№0
ну наши посчитали что 90-й перетяжелен. хотя я считаю что принимать на вооружения бтр массой 33 тонны абсурд.
№0
ZonD бтр массой 33 тонны
Это какой? БТР-90 вроде от 22 до 23,5 т. У израильтян их БТР "Намер" весит 60 т - и ничего ;) Зато какая защита!
№0
нее-е немец в статье 33 тонны
№0
достаточно вложится в отличную КАЗ (благо задел есть), и не придется перетяжелять БТРы и БМП, достаточно будет защитить от 30-40мм боеприпасов!
№0
Масса важна если вы технику десантируете вместе с десантом. В остальных случаях, если отношение массы к мощности двигателя обеспечивает заданную подвижность, то не важно.
№0
ага давайте слепим 100 тонный БТР поставим на него движок от 150тонного Катерпиллера (думаю здесь тяга будет в норме) и пустим по дороге где нибудь под Урюпинском "после дождика в четверг"!
№0
зер гуд! 14 тонн раздетый, дальше видимо усиление защиты исходя из угроз. симпатичная машинка.
№0
Обводы корпуса спереди напоминают танк "Скорпион".
№0
Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем нужен БТР с тонкой бронёй. От пуль защищены и бронированные "Уралы". Дурдом какой-то: броня не держит выстрела из КПВ, а сама машина может быть вооружена 30-мм пушкой. Т.е. когда речь идет о защищенности многие говорят, что БТР всего лишь подвозить солдат к месту боевых действий. Но когда речь идет о вооружении таких доводов не слышно. По моему не очень скромному мнению, нынешние БТР-ы напоминают "яичные скорлупки, вооружённые молотками"(с).
Вообще сейчас нужны тяжелые бронемашины на танковых шасси и MRAP-ы.
№0
Цитата
КПВ
у кого кроме руських есть калибр 14,5мм?
Цитата
От пуль защищены и бронированные "Уралы"
урали не плавають...
имх надо обт+тбмп+лбтр+мрап (мрап проти террористив и для експедиционних сил.)
№0
25.03.2011 22:49 отметился Имран
Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем нужен БТР с тонкой бронёй.
Не сводите все к узкоспециализированным машинам, "большую войну" еще никто не отменял.
№0
Цитата
Не сводите все к узкоспециализированным машинам
Вот как?
Цитата
"большую войну" еще никто не отменял.
Узкоспециализированные машины для большой войны?)))
На самом деле, "большая" война будет выглядеть совсем не как Вторая мировая. Переносное противотанковое оружие есть не только у партизан, но и регулярных армий. Мины и управляемые фугасы закладывать не только боевики.
Цитата
урали не плавають...
"Водники" плавають. Да и опасно пускать вперёд БТР-ы. Танки впереди них речку не перевлывут, чтобы зачистить плацдарм.
№0
а бтр не будет там плавать где его ждут.
вас послушать, так нужни летающие бмп и обт...
№0
26.03.2011 03:32 отметился Имран
На самом деле, "большая" война будет выглядеть совсем не как Вторая мировая.
Именно, есть такая штука как ОМП.
Не понимаю, почему вы пишете, что ""большая" война будет выглядеть совсем не как Вторая мировая", при этом доводом делая наличие пт средств поражения "не только у партизан". По-моему, этот довод только подтверждает "похожесть".
Техника системы МРАП - ускоспециализированна, т.к. вся ее конструкция заточена для защиты экипажа-десанта, при нападении противника из засад.
"Тяжелые бронемашины на танковых шасси" - опять же, тбтр или тбмп?
№0
А где у него выход десанта?
№0
Цитата
а бтр не будет там плавать где его ждут.
Ждать будут, т.к. БТР - не мышь, чтобы не прокрасться незамеченным.
Цитата
Техника системы МРАП - ускоспециализированна, т.к. вся ее конструкция заточена для защиты экипажа-десанта, при нападении противника из засад.
Это называется узкой специализацией? А а у наших БТР-ов специализация какая? Неужели намного более широкая?
№0
Ждать будут, т.к. БТР - не мышь, чтобы не прокрасться незамеченным.
тогда надо плавающие обт для прорива оборони противника на реках....
№0
БТР-ы не предназначены "для прорива оборони противника". Значит, на передний край их пихать нельзя. Так? Задача БТР-а - доставить десант к месту боя. Для непосредственного участия в бою БТР-ы плохо приспосовблены. Так зачем же им броня? А затем, что бой может быть навязан противником. Тут два варианта: либо противник идёт в наступление, а подразделение с БТР-ами не успела сделать ноги подальше от вражеских танков, либо подразделение попало в засаду. Tertum non datur. И в первом, и во втром случае нынешним нашим БТР-ам не поздоровится. В первом броня слишком тонкая. Во втором вдобавок ёще и на упраляемый фугас или мину нарваться можно.
№0
поздравляю господа,- судя по дискуссии вы вляпались в тот же кризис идей и назначений для МРАп, БТР и БМП: который уж 10-к лет занимает военных аналитиком и до сих пор не разрешен!
№0
27.03.2011 03:19 отметился Имран
А а у наших БТР-ов специализация какая? Неужели намного более широкая?
Если техника способна защитить десант от стрелкового оружия, преодолевать водные преграды, способна поддержать пехоту огнем из крупнокалиберного пулемета или автоматической пушки, способна преодолевать зону поражения ОМП, имеет массу, позволяющую его транспортировку большинством самолетов ВТА, то, да, она имеет широкую специализацию. Противоминная защита и уровень бронирования корпуса будут усиливаться в любом случае, но не в ущерб остальным качествам.
БТР-ы не предназначены "для прорива оборони противника".
Да, все верно, только препятствия, которые может преодолеть бтр, встречаются не только на "переднем крае".
Так зачем же им броня? Тут два варианта
Вы все с диверсантами боретесь, да танки останавливаете, бывают и артиллерийские обстрелы, как свои, так и чужие, авиационные налеты, а у вас "партизаны", да танки прорываются. В случае прямого контакта с тяжелой техникой противника не поздоровится и танкам и тбмп, как и в случае с засадой. Но подобная ситуация - ошибка, просчет в планировании.
№0
Почему БТРам приходитса участвовать в боях? Да потому, что они самый массовый и дешовый вид БТ да к тому же и самый высокопроходимый. Навешивание на БТР брони и усиление вооружения приведёт к потере этих качеств и потребуетса создавать что-то новое им на замену.
№0
Mirabilis
27.03.2011 12:10
наверное боксер один из самых лучших бтр в мире на сегодншний день. Наши должны сделать бтр (гильа) не хуже, а даже лучше. У БТР-90 довольно отличные маневровые характеристики. Нашим военноначальникам не устроили условия экипажа, прежде всего расположение десанта и моторно-трансмисионного отделения.
№0
Mirabilis
27.03.2011 12:22
отмечу главным преимуществом бтр-90 является установка модуля - бахча, что существенно повышает в разы боевые характеристики. Так же можно устанавливать 120 мм
№0
27.03.2011 12:10 отметился Mirabilis
Наши должны сделать бтр (гильа)
Есть работы по "Бумерангу", будут ли доводить др. варианты(бтр-90, "Гильза" и т.п.) - большой вопрос.
№0
Mirabilis
27.03.2011 18:35
ЕСТЬ СВЕДЕНИЯ ПРО БУМЕРАНГ? :)
№0
Цитата
Значит, на передний край их пихать нельзя. Так?
нельзя. бтр мобильное средство и должен дейстовать там где нету оборони противника, заходить с флангов.
а ви все с танками, минами и рпг... танковой дивизии противника в лоб хотите на бтре лезти...
№0
Цитата
Вы все с диверсантами боретесь, да танки останавливаете, бывают и артиллерийские обстрелы, как свои, так и чужие, авиационные налеты, а у вас "партизаны", да танки прорываются.
Не приписывайте мне точку зрения, которой я на самом деле не придерживаюсь. Этот приём популярен у троллей. От артобстрелов MRAP-ы и воздушных бомбардировок как раз таки лучше защищены, так как рассчитаны на то чтобы выдерживать взрывы в относительной близости.
Цитата
а ви все с танками, минами и рпг... танковой дивизии противника в лоб хотите на бтре лезти...
И Вы тоже не приписывайте.
Цитата
Если техника способна защитить десант от стрелкового оружия, преодолевать водные преграды, способна поддержать пехоту огнем из крупнокалиберного пулемета или автоматической пушки, способна преодолевать зону поражения ОМП, имеет массу, позволяющую его транспортировку большинством самолетов ВТА, то, да, она имеет широкую специализацию.
А если не преодолевает водные препятствия, то значит она не универсальна? Как ни странно, не все БТР-ы могут плавать.
И вообще что это за спор такой дурацкий. Многие боевые машины являются бронетранспортерами и MRAP одновременно. MRAP может быть и бронеавтомобиль, и колёсный бронетраспортёр (который, строго говоря, тоже является разновидностью бронеавтомобиля).
№0
28.03.2011 01:39 отметился Имран
Не приписывайте мне точку зрения, которой я на самом деле не придерживаюсь.
"Тут два варианта:" - вы написали, что есть две ситуации, при которых противник может навязать бой в зоне действия обсуждаемой техники. До этого указывали опять же на фугасы и мины, которые будут "закладывать не только боевики", про "Переносное противотанковое оружие есть не только у партизан". "подразделение с БТР-ами не успела сделать ноги подальше от вражеских танков, либо подразделение попало в засаду." - опять же предлагаете "нынешним нашим БТР-ам" быть нездоровыми, т.к. "броня слишком тонкая. Во втором вдобавок ёще и на упраляемый фугас или мину нарваться можно."
Т.е. основные ваши доводы против легкобронированных бтр в нескольких комментариях - легкая броня против прорвавшейся тяжелой техники, недостаточная защищенность против мин, фугасов.
Предлагаете приписывать вам точку зрения, которая выходит за рамки вами написанного?
От артобстрелов MRAP-ы и воздушных бомбардировок как раз таки лучше защищены, так как рассчитаны на то чтобы выдерживать взрывы в относительной близости.
Под днищем или под колесом, да, но осколки 152мм ОФ под днищем или в радиусе 50м это не остановит, по бокам чаще всего у них противопульная защита как и обсуждаемых бтр, при этом меньшие возможности продолжить выполнение задач после получения повреждений.
А если не преодолевает водные препятствия, то значит она не универсальна?
Да, т.к. это ограничивает возможности по ее приминению, так же, например, как отсутствие защиты от ОМП, отсутствие вооружения - ограничивает МРАПы, или высокая масса ограничивает "тяжелые бронемашины".
Как ни странно, не все БТР-ы могут плавать.
Как ни странно, вы подвергли критике именно "легкие" бтр, они потому и "легкие", что ставят во главу угла не только защищенность, в том числе и плавучесть. У кого-то они не плавают, пусть, западные товарищи не ставят такую задачу технике.
Многие боевые машины являются бронетранспортерами и MRAP одновременно.
Да, дальнейшее развитие бтр в нашей стране получит большую противоминную защиту и, возможно, защиту от автоматических пушек. Но от этого они не станут "бронетранспортерами и MRAP одновременно.", т.к. будут иметь более широкий круг задач. Танк тоже имеет неплохую противоминную защиту и защищен неплохо, да никто не называет его "танк и МРАП одновременно".
И вообще что это за спор такой дурацкий.
Все верно, моя точка зрения, что при сохранении основной массы бронетранспортеров существующего типа и дальнейшей эволюции данной концепции в виде новых ОКР, в ВС РФ должна быть узкоспециализированная техника, такая как система МРАП и ТБМП. Но и спор не о нужности/ненужности, а о доводах, которые вы приводите в критике современных бтр.
№0
Вы заявляете, что MRAP - техника узкоспециализированная, предназначенная исключительно для защиты от взрывных устройств. Я так же могу заявить, что наши БТР-ы - узкоспециализированная техника, преназначенна исключительно для преодоления водных преград. Повышенная мобильность - еще не универсальность. Она лишь помогает единственной функции - возить десант, груз, или вооружение (если машина используется как платформа для тяжелого вооружения).
№0
Цитата
Да, дальнейшее развитие бтр в нашей стране получит большую противоминную защиту и, возможно, защиту от автоматических пушек. Но от этого они не станут "бронетранспортерами и MRAP одновременно.", т.к. будут иметь более широкий круг задач.
Пора уже понять, что любое колёсное транспортное средство с усиленной противоминной защитой можно к категории
MRAP. Тот же Mbombe - хороший бронетранспортёр, у которого в универсальностью всё в порядке, и отличный MRAP. Cougar и M-ATV относятся к категории бронетранспортёров (эти машины ).
Цитата
Т.е. основные ваши доводы против легкобронированных бтр в нескольких комментариях - легкая броня против прорвавшейся тяжелой техники, недостаточная защищенность против мин, фугасов.
Т.е. основной мой довод - лёгкая броня должна быть защищена хотя бы от мин и фугасов и, по возможности, от РПГ (активная защита).
Цитата
будут иметь более широкий круг задач
Перечислите эти задачи.
№0
http://ru.wikipedia.org/wiki/International_MaxxProЦитата
International MaxxPro — бронетранспортёр производства Navistar International, принятый на вооружение США в 2007 году для срочного перевооружения войск в Ираке, перспективная замена HMMWV во всех передовых частях вооружённых сил США.
Это по поводу узкой специализации. Или "Хамви" тоже относится к узкоспециализированным машинам?
Еще одна "узкоспецилизированная" машина:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dingo_ATFЦитата
Корпус машины состоит из специальных сортов броневой стали и комбинированной брони Mexas и обеспечивает защиту от огня ручного стрелкового оружия, осколков снарядов, противопехотных, противотанковых мин и самодельных взрывных устройств. Созданный на полноприводном шасси Unimog способен преодолевать труднопроходимую местность, развивает скорость 90 километров в час и проехать на одной заправке до 1000 километров. Машина является аэротранспортабельной - она может перевозиться тяжелыми вертолетами, легкими и средними военно-транспортными самолетами. «Dingo ATF» используется в различных модификациях: бронеавтомобиль, БТР, инженерная машина, санитарный автомобиль, командный пункт, машина наблюдения.
