))

А что хотите другого? Так этого не будет, пока не восстановят образование  ,науку, обрабатывающую промышленность, как и достойную з/п рабочим ВПК.
Зачем условному Вани идти учится на инженера , чтоб потом получать 50-60 тыс. сидя в НИИ или на заводе, если он отучится на пом.бура и будет получать 250-300 тыс. в месяц.
Да он даже может даже не учится , а работать в Магните или Пятёрочки получая  свои 40-50.
А если вырвется в первопрестольную,то будет получать за тоже самое 100-200 тыс.
К тому же с телевизора показывают не про престиж рабочего , кандидата наук, инженера, а про "золотую молодежь".
Какой патриот вырастит из условного Вани, если он держит в руках иностранный телефон, у папы его старая иномарка, потому что наш автопром дно, по телевизору и ютубу он видит сяких туповатых монгерштеинов, которые купаются в куче денег и родители его ,которые пусть и родились в СССР, но желают сыну добра и благополучая, отправят его учится в нефтегаз или банковское дело.
Что не так?

потому что метериаловедение и станкостроение плавает, а без них производить массово не получится.

Да ничего не плавает, когда менеджмент с головой !
Вон Новая Звезда отлично уже какой афромакс строит и все у них получается.
У Алмаз-Антей получается и они отлично ритмично строят С-400.
У Адм.Верфей тоже ничего не мешает и ТТТ 636.3 одна за другой пополняют Флот !

Просто с некоторых "кадров" давно пора "стружку" за конкретные провалы спустить, и если их враки и изварачивания почему сорваны сроки не покажутся комиссии ревизионной (внешней ясное дело, а не типичное вн.ИБД) то и пинком под пардон жопу на рынок труда (условно ибо ясен пень успели нахапаться скорее всего)

Что не так?

Ну по вн.идеалогии много вопросов.
Но я в эту помойку лезть не хочу...

Этого паразита с тату на месте где у людей лицо, конечно следовало бы к стенке назидательно поставить :))))
Но проблема что таких их много, начнется вн.террор, Китай проходил это, хунвейбинов потом самих пришлось отстреливать....

Как минимум больше идеологического контроля и запрет хоты бы на ведущих каналов всех этих бузо-штернов следовало бы ввести.
Но как видите плюрализм и свобода мнения (самовыражения :)))

А что хотите другого? Так этого не будет, пока не восстановят образование  ,науку, обрабатывающую промышленность, как и достойную з/п рабочим ВПК.

Не витайте в облаках. Никто из руководства этого делать не будет. Не потому что не хотят, не умеют. Они выжмут из страны все соки, выкачают ресурсы в офшоры и встроят свои семьи в транснациональное сообщество миллиардеров. А территорию с жителями похерят. Все это бряцанье оружием не более чем планомерный отход в заданном направлении.

Вон Новая Звезда отлично уже какой афромакс строит и все у них получается.

Мимо

Первые танкеры класса Aframax, которые верфь «Звезда» должна сдать в 2020 году «Роснефти», будут строиться в России во многом номинально. Самые сложные части — корму и носовые секции, а также якоря — привезут из Кореи. Тендер не вызвал удивления у участников рынка: пока «Звезда» не готова строить суда целиком, а носовые части и корму корейцы сделают быстрее, что снимет риск срыва сроков сдачи танкеров.

https://www.kommersant.ru/doc/3819041

У Алмаз-Антей получается и они отлично ритмично строят С-400.

Новые ЗУР 9М96 и 40-е появились к нему только пару лет назад.
По факту работы по С-400(С-300ПМ3)начались еще в СССР, так что условно перешли с С-300ПМ2,на ПМ3.
Примерно тоже самое что Т-72Б и Т-90.

У Адм.Верфей тоже ничего не мешает и ТТТ 636.3 одна за другой пополняют Флот !

Устаревшая ДПЛ, которую строим потому что не можем 677,вессь Мир строит уже НАПЛ с воздухонезависимыми, тип 212/214,Долфин,Скорпене,Сорю,Готланд,тип 039,тип 041.
В серии только две устаревших ДПЛ, это наша 636 и тип 209, тип 209  строит Германия и по лицензии Республика Корея, краиние покупатели Египет и Индонезия.
Это что наш уровень?

Не витайте в облаках. Никто из руководства этого делать не будет. Не потому что не хотят, не умеют. Они выжмут из страны все соки, выкачают ресурсы в офшоры и встроят свои семьи в транснациональное сообщество миллиардеров. А территорию с жителями похерят. Все это бряцанье оружием не более чем планомерный отход в заданном направлении.

Так я в целом про это же и говорю, просто не так прямо и открыто.

Они выжмут из страны все соки, выкачают ресурсы в офшоры и встроят свои семьи в транснациональное сообщество миллиардеров. А территорию с жителями похерят. Все это бряцанье оружием не более чем планомерный отход в заданном направлении.

Я думаю, они имеют или имели в виду оба варианта для себя. Удастся договориться с Западом на приемлемые для них условия, можно и продаться. Нет - придёться драться. Запад, с развитием экономического кризиса, грозящем переросли в системный кризис капитализма вообще, становится всё менее привлекательной перспективой. Одновременно, проявляя всё меньше готовности делиться со своими подельниками из стран капиталистической периферии.

В прошлом [2012] году было два очень интересных «звоночка»: один - до лондонского вердикта, второй - после. В июне в докладе «Морган Стэнли менеджмент» торговцев энергоресурсами обвинили, что они и их подельники - биржевые спекулянты сосут кровь из мировой экономики. Авторы доклада высказались в пользу конфискации состояний «кровососов» (по иронии, британские журналисты назвали суд Березовский - Абрамович «схваткой кровососов»). По сути, речь идет о конфискации так называемых «молодых денег».

- Что за «молодые деньги»?

- Капиталы, созданные за несколько лет в России, Бразилии, Индии и других странах главным образом нелегальным путем. И дело даже не в эмоциональном раздражении владельцев «старых денег», которые создавали свои состояния в течение поколений, новые миллиардеры-выскочки - босяки по сравнению с триллионерами. Просто в условиях мирового кризиса лишняя масса денег создает массу проблем. И неплохо бы эту массу ликвидировать. Но для этого нужно юридическое и моральное обоснование.

Второй «звонок» прозвенел в октябре 2012 года на традиционной встрече представителей Международного валютного фонда и Всемирного банка. Глава МВФ Кристин Лагард, констатировав, что долг высокоразвитых стран составляет 110% по отношению к их ВВП, определила эту ситуацию как похожую на военное время. Так она указала на необходимость экстраординарных мер. В том числе на возможность и даже необходимость конфискации «молодых денег», которая потребует обеспечения соответствующей моральной атмосферы для оправдания акции по ­отъему капиталов.

Лагард сказала именно о моральной атмосфере, а не о юридическом обосновании «экспроприации экспроприаторов». Мадам ошиблась? Нет! Юридическое обоснование, по крайней мере что касается российских олигархов и коррумпированных чиновников, обеспечил процесс Березовский - Абрамович.

У процесса «АбрАмович против АбрамОвича» есть скрытый шифр, который ускользает от внимания многих. Когда я смотрел по телевизору репортажи из зала суда, вспоминал мультфильм «Золотой ключик». Там лягушка, рассказывая Буратино о том, как Дуремар узнал секрет золотого ключика, говорит: «И одна пиявка так насосалась крови, что начала БОЛТАТЬ!» Фигуранты суда действительно очень много НАБОЛТАЛИ на том процессе: как сами олигархи, так и их именитые свидетели. Не думаю, что изначально хотели раскрывать подковерные тайны бизнеса, публично трясти грязное белье. Но британские адвокаты фигурантов, словно сговорившись, их раскрутили. Это ж не наши суды. Своим иском Березовский устроил западню не только Абрамовичу. В ходе процесса было доказательно установлено, что практически все российские капиталы ­90-х носят внелегальный характер. С точки западной правовой системы «внелегальный» звучит как «криминальный» со всеми вытекающими последствиями.

Ничего личного

- Надо же, открыли Америку! Столько документальных книг издано о лихих 90-х! Вспомним хотя бы труд депутата Хинштейна «Березовский, Абрамович - олигархи с большой дороги». Даже диски прослушки их разговоров приложены.

- Одно дело - публицистика, другое - показания в английском суде. В результате процесс заложил правовые (и моральные тоже) основы для конфискации практически любых российских зарубежных активов.

Другой вопрос - родилась идея иска в голове самого Бориса Абрамовича или ему «посоветовали»? Тут мы вступаем на зыбкую почву догадок. Впрочем, уже не важно, кто автор идеи. Мавр сделал свое дело. Мавр ушел. Сам ли, или ему помогли - тоже по большому счету ­не важно. Мину, заложенную Борисом Абрамовичем под российские капиталы за рубежом, взорвут в час икс и без него.

- Чтобы ударить по России?

- Ничего личного, только бизнес! Мировой финансовый кризис обостряется. Проблема в том, что в мире слишком много денег. Решить проблему для начала попытаются уменьшением денежной массы путем конфискации. Первая мишень - хозяева «молодых денег».

- И когда наступит час икс?

- Ситуация накаляется. Вот и по главному российскому офшору - Кипру - ударила железная финансистка Лагард. Думаю, «час» не за горами. И Кипр покажется цветочком

https://www.kp.ru/daily/26057.3/2967190/

Вот и по главному российскому офшору - Кипру - ударила железная финансистка Лагард. Думаю, «час» не за горами. И Кипр покажется цветочком

Прошло 8 лет,а рекорды по выводу денег  в офшоры все еще идут, только за это полугодие 39 мр. вечно зеленых.
Видать договорились.