Попытка слезть с иглы Microsoft

Кроме Alcatel-Lucent, имеющего центр адаптации в СПб, остальные - интсрументы Большого Брата из США (Cicso, на них вообще Инет построен) или из КНР {Хуавэй).
Им и радаров не надо будет - всё что нужно получат с сетей сотовой связи и магистральных/региональных узлов ВОЛС. Даже лучше.

Попытка слезть с иглы Microsoft ...снизить затраты госорганов и бизнеса на покупку зарубежных программ ..Microsoft, Oracle, IBM, Cisco, Huawei, Alcatel-Lucent ..."Сириус" тратит деньги из своего бюджета, рассчитывая получить прибыль от партнерства с госпредприятиями.

Ну-ну, слезть с одной иглы и подсесть на другую, при этом покупать не проверенное и хорошо работающее, а покупать непонятно что от какого-то непонятного "Сириуса" и ещё фиг пойми от кого - скупой платит дважды. Давайте слезем с иглы всяких Тойот, Мерседесов и будем брать только отечественные "Жигули" - а то как-то соскучились по постоянному ремонту.

теперь совсем свое забросить, да?

Забрасывать не надо, но и откровенный бред нести тоже не нужно. Какой дурак променяет Cisco на что-то отечественное? А базы данных Oracle или MS SQL на свободные поделки? Они сгодятся лишь для определённого круга простеньких задач, где и без "Сириуса" давно применяются.

Поддержу Врага. Дело в том, что у свободного ПО есть своя замечательная особенность - это очень дорогое сопровождение. Отличнный повод пилить бабло через этот же Сириус.

[мат - удалено ВПК.name], - переводят школы на свободный софт это притом, что в них даже с Майкрософтом некому справляться,- тупо нет такой штатной единицы как системный администратор. Страна дураков млин.

Ну так это повод создать централизованную систему поддержки свободного ПО. Разработчик должен сопровождать выпуск ПО регистрацией средств поддержки в глобальной базе знаний.

Ну так это повод создать централизованную систему поддержки свободного ПО.
Да пусть создают что угодно, только этот дурацкий чёрный пиар про иглы писать не нужно.

А с другой стороны, стоимость лицензий на фоне стоимости всей фигни (проектирование, монтирование, настройка, многолетняя поддержка, обучение пользователей и обслуживающего персонала, возможная миграция, переделка уже имеющейся информации под другие стандарты) - ерундовые незначительные деньги. А если сравнивать стоимоисть всей фигни одного решения и стоимость всей фигни некоего другого решения, разницу цен, то вообще можно смело забить на стоимость лицензий ибо это исчезающе мало.

Это что касается программного обеспечения. Но если ещё брать и аппаратное, то тут просто нет ничего российского, в лучшем случае отвёрточная сборка чего-то импортного. Чем заменять серверное оборудование IBM и сетевое Cisco - вообще загадка.

Вполне очевидно, что речь тут вовсе не о заботе о России, а лишь о набитии личных карманов хозяев конторы "Сириус", а эти громкие слова про иглу и независимость от западных поставщиков - чёрный пиар и самореклама. Этот беззвестный "Сириус" лишь хочет пилить госбабло.

Враг с этого дня я тебя перестаю считать адекватным человеком. В стране тысячи талантливых программистов, каждый год мы теряем их. Если создадут все условия для нормальной работы, соц обеспечения, то вполне конкуррировать с майкрософт, циско и эйпл в определённых областях :)

В Москве открывать офисы не нужно, дорого. Можно открыть филиалы в Сибири, на дальнем Востоке, в Питере.

В Москве открывать офисы не нужно, дорого. Можно открыть филиалы в Сибири, на дальнем Востоке, в Питере.
А это значит адекватное мнение? ;) Может поэтому многие бегут из России в силиконовую долину, в Европу ибо платят мало и лишь фактически только в Москве могут более менее прилично заплатить за труд?

Mirabilis Если создадут все условия для нормальной работы, соц обеспечения, то вполне конкуррировать с майкрософт, циско и эйпл в определённых областях :)
Создали уже! К примеру - 1С ;) Про Сиско - ну даже не знаю что и сказать ;) Конкуренция между нашими "Жигулями" и их "Мерседесами" пока даже не намечается ;) Но всё равно давайте пользоваться только "Жигулями" - так патриотичней, так поддержим отечественного, а не вражеского производителя. Может ещё лет 100 поподдерживаем (одни заградительные пошлины как-то плохо помогают все эти годы) и глядишь начнётся конкуренция ;)

В Москве приличные запрлаты, но и ценами Москва кусается. Лучше работать в провинциальном городке и заниматься офшорным программированием.  ДА и любой готовый продукт выпущенный в Москве - является очень дорогим и  менее конкурентноспособным, в этом мы как раз и уступаем тем же индийским и китайским программистам.

нечего поддерживать то, что не конкурентноспособно и морально устарело.  Всё это делается для получения прибыли с минимальными затратами. Как это вообще можно сравнить с ПО?

Mirabilis ДА и любой готовый продукт выпущенный в Москве - является очень дорогим и менее конкурентноспособным, в этом мы как раз и уступаем тем же индийским и китайским программистам.
Даёшь китайские зарплаты нашим программистам и тогда ПО будет конкурентноспособным и тогда наши программисты не будут уезжать на Запад, а даже будут возвращаться оттуда? ;)

Mirabilis Как это вообще можно сравнить с ПО?
А что, продукция 1С самая лучшая в мире в своей области и именно поэтому практически только и используют в российских бухгалтериях? А что предлагается на замену оборудованию Cisco? Huawei российской отвёрточной сборки?

Давайте слезем с иглы всяких Тойот, Мерседесов и будем брать только отечественные "Жигули"

     А давайте посмотрим, нужно ли данному конкретному специалисту для решения конкретной рабочей задачи Тойота или Жигули. Может с него и галош для пешего перехода достаточно?  Может стоит с этих галош и начать. Скажем, нормальная версия 1С и что-то, пока упрощенное типа Автокада. Чисто офисные практически уже есть.
     Что до воровства... Естественно, воровали и будем воровать. Как говорил Глашатай Закона: "Разве мы не люди?"
Но вдруг что-то останется? Тем более, что деньги, потраченные на лицензии, уйдут гражданам Биллу, Бараку и пр.
А пусть гораздо большие, потраченные на поддержку - останутся в стране. Что то и молодым специалистам пропадет.
Друго дело, что воистину:
   "Ты должен изменить мир там, где можно
    Ты должен принять его, там где нельзя
    Но ты должен ВСЕГДА ОТЛИчать первое от второго."

Вчера концерн "Сириус", входящий в "Ростехнологии", объявил о создании в Петербурге Центра компетенции свободного ПО. Он должен объединить разработчиков Северо-Запада, помочь им внедрять продукцию, обучать и поддерживать пользователей свободного ПО. Такой центр уже есть в Новосибирске, запланированы открытия в Европейской части России. На создание центров "Сириус" тратит деньги из своего бюджета, рассчитывая получить прибыль от партнерства с госпредприятиями.

Какие ещё "Жигули" и "Мерседесы"? Речь идет лишь об адаптации СПО, которое по большей части разрабатывается за пределами России.

А что предлагается на замену оборудованию Cisco?

Замену сделать несложно. Все навороты программные. На ядре Линукс.

Читаю и диву даюсь.

По поводу лицензий
Вы Враг я вижу, вообще никогда не занимались внедрением крупного ПО, если беретесь утверждать, что стоимость лицензий в стоимости разработки или внедрения ничтожна мала. Это бред чистейшей воды.
Я и готов с Вами по этому поводу спорить хоть по модулям систем, хоть целиком по ERP.

По поводу ИГЛЫ.
Господа - это не просто игла, а гигантская игла. Вы даже не представляете, какие деньги уходят за рубеж за лицензии и техподдержку за границу не только от госорганов, но и от промышленных предприятий и в первую очередь крупных, в том числе и ВПК.
Да только за то, что Сириус начал колыхать вопрос о том, чтобы слезть с этой иглы, и насколько мне известно, уже создал официальные документы о том, что госорганы обязаны слезть с этой иглы - им памятник надо поставить!!! В этой сфере лобби не слабже сырьевого будет и если понять масштабы по стране и динамику распространения технологий, то можно быть уверенными, что эти затраты будут всё больше съедать сырьевые прибыли.

И потом – я не наблюдаю логики. Когда мы говорим о закупке Ивеко, Мистралей и т.д. - вы все дружно орёте, что наши все продали и только мечтают о том, чтобы набить карманы. А надо разрабатывать самим!
А сейчас я слышу, как люди предлагают разрабатывать самим и уйти от иностранной зависимости - и что же...

Отличный повод пилить бабло через этот же Сириус.

Ребята - да у вас в головах проблемы. Что не сделай все равно воры. Определитесь для себя хотя бы  - что надо делать, закупать иностранное или делать свое!
ПО давно уже стратегическая область и не видеть, не замечать этого может только слепой. Без нормального ПО уже нельзя ничего серьезного посчитать в разумные сроки, ничего крупного спроектировать, ничем сложным управлять!!!
Прогресс стремительно уводит коммуникации от бумаг в виртуальное пространство и преимущества этого очевидны. Следовательно направление выбрано и будет только развиваться.

По поводу ПО.
В нашей стране очень много людей, которые очень сильны не только в программировании, но и в области нестандартных решений. Этот симбиоз позволяет говорить о том, что создать качественное ПО при хорошем и стабильном финансировании не просто можно, а наша судьба!!!
Насколько мне известно за базу была взята одна из версий Linux  и это тоже верно. Во первых начинать с чего то лучше чем с нуля. Начинать с чего то, что себя уже показало ещё проще.
В стране много спецов занимавшихся русификацией разных версий Linux, были команды, которые дорабатывали систему и даже в ядро залезали. Были команды, которые занимались серьезными доработками в области прикладного ПО под Linux.
Таким образом мы имели огромный задел в уровне знаний предмета разработок за которые взялся Сириус.

По поводу развития.
Никогда не появится конкурент ORACLE в России пока не будет платформы под которую это ПО будет создаваться. Безусловно есть мечтатели, которые говорят, что можно сразу написать ПО под любую ОС – но это либо теоретики, либо профи, которые уже создали несколько СУБД до этого и просто представляют как это сделать.
Напомню, что ORACLE очень по разному работает на разных ОС, и даже очень по разному настраивается под разные ОС, и настройки его очень по разному влияют на поведение системы в разных ОС, что говорит о том, что и у них, до сих пор, есть приоритеты в оптимизации под конкретные ОС.
Пока не будет своей ОС, не будет и ПО под него. По поводу того, что невозможно создать систему подобную ORACLE – логика тех, кто не рожден летать. А свободных СУБД становится всё больше. И ORACLE далеко не совершенен!!!!

Сириус начал большое и сложное дело.
Из того, что можно пожелать:

сильного покровителя, чтобы им хребет не сломали
устойчивого финансирования, чтобы хотя бы этой проблемы на фоне остальных не было
умного руководства, понимающего, что в такой сложной и тонкой сфере должно быть место ошибкам
хороших специалистов с горящими глазами

5. Времени, чтобы хватило выкатить адекватную или лучшую систему. Это ценнейший ресурс.

И кстати под разработку прикладного ПО у нас на промышленных предприятиях сидят очень светлые головы из АСУПов и УИТов - есть откуда людей брать для разработки крупных задач, класса ERP, а они, именно российские нужны как воздух.
Наличие такого ПО, разрабатываемого компанией, имеющей вес в высоких кругах, это как минимум упорядочивание законов и стандартов, чтобы хотя бы противоречия и невыполнимость из них исключить.

Кроме того – техподдержка в этой области просто гигантская, при том, что большинство предприятий имеют свои отделы, которые при доступности исходных кодов и грамотном построении процесса обратной связи, могли бы очень сильно развивать ПО самостоятельно.
Если бы в эту цепочку встроить госинтегратора по всем доработкам и от предприятий и от государства – мы могли бы создать очень сильную ERP за очень короткий срок.
Она бы не просто продавалась – она была бы

самой динамично развивающейся
наиболее применимой на предприятиях
наиболее вариантной с точки зрения возможностей заложенных в неё для реализации одной и тоже задачи
наиболее внедряемой, поскольку возможность участвовать равноправно в создании такой системы и в тоже время получать от неё опыт всех других участников – это очень дорогого стоит.

На плечи госинтегратора со временем по сути легло бы всего несколько крупных задач

создать качественный вариант обновления системы между участниками
разработать стандарты для участников по форме предоставления данных в базу обновлений
вести базу обновлений и классификатор по категориям
задавать приоритетные направления
разработать систему планирования для возможности создания межрегиональных команд по одной задаче (чтобы люди параллельно одним и тем же не занимались).

Ах… и ведь это абсолютно реальная и подъемная задача!!!! Аж дух захватывает.

Андрей, после получения своей первой корочки - чертёжника-конструктора в школе отрабатывал на Калинина, запихнули в отдел стандартизации. Мню, там мало что за четверть века  изменилось. Максимум те же карточки дублируя на компе добирают - т.е. работы прибавилось. Этим нужно оправдать своё существование, хотя в регулирующих документах как и 25 лет назад даже без кипучей бездеяельности (не дай Бог деятельности!) данного и подобных отделов, так и сейчас взаимоисключающих или допускающих вольную трактовку положений хоть отбавляй. Вы с год как минимум будете соотносить с ГОСТами и пр. уже согласованный по смыслу и работе изменения, сертифицировать каждую версию открытого ПО. Реально же пара лет уйдёт. Т.е. 3/4 всего времени на такие штуки будет уходить без малейшей гарантии увличения надёжности кода и всядности или наоборот строгости к железу.

Не согласен с Вами Владислав. Все зависит от того, как построена орг. структура проекта. Если в проекте есть оптимизаторы и тестеры, то кодеров можно не сдерживать, пока оптимизаторы разбираются с законом. Можно не сдерживать и архитекторов системы, поскольку они над законом находятся и просто рисуют перспективы и целостность развивающейся системы.
Т.е. обеспечить бесперебойное развитие проекта параллельно процессу согласования изменений в законах - можно.

Знакомые для весьма ответственого объекта делали адаптацию ПО под их разношёрстную АСУ всего 4 месяца (реально собственно код писали примерно месяц, если не меньше - у них приличные специалисты) а бумаги 7 заняли. Реально же как всегда взяткой обошлось по одним считать 30 по другим всего 15% (деньги плюс услуги, как считать), просто приняли нормально работающий софт на качественых контроллерах. Реально если бы не стресс-контроль со стороны подрядчика, высокий класс программистов, было бы худо.
Это помимо собственно отката в 40% +10% у генподрядчика (свой человек был потому и совершенно на мой взгляд законные средства за основную ответсвенность перед Заказчиком попросил).


Возможно у разных людей, фирм разный опыт. В частности от масштаба проекта это сильно зависит. Чем меньше - тем больше относительная задержка.
Это как патентование - фирма крупная за год получит а так пару-тройку лет на куст патентов. Да и средств что сертификация что это стоит много.