Высокоточная управляемая ракета армии США рекордной дальности

Аналог "Искандера"?

Нет. Разве что по дальности, а так размеры примерно как у ракеты Смерча.

примерно как у ракеты Смерча.

нет ,  это аналог Искандера . и дальность в 500 км , и квазибаллистическая  траектория и вроде как активное маневрирование на конечном участке .

Нет. Разве что по дальности, а так размеры примерно как у ракеты Смерча.

Да, PrSM почти в 2 раза меньше Искандера. Длина 3.96 м против 7.3 м у Искандера, диаметр 0.43 м против 0.92 у Искандера.

нет ,  это аналог Искандера . и дальность в 500 км , и квазибаллистическая  траектория и вроде как активное маневрирование на конечном участке .

Тогда Газель, аналог Камаза, тоже колеса, тоже кузов и тоже машина. Хе-хе.

Да, PrSM почти в 2 раза меньше Искандера.

По весу почтив 4 раза,Искандер около 4 тонн,а PrSM около 900 кг.

MBDA Deutschland германскую КР с дальностью до 500 (499) км создают

Ничего не сказано про скорость...

Судя по видео дозвуковая с технологиями стелс.

нет ,  это аналог Искандера . и дальность в 500 км

Скорее подобие. У 9М723 масса боевой части от 480 до 750 кг, а у PrSM около 100 кг, как у РСЗО "Ураган". А дальность у "Искандера-М" уже около 700 км. Для PrSM дальность до 850 км заявлена, но пока дальше 499,2 км не испытывали. По уровню манёвренности данных по PrSM пока нет, но видимо тоже ниже, чем у 9М723. Максимальная скорость тоже меньше.

Для PrSM дальность до 850 км заявлена, но пока дальше 499,2 км не испытывали.

При массе около 900 кг(примерно УРС Смерча) что 500 км, что 850 км просто отлично.
Интересно что у них будет  большими БЧ,пока все их проекты новых БРСД и гиперзвуковых вроде бы несут не большую БЧ.

При массе около 900 кг(примерно УРС Смерча) что 500 км, что 850 км просто отлично.

Так она, по слухам, не просто баллистическая, а баллистически-планирующая. За счёт планирующего участка, видимо, прирост дальности обеспечивается.

Интересно что у них будет  большими БЧ

БРСД AUR Dark Eagle оснащена маневрирующим планирующим блоком C-HGB массой 360 кг. Вряд ли БЧ там тяжелее 100-150 кг влезет. И AGM-183A, и SFM будут глайдером TBG оснащаться. А у него БЧ порядка пары десятков килограмм. Разве что КР HAWC и HiFly2 более мощные БЧ получат. И то не факт. У первой HiFly БЧ массой 91-165 кг должна была быть.
https://www.arms-expo.ru/articles/weapons-in-the-world/nerealizovannye-proekty-eksperimentalnaya-giperzvukovaya-raketa-boeing-hyfly-ssha/

ак она, по слухам, не просто баллистическая, а баллистически-планирующая. За счёт планирующего участка, видимо, прирост дальности обеспечивается.

Так все равно не плохо, у нас вроде как в перспективе на 300 мм  хотят в ближнесрочной 200 и среднесрочной перспективе 300 км .

БРСД AUR Dark Eagle оснащена маневрирующим планирующим блоком C-HGB массой 360 кг. Вряд ли БЧ там тяжелее 100-150 кг влезет. И AGM-183A, и SFM будут глайдером TBG оснащаться.

Маловато , понимаю гиперзвук осилят рано или поздно, но если цель не небольшой ЗКП, а хранилища подобные тому что мы долбили в Карпатах или как у Ирана,КНДР,Китая подземелья(да думаю и у нас в наследие от СССР подземных складов хватает), площадь большая, тут малой БЧ не отделаться.
Ведь сами янки хотят на какую то КР БЧ в 2000 фунтов, мы вроде как на Калибр-М тоже хотим БЧ на 1 тонну.
Нужны и БРСД способные нести подобную БЧ.

России бы сейчас пригодилась небольшая и более дешевая ракета нежели Искандер

100 кг боеголовка имеет смысл на 200 км. Меньше ракета, меньше стоимость. На 500 км боеголовка должна быть как у Искандера.

Так все равно не плохо, у нас вроде как в перспективе на 300 мм  хотят в ближнесрочной 200 и среднесрочной перспективе 300 км .

Если бы у ракет для "Урагана-1М" и "Тонадо-С" уменьшили массу БЧ до менее 100 кг, то вполне бы тоже могли увеличить дальность километров до 400, как минимум. Только зачем? Лучше на основе ракет 9М723 создать модификацию с дальностью 900-1000 км с нормальной боевой частью. И сделать новый комплекс с двухступенчатой БРСД на основе комплекса "Искандер-М".

Маловато , понимаю гиперзвук осилят рано или поздно

Да пока им не до рекордов. Очень тяжело идёт у США гиперзвук. Вон, и первый испытательный пуск AUR Dark Eagle вышел комом.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15080279

но если цель не небольшой ЗКП, а хранилища подобные тому что мы долбили в Карпатах или как у Ирана,КНДР,Китая подземелья(да думаю и у нас в наследие от СССР подземных складов хватает), площадь большая, тут малой БЧ не отделаться.

На такие цели и большой БЧ не хватит. Тут ядерные БЧ уже нужны.

Ведь сами янки хотят на какую то КР БЧ в 2000 фунтов, мы вроде как на Калибр-М тоже хотим БЧ на 1 тонну.

На JASSM-XR хотят осколочно-фугасо-проникающую БЧ массой 910 кг.

Нужны и БРСД способные нести подобную БЧ.

Ну, это уже на БРСД, которую на основе ступеней "Ярса" разрабатывают. "Искандер-М" тут не причём.

России бы сейчас пригодилась небольшая и более дешевая ракета нежели Искандер

Так уже разрабатывают. Управляемые ракеты для "Урагана-1М" и "Торнадо-С". На основе "Гермеса" модификацию повышенной дальности создают. Тут нужно смотреть, для каких целей ракеты. Или нужен просто дешёвый ОТРК, или нужна сопоставимая с "Искандерами" мощность боевой части.

Если бы у ракет для "Урагана-1М" и "Тонадо-С" уменьшили массу БЧ до менее 100 кг, то вполне бы тоже могли увеличить дальность километров до 400, как минимум.

Сомнительно, у 9М542 БЧ и так 150 кг(почти в 2 раза уменьшили по сравнению с прежними БЧ),а дальность 120 км.
Все таки надо что с движком делать.

Только зачем?

Есть же не сильно защищенные цели в тылу.
К примеру отрытые склады ГСМ, боеприпасов, аэродромы и т.д.
Там масса БЧ не сильно важна.
Масса БЧ важна для поражения промышленных предприятии или высокозащищенных объектов.

Сомнительно, у 9М542 БЧ и так 150 кг(почти в 2 раза уменьшили по сравнению с прежними БЧ),а дальность 120 км.

При чём тут сделанная чисто на экспорт корректируемая 9М542? У 9М544 при аналогичной дальности масса БЧ около 230 кг, что примерно на 13-15 кг меньше, чем у 9М55К5 и 9М531. А дальность увеличилась на 30-50 км. Какая будет масса БЧ у новых более дальнобойных модификаций ракет пока не известно. Но вряд ли меньше 120-150 кг. Так что, запасы повышения дальности там ещё есть. Вопрос в целесообразности.

Все таки надо что с движком делать.

И так делают. Думаете за счёт чего дальность до 300 км хотят довести? За счёт нового ТТРД и некоторого облегчения БЧ. А в перспективе на РСЗО "Ураган-1М" и "Кама" могут начать использовать ракеты с ПВРД. Но с "Торнадо-С" они уже не будут совместимы.

Есть же не сильно защищенные цели в тылу.

Если цели не слишком защищённые, то их можно поражать и более простыми боеприпасами, чем управляемые оперативно-тактические 300-мм ракеты. Всякими лёгкими дозвуковыми крылатыми ракетами, барражирующими боеприпасами, БПЛА-камикадзе и так далее. А если цель прикрыта эффективными системами ПРО, которые могут сбивать баллистические ОТР и РМД, то тут уже гиперзвуковые "Искандеры-М", "Кинжады", "Цирконы" и прочие "Гремлины" потребуются.

Масса БЧ важна для поражения промышленных предприятии или высокозащищенных объектов.

Вот именно. Чтобы поражать такие цели на дистанциях в сотни километров, нужны более тяжёлые ОТБР и ОТКР вроде "Искандеров". Это не ниша для всяких РСЗО и им подобных УРК типа "Гермеса".

Помимо Искандера у России будут модифицированные Бастионы с Цирконами, которые можно использовать или даже предназначенные поражать цели на суше на 1000км. Наверное и Искандеры могут приспособить.

При чём тут сделанная чисто на экспорт корректируемая 9М542? У 9М544 при аналогичной дальности масса БЧ около 230 кг, что примерно на 13-15 кг меньше, чем у 9М55К5 и 9М531. А дальность увеличилась на 30-50 км.

Я не нашел бч У 9м544/549

. Вопрос в целесообразности.

США считают вполне целесообразным, да китайские 300 мм летают на 300 км.

Если цели не слишком защищённые, то их можно поражать и более простыми боеприпасами, чем управляемые оперативно-тактические 300-мм ракеты. Всякими лёгкими дозвуковыми крылатыми ракетами, барражирующими боеприпасами, БПЛА-камикадзе и так далее.

Для этих КР понадобится недешевый носитель, да и возьмем цену Х-35 которая летала еще на 130 км, в далеком 2009 ее цена была 16 мил,а контракт на 9М544 говорит о цене в 14 мил.
Американская джимлрс(на 150 км) вроде как опустилась до цены в 100.тыс.,это явно дешевле чем планирующие УАБ сопоставимой дальности.

А если цель прикрыта эффективными системами ПРО, которые могут сбивать баллистические ОТР и РМД,

В ходе СВО ,эффективность ПВО показывает старую истину : ПВО как волосы на лобке,  прикрывает, а не защищает.
С угрозами со стороны укрореиха оно в прочем справляется на 3+, но это не НАТО.
Думаю что в случае столкновение с НАТО наше ПВО (впрочем любое ПВО)показало бы низкую эффективность.
Там бы явно пуляли бы не по 5-7 Точек.

Это не ниша для всяких РСЗО и им подобных УРК типа "Гермеса".

США,Китай думают по другому.
И я думаю нашей ПВО было бы очень хреново, если Химарсы и МЛРС которые дают укрореиху имели бы сейчас PrSM или даже MGM-140 ATACMS

ПВО/ПРО вместе с РЭБ показали себя очень даже не плохо, что в Хмеймим, что на Змеином. Т.е. прикрывать конкретные зоны наши умеют довольно надёжно.

что на Змеином.

Да уж, показала.

ПВО/ПРО вместе с РЭБ показали себя очень даже не плохо, что в Хмеймим, что на Змеином. Т.е. прикрывать конкретные зоны наши умеют довольно надёжно.

А что по объектам долбило НАТО?
Англосаксы не стесняются выставлять на объект по 30-70 летаков или пускать по одному аэродрому по 50-80 КР.
С тем что есть у укрореиха,да наше ПВО/ПРО в целом справляется не плохо, но это не НАТО.
НАТО еще на полшишечки помогает укрореиху,  а могли бы реально поставлять десятками/сотнями РСЗО, могли дать десятки Ф-15/16/18 с ЧВК за штурвалом.
Наше счастье что НАТО,прежде всего евронато разоружилось еще больше чем мы.

По ПВО/ПРО  возьмем Израиль(площадь 22 тыс.кв км),10 батарей ЖК(это 30 ПУ)в целом высокоэфективно справляются с защитой от поделок Хамас. Площадь ЛДНР раза в 2 больше, но к сожалению наше ПВО/ПРО не может защитить от обстрелов РСЗО.

Я не нашел бч У 9м544/549

Потому что их точная масса тоже не известна. Известна масса кассетных боевых элементов 3Б30 и их количество у 9М544 и 9М55К5 с 9М531. Зная массу БЧ у 9М55К5 и 9М531 можно примерно прикинуть массу БЧ у 9М544. Небольшая там разница.

США считают вполне целесообразным, да китайские 300 мм летают на 300 км.

Летают и на 400 км, вот только или стартовая масса ракет с калибром там больше, чем у "Смерча", или масса боевой части снижена до 100-150 кг, а у A300 с отделяемой головной частью с доразгонным двигателем - до нескольких десятков кг. Ну и американские и китайски специалисты не собираются этими ракетами высокозащищённые цели поражать. А для накрытия площадных целей кассетными элементами таких ракет в несколько раз больше, чем 9М723 потребуется. Далеко не факт, что дешевле выйдет при значительно более высокой вероятности перехвата.

Для этих КР понадобится недешевый носитель

Так чудес не бывает. Или дешёвый боеприпас с ограниченными характеристиками на дорогом носителе, или дорогая ракета, которая может долететь до удалённой цели самостоятельно.

да и возьмем цену Х-35 которая летала еще на 130 км, в далеком 2009 ее цена была 16 мил,а контракт на 9М544 говорит о цене в 14 мил.

У Х-35 есть АРГСН. Я бы не назвал её дешёвой оперативно-тактической КР. Это для ПКР она дешёвая. А у 9М544 ГСН нет, только ИСН с коррекцией по сигналам КРНС. А вот у новых модификаций 300-мм ракет повышенной дальности уже должна быть тепловизионная или активная радиолокационная ГСН, так что они могут стоить ещё дороже. По крайней мере, пока их крупносерийное производство не наладят. 14 млн. рублей вроде цена установочной партии 9М544 была.

Американская джимлрс(на 150 км) вроде как опустилась до цены в 100.тыс.,это явно дешевле чем планирующие УАБ сопоставимой дальности.

Так GBU-39 SDB стоит порядка 32000-35000 долларов при сопоставимой дальности в 110 км. Или Вы с GBU-53 SDB II с дорогими комбинированными ГСН сравниваете?

В ходе СВО ,эффективность ПВО показывает старую истину : ПВО как волосы на лобке,  прикрывает, а не защищает.

Со своими задачами ПВО вполне нормально справляется. Представьте себе, на сколько бы были выше потери и разрушения, если бы ПВО в СВО у нас не было вообще. А то, что не существует систем ПВО, обладающих стопроцентной эффективностью, ни один комплекс ПРО не может перехватить полный залп РСЗО или ни один из существующих комплексов не может эффективно перехватывать более 1-2 гаубичных снарядов или миномётных мин даже из тех немногих, которые на это вообще способны, было и до этого известно.

Думаю что в случае столкновение с НАТО наше ПВО (впрочем любое ПВО)показало бы низкую эффективность.

В столкновении с НАТО и в ответ бы очень скоро полетели тактические ядерные боеприпасы. Не нужно путать локальный конфликт, пусть и высокой интенсивности, с глобальной термоядерной войной к которой неизбежно раньше или позже приведёт прямое военное столкновение РФ с НАТО.

США,Китай думают по другому.

Это какие же РСЗО или лёгкие ОТРК у США или КНР могут поражать высокозащищённые цели? Может ATACMS с массой моноблочной БЧ 227 кг? Проект Tactical Missile System Penetrator TACMS-P по оснащению ATACMS проникающей БЧ на основе корпуса от боевого блока БРПЛ так и не была реализована. Или WS-2D с массой БЧ 200 кг? С чего Вы решили, что они по другому думают? А то, что США разменивают мощность БЧ на дальность поражения, это их личные заморочки, связанные с приоритетной ставкой на ВВС, а не СВ. У КНР и РФ есть нормальные ОТРК с более мощными БЧ. А после выхода США из договора по РСМД у нас и РМД с РСД с мощными БЧ появятся.

И я думаю нашей ПВО было бы очень хреново, если Химарсы и МЛРС которые дают укрореиху имели бы сейчас PrSM или даже MGM-140 ATACMS

Про PrSM пока нет ни каких данных по их манёвренности. Может там всё на столько круто, что только С-500 справится. А может и С-350, "Бук-М3" и даже "Панцирь-СМ" их будут сбивать не особо напрягаясь. А вот в древнем ATACMS ни чего особо феноменального нет. Их при пусках на неполную дальность вполне могут сбить даже "Тор-М2", "Панцирь-С1", "Бук-М1-2", "Бук-М2". А для модернизированного С-300ПС, С-300В1, С-300ПМ1, С-300ПМ2, "Бука-М3", С-350 и комплексов с расширенными возможностями ПРО вроде С-300В4, С-400 и пуск на максимальную дальность в 270-300 км проблем не доставит. Они только в последних модификациях научились доворачивать на цель под углом около 90 градусов, что ещё "Ока" умела и умеет "Точка-У". Да и нет пока PrSM даже у самих США. Нельзя передать кому-то ракеты, которые ещё в серию не запущены. Если так рассуждать, то будь у ВСУ продвинутые гиперзвуковые ракеты, и всё наше ПВО, кроме первого учебного комплекса С-500, оказалось бы против них бесполезно.

Зная массу БЧ у 9М55К5 и 9М531 можно примерно прикинуть массу БЧ у 9М544. Небольшая там разница.

Ну могли и схему строения БЧ поменять. Ну да ладно.

Летают и на 400 км, вот только или стартовая масса ракет с калибром там больше, чем у "Смерча", или масса боевой части снижена до 100-150 кг, а у A300 с отделяемой головной частью с доразгонным двигателем - до нескольких десятков кг

Я говорил только за 300 мм, потому что у нас больше нет.

Ну и американские и китайски специалисты не собираются этими ракетами высокозащищённые цели поражать.

Ну так и что у противника таких целей нет?

А для накрытия площадных целей кассетными элементами таких ракет в несколько раз больше, чем 9М723 потребуется.

Мне встречалась цена в 120 мил за одну 9М723, то есть можно 8    ед 9М544.
С точки зрения цены дешевле,  точки зрения сложности для ПВО не знаю.

У Х-35 есть АРГСН. Я бы не назвал её дешёвой оперативно-тактической КР.

Возьмите Х-31, бала 15 мил,про Х-29 писали что 18 мил.

Так GBU-39 SDB стоит порядка 32000-35000 долларов при сопоставимой дальности в 110 км.

Так самолет придется подставлять по ПВО,если оно есть.
Ну и будет ли возможность дать авиацию.
А Химарс и МЛРС переводят на уровень дивизии.
У командира будут по рукой.
Ему не надо будет кланяться ВВС.
Мы же с вами спорили на эту тему, когда вы говорили что Гермес/Клевок на уровень дивизии это гуд,а я возражал.
Вы потом привели что в ГСВГ в дивизиях были ОТРК Точка и я согласился.

Со своими задачами ПВО вполне нормально справляется.

Так противник то страна 3 -мира, а ПВО то строится против НАТы.

В столкновении с НАТО и в ответ бы очень скоро полетели тактические ядерные боеприпасы.

По материалам КШУ-77 хотели сперва бодаться обычными средствами.
да и ТЯО  в поле это не панацея,а приятный бонус не более того.

Это какие же РСЗО или лёгкие ОТРК у США или КНР могут поражать высокозащищённые цели?

Речь не про выскозащищеные, простых целей гораздо больше.
Поэтому и логично что зачем тратить Искандер ,если можно дешевле.

У КНР и РФ есть нормальные ОТРК с более мощными БЧ.

Ну только у КНР есть и РСЗО с дальностью 400 км с УРС.

А вот в древнем ATACMS ни чего особо феноменального нет. Их при пусках на неполную дальность вполне могут сбить даже "Тор-М2", "Панцирь-С1", "Бук-М1-2", "Бук-М2". А для модернизированного С-300ПС, С-300В1, С-300ПМ1, С-300ПМ2, "Бука-М3", С-350 и комплексов с расширенными возможностями ПРО вроде С-300В4, С-400 и пуск на максимальную дальность в 270-300 км проблем не доставит.

Ярко видно по десяткам Точек и БПЛА которые долетают к сожалению до наших.
А ведь их никто не пускает массово.
Взгляните как США применяют средства поражения на первых этапах, когда валят ПВО, это сотни ракет и тысячи боевых вылетов.
ПВО работает и сбивает, но к сожалению вопросы есть даже в таком конфликте.
Хотя безусловно ПВО показывает лучше себя чем  система ПВО США во всех их конфликтах.

Так она, по слухам, не просто баллистическая, а баллистически-планирующая. За счёт планирующего участка, видимо, прирост дальности обеспечивается.

Прирост дальности обеспечивается уменьшением веса БЧ. Но при уменьшении веса БЧ уменьшается и эффективность системы, снижается соотношение стоимости и эффективности.

ПВО работает и сбивает, но к сожалению вопросы есть даже в таком конфликте.
Хотя безусловно ПВО показывает лучше себя чем  система ПВО США во всех их конфликтах.

США умнее и не закапывали огромные деньги в ПВО. Украинцы даже древними Точками бьют залпом по несколько ракет и ничего с  этим сделать не могут.
Если бы хоть десятую часть огромных денег которые закапали в ПВО пошло на ударные БПЛА, дроны камикадзе и прочее ударное высокоточное оружие, то точки бы давно бы выпилили.
Судя по тратам МО на оказавшимися бесполезными флот, авиацию без дешевых высокоточных бомб, ПВО, МО руководят какие-то агенты ЦРУ, которые слил все ресурсы на неэффективное оружие

США умнее и не закапывали огромные деньги в ПВО.

У США была прекрасная объектовая ПВО до конца 70-х, а воисковую они уничтожили в 90-е.
Теперь опомнились и пытаются экстренно хоть как то это исправить,возвращают Эвенджеры с хранения,на Страикер лепят ПУ Стингеров и РЛС, еще пытаются изобразить какую то порнографию.
Сейчас в США чешат репу, а что они будут делать если с Ираном конфликт перерастет в горячую стадию, а персов море БПЛА, а средств борьбы у США с ними нет.

Украинцы даже древними Точками бьют залпом по несколько ракет и ничего с  этим сделать не могут.

Кроме медииного эффекта при пусках ,это ни чего не дает.
Большинство Точек или сбиты или сами развалились в воздухе.
Некоторые долетают,да это не приятно, но ни как не влияет на ситуацию.
Вот если бы они пускали их как мы пускаем,то есть десятками и каждый день,то была бы проблема.

Если бы хоть десятую часть огромных денег которые закапали в ПВО пошло на ударные БПЛА, дроны камикадзе и прочее ударное высокоточное оружие, то точки бы давно бы выпилили.

Бред собачий, у США все это было и было господство в воздухе,но они ни чего не могли поделать с поиска  ПУ Скад в Ираке.
То же самое было и в Ливии в 2011, Кадафисты пускали Луну чуть ли не до конца.
у кого то сложилось впечатление что БПЛА вундервафля.

авиацию без дешевых высокоточных бомб

Как бы условно наша авиация с нашим джидами работала бы при живых Буках,С-300ПТ/ПС,С-30В.
Опишите как происходил бы налет.
Чтоб было проще вам, на максимальную дальность УАБ летит с большой высоты,а то может не знаете.
С малых высот ее дальность= чугунию,лучше только точность и то не факт.

Если бы хоть десятую часть огромных денег которые закапали в ПВО пошло на ударные БПЛА, дроны камикадзе и прочее ударное высокоточное оружие, то точки бы давно бы выпилили.

У королевств Персидского залива все это есть,почему же тогда летают десятками БР,КР и сотнями дроны Хуситов?

У США была прекрасная объектовая ПВО до конца 70-х, а воисковую они уничтожили в 90-е.
Теперь опомнились и пытаются экстренно хоть как то это исправить,возвращают Эвенджеры с хранения,на Страикер лепят ПУ Стингеров и РЛС, еще пытаются изобразить какую то порнографию.
Сейчас в США чешат репу, а что они будут делать если с Ираном конфликт перерастет в горячую стадию, а персов море БПЛА, а средств борьбы у США с ними нет.

И спустили на это четверть бюджета на перевооружение?

Кроме медииного эффекта при пусках ,это ни чего не дает.
Большинство Точек или сбиты или сами развалились в воздухе.
Некоторые долетают,да это не приятно, но ни как не влияет на ситуацию.
Вот если бы они пускали их как мы пускаем,то есть десятками и каждый день,то была бы проблема.

Конечно, горящие военные склады это медийный эффект. Сбивали, потом украинцы начали одновременно несколько ракет запускать и стали успешно долетать. Нет у них в наличие, что бы десятками в день пускать. А Химарсы вполне могут.

Как бы условно наша авиация с нашим джидами работала бы при живых Буках,С-300ПТ/ПС,С-30В.
Опишите как происходил бы налет.
Чтоб было проще вам, на максимальную дальность УАБ летит с большой высоты,а то может не знаете.
С малых высот ее дальность= чугунию,лучше только точность и то не факт.

GBU на 100 км летают, но у нас такого нет. Были бы беспилотники и дроны камикадзе, то ПВО бы выпилили.

У королевств Персидского залива все это есть,почему же тогда летают десятками БР,КР и сотнями дроны Хуситов?

Потому что Иран поставляет новое

И спустили на это четверть бюджета на перевооружение?

Может и больше спустят, надо посмотреть что будут делать дальше.

Конечно, горящие военные склады это медийный эффект.

Неприятно, но в целом на перемогу не тянет.

Сбивали, потом украинцы начали одновременно несколько ракет запускать и стали успешно долетать.

Ну это тебе так кажется, а сбивали залпы и из 4-5 ракет.
А что там долетает еще не известно.

GBU на 100 км летают, но у нас такого нет.

Х-31 на 280 км летает и что дальше?

Были бы беспилотники и дроны камикадзе, то ПВО бы выпилили.

Что Карабах пересмотрели?
У США как то не очень было с БПЛА, а все пилотируемая авиация все время выносит.

Потому что Иран поставляет новое

Ну так в твоих мриях все же обнаруживают могучие БПЛА на раз и тут же уничтожают.
Почему не получатся то уничтожить ,а пускают?
Кстати укрореиху НАТО поставляет оружие на пару порядков больше чем персы хуситам.

А Химарсы вполне могут.

Перемога по складам не Химарса

Ну могли и схему строения БЧ поменять. Ну да ладно.

Да вроде одинаковая.
9М544


9М55К5
http://vimpel-v.com/uploads/posts/2022-06/1654073745_raketa-9m55k5-1.jpg
Разница только на 36 суббоеприпасов 3Б30.

Я говорил только за 300 мм, потому что у нас больше нет.

Так и у Китая, которые 300 мм, дальше 290-300 км не летают. Например ракета А200 летает на 200-300 км при массе БЧ 100-150 кг. Всё равно, у них или меньше масса боевой части (100 кг при калибре 300 мм), или калибр больше (400-425 мм при массе БЧ не более 200 кг).

Ну так и что у противника таких целей нет?

Так у Китая для таких целей нормальные ОТБР, БРМД и БРСД есть. А США их видимо по старой традиции авиацией уничтожать собирается.

Мне встречалась цена в 120 мил за одну 9М723, то есть можно 8    ед 9М544.
С точки зрения цены дешевле,  точки зрения сложности для ПВО не знаю.

Чего тут знать? 9М544 точно не может летать с гиперзвуковой скоростью на планирующем участке и маневрировать с поперечными перегрузками до 35 g. А цена 120 миллионов - это за какую модификацию? С АР ГСН или без? Так что, если цель прикрыта ПВО или находится на расстоянии более 120 км, то большая цена за гарантированную доставку на большую дальность вполне оправдана. А если цель слабо прикрыта или находится ближе 120 км, то конечно лучше три 9М544 пустить, чем одну 9М723.

Возьмите Х-31, бала 15 мил,про Х-29 писали что 18 мил.

Так они тоже сверхзвуковые. Вы бы ещё "Оникс", как пример оперативно-тактической КР, предложили. Я имел в виду что-нибудь типа Х-50 или КР из модульных боеприпасов для ударных БПЛА.

Так самолет придется подставлять по ПВО,если оно есть.

Так речь же вроде шла о поражении дешёвыми КР целей слабо прикрытых ПВО. Если ПВО мощное, то конечно потребуются другие виды вооружений. А при мощной ПРО и ракеты типа 9М544 и GMLRS+ могут оказаться малоэффективными, если их залпами батареи по одной цели не пускать.

Ну и будет ли возможность дать авиацию.

Это уже отдельный вопрос. Судя по разработке в США ракет GLSDB, СВ США тоже не сильно на авиацию надеется, либо не хочет лишний раз к ним обращаться за поддержкой.

Мы же с вами спорили на эту тему, когда вы говорили что Гермес/Клевок на уровень дивизии это гуд,а я возражал.

Так "Гермес" - это не замена РСЗО "Торнадо-Г" или "Циклон-Г" и, тем более, не замена ОТРК. Это высокоточный ракетный комплекс в дополнение к РСЗО. Так что, его и рассматривать нужно отдельно.

Так противник то страна 3 -мира, а ПВО то строится против НАТы.

Так и сбивают ПВО большинство воздушных целей. А то, что некоторые пропускают, так и не возможно стопроцентно эффективную ПВО, а тем более, ПРО создать. В случае войны с НАТО был бы процент пропусков больше. Ну, так и не рассчитывали во времена СССР, что удастся полностью от ударов НАТО территорию и войска защитить. Задача ПВО - сократить потери и разрушения, выиграть время для вывода войск из под удара, повысить потери авиации противника. При этом, советская ПВО всё равно бы была в большинстве своём уничтожена после начала обменов МРЯУ. Иначе бы США не разрабатывали стратегические бомбардировщики, заточенные под прорыв ПВО на малых высотах. Не ослабленная советская ПВО, особенно Московского промышленного округа, их бы почти все посбивала. А так, они рассчитывали прорываться на бомбардировщиках уже в последней волне, после того, когда боевые блоки ракет прилетят. Поэтому не стоит проецировать стратегию для глобальной ядерной войны на локальный безъядерный конфликт.

По материалам КШУ-77 хотели сперва бодаться обычными средствами.
да и ТЯО  в поле это не панацея,а приятный бонус не более того.

Так от обычных стедств могли очень быстро перейти к ТЯО. Если начальная стадия конфликта имела бы большие масштабы, то к применению ТЯО могли перейти бы уже через несколько дней, а может и сразу начали бы применять. И ТЯО, конечно, не панацея, но и не прсто "бонус". Это весьма серьёзный инструмент, на который делалась ставка в противостоянии с превосходящими по численности войсками НАТО, чтобы это превосходство скомпенсировать. Думаете, просто так у США на середину 80-х годов было примерно 8500 зарядов ТЯО, а у СССР порядка 28000-29000 зарядов ТЯО. Не слабый такой был "бонус".

Речь не про выскозащищеные, простых целей гораздо больше.
Поэтому и логично что зачем тратить Искандер ,если можно дешевле.

Так боевая часть массой 90-100 кг и не слишком защищённые цели не всегда может уничтожить. Это примерно уровень авиабомбы ОФАБ-100. При этом, применяться такие ракеты могут только при отсутствии прикрытия цели системами ПРО, уровня хотя бы модернизированной С-300ПС. То есть, ту же A200 вполне могут сбить, в отличие от 9М723. И разница в дистанции пуска между "Ураганом-1М" с новыми ракетами и WS-2D всего в 100 км. Стоит ли уменьшать массу боевой части, снижая эффективность этой ракеты на меньших дистанциях, чтобы перекрыть эту разницу? А что касается УР, так все ракеты РСЗО оперативно-тактической дальности уже делают управляемыми. А новые ещё и самонаводящимися. Хотя я не исключаю, что для РСЗО "Ураган-1М" и "Кама" могут разработать и ракеты калибра более 300 мм с увеличенной дальностью. Но и БЧ у них вероятно будут более мощные, чем 90-150-200 кг. В этом вопросе, как я считаю, нам на США и КНР ориентироваться не стоит.

Ярко видно по десяткам Точек и БПЛА которые долетают к сожалению до наших.
А ведь их никто не пускает массово.

Официально уже сбито более 1300 БПЛА. Если это так, то на один пропущенный БПЛА приходится более десятка сбитых. И уровень эффективности их перехвата превышает 90%. А что касается ракет "Точка-У", то это далеко не самая простая цель для перехвата из-за возможности маневрировать на подлёте к цели. По слухам, даже американско-израильский комплекс "Кела Давид" по ним промахнулся. А он обладает более серьёзными возможностями ПРО, чем "Тор-М2" и "Панцирь-С1".

Взгляните как США применяют средства поражения на первых этапах, когда валят ПВО, это сотни ракет и тысячи боевых вылетов.

У нас тоже на первом этапе выпустили сотни высокоточных ракет. С вылетами, правда, похуже было.

ПВО работает и сбивает, но к сожалению вопросы есть даже в таком конфликте.

Если там есть какие-то серьёзные недочёты, то лучше выявить их и исправить в таком конфликте, чем столкнуться с ними при региональном или, не дай бог, глобальном конфликте.

Прирост дальности обеспечивается уменьшением веса БЧ. Но при уменьшении веса БЧ уменьшается и эффективность системы, снижается соотношение стоимости и эффективности.

Это понятно, что при снижении массы БЧ эффективность ракет снижается. Но у баллистически-планирующих ракет дальность не только за счёт уменьшения соотношения массы ракеты к мощности двигателя достигается, но и за счёт планирующего участка траектории. Вот, сравните на примере УР "Гермес". Дальность пуска по баллистической траектории порядка 56 км. А по баллистически-планирующей - более 120 км (писали что до 130 км) - прирост более, чем вдвое.

Так и у Китая, которые 300 мм, дальше 290-300 км не летают.

У нас пока только на 120 км и снижение массы БЧ явно не даст такого прироста,надо с двигателем работать.

Так у Китая для таких целей нормальные ОТБР, БРМД и БРСД есть. А США их видимо по старой традиции авиацией уничтожать собирается.

Я в обще то не про защищенные цели говорю, которые находятся на большой дальности.

Так что, если цель прикрыта ПВО или находится на расстоянии более 120 км, то большая цена за гарантированную доставку на большую дальность вполне оправдана. А если цель слабо прикрыта или находится ближе 120 км, то конечно лучше три 9М544 пустить, чем одну 9М723.

Пусть будет 300 км, площадная цель , ПВО условно Пэтриот .
У нас за неимением дешевого средства, придется тратить Искандеры.

Так они тоже сверхзвуковые.

Когда Х-29 стала сверхзвуковая,там около одного маха все крутится.

Так речь же вроде шла о поражении дешёвыми КР целей слабо прикрытых ПВО.

Так все равно,зачем отправлять самолет если под рукой есть дешевая ракета.

Судя по разработке в США ракет GLSDB, СВ США тоже не сильно на авиацию надеется, либо не хочет лишний раз к ним обращаться за поддержкой.

Говорят на Ред Флаги хлопцы отрабатывают подавление ПВО Китая и РФ, так вот если делать 4-м поколением ,то не очень получается,а вот 5-м получше.
Но все равно на первом этапе приходится бросить почти всю авиацию на подавление ПВО, а пехоте требуется поддержка, отсюда и снова увлечение РСЗО и артой.

Так "Гермес" - это не замена РСЗО "Торнадо-Г" или "Циклон-Г" и, тем более, не замена ОТРК. Это высокоточный ракетный комплекс в дополнение к РСЗО. Так что, его и рассматривать нужно отдельно.

Речь не за это, а за возможности воздействия на противника.

Так и сбивают ПВО большинство воздушных целей. А то, что некоторые пропускают, так и не возможно стопроцентно эффективную ПВО, а тем более, ПРО создать. В случае войны с НАТО был бы процент пропусков больше. Ну, так и не рассчитывали во времена СССР, что удастся полностью от ударов НАТО территорию и войска защитить. Задача ПВО - сократить потери и разрушения, выиграть время для вывода войск из под удара, повысить потери авиации противника.

Ну не знаю, если не подводит память то к примеру Третьему реиху так и не удалось произвести качественные налеты на Москву,ПВО справилось.
Так что в принципе можно построить.
В нашем случае скорей причина в том что средства поражения опережают развитие ПВО.

Так от обычных стедств могли очень быстро перейти к ТЯО.

Могли конечно, я просто говорю что написан в КШУ-77.

ри этом, применяться такие ракеты могут только при отсутствии прикрытия цели системами ПРО, уровня хотя бы модернизированной С-300ПС.

СВО показывает что даже Россия обладая лучшим в мире на сегодня ПВО и то не может все прикрыть.
Что говорить тогда за другие страны, поэтому УРС будут вполне эффективны.

Официально уже сбито более 1300 БПЛА. Если это так, то на один пропущенный БПЛА приходится более десятка сбитых. И уровень эффективности их перехвата превышает 90%.

Я не считал сколько долетает, потому что я на диване.
Но телеграмы и военкоры пишут что БПЛА проблема.

У нас тоже на первом этапе выпустили сотни высокоточных ракет. С вылетами, правда, похуже было.

Ну так вот и представьте что на наше ПВО полетели бы сотни ракет и самолетов.

США умнее и не закапывали огромные деньги в ПВО.

США пытаются строить эшелонированную систему наземной ПВО по типу российской. Вот только у них это не получается. За последние 30 лет почти все программы в области сухопутной ПВО они провалили. До серийного производства из новых ЗРК/ЗРПК довели только ЗРПК ближнего радиуса действия IM-SHORAD на замену ЗРК Avenger. Остальные комплексы ПВО либо модернизируют, либо на этапе разработки, либо позакрывали не добившись успеха. ЗРК малой дальности IFPC Ink. 2 первый вариант провалил испытания, сейчас второй вариант разрабатывают. ЗРК средней дальности SL-AMRAAM закрыли. Сейчас новый по программе Next Gen Lower Tier на основе MLRS и HIMARS разрабатывают. И это в США уже, как минимум, третья попытка прикрутить ЗУР к РСЗО. ЗРК дальнего радиуса действия Patriot PAC3 MSE хотят модернизировать до уровня PAAC4 после того, как отказались от серийного производства ЗРК MEADS, просто "кинув" всех своих "партнёров" по этой программе. ЗРК сверхдальнего действия разрабатывают на основе буксируемой ПУ Typhon для КР Tomahawk и корабельной ЗУР SM-6. ПЗРК нового поколения на замену Stinger только недавно начали разрабатывать. И даже ЗСУ на базе 50-мм пушки Bushmaster III по типу нашей ЗАК-57, только на шасси грузовика, на замену ЗСУ М163 Vulcan проектируют. ЗСУ Centurion у них особого распространения не получила. Их за 17 лет всего штук 70 закупили для прикрытия передовых военных баз. Так что, США хотят иметь полный спектр вооружений сухопутной ПВО. Только у них ни как не получается.

авиацию без дешевых высокоточных бомб

У США нет дешёвых высокоточных бомб. Есть дешёвые бомбы типа GBU-39 SDB и всякие комплекты JDAM, которые при подавлении либо искажении канала коррекции по сигналам КРНС сразу перестают быть высокоточными. И есть всякие высокоточные GBU-59 SDB II по 130000 долларов и AGM-154 JSOW по 282000-485000 долларов, которые ни разу не дешёвые. Так что, только одно из двух.

Есть дешёвые бомбы типа GBU-39 SDB и всякие комплекты JDAM, которые при подавлении либо искажении канала коррекции по сигналам КРНС сразу перестают быть высокоточными

К каждому объекту глушилки не поставишь, а так  РЭБ по внешним признакам ,не аис в СВО с обеих сторон.
БПЛА летают,КР тоже , вот на авиаций вроде как КРЭП и Витебск вроде работает и не плохо, а вот то что ПВО спустя 4 месяца у укрореиха живо и наши опасаются с больших высот, говорит о том что системы РЭБ групповой защиты  не справляются .
Вот РТР нравится , есть много косвенных подтверждении что засекают и работают по всему. .

Ну это тебе так кажется, а сбивали залпы и из 4-5 ракет.
А что там долетает еще не известно.

Не особо, сегодня опять Точкой накрыли

Х-31 на 280 км летает и что дальше?

И много арты и РСЗО ими накрыли? Они дорогие и их мало

Что Карабах пересмотрели?
У США как то не очень было с БПЛА, а все пилотируемая авиация все время выносит

Если бы мы воевали страной с выпиленной  ПВО, то тоже выносили, а пока российская авиация на приколе и максимум бьет в прифронтовой зоне

Ну так в твоих мриях все же обнаруживают могучие БПЛА на раз и тут же уничтожают.
Почему не получатся то уничтожить ,а пускают?
Кстати укрореиху НАТО поставляет оружие на пару порядков больше чем персы хуситам.

И что там каждый день прилетает? какой-то ущерб огромный нанесли?

Не особо, сегодня опять Точкой накрыли

Бывает.
Сравни с просерами Пэтриота по Скадам.

И много арты и РСЗО ими накрыли? Они дорогие и их мало

В обще то Х-31 против ПВО, а так я их привел в пример что то что дальность выше чем ЗРК не говорит  о том что все будет лететь в яблочка и с безопасного расстояния.
А так их много.

Если бы мы воевали страной с выпиленной  ПВО, то тоже выносили, а пока российская авиация на приколе и максимум бьет в прифронтовой зоне

Просто ее мало, дореформировались.

И что там каждый день прилетает? какой-то ущерб огромный нанесли?

Учитывая как горели НПЗ ,месторождения,аэропорты в Саудовской Аравии и как потом падала добыча у них.
То ущерб большой.
При том это папусы против новеишего вооружения НАТО.

США умнее и не закапывали огромные деньги в ПВО. Украинцы даже древними Точками бьют залпом по несколько ракет и ничего с  этим сделать не могут.
Если бы хоть десятую часть огромных денег которые закапали в ПВО пошло на ударные БПЛА, дроны камикадзе и прочее ударное высокоточное оружие, то точки бы давно бы выпилили.

Если бы наши не закапывали такие деньги в ПВО, то я бы возможно был бы уже трупом, потому что живу рядом с аэродромом и по аэродрому укротвари долбали пол десятка раз. Но все ракеты были сбиты. Так, что будь добр и просто закрой свой рот.

Если бы наши не закапывали такие деньги в ПВО, то я бы возможно был бы уже трупом, потому что живу рядом с аэродромом и по аэродрому укротвари долбали пол десятка раз. Но все ракеты были сбиты. Так, что будь добр и просто закрой свой рот.

Нет, спецоперация закончилась бы быстро и никаких ракет бы не было

Бывает.
Сравни с просерами Пэтриота по Скадам.

Я о том же,  эффективность ПВО низкая против ракет, всегда можно перегрузить.
Даже турки легко в Ливии Панцири накрывали массовыми налетами.
А если иметь хорошие дальнобойные дешевые камикадзе, то задача ещё проще.

Просто ее мало, дореформировались.

Её достаточно, но летать с чугунием в тыл это билет в один конец

Учитывая как горели НПЗ ,месторождения,аэропорты в Саудовской Аравии и как потом падала добыча у них.
То ущерб большой.
При том это папусы против новеишего вооружения НАТО.

Это единичные акции, ни на что особо не повлиявшие, каждый день никто не обстреливает.

Даже турки легко в Ливии Панцири накрывали массовыми налетами.
А если иметь хорошие дальнобойные дешевые камикадзе, то задача ещё проще.

А если бы у Ливии были С-300ПМУ2,С-400,Бук то тогда что?
Что хваленные Баирактар не могут продавить ПВО России?

Её достаточно,

Нет , не достаточно, можно посмотреть сколько США использовали в Ираке в 1991,а это 2000 боевых самолетов.

но летать с чугунием в тыл это билет в один конец

Нет конечно, даже по данным янки ,каждый день 200-300 вылетов только самолетов,вертолетов еще больше.

Это единичные акции, ни на что особо не повлиявшие, каждый день никто не обстреливает.

Так в том то и дело что даже одиночные пуски не могут отразить и отследить.

Нет, спецоперация закончилась бы быстро и никаких ракет бы не было

Жертва веры в БПЛА.
Что реклама делает.

США умнее и не закапывали огромные деньги в ПВО.

Кто к ним прилетит бомбить? Мексиканцы?

А если бы у Ливии были С-300ПМУ2,С-400,Бук то тогда что?
Что хваленные Баирактар не могут продавить ПВО России?

Их бы легко выпилили, как выпилили армянское ПВО в том числе С-300

Нет , не достаточно, можно посмотреть сколько США использовали в Ираке в 1991,а это 2000 боевых самолетов.

Они не с чугуним летали и снаряды для арты у них были не времен ВОВ, летящие в 95% в молоко. Может на современные снаряды нужно было в первую очередь тратиться?

Так в том то и дело что даже одиночные пуски не могут отразить и отследить.

Сегодня по Белгороду прилетело и ничего ПВО сделать не может. Одновременно РСЗО запустили и Точки-у и легко перегрузили бесполезное ПВО

Их бы легко выпилили, как выпилили армянское ПВО в том числе С-300

Ну так что тогда укрореих не может выпилить наши С-300/400?
Что хваленный Баирактары обасрались то?Ведь у них его побольше чем былу у Султана в Карабахе а еще всякие Свинчбобы естьq="Alex454" p=531402.47]Они не с чугуним летали и снаряды для арты у них были не времен ВОВ, летящие в 95% в молоко.[/q]В 1991 как раз таки коалиция летали с чугунием и даже в 2003 когда было ВТО, то все равно пригнали 700 боевых самолетов.

Сегодня по Белгороду прилетело и ничего ПВО сделать не может. Одновременно РСЗО запустили и Точки-у и легко перегрузили бесполезное ПВО

А сколько не долетело не поделишься ?
Ну и про бесполезное ПВО/ПРО спроси у Израиля.
Они посидели под острелами хамас-хезболы и сделали ЖК после этого потери сразу сократились.

Что хваленный Баирактары обасрались то?Ведь у них его побольше чем былу у Султана в Карабахе а еще всякие СвинчбобыВ 1991 как раз таки коалиция летали с чугунием и даже в 2003 когда было ВТО, то все равно пригнали 700 боевых самолетов.

Не поболее и в Карабахе С-300 выпилили Харопами, которых у Украины нет. В Байратары вполне ПВО в начале выпиливали. Свинчбобы 300 годятся только для пехоты и там радиус всего 10 км

А сколько не долетело не поделишься ?
Ну и про бесполезное ПВО/ПРО спроси у Израиля.
Они посидели под острелами хамас-хезболы и сделали ЖК после этого потери сразу сократились.

Какая разница, если древняя Точка успешно долетела. А ПВО там должно быть мощное, ибо не первый обстрел.Что у Израиля спрашивать? Если бы евреям была реальная опасность, то все бы зачистили быстро

Не поболее и в Карабахе С-300 выпилили Харопами, которых у Украины нет.

У Харопа в Карабахе всего две удачных атаки на старые С-300ПТ и усе.

В Байратары вполне ПВО в начале выпиливали.

Прилично это сколько ?
Штук 10 за все время?

Какая разница, если древняя Точка успешно долетела. А ПВО там должно быть мощное, ибо не первый обстрел.

Большая разница,ну скажем когда долетела одна, а могло долететь 20.

Что у Израиля спрашивать? Если бы евреям была реальная опасность, то все бы зачистили быстро

Ну да,обосрямс 2006 года все помнят.

У Харопа в Карабахе всего две удачных атаки на старые С-300ПТ и усе.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №50

Этого оказалось достаточно

Прилично это сколько ?
Штук 10 за все время?

ПВО выпилили, остальное лирика, не говоря что это расходник.

Большая разница,ну скажем когда долетела одна, а могло долететь 20.

Нет у них что бы по 20 запускать, если было бы что-то высокоточное массовое, то давно бы уже Точки не стреляли

Этого оказалось достаточно

Нет не оказалось, другую С-300 пришлось кошмарить Лорой, а к Тору так в обще была страшно подлетать.ПРишлось ждать когда в ангар уидет.

ПВО выпилили, остальное лирика, не говоря что это расходник.

Ты пьян где хохлы выпилили ПВО у России?

Нет у них что бы по 20 запускать, если было бы что-то высокоточное массовое, то давно бы уже Точки не стреляли

По Мелитополю пускали вчера два раза ,сперва  20 ракет Смерча потом еще 10.
Те же Химарсы пускают по 6-12 штук чтоб  хоть что то ПВО прошло.

По твой логике надо и от БТТ отказать все равно горит от ПТС и не может защитить пехоту.

У нас пока только на 120 км и снижение массы БЧ явно не даст такого прироста,надо с двигателем работать.

Так у новой ракеты и двигатель новый, и боевая часть облегченная, а главное, оптимизированные траектории полёта, которые позволяют существенно увеличить дальность полёта. Не просто так дальность до 300 км заявляют.

Я в обще то не про защищенные цели говорю, которые находятся на большой дальности.

Не защищённые цели можно и более дешёвыми боеприпасами уничтожать, чем ОТБР.

Пусть будет 300 км, площадная цель , ПВО условно Пэтриот .
У нас за неимением дешевого средства, придется тратить Искандеры.

"Искандер" поразит цель гарантировано, а часть A200 или MGM-140 ATACMS Patriot посбивает. Значит и пускать их придётся больше с расчётом на гарантированное преодоление ПРО.

Когда Х-29 стала сверхзвуковая,там около одного маха все крутится.

Максимальная скорость 450 м/с вполне себе сверхзвуковая. Плюс скорость носителя при пуске до 305 м/с. А то, что на подлёте к цели скорость в большинстве случаев снижается до дозвуковой, не отменяет того, что это сверхзвуковая ракета.

Так все равно,зачем отправлять самолет если под рукой есть дешевая ракета.

Так дешёвая ОТКР и без самолёта будет стоить при прочих равных дешевле, ем дешёвая ОТБР.

Говорят на Ред Флаги хлопцы отрабатывают подавление ПВО Китая и РФ, так вот если делать 4-м поколением ,то не очень получается,а вот 5-м получше.

Если бы у них пятым поколением получалось хуже, чем четвёртым, то на фига тогда такое пятое поколение было бы нужно?

Но все равно на первом этапе приходится бросить почти всю авиацию на подавление ПВО, а пехоте требуется поддержка, отсюда и снова увлечение РСЗО и артой.

У артиллерии США дальность будет максимум до 100-120 км. Это у нас "Малки" должны на 185 км стрелять. Но их мало осталось. Так что она явно не конкурент авиации и дальнобойным РСЗО с ОТРК. А дальность РСЗО вполне могут увеличивать не из-за нехватки авиации, а чтобы контрбатарейную борьбу с зарубежными РСЗО можно было вести. Что касается превращения ОТБР в БРМД, то тут исключительно последствия выхода из договора по РСМД могут влиять. Раньше было нельзя, а теперь стало можно, вот и начали делать. Так что, не факт, что эти тенденции вообще с авиацией как-то связаны.

Речь не за это, а за возможности воздействия на противника.

Воздействовать можно разными средствами. Но это не значит, что они полностью взаимозаменяемые.

Ну не знаю, если не подводит память то к примеру Третьему реиху так и не удалось произвести качественные налеты на Москву,ПВО справилось.

Были у них качественные налёты. А эффективность их оказалась относительно низкой не только из-за ПВО, но и из-за жёстких мер маскировки, использования ложных целей, самоотверженных действий пожарных расчётов, которые начинали гасить зажигательные бомбы не дожидаясь окончания бомбардировок. Вот Лондон подвергался даже менее интенсивным бомбёжкам, но из-за того, что пожарные ждали завершения авианалётов, у них раза в три больше домов сгорело, чем в Москве. Так что, всё в комплексе нужно рассматривать.

В нашем случае скорей причина в том что средства поражения опережают развитие ПВО.

Да пока не особо опережают. Сравните, сколько ушло времени от массового внедрения баллистических ракет, то создания серийных систем ПР, способных с ними бороться. И даже сейчас средства защиты от МРЯУ не существует. Поэтому пришлось к доктрине гарантированного взаимного уничтожения переходить. Вот когда массово гиперзвуковые боеприпасы начнут производить, тогда перекос между средствами воздушного нападения и ПВО может серьёзно увеличиться.

Могли конечно, я просто говорю что написан в КШУ-77.

Так и там не говорили, что без ТЯО обойтись надеялись. Это лишь вопрос времени, когда бы к их применению перешли, чуть раньше или чуть позже.

Что говорить тогда за другие страны, поэтому УРС будут вполне эффективны.

Я не говорил, что управляемые ракеты РСЗО не эффективны. Я говорил, что не стоит слишком сильно разменивать мощность БЧ на дальность. Для ударов на разную дальность и по разным целям нужны разные ракетные комплексы. Не понимаю, что Вас не устраивает? У нас уже испытывают ракету с дальностью до 300 км с относительно мощной БЧ порядка 120-150 кг. Для поражения более дальних целей есть ракеты "Искандера". Нужен ли нам аналог WS-2D или PrSM, я сильно сомневаюсь. КНДР вон, эрзац-РСЗО с калибром порядка 600-мм и дальностью до 400 км, а то и больше, создали. Это же не значит, что и нам такой обязательно нужен.

Но телеграмы и военкоры пишут что БПЛА проблема.

Какие именно БПЛА создают проблемы? Ударные, БПЛА-камикадзе, мелкие разведывательные БПЛА? Для кого создают проблемы? Для охраны тыловых объектов, для крупных скоплений войск и боевой техники, для мелких передовых тактических групп? БПЛА бывают разные и решают они разные задачи.

Ну так вот и представьте что на наше ПВО полетели бы сотни ракет и самолетов.

Ну снизилось бы количество перехватываемых целей с более 90% скажем до более 70-80%. Опять же, смотря какое количество средств ПВО будет противостоять этим сотням ракет и самолётов. Система ПВО Московского центрального промышленного района может даже в режиме дежурства мирного времени одновременный налёт порядка 800 воздушных целей отразить, а в развёрнутом режиме военного времени до 1200 воздушных целей. А если на один полк одновременно бросить сотни самолётов и ракет, то конечно, он будет уничтожен.

К каждому объекту глушилки не поставишь, а так  РЭБ по внешним признакам ,не аис в СВО с обеих сторон.

Ко всем и не нужно. Достаточно выставить помехи вокруг ключевых целей. А это вполне возможно. На счёт эффективности систем РЭБ пока сложно судить из-за недостатка данных. Не известно, были ли вообще какие-то системы РЭБ, там где БПЛА активно летают? На сколько влияют системы РЭБ на эффективность ПВО? Сколько и каких систем действуют с той и другой стороны?

Не просто так дальность до 300 км заявляют.

Пока мы заявляем  Китай уже пускает,а США планируют на 800+

Не защищённые цели можно и более дешёвыми боеприпасами уничтожать, чем ОТБР.

привильно поэтому и есть джимрлс и китаиские рс

. Значит и пускать их придётся больше с расчётом на гарантированное преодоление ПРО.

так нет про

А то, что на подлёте к цели скорость в большинстве случаев снижается до дозвуковой, не отменяет того, что это сверхзвуковая ракета.

когда о,9 или к 1,1 как то се равно,было бы 2,8

Так дешёвая ОТКР и без самолёта будет стоить при прочих равных дешевле, ем дешёвая ОТБР.

100000 за джмилрлс думаю даром

Если бы у них пятым поколением получалось хуже, чем четвёртым, то на фига тогда такое пятое поколение было бы нужно?

я это намекаю что ф-35 не так плох как кажется

У артиллерии США дальность будет максимум до 100-120 км. Это у нас "Малки" должны на 185 км стрелять. Но их мало осталось.

у них рсзо в дивизиях могет на 500

Были у них качественные налёты.

у нас папуасы прроизводят примерно  тоже

Да пока не особо опережают.

какой е опережают ,они делают в сухую,еденичные поставки Химарс и МЛРС и то проблемы,а у врага их сотни при чем с тем что еще еще не  дали.

Я не говорил, что управляемые ракеты РСЗО не эффективны

они полно дно поэтому и видем косплей пмв

Какие именно БПЛА создают проблемы? Ударные, БПЛА-камикадзе, мелкие разведывательные БПЛА? Для кого создают проблемы? Д

смотритрете вижео может прозреите и помните критика спасает жизни

Ко всем и не нужно. Достаточно выставить помехи вокруг ключевых целей. А это вполне возможно

жертвы Белогорода,Курска ,Донецка  плюют вам в в лицо и я тоже.

Пока мы заявляем  Китай уже пускает

Во-первых,эту ракету уже испытывают. Вроде на 250+ км уже пускали. А может и дальше. Во-вторых, Китай тоже 300-мм ракеты дальше 290-300 км не пускал.

а США планируют на 800+

А мы "Сармат" и "Буревестник" на глобальную дальность планируем. Мало ли что кто планирует. Пока PrSM дальше 499,2 км не пускали, а 9М723-1 уже на дальность около 700 км испытывали.

привильно поэтому и есть джимрлс и китаиские рс

Есть и более дешёвые ракеты с дальностью 150-400 км.

так нет про

Вы же сами сказали:

Пусть будет 300 км, площадная цель , ПВО условно Пэтриот .

когда о,9 или к 1,1 как то се равно,было бы 2,8

Хоть 1,1, хоть 2,8, а Х-29 - сверхзвуковая ракета с максимальной скоростью не ниже 1,5 Маха.

100000 за джмилрлс думаю даром

100000 - это за GMLRS-ER с дальностью пуска до 150 км. А сколько будет стоить GMLRS с дальностью 300-400 км? А сколько будет стоить PrSM хотя бы в варианте без ГСН? С чего Вы решили, что они дешёвые будут?

я это намекаю что ф-35 не так плох как кажется

Так и я не говорил, что он так уж плох. Малозаметность есть, пусть и хуже, чем у F-22A. Бесфорсажный сверхзвук есть. Сверхманёвренность, пусть и с некоторыми натяжками, тоже есть. Явно лучше, чем истребители четвёртого поколения.

у них рсзо в дивизиях могет на 500

Ещё не "могёт". Не запустили в серию PrSM и не известно, когда запустят.

у нас папуасы прроизводят примерно  тоже

Это какие же папуасы турбовинтовые бомбардировщики и штурмовики сейчас собирают? Embraer что ли?

какой е опережают ,они делают в сухую,еденичные поставки Химарс и МЛРС и то проблемы,а у врага их сотни при чем с тем что еще еще не  дали.

И чем HIMARS без ATACMS проблемнее "Точки-У"? Её как бы не сложнее, чем GMLRS сбить.

они полно дно поэтому и видем косплей пмв

Вы уж определитесь "полное дно" GMLRS или "вундерваффе".

смотритрете вижео может прозреите и помните критика спасает жизни

Смотрю. Ни каких сверхдостижений ударных БПЛА пока не увидел. И не нужно путать конструктивную критику с критиканством. Если мелкие разведывательные БПЛА на переднем крае доставляют проблемы, то это ещё не значит, что все типы БПЛА во всех условиях эффективны. Да и проблемы от мелких разведывательных БПЛА начали решать, пусть и позже, чем следовало бы.
https://tass.ru/armiya-i-opk/15136063

жертвы Белогорода,Курска ,Донецка  плюют вам в в лицо и я тоже.

Ракеты "Точка-У", "Смерчь", "Ураган", "Град" не имеют системы коррекции по сигналам КРНС, так что можете плюнуть себе в лицо от имени жертв Белгорода, Курска и Донецка. Ну а к вопросу о том, является ли HIMARS "вундерваффе", согласно заявлению МО РФ, две ПУ из восьми за двое суток применения уже уничтожили.
https://tvzvezda.ru/news/2022761151-rN34u.html

Во-первых,эту ракету уже испытывают. Вроде на 250+ км уже пускали. А может и дальше. Во-вторых, Китай тоже 300-мм ракеты дальше 290-300 км не пускал.

На полонезе 301 мм,дальность 300 км, что 1 мм такой прирост дал?

а 9М723-1 уже на дальность около 700 км испытывали.

А тут не изсветно, может и на 1000 км испытывали ,из более менее достоверного это упавшая в Казахстане,там если не подводит память на 655 км улетела.

Есть и более дешёвые ракеты с дальностью 150-400 км.

Какие? Если верно что жмирлс на 150 км стоит 100 тыс.кило баксов,то что может быть еще дешевле из управляемого.

а Х-29 - сверхзвуковая ракета с максимальной скоростью не ниже 1,5 Маха.

В случае Х-29 цена двигателя мало влияет на общую стоимость, к примеру Х-25  стоила в свое время всего 6,5 тыс.дол. на экспорт (в 10 раз дешевле Маверик).

100000 - это за GMLRS-ER с дальностью пуска до 150 км.

Это очень дешево.

А сколько будет стоить PrSM хотя бы в варианте без ГСН?

Дешево, примерно 1 мил.дол.за ракету. https://vpk.name/news/375800_armiya_ssha_zaprashivaet_priobretenie_srazu_1018_novyh_raket_prsm_v_2021_finansovom_godu.html

направленном 10 февраля 2020 года министерством обороны США в законодательные органы, содержится запрос на выделение 1 млрд долл на закупку для американской армии сразу 1018 перспективных оперативно-тактических ракет по программе Precision Strike Missile (PrSM).

Это какие же папуасы турбовинтовые бомбардировщики и штурмовики сейчас собирают? Embraer что ли?

Я имел в виду что укрореих призводит иногда налеты на территорию РФ.

И чем HIMARS без ATACMS проблемнее "Точки-У"? Её как бы не сложнее, чем GMLRS сбить.

Ну это спросите у военных,с чего стали склады с БК рваться,ведь у вас не проблема сбить,до прихода Химерса рвались гораздо реже.

Вы уж определитесь "полное дно" GMLRS или "вундерваффе".

Я имел в виду неуправляемые.

Ну а к вопросу о том, является ли HIMARS "вундерваффе", согласно заявлению МО РФ, две ПУ из восьми за двое суток применения уже уничтожили.

Прошло две недели а склады все еще горят и не говорил что вундервафли или аналогов нет, я говорил что с УРС Химер куда более грозная чем Смерч с чугунием.
У ВСУ было 60-80 Смерчей, но эффекта мы не видели, появление Химарс создало проблему.

На полонезе 301 мм,дальность 300 км, что 1 мм такой прирост дал?

На "Полонезе" используются китайские ракеты A200 с максимальной дальностью до 200 км. Это белорусские конструкторы доработали видимо вариант с самой лёгкой БЧ массой 100 кг, адаптировав траекторию и увеличив дальность до 300 км. Так что, один миллиметр там ни какой роли не играет.

А тут не изсветно, может и на 1000 км испытывали ,из более менее достоверного это упавшая в Казахстане,там если не подводит память на 655 км улетела.

Даже по самым оптимистичным оценкам максимальная дальность пуска 9М723 не превышает 900 км. Косвенным подтверждением этого можно считать пуски схожей северокорейской ракеты KN-23 по данным ПВО Японии на дальность 700 км. Если испытают 9М723 на большую дальность, тогда и можно будет говорить, что она больше. А 655 км - это не дальность пуска, а расстояние от точки падения до российской границы.

Какие? Если верно что жмирлс на 150 км стоит 100 тыс.кило баксов,то что может быть еще дешевле из управляемого.

УР "Гермес". Пусть не 150 км, а до 130 км, но близко. Малогабаритные крылатые ракеты из линейки модульных боеприпасов для БПЛА. РСЗО "Циклон-Г" с дальностью пуска около 120 км. Мало ли что можно найти дешевле 100 тысяч долларов. И это при условии, что GMLRS-ER правильно оценили. А то по другим оценкам они 600 тысяч стоят.

В случае Х-29 цена двигателя мало влияет на общую стоимость, к примеру Х-25  стоила в свое время всего 6,5 тыс.дол. на экспорт (в 10 раз дешевле Маверик).

При чём тут цена двигателя? Сама ракета сверхзвуковая, а значит и требования к ней выше, чем к дозвуковой, и цена больше.

Дешево, примерно 1 мил.дол.за ракету.

Полтора. И это в варианте без ГСН. Дороже КР Tomahawk.
"В связи с этим армия США запросила 166 миллионов долларов в течение 2022 финансового года на 110 ракет PrSM для первоначального оперативного тестирования и оценки."
https://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=34004

Я имел в виду что укрореих призводит иногда налеты на территорию РФ.

Ну Вы и сравнили несколько одиночных налётов вертолётов и БПЛА на приграничные области с одновременными налётами сотен бомбардировшиков на Москву, сбрасывавших сотни фугасных и десятки тысяч зажигательных бомб.
"Согласно советским данным, опубликованным после войны, во время налетов на Москву погибло более двух тысяч человек, а число раненых было примерно в три раза больше; было повреждено или разрушено 5584 жилых здания, девяносто госпиталей, 253 школы и 19 театров и дворцов культуры."
https://voynablog.ru/2013/04/07/nalety-nemeckoj-aviacii-na-moskvu-v-1941-1942-godax/

Ну это спросите у военных,с чего стали склады с БК рваться,ведь у вас не проблема сбить,до прихода Химерса рвались гораздо реже.

Если бы GMLRS+ пускали, как и "Точки", по паре-тройке штук, то и их бы сбивали без проблем. А пускают залпами по 12 штук. Вот по несколько и не успевают перехватить. А почему все склады и штабы не могут прикрыть системами подавления сигналов КРНС, это уже вопрос не только к военным, но и к производителям, которые не могут закрыть все потребности армии. Ну и HIMARS в ответ тоже прилетает.
https://tvzvezda.ru/news/20227171350-luIT8.html

Я имел в виду неуправляемые.

Так в HIMARS сейчас управляемые ракеты применяют.

Прошло две недели а склады все еще горят и не говорил что вундервафли или аналогов нет

А Вы не думали, что дело не в превосходстве HIMARS над "Смерчами", а в лучшей подготовке тех, кто эти РСЗО применяет?
"И хитрость проявляется вот в чем: я на 250 процентов уверен, что (стрельбой. – Ред.) из «Хаймарсов» и перезарядкой картриджей, вот этих пусковых установок на шесть ракет, занимаются американцы и англичане. Я в этом уверен."
https://ukraina.ru/20220714/1036289793.html
А учитывая то, что США и Великобритания только к июню программу подготовки военнослужащих ВСУ на свои РСЗО составили, этому предположению можно верить. Не за полтора же месяца они расчёты подготовили.
https://ren.tv/news/politika/985409-ssha-i-britaniia-sozdali-plan-obucheniia-voennykh-vsu-po-primeneniiu-rszo

я говорил что с УРС Химер куда более грозная чем Смерч с чугунием.

Где Вы видели "Смерчи" с "чугунием"? Они, в отличии от MLRS, изначально только корректируемые ракеты использовали.

У ВСУ было 60-80 Смерчей, но эффекта мы не видели, появление Химарс создало проблему.

И сколько из них были исправными? "Точек" тоже под сотню было, а исправными всего 19-20 ПУ. "Смерчей" вроде 36 было.

Это белорусские конструкторы доработали видимо вариант с самой лёгкой БЧ массой 100 кг, адаптировав траекторию и увеличив дальность до 300 км. Так что, один миллиметр там ни какой роли не играет.

белорусами там и не пахнет https://bmpd.livejournal.com/2913401.html

Cудя по представленному на MILEX-2017 макетному образцу с характерным обликом, эта оперативно-тактическая ракета является ракетой М20 разработки и производства все той же китайской CALT. Ракетный комплекс М20 рекламируется СALT с 2011 года, имея заявленные максимальную дальность до 280 км и вес боевой части 480 кг. Система наведения М20 комбинированная - инерциальная со спутниковой коррекцией (GPS), КВО ракеты на максимальной дальности заявлено в 30 м. Ракета летит по "квазибаллистической" траектории.

Другой "ракетой с дальностью стрельбы 300 км" может быть также разработанная CALT ракета А300.

Если испытают 9М723 на большую дальность, тогда и можно будет говорить, что она больше.

Ну так это вы же пишите что на 700 км летает, я и сказал что неизвестно.

УР "Гермес". Пусть не 150 км, а до 130 км, но близко. Малогабаритные крылатые ракеты из линейки модульных боеприпасов для БПЛА. РСЗО "Циклон-Г" с дальностью пуска около 120 км. Мало ли что можно найти дешевле 100 тысяч долларов.  А то по другим оценкам они 600 тысяч

По пунктам.
1.Гермеса нет в строю и то что он дешевле 100 тыс. неизвестно. К примеру Вихрь-1 стоит 6,5 мил.руб.
2. Дальность малогабаритыных бомб для БПЛА не известна,как не известно в серии они или нет.
3. По другим данным Циклон-Б будет на 70 км и опять таки это когда еще будет,а у них здесь и сейас , в этом году планируют купить 11000 штук.
4. По 600.тыс. нагло врут,США публикуют свой данные о закупках.
Я уже давал вам ссылку где это все можно взять.Так что повторяться не буду.

Сама ракета сверхзвуковая, а значит и требования к ней выше, чем к дозвуковой, и цена больше.

Да нет ни чего такого,на цену может играть композиты,сложность полета,ГСН, а то что сверхзвуковая это одно из очень многих.

Полтора. И это в варианте без ГСН. Дороже КР Tomahawk.
"В связи с этим армия США запросила 166 миллионов долларов в течение 2022 финансового года на 110 ракет PrSM для первоначального оперативного тестирования и оценки."

Во первых это первоначальнный контакт, дальше будет дешевле.
Да даже и 1,5 мил. это тоже не дорого по современным меркам  США.

Ну Вы и сравнили несколько одиночных налётов вертолётов и БПЛА на приграничные области с одновременными налётами сотен бомбардировшиков на Москву, сбрасывавших сотни фугасных и десятки тысяч зажигательных бомб.

Ну если укрореих одиночными проводит налеты,то у НАТО будет куда меньше проблем с этим.

А пускают залпами по 12 штук. Вот по несколько и не успевают перехватить.

Вы видели как Израиль отражал пуски сотен НУР при обстреле Хамас?
Я видео размещал,там все небо было ночью как будто в светлячках.
Почему мы не можем этого добиться?
А какже на учениях мы рапартуем что отразили налет 60-70 за пару минут.
Раз мы сделали ставку на ПВО,то должны работать над этим.
В целом признаюсь я был лучшего мнения о наших ЗРК, к сожалению к ПВО есть вопросы, их конечно гораздо меньше чем к СВ или ВМФ, но они есть.

А Вы не думали, что дело не в превосходстве HIMARS над "Смерчами", а в лучшей подготовке тех, кто эти РСЗО применяет?

Ну если это так ,то тогда задайте руководство РВиА ВС РФ,чем они занимались , что имея качественное и количественное превосходство, а в полной мере реализовать его не можем.

Где Вы видели "Смерчи" с "чугунием"? Они, в отличии от MLRS, изначально только корректируемые ракеты использовали.

Там КВО 150 м если не подводит память,так что это не ВТО,а джимрлс это ВТО.

И сколько из них были исправными? "Точек" тоже под сотню было, а исправными всего 19-20 ПУ. "Смерчей" вроде 36 было.

Даже 36 ПУ мерч это много больше чем переданных Химарс.
По Точкам даже не знаю или открытые источники просчитались с количеством ПУ  или из за бугра подвозят . У кого из стран ОВД были еще Точки?

белорусами там и не пахнет

Вы о чём? Ни каких M20 для "Полонезов" белорусы так и не купили. А у A200 была дальность пусть "более 200 км", а после доработок белорусов её пустили на 300 км. Вот пуск 26 октября 2017 года. A200, а не M20, пустили.

Другой "ракетой с дальностью стрельбы 300 км" может быть также разработанная CALT ракета А300.

A300 имеет дальность до 290 км и их тоже Белоруссия не закупала. Да и БЧ у неё массой в несколько десятков килограмм, меньше самой лёгкой БЧ для A200.

Ну так это вы же пишите что на 700 км летает, я и сказал что неизвестно.

Пусть будет "около 700 км". Известно, что дальше 655 км пускали.

1.Гермеса нет в строю и то что он дешевле 100 тыс. неизвестно. К примеру Вихрь-1 стоит 6,5 мил.руб.

Если Вы про контракт 2013 года, то там было более 2000 ракет, не известно на сколько, и ещё комплекты аппаратуры для ПТРК в него входили. Ну, и по курсу того времени даже 6,5 миллионов рублей было меньше 100000 долларов.

3. По другим данным Циклон-Б будет на 70 км и опять таки это когда еще будет,а у них здесь и сейас , в этом году планируют купить 11000 штук.

Так у нас и GMLRS-ER "здесь и сейчас" не будет. А новые ракеты к "Торнадо-С" может уже и запустили в серию. Ещё в 2020 году писали, что новая ракета завершила испытания.
https://iz.ru/1053571/roman-kretcul-aleksei-ramm/vybit-zalpom-reaktivnye-ustanovki-tornado-s-poluchili-novye-rakety

4. По 600.тыс. нагло врут,США публикуют свой данные о закупках.

Про 600 тысяч может и врут. Вопрос в точности оценки про 100 тыс. за одну GMLRS-ER. GMLRS+ по 150 тысяч долларов закупали.

Да нет ни чего такого,на цену может играть композиты,сложность полета,ГСН, а то что сверхзвуковая это одно из очень многих.

Понятно, что на цену может много чего влиять. Но обычно сверхзвуковые ракеты дороже дозвуковых. Пусть у Х-29 не скорость главное влияние на рост стоимости оказало, там другие факторы могли влиять, которые уникальны именно для данной ракеты или даже для конкретной партии этих ракет. Утверждать, что раз Х-29 стоила 18 миллионов, то и другие КР должны стоить дорого, не корректно.

Во первых это первоначальнный контакт, дальше будет дешевле.

С ГСН и прочими наворотами - дороже. Сейчас это почти что увеличенная в размерах GMLRS, а с учётом того, что они хвостовую рулевую систему с PrSM хотят и на GMLRS ставить, сходство будет ещё больше.

Да даже и 1,5 мил. это тоже не дорого по современным меркам  США.

КР Tomahawk они что-то недорогими не считают.

Ну если укрореих одиночными проводит налеты,то у НАТО будет куда меньше проблем с этим.

Так и задачи у авиации НАТО будут не по приграничным сёлам пострелять или пару топливохранилищ поджечь.

Вы видели как Израиль отражал пуски сотен НУР при обстреле Хамас?

Видил. Не очень у них получалось, когда сотнями пускали. Тоже пропуски сразу пошли. И ту же GMLRS+, пущенную на близкую к максимальной дальность, "Кипат Барзель" вообще не перехватит. Тут уже "Кила Давид" понадобится. А у неё ЗУР "Шарвит Ксамим" по миллиону долларов стоят. И у комплекса "Кила Давид" всего 20 целевых и ракетных каналов. Даже пуская по одной ракете на цель они более 20 целей за один цикл не обстреляют. Если по две ракеты, то не более 10 целей. И не факт, что все 10-20 за раз перехватят.

Почему мы не можем этого добиться?

Может потому, что нас не обстреливают всякими "Кассамами" и "Аяксами", а даже залп одной ПУ "Града" перехватить ни один современный ЗРК не может? Когда ограниченный залп из нескольких ракет РСЗО и "Точек" пускают, то их перехватывают все или почти все.

А какже на учениях мы рапартуем что отразили налет 60-70 за пару минут.

Так не на одну батарею за две минуты 60-70 ракет летит, а на всю участвующую в учениях группировку ПВО из нескольких дивизионов. Такой плотности удара ни один ЗРК в мире не отразит.

В целом признаюсь я был лучшего мнения о наших ЗРК, к сожалению к ПВО есть вопросы, их конечно гораздо меньше чем к СВ или ВМФ, но они есть.

Понятно, что есть недочёты и недоработки, как случаи безнаказанного залёта вертолётов в соседние области. Но, в целом, ПВО хорошо работает. Может дело в том, что у Вас какие-то завышенные ожидания были. Не могут системы ПВО все цели без единого пропуска перехватывать.

Там КВО 150 м если не подводит память,так что это не ВТО,а джимрлс это ВТО.

До 150-170 метров. Но и неуправляемым оружием ракеты "Смерча" уже не являются. Речь была о том, что "Смерчи" - это уже не "чугуний", как Вы выразились.

Даже 36 ПУ мерч это много больше чем переданных Химарс.

12 HIMARS им уже передали. Это как было три дивизиона, а стало четыре. Причём, у "Смерчей" были ракеты с истёкшими сроками эксплуатации, а к HIMARS новые. И про уровень подготовки расчётов я уже говорил.

По Точкам даже не знаю или открытые источники просчитались с количеством ПУ  или из за бугра подвозят .

Почему Вы так решили? Они более трёх "Точек" за раз не пускают. Скорее всего, их и осталось не более 6-8 штук в строю. Поставлять им ПУ из-за рубежа не обязательно. Скорее, можно предположить, что несколько ПУ с хранения восстановили. Но я и в этом сомневаюсь. Могли бы восстановить, сделали бы это ещё в 2015-2021 годах. Для меня гораздо удивительнее то, что в 2015 году у ВСУ примерно одна ракета 9М79 из 5-6 в цель попадала, а сейчас они попадают чаще, и это при противодействии ПРО.

У кого из стран ОВД были еще Точки?

Азербайджан — 4 единицы.
Армения — 4 единицы.
Белоруссия — 36 единиц.
Болгария — 5 единиц.
Йемен — некоторое количество.
Казахстан — 12 единиц.
Россия — некоторое количество (только на хранении).
Сирия — некоторое количество.
Украина — до 90 пусковых установок.
Некому их ПУ комплексов "Точка" снабжать. Оставшиеся владельцы либо на стороне России, либо им самим мало осталось.

Вы о чём?

Про А300.

A300 имеет дальность до 290 км и их тоже Белоруссия не закупала.

Ну откуда вы знайте что там закупала Белоруссия, а что нет.
Полонез де факто почти на 100% копия РСЗО Китая, в том числе и по боеприпасам.

И чтоб белорусы не имя школы ,смогли на раз-два увеличить дальность на 50%,ну это похоже на фантазии.
Мы вон у Смерча не может 200 км сделать, а тут  нате бе,взяли и сделали.

Ну, и по курсу того времени даже 6,5 миллионов рублей было меньше 100000 долларов.

Вы ерунду не придумывите,в 2013 курс бакса около 35 рублей был.
Получается почти 200 тыс.баксов за штуку.

А новые ракеты к "Торнадо-С" может уже и запустили в серию. Ещё в 2020 году писали, что новая ракета завершила испытания.

Дай то Бог,но пока светились в СВО только 544-и и то не часто.

Вопрос в точности оценки про 100 тыс. за одну GMLRS-ER. GMLRS+ по 150 тысяч долларов закупали.

Большая серия ведет к удешевлению, когда то джидамы стоили по 70 тыс,теперь в 3 раза дешевле.

Но обычно сверхзвуковые ракеты дороже дозвуковых.

Х-31 и Х-35 по данным 2009 года стоили почти одинаково, при схожей дальности.

КР Tomahawk они что-то недорогими не считают.

А что они где то пишут что они ужасно дорогие?Или на основание чего у вас сложилось такое мнение? В лучшие годы они их по 400 штук  в год покупали.

Так и задачи у авиации НАТО будут не по приграничным сёлам пострелять или пару топливохранилищ поджечь.

Так они и оперировать будут по всем театрам,окно найдут или продавят ПВО и вырвутся на простор.

Видил. Не очень у них получалось, когда сотнями пускали. Тоже пропуски сразу пошли.

Ну так сотни ,это все таки не десятки.
Да и ПВО/ПРО у них все таки на порядки меньше,чем у нас.

ожет потому, что нас не обстреливают всякими "Кассамами" и "Аяксами", а даже залп одной ПУ "Града" перехватить ни один современный ЗРК не может?

Чем залп 40 НУРС Града сложнее чем сотни поделок Хасама и Хезболы?

Так не на одну батарею за две минуты 60-70 ракет летит, а на всю участвующую в учениях группировку ПВО из нескольких дивизионов.

А с чего вы решили что условно Донецк прикрывает всего одна батарея или ЗРДН?
Условно на такой узкий театр у нас вполне есть силы чтоб согнать ПВО.

Может дело в том, что у Вас какие-то завышенные ожидания были.

Ожидания были по данным учений,а не выходит так.

12 HIMARS им уже передали. Это как было три дивизиона, а стало четыре. Причём, у "Смерчей" были ракеты с истёкшими сроками эксплуатации, а к HIMARS новые. И про уровень подготовки расчётов я уже говорил.

Дивизион у Смерча это 6 ПУ, батарея 2 ПУ, в бригаде от 2 до 4 дивизионов, у Урагана в дивизионе 8 ПУ.
У тяжелых РСЗО у нас нет дивизионов по 12 ПУ, кстати у США дивизион это 18 ПУ Химар или МЛРС.

Азербайджан — 4 единицы.
Армения — 4 единицы.
Белоруссия — 36 единиц.
Болгария — 5 единиц.
Йемен — некоторое количество.
Казахстан — 12 единиц.
Россия — некоторое количество (только на хранении).
Сирия — некоторое количество.
Украина — до 90 пусковых установок.
Некому их ПУ комплексов "Точка" снабжать. Оставшиеся владельцы либо на стороне России, либо им самим мало осталось.

Раньше Точка была у стран ОВД: Чехословакий, Болгарии и Польше.

Ну откуда вы знайте что там закупала Белоруссия, а что нет.

Вы хоть один пуск А300 с "Полонеза" видели? Может сами белорусы о закупке А300 заявляли? Тогда откуда Вы взяли, что Белоруссия их закупала?

Полонез де факто почти на 100% копия РСЗО Китая, в том числе и по боеприпасам.

Не совсем. АСУ, шасси, гидравлика, электромеханическое оборудование - это всё белорусские аналоги. Они много чего под себя переделали.

И чтоб белорусы не имя школы ,смогли на раз-два увеличить дальность на 50%,ну это похоже на фантазии.

Официально они сами A200 доработали. А так, может совместно с китайскими специалистами, а может и российских специалистов подключили. Факт в том, что именно A200 на 300 км пускали. А сами, или кто помог, об этом не известно. А под обозначением A300 белорусы, как раз, макет M20 демонстрировали.
https://iammilitary-by.livejournal.com/52395.html?utm_source=3userpost

Вы ерунду не придумывите,в 2013 курс бакса около 35 рублей был.
Получается почти 200 тыс.баксов за штуку.

Первую партию ракет по тому контракту поставили в октябре 2015 года, когда курс доллара был уже от 61,15 рубля до 65,94 рубля.

Х-31 и Х-35 по данным 2009 года стоили почти одинаково, при схожей дальности.

В 2010 году Х-35 с дальностью пуска до 120-130 км стоила 15 млн. руб., а Х-31А с дальностью пуска до 70 км - более 16 млн. руб.

А что они где то пишут что они ужасно дорогие?

Да после каждого крупного удара КР Tomahawk пишут, какие они дорогие.
https://www.marketwatch.com/story/this-is-how-much-it-will-cost-to-replace-the-tomahawks-used-in-syria-2017-04-07
А Tomahawk Block V пишут, что уже под 2 миллиона долларов со всеми переделками и модернизациями стоить будут.
https://news.usni.org/2021/06/02/anti-ship-missiles-top-marines-2-95b-fiscal-year-2022-wishlist

В лучшие годы они их по 400 штук  в год покупали.

В лучшие годы они и стоили меньше миллиона долларов. А сейчас их по несколько десятков в год закупают. На 2022 год заказали 48 штук.

Ну так сотни ,это все таки не десятки.
Да и ПВО/ПРО у них все таки на порядки меньше,чем у нас.

У них и прикрываемая площадь на порядки меньше, чем у нас. И по Израилю тоже сотни ракет выпускали не разом и не по одному месту. Например в 2021 году наиболее интенсивным был обстрел 11 мая, когда по Ашкелону и Ашдоду выпустили 137 ракет за 5 минут. То есть, примерно около 70 ракет на каждый из этих городов. В результате было перехвачено менее половины из этих ракет, 3 человека погибли, несколько десятков получили ранения, были повреждены несколько десятков домов и других сооружений. А ведь палестинцы не "Точки" с GMLRS пускали, и даже не "Ураганы". Большинство выпущенных ракет были примерно на уровне "Градов" и примитивнее. А из более 4340 выпущенных за 11 суток ракет несколько сотен попадали на территории Газы, не долетев до Израиля. То есть, в среднем по Израилю прилетало порядка 400 ракет в сутки, что сопоставимо с интенсивностью нынешних обстрелов ВСУ территории ЛНР и ДНР. Вот только у ВСУ основную часть  обстрелов составляют не ракеты, а артиллерийские снаряды, которые практически нечем перехватывать. В сложившейся ситуации нужно не ПВО наращивать, а лучше организовывать контрбатарейную борьбу.

Чем залп 40 НУРС Града сложнее чем сотни поделок Хасама и Хезболы?

Тем, что залп из 40 "Градов" прилетит к цели в интервале 20 секунд в одно место, а сотни "Кассамов" прилетают в течении одного дня в десяток городов. В первом случае, хорошо если около половины сбить смогут, а во втором вполне можно и более 80-90 процентов перехватить успеть.

А с чего вы решили что условно Донецк прикрывает всего одна батарея или ЗРДН?
Условно на такой узкий театр у нас вполне есть силы чтоб согнать ПВО.

С того, что помимо Донецка есть много других городов и крупных населённых пунктов, не считая военных объектов, которые требуют прикрытия. Пусть Донецк не один зрдн прикрывает, а три или четыре. Это всё равно не гарантирует стопроцентного перехвата даже не полных залпов батареи РСЗО. А большинство прилётов обеспечивает артиллерия. Когда смогут отодвинуть на 40-50 км от окраин Донецка позиции ВСУ, тогда сразу интенсивность обстрелов Донецка сильно сократится.

Ожидания были по данным учений,а не выходит так.

Так на то это и учения, что имеют элементы условности. И даже на учениях были случаи и когда истребители через зону прикрытия С-400 проходили, и когда проблемы с перехватом даже простых дозвуковых целей возникали. У ВСУ тоже лишь часть обстрелов хоть каких-то целей достигает.

Дивизион у Смерча это 6 ПУ, батарея 2 ПУ, в бригаде от 2 до 4 дивизионов

У тяжелых РСЗО у нас нет дивизионов по 12 ПУ

Так у HIMARS и направляющих вдвое меньше. Я в соотношении со "Смерчами" сравнивал.

Раньше Точка была у стран ОВД: Чехословакий, Болгарии и Польше.

В Словакии было 8 ПУ "Точек" все уже списаны и утилизированы, если не наврали.
Болгарию я упоминал. Было 12 ПУ, в 1995 году осталось 8 ПУ, сейчас вроде всего 5 ПУ. Официально заявили, что поставлять оружие на Украину прекратили. Теперь только технику ВСУ ремонтируют.
https://iz.ru/1346538/video/bolgariia-otkazalas-postavliat-ukraine-oruzhie
Так же, заявлялось, что Болгария осталась последним членом НАТО, имеющим ТРК "Точка" на вооружении.
https://lenta.ru/news/2021/09/22/tochka/
У Польши было всего 4 ПУ "Точки", полученные ещё в 80-х годах. Тоже вроде давно все утилизированы.

Вы хоть один пуск А300 с "Полонеза" видели? Может сами белорусы о закупке А300 заявляли? Тогда откуда Вы взяли, что Белоруссия их закупала?

Я вам привел статью, где говорится что ракета на 300 км у Полонеза предположительно на базе А300.
В пользу того что сами белорусы сделали, нет ни чего.
Если уж ракету могут,то трубы точно бы сами сделали, а не звали бы Китай.

Первую партию ракет по тому контракту поставили в октябре 2015 года, когда курс доллара был уже от 61,15 рубля до 65,94 рубля.

А при чем когда поставили?
Надо смотреть когда заключался контракт,а что если бы к 2015 рубль превратился бы фантики ,то по этому бы кусу считали.

В 2010 году Х-35 с дальностью пуска до 120-130 км стоила 15 млн. руб., а Х-31А с дальностью пуска до 70 км - более 16 млн. руб.

Там П-ки были,а не А.

Да после каждого крупного удара КР Tomahawk пишут, какие они дорогие.

СМИ пишут,а не Пентангон, Пентангон не пожалел 60 КР на старую базу,а в другой раз пульнул больше 100 по хрущевке и нескольким сараям.

А сейчас их по несколько десятков в год закупают. На 2022 год заказали 48 штук.

Так они производство их сворачивают , при чем не по причине что денег нет.
Запасы несколько тысяч, у них так всегда, выполнили контракт и может быть пауза в несколько лет или даже десятилетии.
Капитализм и все такое,у Raytheon на хлеб с маслом все равно есть.
Это не как у нас градообразующие предприятия и порой заказывают чтоб спасти завод и населенный пункт.

У них и прикрываемая площадь на порядки меньше, чем у нас.

Речь на за всю Россию,а то что даже ЛДНР которые на острие прикрыть не можем.

В результате было перехвачено менее половины из этих ракет, 3 человека погибли, несколько десятков получили ранения, были повреждены несколько десятков домов и других сооружений. А ведь палестинцы не "Точки" с GMLRS пускали, и даже не "Ураганы".

Так Донбасс тоже чаще Градом кроют, при чем редко когда пакетами.

Тем, что залп из 40 "Градов" прилетит к цели в интервале 20 секунд в одно место, а сотни "Кассамов" прилетают в течении одного дня в десяток городов.

Я вижу десятки НУРС которые пускаются за несколько секунд.
Не думали что сотни ,могли запускаться пакетами по 40-50 скажем раз 5-7 в день,а не по одной штуки строгим интервалом.
Так что сопоставимо с Градом.

Когда смогут отодвинуть на 40-50 км от окраин Донецка позиции ВСУ, тогда сразу интенсивность обстрелов Донецка сильно сократится.

А если на 400-500 то и вовсе не будет.

https://t.me/ChDambiev/18423

Демонстрация стрельбы китайской 300-мм РСЗО PHL03 (копия "Смерча") новым корректируемым боеприпасом повышенной дальности на расстояние в 498 километров.

Как то так Геннадий,пока вы рассказываете зачем такая дальность и про куцую БЧ,китайцы уже на 498 км пуляют.
А у нас пока к сожалению ближайшая цель 200 км и мечты в среднесрочной перспективе о 300 км.
Отстаем и очень сильно.

Я вам привел статью, где говорится что ракета на 300 км у Полонеза предположительно на базе А300.

А я Вам привёл фотограффию пуска с тех самых испытаний 2017 года. А есть и видеозаписи того пуска. А200 они пускали. У А300 на отделяемой головной части рёброообразные крылья есть. Вт пустят такую ракету с "Полонеза", тогда будет доказано, что они есть у Белоруссии.

В пользу того что сами белорусы сделали, нет ни чего.

В пользу того, что белорусы что-то с А200 делали, говорит то, что сами китайцы заявляли дальность этой ракеты в 200+ км, а не 300 км. Пускали ракету с полигона военного городка Житковичи-1 в Гомельской области по полигону Брестский под Знаменской в Брестской области. Так что, дальность там действительно около 300 км была.

А при чем когда поставили?

При том, что оплачивали не в долларах, а в рублях. И окончательная оплата производится только после передачи партии ракет заказчику. А завершили исполнение того контракта в начале апреля 2016 года, когда доллар уже 67,85 рублей стоил. При этом курсе последнюю часть расчёта и проводили.

Там П-ки были,а не А.

Тем более. Ракета с АРГСН явно дороже будет, чем ракета с ПРСГН. А дальность у неё, всё равно меньше, чем у Х-35.

СМИ пишут,а не Пентангон

А что, Пентагон будет самого себя за стоимость закупаемых ракет критиковать?

а в другой раз пульнул больше 100 по хрущевке и нескольким сараям.

Если под хрущёвкой и сараями Вы подразумеваете удар по научно-исследовательскому центру министерства обороны Сирии в районе Барз, то на него все промахнувшиеся и сбитые ракеты списали. Вот и получилось, что по нему от 76 до 80 ракет якобы пустили, а представители МО РФ, осматривавшие результаты удара, насчитали там не более 13-15 попаданий.

Так они производство их сворачивают

Так уже передумали отказываться от закупок КР Tomahawk. Хотят их и дальше закупать.

Запасы несколько тысяч

Около 4500 КР Tomahawk осталось. А они ещё часть старых Tomahawk Block III списать хотят. Так что ещё сократится.

Это не как у нас градообразующие предприятия и порой заказывают чтоб спасти завод и населенный пункт.

Ну, да. В США такого ни когда не бывает. И "Абрамсы" для того, чтобы избежать закрытия последнего танкостроительного завода, у них не закупают. :)

Речь на за всю Россию,а то что даже ЛДНР которые на острие прикрыть не можем.

Так мы и всю остальную Россию перестать прикрывать не можем, чтобы всё ПВО на прикрытие ЛНР и ДНР перебросить. И так уже значительную часть систем ПВО туда перебросили. И воздушных целей уже огромное количество посбивали, даже с поправкой на ошибки подсчёта и возможные преувеличения.

Так Донбасс тоже чаще Градом кроют, при чем редко когда пакетами.

Так и сбивают большинство "Градов", по крайней мере, там, где прикрытие ПВО есть.

Я вижу десятки НУРС которые пускаются за несколько секунд.

Начитал пуски около 30-35 ЗУР максимум. Даже если пускают по одной ЗУР на цель, это меньше, чем залп одной ПУ "Града". Если пускают по 2 ЗУР на цель даже с последующим перенацеливанием или добивают цели после промахов новыми пусками, то ещё меньше. А с учётом того, что у "Кипат Барзель" не стопроцентная вероятность перехвата, даже из этих около 30-35 целей пропускают от 2-3 до 15-17 ракет. Ну и при работе дивизиона "Панцирей-С1" или "Торов-М2" по отражению залпового пуска "Градов" будет примерно такая же картина наблюдаться.

Как то так Геннадий,пока вы рассказываете зачем такая дальность и про куцую БЧ,китайцы уже на 498 км пуляют.

Уже исправили дальность на 350 км. :) Вот только посмотрел я в новостях, и там говорится, что недавно пускали на максимальную дальность 750-мм ракету BRE8 с PHL16 (Type PCL191), а не 300-мм ракету PHL03, показанную на приведённом Вами видео. Блогеры с журналистами перепутали и ракеты, и комплексы и их дальности. ОТБР BRE8, имеющая экспортное название Fire Dragon 280A/480, с дальностью пуска до 280-360/480 км может применяться в составе РСЗО PHL16, помимо 300-мм ракет BRE3 Fire Dragon 140A с максимальной дальностью до 130 км, 370-мм ракет BRE6 Fire Dragon 220/350 с максимальной дальностью до 220/350 км и дозвуковых ПКР TL-7B с максимальной дальностью до 180 км. Так что, если в чём и отстаём, то в грамотности блоггеров и журналистов, да и то не ото всех. Многие западные СМИ тоже всё в этой новости перепутали.



https://www.news9live.com/world/china/china-tests-precision-strike-capability-of-its-advanced-rocket-launch-system-at-high-altitude-183588
https://www.tibetrightscollective.in/news/china-to-deploy-phl-16-multiple-launch-rocket-system-in-tibet-bordering-india-reports
https://www.difesaonline.it/mondo-militare/sul-tetto-del-mondo-la-cina-si-rafforza
https://en.wikipedia.org/wiki/BRE_(rocket)

недавно пускали на максимальную дальность 750-мм ракету BRE8 с PHL16

Поправка: испытали РСЗО PHL16 в Тибете. А какие ракеты и на какую дальность пускали, не сообщалось.

А я Вам привёл фотограффию пуска с тех самых испытаний 2017 года.

Как это отменяет то что Полонез китайский как и ракеты?
Могли бы сами белорусы,сделали бы.
А уж по фото определять маде ин ракеты РСЗО, ну это за гранью.

В пользу того, что белорусы что-то с А200 делали, говорит то, что сами китайцы заявляли дальность этой ракеты в 200+ км, а не 300 км. Пускали ракету с полигона военного городка Житковичи-1 в Гомельской области по полигону Брестский под Знаменской в Брестской области. Т

Ну о чем не говорит ,ни в какую пользу.

При том, что оплачивали не в долларах, а в рублях. И окончательная оплата производится только после передачи партии ракет заказчику. А завершили исполнение того контракта в начале апреля 2016 года, когда доллар уже 67,85 рублей стоил.

На момент заключения цена была около 200 тыс.у.е. это и есть основа,значит МО было готовво закупать по этой цене, все остальное не имеет значение,главное по сколько были готовы закупать.
Вон с марта курс доллара в 3 раза изменился.

Ракета с АРГСН явно дороже будет, чем ракета с ПРСГН

НЕт такой зависимости,все зависит от технологий в целом.

А что, Пентагон будет самого себя за стоимость закупаемых ракет критиковать?

Конечно,по Ф-35 даже Трамп говорил что дорогой когда был президентом.

Так уже передумали отказываться от закупок КР Tomahawk. Хотят их и дальше закупать.

Значит я пропустил.

Около 4500 КР Tomahawk осталось. А они ещё часть старых Tomahawk Block III списать хотят. Так что ещё сократится.

Сейчас интересно время,так что все может поменяться.

Ну, да. В США такого ни когда не бывает.

Гораздо реже,посмотрите во что превратился Детроит.

Так и сбивают большинство "Градов", по крайней мере, там, где прикрытие ПВО есть.

Очетов не видел,все остальное гадания на кофейнной гущи, а раз условно объект уничтожен,то ПВО не справилось.

Так мы и всю остальную Россию перестать прикрывать не можем

А всю и не надо.

А с учётом того, что у "Кипат Барзель" не стопроцентная вероятность перехвата, даже из этих около 30-35 целей пропускают от 2-3 до 15-17 ракет.

Так они пропускаю не потому что не могут попасть,там СОУ расчитывает куда ракета летит  и если на пустырь, то ее не поражают.
Хотя и промахи тоже есть конечно.

же исправили дальность на 350 км. :) Вот только посмотрел я в новостях, и там говорится, что недавно пускали на максимальную дальность 750-мм ракету BRE8 с PHL16 (Type PCL191), а не 300-мм ракету PHL03, показанную на приведённом Вами видео. Блогеры с журналистами перепутали и ракеты, и комплексы и их дальности. ОТБР BRE8, имеющая экспортное название Fire Dragon 280A/480, с дальностью пуска до 280-360/480 км может применяться в составе РСЗО PHL16, помимо 300-мм ракет BRE3 Fire Dragon 140A с максимальной дальностью до 130 км, 370-мм ракет BRE6 Fire Dragon 220/350 с максимальной дальностью до 220/350 км и дозвуковых ПКР TL-7B с максимальной дальностью до 180 км.

И что это отменяет?
Как это отменяет что из лидеров в РСЗО мы превратились в серяднечков.
КНР,США впереди ,КНДР тоже впереди, Израиль ,Бразилия не уступают нам,а скорей превосходят по тому что у них и ОТРК летают с этих же ПУ,в притирку подошла Турция.
Даже Украина с Ольхой догнала наш Торнадо-С.
Где контракты на наши РСЗО за бугор?Раз-два и обчелся.
Единственная современная РСЗО Ураган-1М и то встала.

https://bmpd.livejournal.com/4563045.html
Вот кстати и цена ЛМУР, как и информация о том что она давно в серии.

Испытания ракеты ЛМУР на вертолете Ми-8МНП-2 проходили в 2015 и 2016 годах. Вскоре после этого началось серийное производство оружия, и ракета была развернута на вертолетах ФСБ. Затем ракетой снова заинтересовалось Министерство обороны России, которое разместило собственный заказ. В 2019 году начались испытания ЛМУР на модернизированном боевом вертолете Ми-28НМ, а через год — на Ка-52М, последней модификации веролета Ка-52. Обычно вертолеты вооружены четырьмя ракетами на пусковых установках АПУ-305 или максимум восемью ракетами на направляющих АПУ-Л.

Это далеко не дешевое оружие. По контракту 2018 года в тогдашних ценах одна ракета ЛМУР стоила 14,2 млн рублей (227 тыс. долл.); текущая цена, вероятно, не сильно изменилась. Это цена для Министерства обороны России, а экспортная цена почти наверняка была бы намного выше.

Цена сопоставима с JAGM ,при том что у нас з/п в ВПК намного ниже.
Ну ладно,хрен с ним, за то ракета хоть современная есть.

Как это отменяет то что Полонез китайский как и ракеты?

Скорее белорусско-китайский. А смысл был в том, что на 300 км пустили именно A200, а не A300.

Могли бы сами белорусы,сделали бы.

Естественно, сами они такой комплекс создать не могли. Но это не отменяет того, что они многое для этого комплекса сами разработали. Несмотря на внешнее сходство с китайской "Универсальной армейской тактической ударной системой", многая начинка в "Полонезе" отличается.

Ну о чем не говорит ,ни в какую пользу.

Тогда почему же китайцы сами не заявили о увеличении дальности A200 до 300 км?

На момент заключения цена была около 200 тыс.у.е. это и есть основа,значит МО было готовво закупать по этой цене, все остальное не имеет значение,главное по сколько были готовы закупать.

МО в рублях закупала. Стоимость в рублях не изменилась, а курс доллара на момент оплаты изменился.

Конечно,по Ф-35 даже Трамп говорил что дорогой когда был президентом.

Трамп в Пентагоне не состоит. И вообще, он тот ещё "военный эксперт", у которого БРСД AUR и ARRW в памяти воедино слились.

Сейчас интересно время,так что все может поменяться.

С таким же успехом могут решить от модернизации КР Tomahawk отказаться и все ресурсы на доводку гиперзвуковых КР бросить. Если что-то поменяется, то не обязательно в сторону увеличения.

Гораздо реже,посмотрите во что превратился Детроит.

А что, в Вашингтоне должны были деньги на поддержку производства нерентабельных американских легковых автомобилей из госбюджета выделять? Они и так производство электромобилей субсидировали за счёт владельцев автомобилей с бензиновыми двигателями, а не из бюджета. Детройт разорился из-за того, что менеджеры протупили и не перестроили производство на востребованные американцами модели машин, из-за чего количество покупателей легковых автомобилей производства США сократилось до 10 процентов. Ну и не хотите посчитать, сколько у нас градообразующих предприятий позакрывалось?

Очетов не видел,все остальное гадания на кофейнной гущи, а раз условно объект уничтожен,то ПВО не справилось.

Тогда и израильское ПВО при массовых обстрелах не справлялось. У них тоже много чего поуничтожали. И это при том, что у палистинцев сотни ракет падают сразу после пуса, а большинство из тех, что долетают, попадают куда попало, а не в конкретные цели.

А всю и не надо.

Что предложите перестать прикрывать? Дальний Восток, Москву, Сибирь?

Так они пропускаю не потому что не могут попасть,там СОУ расчитывает куда ракета летит  и если на пустырь, то ее не поражают.

И много там пустырей посреди израильских городов? А когда у Хамас управляемые ракеты в большом количестве появятся, которые могут довернуть при подлёте к цели, они как будут свои промахи оправдывать?

Как это отменяет что из лидеров в РСЗО мы превратились в серяднечков.

То, что у нас возникают проблемы с налаживанием крупносерийного производства РСЗО, не отменяет того, что в его разработке мы остаёмся в числе лидеров.

КНДР тоже впереди

Это Вы про ту 600-мм псевдо-РСЗО, которая скорее ОТРК? А на сколько нам нужна такая поделка? Чтобы рекорд дальности для РСЗО установить?

а скорей превосходят по тому что у них и ОТРК летают с этих же ПУ

А у нас крылатые ракеты глобальной дальности пускают с тех же ПУ, и что с того? Раз зарубежные РСЗО таких ракет не пускают, они хуже наших?

Даже Украина с Ольхой догнала наш Торнадо-С.

Аж перегнала. У "Ольхи" дальность до 70 км, как у 9М55Ф. Это у "Ольхи-М", которую так и не доделали, дальность обещали увеличить до 120-130 км. Да и "Ольхи" порядка 150 ракет всего произвели. Вы уж определитесь, нужна крупная серийность производства, чтобы считаться лидером, или нет?

Где контракты на наши РСЗО за бугор?Раз-два и обчелся.

Сначала свои войска нужно перевооружить.

Единственная современная РСЗО Ураган-1М и то встала.

Почему единственная? Есть "Кама", есть "Циклон-Г". Та же ИСДМ "Земледелие-И" тоже РСЗО, пусть и под специализированные задачи. То, что их в крупносерийное производство ещё не запустили, не значит, что ни чего не делают.

Цена сопоставима с JAGM

Это цена "Хелфаера" с АРГСН. Стоимость УР JAGM более 300000 долларов оценивали.
AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Army) - $324,805
AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Navy) - $243,281
https://www.thedrive.com/the-war-zone/32277/here-is-what-each-of-the-pentagons-air-launched-missiles-and-bombs-actually-cost

А смысл был в том, что на 300 км пустили именно A200, а не A300.

Это ваша догадка, не более того.

Тогда почему же китайцы сами не заявили о увеличении дальности A200 до 300 км?

Может они специально такую версию по заказу Минска сделали.

МО в рублях закупала. Стоимость в рублях не изменилась, а курс доллара на момент оплаты изменился.

А причем здесь изменился? Вон сейчас за полгода почти в 3 раза изменился.
Интересно только то что было на момент заключения контракта,а это 200 баксов,в 3 раза дороже чем Хелфаер.

Трамп в Пентагоне не состоит

Он критиковал цену и Локхид поле критики снизил.
Кстати очень много программ после критики Пентгона или политиков закрывают или сокращают(Зумвальт,Сивульф,Б-2 и много чего другого).
Томагавк за цену никто не критикует.

А что, в Вашингтоне должны были деньги на поддержку производства нерентабельных американских легковых автомобилей из госбюджета выделять?

Ну у нас сколько автоваз кормили.
Еще могу напонить как ВПР бросил ручку дерипаске когда он хотел завод какой закрыть.

Тогда и израильское ПВО при массовых обстрелах не справлялось. У них тоже много чего поуничтожали.

Посмотрите не давний доклад МО,239 снарядов РСЗО за месяц сбили (КАРЛ! 239 за месяц ,это просто смешно,да 404-и в день больше пуляет) и вы еще рассказываете сказки что ПВО справилось.

Что предложите перестать прикрывать? Дальний Восток, Москву, Сибирь?

Во первых перейти к структуре как ПВО СВ, то есть где есть опасность то притащили и развернули.
Вот вторых ПВО Москвы действительно надо проредить,10 ЗРП слишком жирно ,особенно сейчас когда мы наблюдаем обстрелы нашей страны..

И много там пустырей посреди израильских городов? А

Учитывая что число потерь и разрушении минимально, то много пустыре ,скверов и т.д.

То, что у нас возникают проблемы с налаживанием крупносерийного производства РСЗО, не отменяет того, что в его разработке мы остаёмся в числе лидеров.

Когда то мы были единственным лидером,все остальные где то были там далеко, отставая на поколение.

Это Вы про ту 600-мм псевдо-РСЗО, которая скорее ОТРК? А на сколько нам нужна такая поделка? Чтобы рекорд дальности для РСЗО установить?

Так и Химарс считай ОТРК,сейчас все современные РСЗО с УРС считай ОТРК.
Но не идут сейчас дивизии маршами ,чтоб можно их было чугунием накрывать.

А у нас крылатые ракеты глобальной дальности пускают с тех же ПУ, и что с того? Раз зарубежные РСЗО таких ракет не пускают, они хуже наших?

Соврали .
С какой то нашей РСЗО летают ракеты глобальной дальности?

Вы уж определитесь, нужна крупная серийность производства, чтобы считаться лидером, или нет?

У Китая она есть,у США есть,у КНДР есть,у Турции есть,у Бразилии тоже есть,у Израиля будут заказы,тоже проблем с этим не возникнет.

Сначала свои войска нужно перевооружить.

Не смешите, что насытили Су-35?А Т-90?А Су-30 когда к нам пошел и когда за бугор?

Есть "Кама",

Нет Камы,что показали ,повозили,на этом и закончилось,МО не купило,на экспорт тоже никто не взял,как раз возможно потому что ничего не сделали.

есть "Циклон-Г"

Это в обще из области фантазии, только на плакатах,так и Су-75 можно сказать, что есть.

Это цена "Хелфаера" с АРГСН. Стоимость УР JAGM более 300000 долларов оценивали.
AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Army) - $324,805
AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Navy) - $243,281

243*60=14,4 мил.

Работа ЖК https://t.me/rosich_rus/17266

Это ваша догадка, не более того.

Я Вам привёл фотографию с тех самых испытаний и фотографию макетов А200 и А300. Сопоставить внешний вид пускаемой ракеты с макетами Вы не можете? Вот когда/если пустят с "Полонеза" А300, тогда и будет о чём говорить. А пока там ни чего кроме А200 не пускали.

Может они специально такую версию по заказу Минска сделали.

Может и сделали. Но почему об этом ни в каких рекламных материалах не сказали и другим покупателям её не предлагают?

А причем здесь изменился? Вон сейчас за полгода почти в 3 раза изменился.

Ну, мы же в долларах, а не в рублях цену считаем. А переводить в доллары нужно по курсу на момент оплаты.

Кстати очень много программ после критики Пентгона или политиков закрывают или сокращают(Зумвальт,Сивульф,Б-2 и много чего другого).

Так их не из-за критики закрывают, а критиковать начинают, когда программа провалились или превысила все разумные лимиты затрат и её закрывать собрались.

Томагавк за цену никто не критикует.

А в статьях, которые я привёл, их за что критикуют? Или журналисты, по Вашему мнению, ни кто? Только Трамп авторитетный критик?

Ну у нас сколько автоваз кормили.

Так автомобили "АвтоВАЗа" занимают 19-23% российского рынка, а все автомобили всех американских производителей порядка 10% от американского рынка. А японские автомобили, для сравнения, более 50%.

Посмотрите не давний доклад МО,239 снарядов РСЗО за месяц сбили

А Вы уверены, что в тех докладах упоминаются все сбитые реактивные снаряды? Например, там ни разу не упоминалось количество перехваченных РС "Града", когда называли количество перехваченных РС по типам. Входят ли они в это подсчёт или считают начиная с РС от РСЗО "Ураган" и выше?

Во первых перейти к структуре как ПВО СВ, то есть где есть опасность то притащили и развернули.

И так часть ЗРК С-300 и С-400 перебросили в граничащие с Украиной регионы и в освобождённые регионы Украины. Откуда они там, по Вашему мнению, взялись?

Вот вторых ПВО Москвы действительно надо проредить

Вы уверены, что часть из задействованных в СВО ЗРК уже не взяты из 1-й армии ПВО?

Когда то мы были единственным лидером,все остальные где то были там далеко, отставая на поколение.

Когда-то США был лидерами в области разработки гиперзвуковых ракет, а теперь отстали даже от Северной Кореи, не говоря о России и Китае. По сравнению с этим, в области РСЗО, мы всё ещё одни из ведущих лидеров.

Так и Химарс считай ОТРК,сейчас все современные РСЗО с УРС считай ОТРК.

Если так обобщать, то чем Вам "Торнадо-С" и "Ураган-1М" не ОТРК?

С какой то нашей РСЗО летают ракеты глобальной дальности?

Не с РСЗО, а с пусковых установок, аналогичных, применяемым в РСЗО. Комплексы под "Буревестник" отдельные будут, скорее всего, формироваться. Но это вопрос организации, а не технических возможностей. Захотят и на "Ураган-1М" или "Каму" крылатые ракеты поставят. США тоже пока не превратили MLRS с HIMARS в ЗРК или ПТРК, хотя такие технические возможности прорабатывали.

Не смешите, что насытили Су-35?А Т-90?А Су-30 когда к нам пошел и когда за бугор?

"Искандеры" насытили, С-400 насытили, Ка-52 и Ми-28Н насытили, прежде чем начали поставлять на экспорт. Может потому и не продаём "Торнадо-С" на экспорт, что промышленность не может даже внутренние потребности пока обеспечить?

Нет Камы,что показали ,повозили,на этом и закончилось,МО не купило,на экспорт тоже никто не взял,как раз возможно потому что ничего не сделали.

Это в обще из области фантазии, только на плакатах,так и Су-75 можно сказать, что есть.

Однако, это не отменяет существования этих программ. Есть новые разработки, будет и серийное производство со временем.

243*60=14,4 мил.

А чего Вы цену для ВМС США взяли? У нас ВМФ пока ЛМУР не покупали. И за сколько их ФСБ покупали, тоже не известно.

Работа ЖК https://t.me/rosich_rus/17266

Опять же, там около 35 ЗУР пускают. Значит и целей было не более 35. А вероятно, менее. Вот тут как минимум 54 ЗУР с четырёх ПУ за минуту с небольшим пустили.
https://t.me/swodki/144232

США тоже пока не превратили MLRS с HIMARS в ЗРК или ПТРК, хотя такие технические возможности прорабатывали.

Это невозможно. MLRS с HIMARS - это просто многофункциональные СПУ. Раскормить из них целый ЗРК - не выйдет никаким силами. Потребуется много чего ещё. СПУ для ЗРК – можно.

Может и сделали. Но почему об этом ни в каких рекламных материалах не сказали и другим покупателям её не предлагают?

Я указал что специально по заказы Минска, а так сами подумаете дальность выросла с 200 до 300 км, тут минимум двигатель должен быть другой.
Я не слышал об успехах белорусов в ракетных двигателях.

Так их не из-за критики закрывают, а критиковать начинают, когда программа провалились или превысила все разумные лимиты затрат и её закрывать собрались.

По разным причинам
бывает.

А переводить в доллары нужно по курсу на момент оплаты.

На момент заключения, эта точка по которой МО уже было готово брать.

Или журналисты, по Вашему мнению, ни кто?

В целом это пустое место.Вон у нас Т-72Б3 не критиковал только ленивый, как и реформы Сердюкова, а танки брали, а человек сидел министром.

Так автомобили "АвтоВАЗа" занимают 19-23% российского рынка, а все автомобили всех американских производителей порядка 10% от американского рынка. А японские автомобили, для сравнения, более 50%.

Вы откуда этого нахватались? https://auto.vercity.ru/statistics/sales/north_america/united_states/ 16-18 мил . в год стабильно.
Теперь сморим 25 самых популярных. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b3d13929-62f705cb-2458518d-74722d776562/https/www.newsweek.com/25-best-selling-vehicles-us-2021-1608010 только из первых 25 самых популярных 1,8 мил. американцы,японцы 2,2.

А Вы уверены, что в тех докладах упоминаются все сбитые реактивные снаряды?

Есть только ээти цифры других для меня у вас нет,так что фантазировать как вы я не буду.
Ну и нет таких эффектных съемок от граждан как в Израиле.

И так часть ЗРК С-300 и С-400 перебросили в граничащие с Украиной регионы и в освобождённые регионы Украины. Откуда они там, по Вашему мнению, взялись?

Вопрос зачем они тогда стоят на дежурстве и убивается их ресурс ,если все равно пришлось оголять.

Вы уверены, что часть из задействованных в СВО ЗРК уже не взяты из 1-й армии ПВО?

Может и взяты, но вопрос стоит за то чтоб с мирное время убрать от туда.

Когда-то США был лидерами в области разработки гиперзвуковых ракет, а теперь отстали даже от Северной Кореи, не говоря о России и Китае. По сравнению с этим, в области РСЗО, мы всё ещё одни из ведущих лидеров.

У Корей нет гиперзвуковых ракет, у них есть какая та БРМД с возможностью маневра, это не говорит о гиперзвуке, у нас Искандер тоже маневрирует, но его не заявляют гиперзвуковым.
Кинжал,Циркон,Авангард.

Если так обобщать, то чем Вам "Торнадо-С" и "Ураган-1М" не ОТРК?

Считайте,я не против, только это ни как не отменит нашего  отставания

Не с РСЗО, а с пусковых установок, аналогичных, применяемым в РСЗО.

Ну это не РСЗО.

Искандеры" насытили, С-400 насытили, Ка-52 и Ми-28Н насытили, прежде чем начали поставлять на экспорт.

Сказки,Ми-28 и Ка-52 еще до начала поставок нам предлогали на тендерах.
К примеру в Индии Ми-28 проиграл в 2011, тот же С-400 заключен с Китаем в 2015,а танцы вокруг него и раньше еще были.

Однако, это не отменяет существования этих программ. Есть новые разработки, будет и серийное производство со временем.

Через сколько лет?
Объект 477 когда разрабатывали?На дворе 2022 год,Армата которая явно слабее его,еще не в строю.
30 лет КАРЛ.
Если так говорить о Циклоне то увидим в 2050.

А чего Вы цену для ВМС США взяли? У нас ВМФ пока ЛМУР не покупали. И за сколько их ФСБ покупали, тоже не известно.

Может для ФСБ и дешевле, но в целом цены сопоставимые.
Только вот у них з/п раза в 3-4 выше.

Опять же, там около 35 ЗУР пускают. Значит и целей было не более 35. А вероятно, менее. Вот тут как минимум 54 ЗУР с четырёх ПУ за минуту с небольшим пустили.

Ну найдите как Тор или Панцирь  работает так.