Министры обороны России и Украины обсудили 12 вопросов военного и военно-технического сотрудничества

Обсуждать надо два вопрса - выплата Украиной компенсаций за 20-летнюю оккупацию чужой территории и план вывода украинской армии из Крыма. И тогда всё встанет на свои исторические места.

Документы подписали по ЛОбову:)

Обсуждать надо два вопрса - выплата Украиной компенсаций за 20-летнюю оккупацию чужой территории и план вывода украинской армии из Крыма

Кто кого оккупировал и где своя, а где чужая территория не может быть темой для обсуждения на данном ресурсе. Для это го есть масса ресурсов где вам популярно объяснят где чья территория,  какая у вас гаплогруппа и тому подобную хрень.

Документы по Лобову не подписали. И буды рад, если не подпишут. Ибо есть наглядный пример Горшкова - наобещали индусам, подарим вам целый авианосец, заплатите только за ремонт. Индусы купились. Цена ремонта возросла втрое. За такие деньги можно было построить новый. Но если нам с индусами удалась эта афера, то позволить, чтобы украинцы так поимели нас - недопустимо.
За мои деньги, как налогоплательщика, пусть лучше построят 2 фрегата, чем реанимировать этого ржавого монстра.

99% договорились уже по Лобову, он войдет в состав флота в 2014-2015 годах.

фрегаты это конечно хорошо, они нужны, но они не заменят собой крейсера.
Фрегат- это моська, 1164- это слон.
2 фрегата- это 2 моськи, но не слон, понимаете?:)

И чем слон лучше 2-х мосек? Причем старый слон со старыми зубами? Чем 16 базальтов лучше 2х16 ониксов? Чем лучше 1 форт 64 зур 2х32 редут-полимент? Чем лучше РБУ, Осы, ТА-533мм пальм, пакетов, 9м100? Зачем реанимировать советское, если можно и должно развивать своё современное? Вы верите в модернизацию 1164? Я-нет.через 3 года мы получим корыто уровня начала 80-х гг 20 века. Бедные тикондероги и берки! они так и не дождались достойного ответа на свое появление. И вот когда мы наконец-то очень на немного подошли к таким кораблям, а именно - использованием стелс-технологий, УВП, фазированные АР, минимизация габаритов и пр. нам пытаются навязать залежалый товар.

Чем 16 базальтов лучше 2х16 ониксов?
дальность

9м100?
еще не существует


Осы
вполне под замену


Чем лучше 1 форт 64 зур
во-первых, ЗУР поставят скорей всего новые, так как старые уже не выпускаются, и влезет их больше чем на 22350, причем ракет, способных достать палубный самолет до момента пуска ракеты(200-250 км) будет больше, чем на 22350(там вообще максимал 120 км).это разные по классу корабли. 1164 обеспечивает ПВО ордера, 22350 может только помочь ему в этом в средней зоне.


через 3 года мы получим корыто уровня начала 80-х гг 20 века.
если МО не будет тупить и требовать нормальных сроков!!!

Осы
её еще найти надо)))
она однозначно пойдет под замену

Стоп! Не надо мечтаний! С чего Вы взяли, что Лобова будут модернизировать? Вы видели проект? Я как-то писал, что еще нет проекта модернизации Нахимова, но он по крайней мере создается, а про 1164 - ничего. По-этому смотрим на то, что есть. И про дальность Базальтов. Без ЦУ - эта дальность не реализуема. Дальше. У Базальта есть существенные недостатки 1. Старт только 8 КР в залпе. 2. Целераспределение осуществляет оператор, сидя на БП и передавая на КР команды по Радио линии. 3. Габариты. и как следствие большая ЭПР. 4. в контейнера Базальта Вы можете засунуть только базальт (или вулкан, что в принципе одно и то же), а в УКСК - широкий выбор ракет различного назначения. 5. Гонять крйсера и БПК для борьбы с теме же пиратами - не рационально, здесь нужны корабли поэкономичнее.

А вы думаете его не будут модернизировать? Мне кажется, что его модернизация- это очевидность. Почему? потому что вводить со старым вооружением будет дороже. Так как большинство его систем не выпускается и их выпуск никто начинать не собирается.


Габариты. и как следствие большая ЭПР
вы думаете ЭПР будет играть какую то роль? Если эту ракету будут вести с самого старта. А габариты - это плюс, так как юоевая часть более могущественная и ваши 8 Вулканов превращаются в 16 Ониксов по мощи(утрированно)


Гонять крйсера и БПК для борьбы с теме же пиратами - не рационально, здесь нужны корабли поэкономичнее.
так и фрегаты там избыточны! гонять пиратов- прерогатива корвета. А вы думаете все задачи флота сведутся к гонянию пиратов? А может все таки не зря на ТОФ будут созданы Противоавианосные КУГ? И вот там без такого крейсера никак. И не надо зацикливаться только на американских АУГ. В ближайшей перспективе они появятся у Китая и по мути Японии(Хьюга вполне может нести самолеты)

а про 1164 - ничего.
с чего вы взяли что проекта нет и не создается? Устинова гонят на Звездочку и там уже знают предполагаемую модернизацию, но она им (Звездочке) не нравится потому что МО денег мало дает(а модернизация видимо нехилая), на все не хватит и Звездочка может уйти в убыток на 5 миллиардов рублей(утрированно).

Есть такое правило у штурманов:"Что вижу-пишу, чего не вижу- не пишу." Про 1144 я сказал, про 1164 - Ваши фантазии. Модернизация тоже бывает разная. Вот поставили на БПК Кулаков Гибку вместо АП Кортика и что, он стал мощнее? Вряд ли.

Вот поставили на БПК Кулаков Гибку вместо АП Кортика и что, он стал мощнее?
а вы знаете почему поставили Гибку?
правильно: потому что Кортика нет, и никто его в единичном экземпляре производить не будет. Серия закрыта: все!
Поэтому если и будут вводить Лобова, то точно с модернизацией!


Про 1144 я сказал, про 1164 - Ваши фантазии.
не мои. Отталкиваюсь от слов наиболее близких к этим темам

СВ уже получила пакет заказов на 10 лет вперёд! Если найдут лавэ на модернизацию Лобова то почему бы нет!Если 2 РК1164(Москва,Украина)будут модернизированы на укр.верфях и заводах,штож это только+ибо два по цене модернизировать дешевле чем по одному!РК"Моска"вообще не где модернизировать(ремонтировать) ибо свои СРЗ либо заняты либо не смогут этого сделать!И время-РК Устинов идёт на ремонт-куда РК Москва ставить будите?А Кузя а 3 ТАРКРА(включая Петра)?
Украина не оч.плохой выход из положения для ремонта 2ух РК1164 ибо нам за 5 лет надо отремонтировать с модернизацией 2-3 ТАРКРа и 4 РК1164!

И ещё-НАДО НАДО саму страну Украину заинтересовать - строить АВ и все корабли ЧФ всёж дешевле ТАМ!Чем плохо если Украина станет добрым союзником НАМ а сателитом НАТО?
Создадут СП и будут строить совместно корабли!ЧЕМ плохо то?
Или уже ВСЁ решено,хохлы нам больше не друзья?

Всё, что связано с Украиной - всё плохо! Украина не союзник, она соперник и даже противник. Наивно пребывать в экстазе от словосочетания "братские" народы. Браты так не кидают. Восстанавливать судопром Украины считаю преступлением перед российскими судостроителями. Это не бред украинофоба, просто хоть и поздно, но понял - Украина - иностранное государство со своими национальными интересами, один из которых- поправить свое экономическое положение за счет России, играя на трепетном и лично для меня очень болезненным отношением к нынешнему статусу Севастополя и Крыма в целом.

АЛЁ-опомнись!Европа под боком,глянь на её историю!
Единая валюта,ЭК.пространство-да есть свои проблемы-где их нет?В раю?быть может там и нет!
Канада и США-та жа хрень-но ведь дружат а не гнобят друг друга!Потому как цели одни!
Вот и нам так надо с Украиной-наши ресурсы их производства-БАБКИ от ЭКСПОРТА пополам!
Просто так,за нефть дружбу и любовь не покупают-тут нужно нечто БОЛЬШЕЕ!У России и Украины это есть-общая история,древние корни,религия,близость друг к другу(граница)язык(нет такого хохла што по русски не бачит!)

п.15
Черноморский завод, строящий Лобова, принадлежит российским предпринимателям

Черноморский завод, строящий Лобова, принадлежит российским предпринимателям

=============================================
Ого..а откуда такая инфа?ЧСЗ?точно?вроде бы совсем недавно он был ГАХК..

АЛЁ-опомнись!Европа под боком,глянь на её историю!
Единая валюта,ЭК.пространство-да есть свои проблемы-где их нет?В раю?быть может там и нет!
Канада и США-та жа хрень-но ведь дружат а не гнобят друг друга!Потому как цели одни!

=========================================================
Украина не стремится иметь единую валюту и экономическое пространство с РФ.Украина стремится в ЕС и НАТО..мы (РФ) туда не стремимся вроде(по крайне мере не озвучивали своих пожеланий и планов по этой теме)..Так что,и цели,и дороги у нас разные.Пора уже как-то привыкать к этому факту.На Украине у нас конкуренты,и не более..

Ого..а откуда такая инфа?ЧСЗ?точно?вроде бы совсем недавно он был ГАХК..
так даже здесь вроде цитировали.

Черноморский завод, строящий Лобова, принадлежит российским предпринимателям

И это правильно: обанкротить, развалить предприятие, а рабрчие пусть едут в Россию - налоги оставлять по месту работы. Государственный подход. Браво!

а рабрчие пусть едут в Россию

Да не поедут они к нам!Куда-на Север,строить нам авианосцы? Ты бы поехал в страну зная что она виновата в развале твоего завода?Скорее уж в польшу или к корею/китай поедут чем к нам с ТАКИМ подходом!

Да не поедут они к нам!

Еще как поедут! Деньги не пахнут!Ремонтировали украинские рабочие Буки перед отправкой в Грузию, из которых убивали граждан России и ничего денюжку получили и не сопят.

Ты бы поехал в страну зная что она виновата в развале твоего завода?

Я живу в стране, которая развалила СССР, тяжко, но живу.

Скорее уж в польшу или к корею

Польша и Южная Корея озабочены развитием своего судостроя! Как и Россия. И только Великя Украина полагает, что развитие её промышленности и рост благосостояния населения это дело соседних стран!

ID: 1815

Соседская корова ещё не сдохла, а Вы уже радуетесь.

И только Великя Украина полагает, что развитие её промышленности и рост благосостояния населения это дело соседних стран!

У вас богатая фантазия, хотя возможно комплекс.

Я живу в стране, которая развалила СССР, тяжко, но живу.

Вот это правда. Верховный Совет РСФСР первым среди других республик (не считая Прибалтики ) принял постановлене р верховенстве законов РСФСР над Союзными, тем самым дал сигнал всем остальным на суверенитет.

Верховный Совет РСФСР первым среди других республик

Да, я это знаю, об этом и пишу, и пишу с сожалением.

Да, я это знаю, об этом и пишу, и пишу с сожалением.

Согласен, об этом сожалеют многие. Но надо исходить из существующих реалий. А они таковы - есть суверенное государство Украина. Рф в лице высшего руководства не раз заявляла, что у России нет территориальных претензий к Украине, а мнение отдельных граждан это их мнение и не более того. Поэтому есть совместные проекты (ВПК ещё с советских времён взаимно дополняют друг друга во многих областях) , которые выгодны обеим государствам и договорённость по ним есть компромисс интересов.

Согласен, об этом сожалеют многие. Но надо исходить из существующих реалий. А они таковы - есть суверенное государство Украина. Рф в лице высшего руководства не раз заявляла, что у России нет территориальных претензий к Украине, а мнение отдельных граждан это их мнение и не более того. Поэтому есть совместные проекты (ВПК ещё с советских времён взаимно дополняют друг друга во многих областях) , которые выгодны обеим государствам и договорённость по ним есть компромисс интересов.

НЕТ-ВЫ ЧТО?
Надо

И это правильно: обанкротить, развалить предприятие, а рабрчие пусть едут в Россию - налоги оставлять по месту работы. Государственный подход. Браво!

ВО как надо-по другому никак!

briq правильно говорит.
Нет братских государств(есть братские народы), есть взаимовыгодные отношения=)

briq правильно говорит.

Нет братских государств(есть братские народы), есть взаимовыгодные отношения=)

+10

. Поэтому есть совместные проекты (ВПК ещё с советских времён взаимно дополняют друг друга во многих областях) , которые выгодны обеим государствам и договорённость по ним есть компромисс интересов.

=============================================
И в чём выгода для РФ?Пока,на уступки идёт только Россия..

выгода в крейсере, выгода в Крыме, выгода в полигонах испытаний(если украинское руководство не будет тупить), в НИТке тоже выгода

выгода в крейсере, выгода в Крыме, выгода в полигонах испытаний(если украинское руководство не будет тупить), в НИТке тоже выгода

===========================================================
Сначало бы хотелось увидеть ценник,на эти "выгоды".Во сколько это нам станет?И где гарантии,что нам это всё достанется?

Постройка НИТКИв Ейске, чувствуется, превратится в пилораму. ТАк что, имхо, пока пусть на украинской тренируются
Полигоны: вам охота иметь полигон вблизи Сочи? ну или Новороссийска? мне- нет
А гарантии - это все зависит от квалификации наших юристов=)

выгода в крейсере

+1
Справятся с ним во время, можно и другие заказы там разместить! В конечном итоге Авианосцы там строить и или прям там или в РФ вооружать и накачивать электроникой!
Сытый хохол Русскому не враг!Такие как Ющ.там появились не от сытой жизни!

А гарантии - это все зависит от квалификации наших юристов=)

===================================================
Всё зависит от политических приоритетов Украины..Никакие юристы не помогут изменить политический выбор,который сделала элита Украины(ЕС и НАТО).При таком украинском выборе у нас не может быть общего взгляда на безопасность.Так,что "сотрудничество" с Украиной-деньги на ветер.Рано или поздно,всё равно придётся делать всё российское..Лудше рано..пока ценник на нефть выше 100 баков.

Может вы и правы, А.С.Б, но пока в ближайшее время(5 лет) альтернативы нет.
Кстати крейсер передают бесплатно=)
Мы оплачиваем только восстановление и ремонт(по модернизации пока неизвестно, переговоры продолжаются)
А вот по Дальзаводу походу, как говорил Дятлов, всё кончено(((

Может вы и правы, А.С.Б, но пока в ближайшее время(5 лет) альтернативы нет.

========================================================
Почему нет альтернативы?Почему именно 5 лет?А после 5 лет что изменится?

Кстати крейсер передают бесплатно=)

=========================================================
Ну-да)))Мы индусам Горшкова тоже за бесплатно отдали.

Ну-да)))Мы индусам Горшкова тоже за бесплатно отдали.

Да НО СЕВМАШне принадлежит Индии и она от нас по газу и нефти не зависит!

Российская промышленность целенаправленно и последовательно диверсифицируется в части зависимости от украинcких поставок.

Еще нужны:

транзитный газопровод в Европу (2-3 года, до ввода Nord & South Streams, заводов и морских транспортов СПГ)
вертолетные двигатели ТВ3-117 (до полной локализации их производства в России, тоже не за горами)
...все (может что упустил - поправьте).

Пока можно неспеша беседовать о ремонте кораблей на украинских верфях, аренде НИТКА, совместном производстве Ан-148, слушать песни о безукоризненной уникальной украинской галогруппе, существующих реалиях, компромиссе интересов и прочей херне...

Как только вышеназванные проекты будут осуществлены - немедленный пересмотр режима прохода Керченского пролива, цен и объемов поставки газа для исключения возможности реэкспорта и несанкционированного отбора, постановка вопроса ребром о статусе Севастополя и русского языка (отдельных граждан с таким мнением в России 144 миллиона).

А вот потом поговорим о выгодах обоим государствам и "историческом выборе" в пользу ЕС, где Украина никому на**й не была и не будет нужна (впрочем это внутренний вопрос независимой страны и к суверенному выбору мы отнесемся уважительно).


P.S. К п. 1:
Украинская армия - что за зверюга такая?
Это не те ли "братья-славяне", которые, как проститутки, за деньги, стреляли по нашим самолетам в Грузии и от которых воняет, потому что нет денег на мыло?

О наконец то  появился уважаемый Борщ. Давненько вас было не слышно. Что то сегодня Вы так агрессивно настроены. Немедленный пересмотр, постановка вопроса ребром, мнение 144 млн. включая младенцев. С чего бы это. Раньше за вами такой категоричности не наблюдалось. Что случилось.

Российская промышленность целенаправленно и последовательно диверсифицируется в части зависимости от украинcких поставок.

Кстати в украинском руководстве также просматриваются признаки понимания необходимости диверсификации в части зависимости от поставок российских энергоносителей.

Да, да, наслышаны, успехов от всей души в просматривании признаков понимания необходимости.

Это не категорично, а очень деликатно, категорично можно было бы начать прямо сейчас - момент вполне подходящий.
Еще и на Украине, думаю, немалая часть населения разделяет это мнение. И не только в Севастополе.

Это не категорично, а очень деликатно, категорично можно было бы начать прямо сейчас - момент вполне подходящий.

А что за момент подходящий, что произошло? Вроде бы отношения наоборот налаживаются, если сравнивать с предыдущей властью. И какое мнение разделяет немалая часть Украины?

Янукович неделю назад на прямой вопрос о статусе русского языка ответил на плохой мове, что, мол, у страны есть свой язык, его надо и учить. Еще хуже, чем в Прибалтике, ведь там русские - приезжие, а на Украине они свои, а теперь выходит, что нет.
Перед выборами он говорил совсем другое и украинского еще не знал.

Ваш патриотизм конечно заслуживает уважения, но вот незадача - трактовка истории, которой Вас учили в постсоветской школе - ложная, придуманная обиженными украинскими эммигрантами на гранты госдепа США, она состоит из полуправды, непроверенных фактов и надуманных выводов.

За всю тысячелетнюю общую историю не было взаимной неприязни, нет почвы для обид, даже после распада СССР Россия не обрубала сразу все концы, уберегая Украину от коллапса в не самые легкие для себя времена и ничего не требуя взамен, - так откуда берется такое ни на чем не основанное высокомерие, стремление к самоидентификации? Почитайте, почитайте про свою галогруппу, только не националистических сайтах - выбор-то есть, узнаете много нового и интересного, например, что прародина современных арийцев находится в верхнем течении Дона, это подтверждают и западные исследователи. Или что евреи и палестинцы это практически один народ...

А что за момент подходящий, что произошло?

"Миротворцы" сейчас заняты дележкой ливийской нефти, им не до нас с вами.

Янукович неделю назад на прямой вопрос о статусе русского языка ответил на плохой мове, что, мол, у страны есть свой язык, его надо и учить.

Ну это Вы напрасно. Мова у него как раз хорошая в отличии от некоторых, не будем уточнять. Что касается учить язык страны в которой живёшь, ничего не вижу здесь плохого.

Перед выборами он говорил совсем другое и украинского еще не знал.

Ну перед выборами он много чего другого говорил, правда украинский уже знал неплохо.

Ваш патриотизм конечно заслуживает уважения, но вот незадача - трактовка истории, которой Вас учили в постсоветской школе - ложная

Ну истории меня вообще то говоря учили не в постсоветской школе(страшно даже сказать когда это было). И мой немалый жизненный опыт думаю позволяет мне различать полуправду, непроверенные факты и надуманные выводы. Например мне забавно слушать по первому каналу радио по воскресеньям одного профессора, который утверждает что украинцам 12 тыщ лет, что их потомки это айны на востоке и кельты на западе, что египетские фараоны были украинцами и название Рим от  украинского Ромны. И если сему горе историку при Ющенко давали 5 минут эфира, то при Януковиче 10.

откуда берется такое ни на чем не основанное высокомерие, стремление к самоидентификации?

Насчёт высокомерия не замечал (естественно среди подавляющего большинства), а в стремлении к самоидентификации не вижу ничего зазорного. Если есть такой народ (пусть и не такой древний) как украинцы, то почему им не считать себя таковыми.

По поводу своей гаПлогруппы ничего определённого сказать не могу, потому как не знаю. Но судя по тому что мои предки по отцовской линии жили в Курской Губернии, где наибольший процент гаПлогруппы R1A, то весьма вероятно что сей маркер имеет место быть и у меня. Впрочем серьёзно к этому не отношусь.

     что за момент подходящий, что произошло?

"Миротворцы" сейчас заняты дележкой ливийской нефти, им не до нас с вами.

Ну да возможно им не до нас. И что из этого следует?

Такие как Ющ.там появились не от сытой жизни!

"Твое сало зйылы москали!" это мы слышали и до Ющенко.

Что касается учить язык страны в которой живёшь, ничего не вижу здесь плохого.

Ничего плохого, если ты туда приехал из другой страны. А если другая страна пришла к тебе в дом и запрещает говорить на родном языке - это как?

Украина очень сильно оскорбила Россию. Вместо благодорности за царские подарки и обеспечения комфортного проживания этничесих русских в Крыму, она в первую очередь начала украинезацию с Севастополя, вытравливая историю и культуру национального большенства. Прощать такое нельзя! Действия по поддержке украинской экономики воспринимаются украинской элитой как слабость и виноватость России. А наша (россиийская) элита занята дележом денег. Был один Лужков - и того схарчили. Но за Севастополь надо ответить!

учить язык страны в которой живёшь, ничего не вижу здесь плохого.

Согласен. Как по-Вашему, какой государственный язык должен быть у страны, в которой, по разным оценкам, от 43% до 83% населения предпочитает разговаривать по-русски?

в стремлении к самоидентификации не вижу ничего зазорного.  Если есть такой народ... как украинцы, то почему им не считать себя таковыми.

Самоидентификация одной(?) национальности, пусть и составляющей большинство населения, но далеко не подавляющее, а потому не являющейся "титульной", за годы независимости настойчиво пытается подменить собой самоопределение нации - необходимый элемент суверенитета любого государства.
Игнорирование родного языка половины населения - это насильственное угнетение собственной культуры, ни больше ни меньше и к единству нации, как показывает мировая история, не ведет.
Гражданам Казахстана, к примеру, государственный русский язык не мешает осознавать себя единой суверенной нацией. Похожая картина в Индии, Канаде, Швейцарии. Есть, правда и негативные примеры, причем не где-нибудь, а в самом оплоте космополитизма и благополучия - в Бельгии, (Брюссель - столица Евросоюза). Между фламандцами (60% населения) и франкоговорящими валлонами (40%) практически нет смешанных браков, зато есть четкое разграничение территорий проживания и стойкая взаимная неприязнь, страна под угрозой раскола.
Вы, надеюсь, этого у себя не хотите? Если нет - следует прекратить искусственно культивировать свою "первородность" и перечеркивать общую историю [насчёт высокомерия не замечал].

Ну истории меня вообще то говоря учили не в постсоветской школе...

Значит постсоветская пропаганда проникла в Ваше сознание и добилась некоторых успехов. Отфильтровать желанный вымысел от объективности бывает непросто, даже с немалым жизненным опытом. Видел как-то по ТВ интервью одного львовского "учёного", живущего в США, который не без гордости рассказывал, что лично изобрел слово "голодомор" - выбирали вместе с сотрудниками гос. департамента из нескольких вариантов.

...И что из этого следует?

Предлагаю эту тему не развивать.

какой государственный язык должен быть у страны
мы должны жить при коммунизме) Не Вам судить что должно быть у соседа - в Тулу со своими самоварами не ездят. Законы надо исподнять - откройте Конституцию и прочтите что ЕСТЬ. высокий процент владения вторым языком - (потому как 80% граждан Украины владеют государственным языком помимо русского) - показатель КУЛЬТУРЫ населения страны
"но далеко не подавляющее, а потому не являющейся "титульной""
ВРАНЬЕ. согласно крайней переписи населения согласно международным стандартам Украина считается мононациональной страной, так как свыше 77% населения считают себя украинцам.

47 .А если другая страна пришла к тебе в дом и запрещает говорить на родном языке - это как
это вы о запретах украинского языка начиная с Валуевского указа? смешно читать исторически безграмотные перевернутые с ног на голову комметарии. русскоязычные граждане моей страны - это результат национальной политики ссср и в большинстве своем согласно статистики - это украинцы. перепись проанализируйте, если можете

русскоязычные граждане моей страны - это результат национальной политики ссср и в большинстве своем согласно статистики - это украинцы

А что это вообще за национальность такая? Когда она возникла? Откуда взялся так называемый Украинский язык?И как получилась такая штука - в древности существовала Киевкая Русь . Киев считался матерью русских городов. Почему русских , а не украинских?) Может потому , что тогда небыло никих украинцев?

    учить язык страны в которой живёшь, ничего не вижу здесь плохого.

Согласен. Как по-Вашему, какой государственный язык должен быть у страны, в которой, по разным оценкам, от 43% до 83% населения предпочитает разговаривать по-русски?

По последней переписи украинцы составляют 77.02%, русские 17.28%. Поэтому кто является титульной нацией сомнений быть не может, точно так же не вызывает сомнений то что в государстве Украина, где 77% населения украинцы государственным языком должен быть украинский. Другое дело, что вторым государственным может быть русский, потому как на нём говорит значительная часть населения.

Игнорировние родного языка половины населения - это насильственное угнетение собственной культуры, ни больше ни меньше и к единству нации

Мне забавно читать когда люди из прекрасного далёка(даже уважаемые) так озабочены как меня угнетают, и не дают мне разговаривать на родном языке (русском). Поверьте мне, как человеку лучше знающему ситуацию изнутри, защищать нужно не русский язык, а украинский. Доля украинской литературы на полках книжных магазинов составляет менее 10%. Доля периодических изданий примерно столько же. Все наши областные начальники говорят исключительно на русском не говоря уже о чиновниках рангом ниже. Лично мне не составляет никакого труда работать с технической документацией на украинском и знание второго языка могу записать себе только в актив.

следует прекратить искусственно культивировать свою "первородность"

Что касается "первородности" я уже высказывался и сей бред вообще не имеет смысла комментировать.

    Ну истории меня вообще то говоря учили не в постсоветской школе...

Значит постсоветская пропаганда проникла в Ваше сознание

Вообще то в моё сознание пропаганде проникнуть трудно как с одной так и с другой стороны. Отфильтровую крайности довольно успешно.

Севернее Перекопа украинский язык может и должен быть единственным государственным. Согласен. Но на вновьприобретенных территориях с проживанием на них других национальностей законодательно должно быть оформлено право на использование родного языка. Такого закона в Украине нет. И это касается не только русских, но и крымских татар, поляков, русинов, венгров, греков и др.

Доля украинской литературы на полках книжных магазинов составляет менее 10%.

А вот это показатель икусственного насаждения украинского языка. Значит не нужен он вообще для 90% читателей (культурных людей)

Мне забавно читать когда люди из прекрасного далёка(даже уважаемые) так озабочены как меня угнетают

Вы можете говорить на любом языке, Ваше право. Я борюсь за свое прав говорить, думать и слушать язык моего отца и деда, которые жили в Крыму ещё до того как коммунист Хрущев сделал их подарками.

Ничего плохого, если ты туда приехал из другой страны. А если другая страна пришла к тебе в дом и запрещает говорить на родном языке - это как?

???  Я например ни с какой другой страны не приезжал, я в этой стране родился и то что знаю язык государства в котором живу ставлю себе только в актив. А на родном говорить никто не запрещает, что за фантазии.

Я борюсь за свое прав говорить, думать и слушать язык моего отца и деда, которые жили в Крыму ещё до того как коммунист Хрущев сделал их подарками.

И кто вам это запрещает (особенно улыбнуло "думать")?

    Доля украинской литературы на полках книжных магазинов составляет менее 10%.

А вот это показатель икусственного насаждения украинского языка

А может наоборот - результат искусственного насаждения русского в течении 350 лет.

51. в рамках форума среднее образование не получите. надо было в школе учится.
53 катастрофа Ан-148 произошла рядом с селом ГАРБУЗОВЕ на Белгородщине. Вообще то ГАРБУЗ - это украинское слово (по русски ТЫКВА) Почему на белгородщине нет второго государственного украинского? Крым - родина моей ЖЕНЫ , и не говорите о том, чего не знаете, потому как если там ввести русский как второй, то обязательно нужно и крыскотатарский, а это, судя по интеллектуальному уровню наших чиновников, не спосолбных из-за низкого интеллекта выучить близкий к русскому украинский, СМЕРТИ подобно. потому как выделять одно меньшинство (русских) и не замечать второе(татар) - в будущем может привести к войне.
"икусственного насаждения украинского языка. Значит не нужен"
СОВОК. Прочитте Даля. в украинском языке 200 тыс слов в русском 137 тысяч. все русские (великорусские) слова - это производные украинских(малорусских)

Я например ни с какой другой страны не приезжал, я в этой стране родился

Уточните название страны.  

А на родном говорить никто не запрещает, что за фантазии

Говорить мало, надо ещё слушать, читать, а с эти проблемы. Когда реклама на русском дублируется субтитрами на украинском это смешно. А когда на упаковках с лекарствами все инструкции на держимове - это уже угроза жизни.
Когда говорят, что Севастополь основали казаки Сагайдачного и запрещают ставить памятники истинным основателям - это культурный геноцид. Ваши свидомиты уже запрещали русский язык в кинотеатрах. Народ перестал ходить в кино. Продолжить про свободную Украину?

53.думать и слушать язык моего отца и деда, которые жили в Крыму ещё до того как коммунист Хрущев сделал их подарками.
ваш дед, если он русский - обычный переселенец из рязанщины в 1944 году в дома депортированных татар. Крым - это 13 этнических общностей : армян, белорусов, болгар, греков, евреев, караимов, крымских татар, крымчаков, немцев, русских, украинцев, чехов и эстонцев. с какого чуда вас поставить выше караимов, живших здесь со времен Трои?!?!

58. "все инструкции на держимове - это уже угроза жизни"
Это угроза жизни для ДЕГЕНЕРАТА, ибо только законченный идиот не сможет осилить украинскую иструкцию.

Народ перестал ходить в кино
вранье! согласно статистике посещаемость УВЕЛИЧИЛАСЬ. это хорошо заметно по СБОРАМ выраженных в ДЕНЕЖНОМ еквиваленте.

если там ввести русский как второй, то обязательно нужно и крыскотатарский

Обязательно!!! В России сотни национальностей, и у всех по мере сил поддерживается родной язык. В Украине национальность может быть только одна - украинец. Остальные вне закона

Почему на белгородщине нет второго государственного украинского

После введения 2-го государственного на Харьковщине.

все русские (великорусские) слова - это производные украинских(малорусских)

И после этого кто фашист??

Цитата:
    все русские (великорусские) слова - это производные украинских(малорусских)

И после этого кто фашист??

Это слова из письма Даля Владимира Ивановича, составителя толкового словаря живого великоруского языка.

Как много нам открытий чудных готовит просвещения дух. АС Пушкин

прачечная от украинского праты - стирать))январь - это сичень февраль - это на самом деле лютый март - березень

    Я например ни с какой другой страны не приезжал, я в этой стране родился

Уточните название страны.

Украина.

Конечно Вам изнутри виднее, тем и интересна беседа.
Защищать национальные языки необходимо, в этом также согласен, но только делать это надо не выборочно, в угоду политической ситуации, потому что разнообразие культурных традиций это вообще одна из высших ценностей человечества, думаю.

Сомнению (?) я подверг претензии на титульность конкретно западных, галицких украинцев, чей язык и культура существенно отличаются от других областей. Но выразился неточно, прошу прощения - они, конечно, не составляют большинство населения.

Что касается "первородности" я уже высказывался и сей бред вообще не имеет смысла комментировать.

Снова соглашусь, только к сожалению некоторые Ваши уважаемые соотечественники этот бред постоянно несут, поэтому и приходится комментировать.

По ссылкам на перепись населения - данные большинства опросов существенно расходятся с официальной статистикой.
И еще вот что нашел - не буду отстаивать следующий тезис, просто процитирую:
Национальная принадлежность населения Украины определяется, как и во времена СССР, по крови, что практически означает принятие национальности одного из родителей, зарегистрированной в его в метрике. Принятая в подавляющем числе стран мира определение национальности «по культуре» или языку общения, на Украине не применяется...

Павлентий, историография - не Ваш конек, не обессудьте, наверняка Вы сильны в чем-то другом.
Валуевский циркуляр (не указ и, тем более, не закон) был направлен против сепаратизма, а не против украинского языка, печатные издания на котором, кстати, были защищены Законом о печати, вышедшим спустя два года (1865).
А Ваши сентенции типа

русскоязычные граждане моей страны - это результат национальной политики ссср

вызывают лишь сожаления - поинтересуйтесь, что ли, темой украинизации УССР.

64 или Украинская Советская Социалистическая Республика. УРСР. одно дело, что ее госорганы играли бутафорскую роль, но в ООН она со времен основания сей организации. это есть в курсе СРЕДНЕГО образования

Чо-то мало они обсудили вопросов! Надо бы обсудить вопрос отправки на Украину остальных Ту-160 побазироваться там немножко! Ща мы им финансово поможем,рабочие места,закажем суда,а потом придёт 2-ой Ющенко и начнётся:"долой Россию"! И вообще,нужен ли черноморский флот России,если со стороны Абхазии только подходить? Всё равно Турция может не пустить через свой пролив! Надо развивать лучше заводы на своей территории!

65. конкретно западных, галицких украинцев.
их выделяют, простите за прямолинейность - жидовствующие. те, кто ненавидят не только галичан, но и русских относят к третьему сорту из-за их лени и пьянства.
скореевсего ваш конек - пропаганда а не история. (это по поводу валуевского циркуляра) Гаврила не умер - его пельменя задушила.
По поводу Украинизации украины - вы действительно полагаете, что украине нужно было русификацию делать, а современной россии надо сделать - молдаванизацию?? функция государства - это и есть отставивание интересов титульной нации. что то русификация России вас не оскорбляет?! %)

64 brig

- Уточните название страны.
- Украина.

Вы уже второй раз только в этой ветке пытаетесь подменить понятия, термины страна и государство - имеют разные определения.
Если Вы родились в государстве Украина, как же Вы могли учиться в советской школе?
Надеетесь, что "прокатит" - нет! Вот именно из таких упущений, к сожалению, состоят многие аргументы некоторых украинских собеседников, f. ex., [одно дело, что ее госорганы играли бутафорскую роль...], а также , предположу, новые украинские учебники истории.

69
Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как самостоятельное государство 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР. На момент провозглашения, в состав республики входили территории 6 губерний.

Вы НЕУЧ. изините за прямолинейность

уважаемый модератор удалите мои посты, а то у меня такое впечатление, что я Преобразование Фурье пытаюсь обьяснить человеку, не знакомому не то что с алгеброй, но и с арифметикой.

    Уточните название страны.

    - Украина.

Вы уже второй раз только в этой ветке пытаетесь подменить понятия, термины страна и государство - имеют разные определения.

Sorry, имел в виду страну проживания. Родился естественно в СССР (Наш адрес не дом и не улица, наш адрес Советский Союз). А Вы уже сделали такие далеко идущие выводы.

куда я попал?! ))))))))
Педивикия :Хотя слово страна в политическом смысле и слово государство часто используются как синонимы, между стоящими за ними понятиями имеется существенная разница. Понятие государство обозначает в первую очередь политическую систему, установленную на определённой территории, в то время как понятие страна скорее относится к общекультурным, историческим и другим объединяющим территорию цивилизационным факторам. Как отмечал Д. С. Лихачёв, страна есть единство народа, природы и культуры[2]. В связи с этим понятие страны нередко применяется не только к территориям государственных образований, но и к другим территориальным общностям, в связи с чем, в частности, предметом науки страноведения являются как территории, очерченные государственными, так и историко-географическими границами. Предполагается, что понятие страны сохранится и в случае исчезновения в будущем государственных границ[3]

то есть УССР - это и стпрана и государство в составе СССР

68 Павлентий

скорее всего ваш конек - пропаганда а не история

Да, пропаганда скорейшего объединения Украины и России. Подчеркну - по бескорыстному личному убеждению.

их выделяют, простите за прямолинейность - жидовствующие...

Нет, не прощу, они, действительно выделяются и по религии и по языку, само по себе это ни хорошо, ни плохо, это - факт, у меня, к примеру, современная галицкая культура вызывает симпатию, есть с чего взять пример. Каким боком здесь жидовствующие?
Другое дело, что их активные националисты пытаются навязать свой польско-венгерско-немецкий диалект остальной Украине и убедить, что, к примеру, запорожские казаки, одесские евреи или харьковские русские - такие же как они, только чуть похуже. Вот это вызывает возмущение (вспомните лекцию депутата-филолога на тему украинских имен в львовском детском садике).

По поводу Украинизации украины...

- дальше что-то Ваш тонкий юмор не уразумел.

Вы НЕУЧ. изините за прямолинейность

Да, есть маленько, вот здесь от умных людей пытаюсь набраться ума-разума :)

74. обьединение - это прекрасно. я тоже очень этого хочу.
вы понимаете, территория украины настолько богата различиями в диалектах и культурах, что только именно благодяря этому различиям украинский язык настолько многословен. например аиста называют бусел, лелека, чорногуз, гузько. - Без галичан не будет украины как и без черниговнянцев и слобожанцев с прочими. Вы живете заблуждениями насчет противоречий внутри украинцев. и попытке кого то показать лучше - это есть только в телевизоре, и в моске черносотенцев, и в надеждах русофобов
украинизация украины - это так же нормально как русификация россии.

Неправильные имена (Урок грамотности). Видео, 2:52 мин.

76. дураков хватает кругом. и это исключение, а не правило. эта женщина - член Свободы, которую пытаются сделать основным конкурентом на выборах президента 2015 года. и кстати, финансируются они окружением януковича. это ПОЛИТИКА. а не жизнь. по типу как ельцина с зюгановым , так и януковича с тягныбоком (глава свободы). грязные технологии

украинизация украины - это так же нормально как русификация россии.

Думаю, что нет, ненормально.
Сложно понять, что Вы подразумеваете под русификацией России, поясните. Подозреваю, что это еще одна попытка выдать желаемое за действительное.

Соглашусь с мнением президента РФ, оно вполне кореллирует с Вашим п.77:
Нужно сплачивать собственную страну. Видео, 7:17 мин.

Да, пропаганда скорейшего объединения Украины и России. Подчеркну - по бескорыстному личному убеждению.

А столицу в Киев перенесём?

Особенно будет интересно объединение российской и украинской коррупции. Я думаю у нас с вами есть чему поучиться друг у друга в этом смысле.

Кстати о защите культуры и языка нацменьшинств. Насколько мне известно в РФ нет ни одной украинской школы, хотя там проживает несколько миллионов этнических украинцев. Если ошибаюсь, поправте.

"Борьба с коррупцией" - это, думаю, как непрерывная "битва за урожай" в СССР - дело совершенно безнадежное :(
Но изменение политической системы - тема другая, в данном контексте важно не допустить ухудшения отношений между людьми, ведь разрывать нас пытаются, по большей части, извне.

Я думаю у нас с вами есть чему поучиться друг у друга

На Украине, по крайней мере, есть политические выборы, пусть и не всегда "чистые". Мы уже заново начинаем забывать, что это такое вообще.

Насколько мне известно в РФ нет ни одной украинской школы, хотя там проживает несколько миллионов этнических украинцев. Если ошибаюсь, поправьте.

В проекте новой реформы образования есть позитивные предложения по развитию национального обучения. Но, как представляется, гораздо выше в шкале приоритетов у законотворцев вопрос, кто будет распоряжаться баблом, поэтому реформа продвигается тяжело.

А столицу в Киев перенесём?

:)
Мне симпатизирует Николаев - географически он расположен, имхо, удачнее Лондона.

Если ошибаюсь, поправте.

Да есть такие!Но чёт я не слышу криков миллиона о том что им вообще нужна такая школа(есть Украинский язык как доп.инострнный)!А вот в(на)Украине слышу о том как миллионы Украинцев хотят того штоб в школах обучение велось на Русском языке!

Когда я жил и учился во Львове в конце 80-х - обратил внимание на следующее. Все общаются только на украинском и очень не любят отвечать тем кто говорит на русском. В то же время никого не напрягало обучение на русском. Я там довольно сносно научился говорить на украинском, а понимал абсолютно все. Причем в общаге каждый говорил на том языке, на котором ему удобно. Я с друзьями общаюсь на русском они со мной на украинском. Им вообще было проще. Помню смешные случаи. Одна девушка написала контрольную на русско-украинском языке. Ржали все. И студенты и преподы.
В начале 90-х обучение решили проводить на украинском. Лекции и семинары сопровождались совместными усилиями преподов и студентов перевода спецтерминов с русского на украинский. Было весело. Затем я работал в Черкасской области. Там все общались на языке ураинско-русском в соотношении примерно 3 к 1. Кадровик делопроиводитель постоянно бегала и спрашивала у всех как на украинский перевести тот или иной термин. Я переводил, чем удивлял всех. Вообще этот вопрос излишне раздули. Политически. Лично я считаю, что в Украине украинский язык должен иметь статус государственного и обязательно преподаваться во всех школах. Это нормально, что украинская нация хочет иметь самоидентификацию, точно так же как и русские. Но по моему мнению приобщение русскоговорящего населения к украинскому языку должна проходить не методом принуждения, а методом пропаганды культуры. Поверьте. В Украине есть очень много красивых народных песен, традиций. Лично я с удовольствием их пел в и слушал. Что касается русского языка, то хочу привести такой пример. Моя племянница закончила ВУЗ в Молдове, поступила в аспирантуру, уже заканчивает ее и пишет диссертацию. На русском. Ездит в Москву на конференции. Ее приглашают в Кишиневский ВУЗ на чтение лекций. Я был крайне удивлен. Там ведь у власти сейчас ярые нацики. Но она мне сказала, что в ВУЗе все очень демократично. Каждый читает лекции на том языке, на котором ему удобней. Она правда изучает молдавский язык. Но ей молдаване не ставят условия и требования, а помогают. Очень хорошо относятся. Поэтому и она не против. Даже за. Говорит, что хочет научиться общаться и читать лекции на обоих языках. В общем не надо ничего насаждать и запрещать. Надо пропагандировать, помогать, обучать. Влюбить наконец. Чем больше языков - тем лучше. И не надо пренебрежения или запрета ни к одному.

78. мордовский патриарх Кирилл Гундяев - русский мир.  это не русификация?  http://www.zn.ua/articles/58466#article

Да есть такие

А конкретнее, где, сколько?

    Я думаю у нас с вами есть чему поучиться друг у друга

На Украине, по крайней мере, есть политические выборы, пусть и не всегда "чистые". Мы уже заново начинаем забывать, что это такое вообще.

Я имел в виду нашим и вашим коррупционерам.

В п. 78 поправка -  "с Вашим п.75"

82. не нужна? а кто посмеет выступить против генеральной линии власти? %)  вы сьездите на Кубань.  сейчас мид украины заблокировал создание частного русского лицея в киеве потому как москва не разрешает открыть подобное в москве.

    А столицу в Киев перенесём?

:)

Мне симпатизирует Николаев - географически он расположен, имхо, удачнее Лондона.

Тогда пора строить мост через Керченский пролив.

Лично я считаю, что в Украине украинский язык должен иметь статус государственного и обязательно преподаваться во всех школах. Это нормально, что украинская нация хочет иметь самоидентификацию, точно так же как и русские.

Думаю с этим согласятся далеко не все на этом ресурсе. Уж очень много защитников "угнетённого русскоязычного населения"

84 Павлентий

мордовский патриарх Кирилл Гундяев - русский мир. это не русификация?

Ваш похабный "юмор" не придает силы аргументам.
Что касается обязательного религиозного воспитания в средней школе - считаю это недопустимым, нигде, это нарушает свободу совести и вероисповедания.
А патриарх может рассуждать о чем желает, это его право как гражданина, законодательной силы его проповеди не имеют.

Тогда пора строить мост через Керченский пролив.

Вот когда объединимся, тогда и будет пора. На халяву надеяться не стоит.

А конкретнее, где, сколько?

Это тема статьи?По моему тут не то стали обсуждать!Всем ПОКА!

На халяву надеяться не стоит.

А кто сказал что на халяву. Я к тому что, если столицей будет Николаев.

91 Мой юмор навеян изречениями и делами упомянутого персонажа.
Если вы видели трансляцию доклада медведева федеральному собранию, то он был очень таки замечен, хотя законодательно его там и рядом не должно быть ( это я о отделении церкви от государства)Последними перед Медведевым в зал зашли спикер Совета федерации Сергей Миронов, премьер-министр Владимир Путин и патриарх Кирилл, занявшие места в первом ряду.