На Черноморский флот поступят семь новых кораблей и катеров

Разделы: Флот, Состояние и перспективы ОПК

5567

ВМС РФ. Черноморский флот.

Источник изображения: gazeta.ru

До конца года Черноморский флот пополнится семью новыми кораблями и катерами. Об этом сегодня во время празднования дня Черноморского флота сообщил командующий ЧФ вице-адмирал Игорь Осипов.

- В 2021 году мы планируем принять в состав флота семь боевых кораблей и катеров, до 19 единиц боевой техники, - рассказал Осипов.

По его словам, перед флотом сейчас поставлены задачи, для выполнения которых ЧФ должен быть в постоянной боеготовности. Помимо кораблей, запланировано обновление береговых ракетных дивизионов, поступление новых зенитно-ракетные систем ПВО и другой военной техники.

Командующий рассказал, что на новых кораблях служат в основном жители Севастополя и Крыма, но также и моряки из многих регионов страны.

Юлия Крымова (Севастополь)

Права на данный материал принадлежат Российская газета
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Проекты

ЧФ

42 комментария

№1

ID: 19950

14.05.2021 13:45

Интересно каких. Я надеюсь это не один корабль и шесть катеров?

Сообщить

№2

Grey_wolf

14.05.2021 15:44

Цитата, ID: 19950 сообщ. №1

Я надеюсь это не один корабль и шесть катеров?

Скорее всего речь идет как раз о катерах буян, каракут и возможно пр. 22160 (Сергей Котов как раз на 12.2021 запланирован).
А еще зачем то туда приписали 20380 Ретивый.
По-видимому в нагрузку к 3м пр. 11356. Правда почему именно 20380 (именно ноль в конце) не совсем ясно.

Сообщить

№3

просто экспл

14.05.2021 16:24

Цитата, Grey_wolf сообщ. №2

Вы на заработки уехали или ВПН включили ?

Сообщить

№4

Grey_wolf

14.05.2021 19:05

Цитата, просто экспл сообщ. №3

Вы на заработки уехали или ВПН включили ?

Отдохнуть решил:) меня ж тут все знают и без флага.

Сообщить

№5

ID: 19550

15.05.2021 04:55

Цитата, ID: 19950 сообщ. №1

Интересно каких. Я надеюсь это не один корабль и шесть катеров?

А какие корабли (а не катера), по-Вашему, там нужны? Помимо минных тральщиков, например (вряд ли появление таких кораблей оправдает Ваши надежды)?
Корветы (т.е. корабли ПЛО, по сути)? Против чьих подводных лодок? Турецких? Болгарских? Румынских? Украинских? Грузинских?
Корабли "для Средиземного моря" и охраны черноморских проливов лучше базировать на Тартус (по возможности).

А вот катера ("правильные") - это в Черном море вещь нужная. Например, проектов 20970 или 12418. Или проекта 12300 (если его возобновят).

Сообщить

№6

ID: 19550

15.05.2021 20:44

О кораблях "вообще". :)
Что такое военный корабль? Это средство доставки по воде людей или "поражающих элементов" в нужное место и в нужное время. Или - что то же самое - средство помешать сделать это другим кораблям.
Боевой корабль типа корвета-фрегата-эсминца-крейсера людей/грузы не перевозит, следовательно,  это чисто средство доставки средств поражений - наземных, надводных, подводных или воздушных целей.
Корабельное вооружение сейчас (я о конвенциальном оружии только) - это крылатые ракеты разной дальности + средства обороны (ПВО, противоторпеды, ...). Они имеют небольшой размер, и в большинстве случаев доступны и для разных типов кораблей, и для других носителей - авиации, наземных береговых комплексов.
Пассивной защиты от средств поражения (т.е. брони)  нет, поскольку установка брони - дело более дорогое и более меделенное, чем создания средства ее (этой брони) преодоления.

Вывод. Бонвой корабль "большого размера" - это следствие "несовершенства" его средств поражения. Несовершенства в смысле массо-габаритных показателей, несовершенства в смысле надежности (нужно "дублирование" средств поражения), несовершенство в смысле уязвимости от ПВО/ПРО, ... . Это означает, что "прогресс" в развитии средств поражения предъявляет все меньше требований к характеристикам самих носителей. Сейчас "размеры" корабля диктуются, по сути, мореходностью.

Черное море (оставим Средиземное море в стороне) - море достаточно бурное. С другой стороны,  оно "внутреннее" и "маленькое" (по размерам). Это дает возможности таким странам, как Россия (чисто по географии) обеспечить быструю доставку нужных средств поражения вообще без боевых кораблей (с достаточно серьезными требованиями к мореходности) - достаточно катеров, авиации и береговых наземных средств.

То же самое относится и к Балтике. Точнее, относилось по времена СССР, сейчас ситуация другая.

Поэтому потребность в "кораблях" для СОБСТВЕННО Черного моря (для России) МИНИМАЛЬНА. Современные "катера" с водоизмещением 500 т (как 12418 - кстати, на Западе от классифицируется как "ракетный корвет" :)) - самое оно. Да даже и 20970 Катран - с водоизмещением под 300 тонн (для сравнения - флагманский корабль Колумба - Санта-Мария - имел водоизмещение 200 т :)).

Так что бывают катера и КАТЕРА. :) А в добавление к ним IMHO на Черном море нужна морская авиация разных типов, а не "корабли" 2-3-го рангов (3-ий ранг в ВМФ России - это корабль с водоизмещением 500-1500 т). Не говоря уже о 1-ом ранге.

Сообщить

№7

ID: 19550

15.05.2021 20:59

О катере проекта (остановленного) 12300.
https://www.aoosk.ru/products/project-12300/

Ракетно-артиллерийский катер

Водоизмещение: ∼460 т
Длина: ∼57 м
Ширина: ∼10,3 м
Осадка: ∼2,5 м
Скорость: ∼40 (с ДГТУ) / ∼33 (с дизельной ГЭУ) узлов
Дальность плавания: ∼2000 миль
Автономность: 10 суток

Главная энергетическая установка
Вариант 1 2 х дизеля MTU 16V1163TB93
Вариант 2 1 х газотурбинный агрегат ГТУ-12
2 х дизеля М530 или MTU 16V4000M90

Вооружение
Ударное ракетное: 1 х комплекс с ПКР «Яхонт», 4 шт. /
1 х «Уран-Э», 8 шт. *Возможно размещение комплексов «Клаб» / «Москит»
Артиллерийское: 1 х А-190-5П-10Э, 100 мм
Зенитное: 1 х ЗРАК «Каштан»

Средства противодействия: 1 х ГАС «Паллада»
1 х комплекс МП-405-1Э
1 х комплекс ПК-10

Авиационное: Возможно размещение вертолета либо БПЛА вместо УРО
---------

Радиотехническое: 1 х «Монумент-Э» / 1 х «Минерал-МЭ» / 1 х «Фуркэ-Э»
1 х РЛС «Позитив-МЭ1» (при установке «Фуркэ-Э» «Позитив» не устанавливается)
1 х ИНС «Горизонт-25»
1 х СИНС «Ладога-МЭ»
1 х БИУС «Сигма-Э»

Это, конечно, корвет, а не "катер" (если отбросить формальности в смысле водоизмещения).
Почему остановлен (на стадии строительства первого экземпляра (самое начало 2000-ых)) - не знаю, хотя догадаться/предположить несложно. Почему не возобновлен - тоже примерно ясно (дисбаланс ударных возможностей и ПВО/ПЛО).

Сообщить

№8

Grey_wolf

16.05.2021 09:11

Цитата, ID: 19550 сообщ. №7

Почему остановлен (на стадии строительства первого экземпляра (самое начало 2000-ых)) - не знаю, хотя догадаться/предположить несложно.

Предположите.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №7

Почему не возобновлен - тоже примерно ясно (дисбаланс ударных возможностей и ПВО/ПЛО).

Так ли прямо?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6

Это средство доставки по воде людей или "поражающих элементов" в нужное место и в нужное время

А кроме что еще у корабля есть?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6

То же самое относится и к Балтике. Точнее, относилось по времена СССР, сейчас ситуация другая.

В чем она другая? Как раз сейчас на БФ ситуация еще хуже. По сути ВМФ там нужен для обхода договора рсмд (на который давно все клали). Учебных и чисто патрульный функций.
Его кстати и строят по такому принципу.

Сообщить

№9

ID: 19550

16.05.2021 17:15

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8

Предположите.

Денег нет, а флот нужно воссоздавать - вместе с промышленностью и береговой инфраструктурой.
Решили направить имеющиеся ресурсы на создание кораблей 1-го ранга (фрегаты).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8

А кроме что еще у корабля есть?

Ничего нет. А если и есть, то по мелочам - я о войне, а не о политике и пропаганде. :)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8

В чем она другая? Как раз сейчас на БФ ситуация еще хуже.

В том, что нет контроля побережья - того, которое сейчас в странах Трибалтии, Польши и Германии (как членов НАТО). В том, что связь с Калининградом - ТОЛЬКО по морю/воздуху.
Конечно, хуже - о чем тут говорить-то?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №8

По сути ВМФ там нужен для обхода договора рсмд (на который давно все клали). Учебных и чисто патрульный функций.

С позиции "сидя на диване" - да. С позиции специалиста в этом вопросе - вряд ли. Но я не специалист.

Сообщить

№10

Grey_wolf

16.05.2021 22:46

Цитата, ID: 19550 сообщ. №9

Денег нет, а флот нужно воссоздавать - вместе с промышленностью и береговой инфраструктурой.
Решили направить имеющиеся ресурсы на создание кораблей 1-го ранга (фрегаты).

Неугадали. Деньги направили в пр. 20380. Суть корабля бОльшая автономность и наличие ангара. Кстати головной корабль имеет схожее вооружение ураны и кортик.
Дело в том что протяженность морских границ очень большая при весьма суровых условиях.
Мое диванное мнение габариты корабля выбраны как раз в точку. Меня смущает вооружение и рлс.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №9

Ничего нет. А если и есть, то по мелочам - я о войне, а не о политике и пропаганде. :)

Вы забываете 2 (две) очень важные вещи:
1. Средства целевыявления и указания которые потребляют энергоресурс корабля.
2. Условия обитаемости корабля которые и так традиционно не блистают.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №9

В том, что нет контроля побережья - того, которое сейчас в странах Трибалтии, Польши и Германии (как членов НАТО). В том, что связь с Калининградом - ТОЛЬКО по морю/воздуху.

Это вот Вы прямо загнули. Контроль чем?
У НАТО которое НАТО тотальное превосходство в воздухе. А трибалтийские страны имея армии аж по полтора батальона как раз таки угрозы то и не представляют.
Плюс доставшаяся им портовая инфраструктура от СССР последние года активно дублируется новым строительством в ленинградской области, причем она то новая.

Сообщить

№11

ID: 19550

17.05.2021 04:50

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10

Вы забываете 2 (две) очень важные вещи:
1. Средства целевыявления и указания которые потребляют энергоресурс корабля.

Это входит в "средства доставки поражающих средств" к цели.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10

2. Условия обитаемости корабля которые и так традиционно не блистают.

Уровень обитаемости экипажа/перевозимого личного состава боевого корабля - это часть "средств доставки груза в нужное место/точку". А не "самостоятельная задача", как, например, у круизного лайнера.

Сообщить

№12

ID: 19550

17.05.2021 05:38

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10

Неугадали. Деньги направили в пр. 20380.

Т.е. "угадал ГЛАВНОЕ" - средства были направлены на строительство более "крупных" кораблей - 1-2 рангов. Насчеи именно 20380 - это непредсказуемо (насчет "на что именно пошли деньги"). Вообще-то основой нового ВМФ России должны (были) стать - как было официально объявлено - фрегаты. А корветы - это "вспомогательный" уровень. Да и требования к фрегатам гораздо выше - я и о верфях, и о кооперации, и о станочном парке, и об оборудовании/системах корабля.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №10

Это вот Вы прямо загнули. Контроль чем?
У НАТО которое НАТО тотальное превосходство в воздухе. А трибалтийские страны имея армии аж по полтора батальона как раз таки угрозы то и не представляют.
Плюс доставшаяся им портовая инфраструктура от СССР последние года активно дублируется новым строительством в ленинградской области, причем она то новая.

Не понял. Нет - как во времена СССР - контроля балтийского побережья (кроме Финского залива) ни армией, ни авиаций, ни флотом - хоть "своим", хоть "союзников". Что тут я "загнул"?

Насчет "тотального превосходства НАТО в воздухе" в этом районе - откуда оно взялось? Авиация НАТО там - это польско-латвийско-литовская авиация.

Дело не в размерах трибалтийских армий. Дело в том, что это (побережье Балтийского моря) - сейчас территория НАТО, а не СССР/стран Варшавского договора.
Новая портовая структура, в том числе Луга - это гражданские порты, а не военные. Военные порты на Балтике русскими обменены на похвалы Запада, печенюшки и трусики. О чем русские ничуть не жалеют, и повторили бы это снова. И не просто "снова", а "снова и снова" (хотя именно балтийские военные порты, может, обменять и стоило - толку-то от них. :))
Другое дело, что топ-менеджмент Корпорации Россия этого больше не позволит. Поскольку это не дорвавшийся до "власти" "простой народ". Я не только о горбачевых-ельциных. :)

Сообщить

№13

Grey_wolf

17.05.2021 09:51

Цитата, ID: 19550 сообщ. №12

Т.е. "угадал ГЛАВНОЕ" - средства были направлены на строительство более "крупных" кораблей - 1-2 рангов.

Корветов 20380 планировалось более 30 штук.
Равно как и фрегатов.
При чем эти корабли с разными задачами и конкурировать между собой они не. могут.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11

Это входит в "средства доставки поражающих средств" к цели.

И требует характеристики самого корабля. А именно энергию и габариты. Плюс мореходность.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11

Уровень обитаемости экипажа/перевозимого личного состава боевого корабля - это часть "средств доставки груза в нужное место/точку". А не "самостоятельная задача", как, например, у круизного лайнера.

Да хоть как назовите если надо 30-60 суток, а есть 10 - значит корабль не подходит.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №12

Насчет "тотального превосходства НАТО в воздухе" в этом районе - откуда оно взялось? Авиация НАТО там - это польско-латвийско-литовская авиация.

Немецкая, французская, английская и т.п.?
Нет, я понимаю что в Вашем понимании Германия союзник РФ, в 39 и 41 тоже вот так думали.

Сообщить

№14

ID: 19550

17.05.2021 18:53

Цитата, Grey_wolf сообщ. №13

Немецкая, французская, английская и т.п.?
Нет, я понимаю что в Вашем понимании Германия союзник РФ, в 39 и 41 тоже вот так думали.

Немецкая, француская, английская - это вилами по воде писано.
Французская боевая авиация в Польше и Прибалтике? :)
Английская и немецкая. А что у них "на ходу" такого, что можно/захотят перебросить в Польшу и Прибалтику, да еще и против России?
Германия - не союзник (по факту). Но и не враг. В отличие от 39-41 гг. (кстати, в СССР Германию 1939-41 гг. НИКТО СОЮЗНИКОМ НЕ СЧИТАЛ - не повторяйте маразм русской интеллигентщины. :))

Сколько самолетов "Франции, Англии и Германии" могут вступить в бой за Польшу-Прибалтику (из тех, кто в боеспособном состоянии)? Европа (Франция, Англия и Германия) РАЗОРУЖАЕТСЯ, а не вооружается. На убой будут отправлены (если) славянско-чухонские свирепые недоумки и живодеры. За копейку, печенюшки и кружевные трусики. Да и то е факт, что пойдут (что за других, что за себя).
Вот, "Крым защищать" НИКТО из украинцев не пошел, хотя и печенюшки обещали, и трусики - разве что в спину сапогом не толкали. Орать, вонять, проклинать, грозить, "держите меня семеро!" - это да. Но не более того.

НЕТ У НАТО - без США - никакого "превосходства в воздухе". А также на земле, на воде и под водой. Европа без США почти безоружна (по сранению с Россией, конечно).
Если немцы пойдут в Польшу, то только для того, чтобы вернуть свои территории, которые Сталин передал полякам. А поскольку это практически нереально, то они (немцы) просто не пойдут. И не потому, что они якобы "союзники России" (хотя ОБЪЕКТИВНО это ИМЕННО ТАК - как и перед ПМВ, кстати). А потому, что из-за поляков с прибалтами ни немцы, ни американцы, ни французы, ни англичане воевать с Россией НЕ БУДУТ - это должно быть ясно даже славяно-чухонцам.
Украинцам, по крайней мере, это совершенно ясно (Кстати, есть такой Хазин М.Л. - так он говорит, что на основании опыта своего общения с поляками он, Хазин, считает, что Польша - но не ее "элита" - это очень здравая и неглупая страна. Точнее, не страна, а народ. Который всё прекрасно понимает. Это мнение Хазина, хотя мне оно кажется странным :)).

Поэтому авиация НАТО в Прибалтике - это авиация Польши и трибалтов. И все. Остальное - чистая пропаганда и спектакли. Типа "второго фронта против Германии" в 1939, "за Польшу". :)

Сообщить

№15

Grey_wolf

17.05.2021 19:28

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14

Английская и немецкая. А что у них "на ходу" такого, что можно/захотят перебросить в Польшу и Прибалтику, да еще и против России?

Ставим вопрос по другому.
В случае конфликта США и РФ чью сторону займут европейцы?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14

На убой будут отправлены (если) славянско-чухонские свирепые недоумки и живодеры

Вам надо как то переосмыслить некоторые нюансы.
Во вторую мировую Германия пыталась делать тоже самое. Как результат они поняли что такие подразделения весьма не стабильны.
Националисты всех стран "по-своему", но играют на стороне своей "территории"/государства/народа.
И европейцы как и американцы выше упомянутый опыт очень хорошо изучили.
Поэтому если и кого то направят то толку будет мало.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14

Европа без США почти безоружна (по сранению с Россией, конечно).

А вот это тезис интелегентщины как Вы выражаетесь. Откройте цифры НАТО в Европе и сравните с цифрами РФ в Европе.
Чисто для примера только Польша + Германия более 1 тысячи леопардов в строевых частях, на всю РФ строевых разномастных танков 2,5 тысячи (а ведь есть Кавказ, Дальний восток и т.п.).

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14

. А потому, что из-за поляков с прибалтами ни немцы, ни американцы, ни французы, ни англичане воевать с Россией НЕ БУДУТ

Я Вам скажу бОльшее РФ нет смысла воевать с поляками и прибалтами просто потому что взять с них нечего. А если и будет то по причине конфликта с США или кем то из НАТО.

Сообщить

№16

forumow

17.05.2021 20:32

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14

Кстати, есть такой Хазин М.Л. - так он говорит, что на основании опыта своего общения с поляками он, Хазин, считает, что Польша - но не ее "элита" - это очень здравая и неглупая страна. Точнее, не страна, а народ. Который всё прекрасно понимает. Это мнение Хазина, хотя мне оно кажется странным :)).

Сообщить

№17

Воин3D

17.05.2021 23:39

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15

Чисто для примера только Польша + Германия более 1 тысячи леопардов в строевых частях, на всю РФ строевых разномастных танков 2,5 тысячи (а ведь есть Кавказ, Дальний восток и т.п.).

Чисто для примера на вооружении в Польше 250 Леопардов, а Германии около 300. И все. Остальные армии в Европе закончились.

Сообщить

№18

Mihoel 1

18.05.2021 02:16

Цитата, ID: 19550 сообщ. №14

Немецкая, француская, английская - это вилами по воде писано.

Но все же прилетают на дежурство. А это отработка механизмов взаимодействия, инфраструктура и т п, на случай большой войны даёт возможность развернуть фронт в Прибалтике чтобы не воевать на своей территории, что дорого обходится для экономики. Шапкозакидательство, порой, плохо заканчивается

Сообщить

№19

ID: 19550

18.05.2021 03:20

Цитата, Grey_wolf сообщ. №15

Чисто для примера только Польша + Германия более 1 тысячи леопардов в строевых частях, на всю РФ строевых разномастных танков 2,5 тысячи (а ведь есть Кавказ, Дальний восток и т.п.).

Во-первых - как Вам уже ответили - в Германии и Польше НЕТ 1000 Леопардов. А уж тем более - в "строевых частях".
Во-вторых, Леопарды в Польше "разномастные".
В-третьих, 2.5 тыс. российских танков - это в танковых дивизиях, бригадах, а также в танковых полках мотосрелковых дивизий и бригад. По Wiki, на вооружении ВС РОссии в 2018 г. состояло 3000+ танков, + 10 000+ на хранении. Последние - это то, из чего получаются "модернизированные" танки, в том числе Т-72Б3М и Т-80БВМ. :) Недавно было решение МО о модернизации ВСЕХ Т-72 (которые на вооружении) до уровня Б3М.

https://tass.ru/armiya-i-opk/9382095

Шойгу рассказал о модернизации российских танков Т-72

КУБИНКА /Московская область/, 5 сентября. /ТАСС/. Все танки Т-72 российской армии будут модернизированы до модификации Т-72Б3М, сообщил по завершении Армейских игр - 2020 журналистам министр обороны РФ Сергей Шойгу.
...
----

Кроме того, начато серийное (реаоьно - массовое) производство Т-90М:

https://russian.rt.com/russia/article/835627-rossiya-armiya-tank-t-90m

«Один из лучших в мире»: в России начали серийное производство и поставки в войска танков Т-90М «Прорыв»
24 февраля 2021, 07:00

«Уралвагонзавод» приступил к серийному изготовлению и поставкам в Вооружённые силы Российской Федерации основных боевых танков Т-90М. В концерне сообщили, что речь идёт о долгосрочных контрактах на большое количество машин. Эти танки получили принципиально новую башню и более мощный двигатель. Они также оснащены многоканальным прицелом, который позволяет применять вооружение в любое время суток. Эксперты отмечают, что на сегодня Т-90М — один из лучших боевых танков в мире.
...
Представители «Уралвагонзавода» на полях крупнейшей оружейной выставки Ближнего Востока IDEX-2021 сообщили, что Т-90М «Прорыв», как и танк Т-14 «Армата», будет встроен в сетецентрическую систему управления боевыми действиями.

«Танки Т-90М и Т-14 «Армата» оснащены аппаратурой ЕСУ ТЗ. Эта система связывает «армейским интернетом» все объекты, оснащённые комплексом взаимодействия», — сообщили в концерне.

ЕСУ ТЗ — это Единая система управления тактическим звеном, разработанная воронежским концерном «Созвездие». Она позволяет танку участвовать в боевых действиях, будучи интегрированным в командную информационно-коммутационную сеть. Это существенно повышает степень эффективного взаимодействия различных подразделений и видов войск на театре военных действий (ТВД), отмечают военные эксперты.
-----

Кроме того.

https://tass.ru/armiya-i-opk/10382501

НОВАЯ ТЕХНИКА ВС РФ 29 ДЕК 2020, 16:06
Серийное производство "Арматы" начнется до завершения испытаний
Это ускорит поставку новой техники в войска, сообщил замминистра обороны России Алексей Криворучко

МОСКВА, 30 декабря. /ТАСС/. Серийное производство перспективной техники, в том числе танка Т-14 и БМП Т-15 на тяжелой гусеничной платформе "Армата", начнется до завершения всех этапов их испытаний. Это ускорит поставку новой техники в войска, сообщил в среду в интервью "Красной звезде" замминистра обороны России Алексей Криворучко.

"Для сокращения сроков поставки перспективных образцов в войска постановка их на производство будет осуществляться до завершения испытаний после подтверждения заданных характеристик и проведения апробаций в условиях, приближенным к боевым", - сообщил Криворучко

По словам замминистра, в 2022 году планируется завершить создание перспективного танка Т-14, боевых машин пехоты (Т-15, Б-11, К-17), бронетранспортеров (Б-10, К-16), бронированной ремонтно-эвакуационной машины (Т-16) (ОКР "Армата", "Курганец-25" и "Бумеранг"), 152-миллиметровых самоходных артиллерийских орудий (ОКР "Коалиция-СВ"), а также целой линейки перспективных боевых модулей для оснащения гусеничной и колесной техники.
...
------

Так что по танкам (в смысле Россия vs NATO) все совершенно ясно. В том числе  "только в Европе".
По артиллерии, включая САУ, РСЗО и ОТР - тем более.
С авиацией дело темное, особенно с учетом затыка (вплоть до остановки производства) F-35.

Великобритания
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8#%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2

Боевые самолеты:

Lockheed Martin F-35B Lightning II, истребитель-бомбардировщик - 15
Eurofighter Typhoon, многоцелевой истребитель                             - 159
...
-----

Германия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5_(%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%80)

Боевые самолеты:

Eurofighter Typhoon, многоцелевой истребитель        - 140 (всего заказано 143)
Panavia Tornado IDS, истребитель-бомбардировщик - 68
Panavia Tornado ECR,  разведчик-бомбардировщик  - 20
...
-----
Франция:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8

Боевые самолеты:

Dassault Aviation Mirage 2000-5/2000С, многоцелевой истребитель - 35
Dassault Aviation Mirage 2000B, учебный истребитель                           - 6
Dassault Aviation Mirage 2000D, истребитель-бомбардировщик         - 67
Dassault Aviation Mirage 2000N, бомбардировщик                                 - 22
Dassault Aviation Rafale B, многоцелевой истребитель                       - 52
Dassault Aviation Rafale C ,многоцелевой истребитель                         - 48
...
----------
Итого (совресенных самолетов):
Германия              -  140 (143)
Великобритания -  174
Франция                - 100
Всего                      -  414 (417, с заказанными)

ВВС России: Wiki, 2020
Су-35           - 84
МиГ-35       - 170? (планы на 2027)
Су-30СМ     - 91 (объявлена модернизация до уровня Су-35)
Су-30М2     - 20 (объявлена модернизация до уровня Су-35)
Су-57           - 76? (есть контракт)
МиГ-31БМ - 89
МиГ-31К    - 10
Су-34          - 122
Всего:        - 416, без МиГ-35 (по плану) и Су-57 (законтрактованных) - 246 всего.

Ту-160        - 10
Ту-160М    -  6 (по плану - 10)
Ту-160М2  - 50? (по планам).
Ту-95МС     - 94
Ту-95МСМ - 16
Ту-22М3     - 60 (контракт на модернизацию 30 до 22М3М)
Ту-22М3М  - 1
Всего: 177 имеющихся стратегических бомбардировщиков + 50 запланированных
...
----------

Отдельная тема - самолеты ДРЛО. Тут у обеих сторон проблемы, правда, по разным причинам (старение (фищическое) у европейского НАТО, и трудерсти с проищволством поатформы (Ил-76) у России).

Это по боевым самолетам. Надо учесть ПОДАВЛЯЮЩЕЕ примущество ВКС России в РТВ и ЗРК, а также в авиационном вооружении (я опять о Европе только). А также крылатые ракеты разного вида базирования (без учета американских).

Сообщить

№20

ID: 19550

18.05.2021 05:11

Теперь еще об одном "полном превосходстве НАТО" - о военном флоте.

Флот - это отдельный разговор. Флот в открытом океане - это одно. Флот рядом с побережьем, да еще ТАКИМ - это совсем другое. Вступление европейского (да и американкого) флота в сражение с береговой авиацией и береговыми ракетными комплексами - это самоубийство. Так что флот "будет грозить издалека" - с безопасного (и для себя, и для противника :)) расстояния.

О польском флоте.

Подводные лодки - 3.
Одна (Палтус, проект 877) - в бессрочном ремонте с 2014, и из него не выйдет.
Две остальые - норвежские, проекта 60-ых гг. Одна из них (более "свежая" в смысле вступления в состав польского флота) должны была быть списана "по старости" в прошлом году.

Фрегаты - 2.
Оба - Б/У и списанные в США американские фрегаты типа Oliver Hazard Perry. У нас они были списаны не столько по возрасту, сколько по причине отказа от фрегатов вообще. Оба - в строю уже польского флота - с начала 2000-ых годов. Строились с 1975 по 2004 г. (начиная с 90-ых - только на экспорт).

Корветы - 2.
Один польский, в строю с 1987, второй - польской постройки на основе немецкого проекта. В строю с 2016, т.е. новый, но построен в 2001.

Ракетные катера - 3 (проекта ГДР, польской постройки).
Вооружение - шведские ПКР проекта конца 70-ых.
В строю - с середины 90-ых гг.

Тральщик - 1.

Про флоты Трибалтии не будем.
Про французский и английский флоты в Балтийском море - тоже. :)

Это не французы/англичане/немцы могут/должны помочь полякам, а поляки (с турками) будут - в случае заварушки - помогать им (и отдуваться за них). Только Польша и Турция имеют в Европе более или менее боеспособные армии (я не только и не столько о "технике"). Европа ("настоящая" - те же Германия и Франция, Англия вроде как и не Европа уже) свои войны уже отвоевала, IMHO.

Так что парад вооруженных сил Трибалтии - это и есть парад реального противника в этом регионе. Правда, никто ни на кого в Европе нападать и не собирается - как бы этого нам, США, ни хотелось. :)

Сообщить

№21

ID: 19550

18.05.2021 05:29

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №18

А это отработка механизмов взаимодействия, инфраструктура и т п, на случай большой войны даёт возможность развернуть фронт в Прибалтике чтобы не воевать на своей территории, что дорого обходится для экономики. Шапкозакидательство, порой, плохо заканчивается

Это верно, но Путин четко сказал, что "мы (русские) на своей территории больше воевать не намерены". И подкрепляет слова делом.
Я не думаю, что он подразумевал "разворачивать фронт в Прибалтике". 99.99%. что имелось в виду использование конвенциального и не-конвенциального ОМП, а не солдат на фронтах. :(
Но это против регулярных армий, включая их военное и политическое руководство. Но IMHO основной угрозой для России и на границах со славянско-чухонской Европой, и в Средней Азии являются иррегулярные (по факту) БАНДЫ националистов (а то и нацистов)-отморозков. А вот против них придется использовать солдат. Правда, не армию, конечно, а "спецназ", "антитеррористические" части (если их сил хватит, что НЕ ФАКТ). Причем с тяжелым вооружением - вурдалаки из "сельских тружеников" наверняка будут "поддерживаться" - неофициально - националистами (а то и нацистами) "во власти".

Никакого "шапкозакидательства" я в действиях российского военно-политичпеского руководства не вижу, даже близко. Гораздо больше оснований "обвинять" "Путина и Шойгу" в "перестраховке". :)

Сообщить

№22

Mihoel 1

18.05.2021 07:30

Цитата, ID: 19550 сообщ. №21

Никакого "шапкозакидательства" я в действиях российского военно-политичпеского руководства не вижу

Я по поводу недооценки ротации НАТОвских ВВС в Прибалтике.

Сообщить

№23

Grey_wolf

18.05.2021 12:49

Цитата, ID: 19550 сообщ. №19

Во-первых - как Вам уже ответили - в Германии и Польше НЕТ 1000 Леопардов.

Согласен. Только мы имеем всего 2 страны из всего блока.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №20

В-третьих, 2.5 тыс. российских танков - это в танковых дивизиях, бригадах, а также в танковых полках мотосрелковых дивизий и бригад. По Wiki, на вооружении ВС РОссии в 2018 г. состояло 3000+ танков, + 10 000+ на хранении.

А вот теперь начинается игра "цифр".
а) Вот те 3000 танков это именно то что непосредственно должно быть в действующих частях и учебных центрах.
б) 10 тыс. находятся на хранении при том что мы не знаем их техническое состояние (советую посмотреть темы с бхвт) плюс Вы не привели цифры танков на хранении в Европе ну и мы опять же их тех состояние не знаем..
Причем взяв только 2 страны.
в) бтт РФ размещены по всей безкрайней России. И пока к примеру танки с ДВ доставят в европейскую часть война успеет закончится.
В Европе же это всё плотненько и рядом.
А ведь кроме Германии, Франции и Поляков есть разные Болгарии, Румынии, Чехии, Австрии.
Отдельной тематикой на западном направлении Турки.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №19

Итого (совресенных самолетов):
Германия              -  140 (143)
Великобритания -  174
Франция                - 100
Всего                      -  414 (417, с заказанными)

У РФ:

Цитата, ID: 19550 сообщ. №19

Всего: - 416, без МиГ-35 (по плану) и Су-57 (законтрактованных) - 246 всего.

И снова игра цифр. Вы привели всея состав ВВС РФ размазанный по всем направлениям.
И при этом в строю у указанных 414 шт. у РФ 416.
Что не отнять это ставка РФ на ТМФИ которые можно быстро перебросить на любое направление. Но и тут нюанс полностью с голой ж*пой остальные направления нельзя оставлять. Так что не будет на одном направлении все 416 штук.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №20

Вступление европейского (да и американкого) флота в сражение с береговой авиацией и береговыми ракетными комплексами - это самоубийство. Так что флот "будет грозить издалека" - с безопасного (и для себя, и для противника :)) расстояния.

С авиацией вроде поговорили. А дальше мне снова нравится игра цифр:)) Вы взяли польские байдарки как противовес.
А Францию и Германию Вы куда уже дели?
Германия только фрегатов с 10к, Франция какой никакой авианосец, несколько эсминцев и штук 20 фрегатов. Что там у РФ сейчас на Балтике и как быстро и имеет ли смысл направлять СФ? Кстати, а что там на СФ?
Это я не считаю мелкобритов у них там с флотом как в РФ лет 15 назад - кризис.

Сообщить

№24

ID: 19550

18.05.2021 18:44

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23

Это не я привел Польшу и Германию. И не я начал "игру цифр". Цифры (точнее, числа :)) - это потому, что сельские труженики хотят "конкретики и деталей" - не понимая, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Дрессированный мужик берет не боеспособность армии, а "среднее число танков на кв. км территории", и страшно доволен собой - о какой я "конкретный" и "ученый"! :)

"Конкретика и детали" в другом.Начинаются они с понимания целей, "идеалов" и задач сторон.
Россия занимается "самосохранением" - такой, какая она есть НА САМОМ ДЕЛЕ - т.е. ИМПЕРИЕЙ. "Виновны" в этом не "загадочная русская душа", а география и - в еще бОльшей степени - история. Империя (успешная) - это "добровольный" союз. Если этого нет - империи быстро и по любому поводу разваливаются.
Европа (в "целом") НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ОНА ХОЧЕТ. То ли восстановления своей ТРАДИЦИОННОЙ РОЛИ "центра мира", то ли "севрюжины с хреном", то ли "безопасного свободного секса", то ли роли "рантье" (причем под чужой защитой), то ли чего-то совсем нового, чего не было раньше, то ли "отстаньте о нас - что хотим, то и делаем".
Поэтому нет никакой "Европы" в этом смысле, есть "жалкая эклектическая похлебка" из самых разных (и несовместимых) фрагментов.

В их НЫНЕШНЕМ СОСТОЯНИИ и для России, и для "старой" Европы (ТОЛЬКО) США - объективно ВРАГ. Не просто "конкурент", но реальный враг. Как и "старая" Европа, как и Россия - для США.
Поэтому США раскалывают Европу во всех возможных "пространствах". Поэтому США инициировали и поддерживают (в том числе через своих ставленников) иммиграцию "беженцев" в Европу. Поэтому США настояли на включение в НАТО своих холуев - славян и чухонцев Восточной Европы, после чего НАТО утратила не только боеспособность, но и управляеемость, не считая потерю понимания смысла своего существования.
США продолжают традиционную европейскую политику англосаксов - не дать возникнуть в Европе конкуренту и угрозе самим англосаксам. В этом суть обеих мировых войн.

Если "старая" Европа - условно, Германия и Франция - с этим смирились - то какая может быть АГРЕССИЯ с их стороны? Зачем? Против кого?
Если "старая" Европа хочет восстановления своего суверенитета и главенствующей роли в мире (иначе зачем ей нужен этот самый "суверенитет") - то враг для нее США (и Китай), а никак не Россия.
О "вторжении России" - нынешней России - в Европу говорить смешно и глупо. По целой куче причин, КАЖДОЙ из которых было бы достаточно. Центр мира переместился в Азию и Америку. Европа - это прошлое, имнно поэтому Европа и стоит тупо "на распутье".

Серьезный военный конфликт в Европе возможен ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ - при попытке установления реального союза между Россией и "старой" Европой, причем этот конфликт будет "инициирован" извне. Исполнителями будут свирепые подлые продажные панско-мужицкие пережитки прошлого, благополучно созранивщиеся в ряде стран, в основном, со славянским и "чухонским" (угро-финским) населением.

Это и есть "конкретика и детали". А "танки" - это просто ИНСТРУМЕНТ, не более.

ПОЭТОМУ США переводят своё оружие и солдат в Европе из "старой" Европы в славянско-чухонский заповедник барско-холуйских идеалов и доблестей. Но именно поэтому - в случае конфликта с Россией - ни сами США, ни ТЕМ БОЛЕЕ "старая" Европа - НЕ СОБИРАЮТСЯ ВМЕШИВАТЬСЯ В НЕГО НИ НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ. Они будут злобно радоваться истреблению русскими вонючих нацистских панско-мужицких средневековых орд живодеров и упырей - причем бешено-проамериканских и рьяно-антиевропейских. Польша уже ОФИЦИАЛЬНО ПРОСИЛА АМЕРИКАНСКИХ - А НЕ НАТО'ВСКИХ - ГАРАНТИЙ СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

Посмотрите классный старый польско-советский фильм "Потоп", по первой части трилогии Сенкевича. Многое станет понятным. :)

Сообщить

№25

Grey_wolf

18.05.2021 19:42

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24

Это не я привел Польшу и Германию. И не я начал "игру цифр". Цифры (точнее, числа :)) - это потому, что сельские труженики хотят "конкретики и деталей" - не понимая, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Дрессированный мужик берет не боеспособность армии, а "среднее число танков на кв. км территории", и страшно доволен собой - о какой я "конкретный" и "ученый"! :)

И вот начались рассуждения про мужиков:))

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24

Европа (в "целом") НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ОНА ХОЧЕТ. То ли восстановления своей ТРАДИЦИОННОЙ РОЛИ "центра мира", то ли "севрюжины с хреном", то ли "безопасного свободного секса", то ли роли "рантье" (причем под чужой защитой), то ли чего-то совсем нового, чего не было раньше.......

И далее по списку про прогнивший капитализм и буржуев.
По факту же "старая Европа" это генетические гопники выведенные селекционным путем. Которые на протяжении столетий занимались грабежом и разорением других народов мира в той или иной форме - прямой грабеж, колонии (даже с отдачей каких то технологий), создание и обещание "псевдосоюзов".
На данный момент кризис в Европе обусловлен тем что они потеряли в значительной мере возможность заниматься тем чем они всегда и занимались.
При этом в чем то Вы правы, США для них враг поскольку это наиболее крупное образование которое занимается тем же.
Взгляд на РФ и иже с ними у Европы был обращен давно это подтверждают войны еще со времен Ивана Грозного и далее. И это единственное направление где эта свора полностью неотметилась, а только эпизодически прошлась.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24

Это и есть "конкретика и детали". А "танки" - это просто ИНСТРУМЕНТ, не более.

И про этот инструмент они не забывают. Пока же они спокойно пьют кровь за счет "псевдосоюзов" разных мастей и направленности (военных, экономических).

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24

ПОЭТОМУ США переводят своё оружие и солдат в Европе из "старой" Европы в славянско-чухонский заповедник барско-холуйских идеалов и доблестей.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №24

Польша уже ОФИЦИАЛЬНО ПРОСИЛА АМЕРИКАНСКИХ - А НЕ НАТО'ВСКИХ - ГАРАНТИЙ СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Потому что выше указанная информация снова доходит до так нелюбимых Вами славяно-мужицких орд. Это особенность славянских народов постоянно наступать на одни и те же грабли. При чем с особым рвением.
И вот Ваше рвение про то что европа не враг РФ это одни из таких граблей:))

Сообщить

№26

ID: 19550

19.05.2021 01:19

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25

И вот Ваше рвение про то что европа не враг РФ это одни из таких граблей:))

:)
У меня нет "рвения про то, что Европа не враг РФ".
У меня есть понимание, что НЕТ НИКАКОЙ ЕДИНОЙ Европы. Такое моё понимание находит подтверждение в том, что и "Путин" не видит никакой единой Европы, не собирается пытаться установить с ней контакты и отношения, но зато собирается работать с отдельными европейскими странами, сообществами и группами.
Что Германия (нынешняя) не враг России - это и ежу понятно. В Германии есть враги России - это проамериканские немцы. Которые не ХОТЯТ ПОНЯТЬ, что Германия - это конкурент США на мировом рынке. Как и Китай. С изменением (неизбежным) поведения США (это произойднт ОЧЕНЬ СКОРО) придет и понимание того, что происходит.
Поэтому "мое рвение" касается "объективной", а не "субъективной", ситуации. Объективно Германия и Россия (нынешние) - союзники. Есть понимание этого, или нет - неважно. Если нет такого понимания, то объективные предпосылки не перейдут в реальность - вот и всё.

Германия - крупнейший в мире экспортер "высокотехнологичной продукции". В возникающем мире госкорпораций каждая страна имеет простой выбор: 1) создать свою Корпорацию (точнее, не свою, а вокруг себя); 2) войти в состав чужой на птичьих правах, и 3) стать "изгоем". Германии - объективно - нужна новая Империя (или, выражаясь языком Л. Хазина, свой "технологический кластер"). Точно так же, как она нужна США, России, Китаю, Англии. И даже Турции.
У меня нет впечателения, что Россия способна создать свои Империю/технологический (и политико-социальный) кластер. Я не претендую на то, что мое впечатление верное, но оно у меня такое. Путин, похоже, считает совершенно иначе - ему виднее. :) Но я пишу свои посты на основании собственных взглядов.
Если мое впечатление верное, то Германия и Россия ИДЕАЛЬНО дополняют друг друга. Они могли бы стать основанием "евразийского" кластера/Империи, той самой оруэлловской Евразии. Которая то в союзе, то в состоянии войны то с Остазией, то с Океанией. :)
Германия, а не "Европа". Потому, что Европа (даже Западная) - это еще и Италия, и Испания, и Португалия, и Греция. А ведь есть еще и Франция, Бенилюкс, Скандинавия. Про Восточную Европу и говорить нечего.

Враги в России в Европе - это, в первую очередь, "строители" ВОЕННЫХ империй. Конкретно -поляки и литвины (т.е. современные литовцы, белорусы, западные украинцы). То, что входило в бездарную и тупую во всех отношениях (кроме "войны") славянскую империю - Р[ж]ечь Посполитую.
Именно провал имперских притязаний делает эту публику столь ярыми и "искренними" врагами РОссии. Русские смогли сделать то, на что бешено претендовали, но полностью провалили поляки с литвинами. Это совсем другое, чем просто животная ненависть к победителям, как выразился Энгельс, "народов, растоптанных ходом истории" - а в Европе таких вагон и маленькая тележка.

Еще раз повторяю - Европа не может быть ни врагом, ни другом России (да и кого угодно). Просто потому, что никакой единой, "цельной" Европы НЕТ (да и быть не может, в нынешних реалиях). В этих реалиях славяне Европы (и не только они) - это (ментально и политически) "часть" США, а не Европы (кроме, возможно, сильно онемеченных славян, типа чехов). И чем сильнее будет влияние Германии в Европе, тем более "антиевропейскими" и "проамериканскими" будут эти народы. По понятным историческим причинам.
Здесь, в США, это прекрасно понимают, и даже делают на это политическую ставку. Это прекрасно понимает и военно-политическая элита современной России.

Сообщить

№27

ID: 19550

19.05.2021 02:03

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25

По факту же "старая Европа" это генетические гопники выведенные селекционным путем. Которые на протяжении столетий занимались грабежом и разорением других народов мира в той или иной форме - прямой грабеж, колонии (даже с отдачей каких то технологий), создание и обещание "псевдосоюзов".

Тот, кто так считает - просто недоумок. Старая Европа - это:
1) Капитализм с его парламентаризмом, свободой слова, свободой "совести" (т.е. тех или иных религиозных воззоений, как и их отсутствия вообще), промышленной революцией, изобретениями, наукой, массовым образованием, ...
2) Великие "географические открытия", создание "единого" Земного шара.
3) Величайшая культура (не говоря о науке) - причем с Античных времен.
4) Центр наиболее развитой и "развивающей" мировой религии.
5) Акрополь, Парфенон, Колизей, это Афины, Рим, Венеция, Париж, Амстердам, Вена, Лондон, Санкт-Петербург, Ватикан, это Бах, Гендель, Моцарт, Бетховен, Гайдн, это Микеланджело, Леонардо-да-Винчи, Рафаель, Рубенс, это Эвклид, Архимед, Декарт, Ньютон, Лейбниц, Фарадей, Герц, Менделеев, Лоренц, Эйнштейн, это Гегель, Спиноза, Кант, Маркс, это Гомер, Свифт, Сервантес, Мопассан, Стендаль, Дюма, Диккенс, Гоголь, Пушкин, Достоевский, ...
Тот, кто об этом не знает, и знать не желает - тот и есть "гопник, выведенный селекционным путем". Ничего личного, без обид.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25

На данный момент кризис в Европе обусловлен тем что они потеряли в значительной мере возможность заниматься тем чем они всегда и занимались.

Это относится к любому обществу - и гениев, и изобретателей, и ученых, и художников, и средних людей, и паразитов, и алкоголиков, и гопников, и даже сексуальных маньяков. Что Вы хотели этим сказать?

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25

При этом в чем то Вы правы, США для них враг поскольку это наиболее крупное образование которое занимается тем же.

:)
Кто-то из известных французов (Клемансо?): "Америка - это единственная страна, которая перешла от варварства к цивилизации, минуя стадию культуры". :)
США такая же "Европа", как Др. Рим - древняя же Греция. :)

Цитата, Grey_wolf сообщ. №25

Взгляд на РФ и иже с ними у Европы был обращен давно это подтверждают войны еще со времен Ивана Грозного и далее. И это единственное направление где эта свора полностью неотметилась, а только эпизодически прошлась.

Много Вы знаете про войны Ивана Грозного и о взглядах на них "Европы". Знаете ли Вы, например, что польская элита (при поддержке Ватикана) прдлагала Грозному польскую корону (В ДОБАВЛЕНИЕ, а не ВМЕСТО, русской) - при условии перехода его в католичество?
И вообще, основные войны Ивана Грозного - это войны с кочевниками Юга и Востока, а отнюдь не (неудачная и скромная по масштабам) Ливонская война. Это расширение России на Сибирь и на Юг - до Тихого океана и до Каспийского моря.
Вы слышали когда-нибудь про битву про Молодях 1572 г, и "за что" была эта битва?

Сообщить

№28

ID: 19550

19.05.2021 03:19

Цитата, Grey_wolf сообщ. №23

Германия только фрегатов с 10к, Франция какой никакой авианосец, несколько эсминцев и штук 20 фрегатов. Что там у РФ сейчас на Балтике и как быстро и имеет ли смысл направлять СФ? Кстати, а что там на СФ?

Интересная тема.

Ну, "десяток" немецких фрегатов еще на что-то годятся, хотя их вооружение ОДНОЗНАЧНО говорит о ПВО/ПЛО направленности. Как и корветы типа "Брауншвейг" Да что там "направленности" - это практически "чистые" ПВО и ПЛО, при ПОЛНОМ отсутствии ударных возможностей.  Об этом же - огромное  количество минных тральщиков.

Так что для борьбы хоть с берегом, хоть с надводными кораблями немецкие фрегаты и корветы ПРОСТО НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ.

Про авианосец Франции в Баотийском море рассказывайте кому-то другому. :)
Франция - КОЛОНИАЛЬНАЯ страна (империя). Отсюда и океанский флот - для защиты жизненноважных морских коммуниткаций. А не для того, чтобы подставить эсминцы полд удар береговых ПКРК России.

Насчет российскихз сил на Балтике и на СФ.

И на Балтике, и в Черном море, и на СФ, и на КТФ Россия делает ставку на ОЧЕНЬ  современные ракетные противокорабельные системы РАЗЛИЧНОГО базирования - и надводного, и подводного, и наземного, и авиационного. Какая-то часть боевых задач - например, защита "каботажных" морских коммуникаций - возлагается также и на корабли и ПЛ. Впрочем, у меня мнение, что фрегаты начали строить не столько для того, чтобы иметь фрегаты, а для того, чтобы не потерять ресурсы и компетенции строить корабли "синей воды" ВООБЩЕ.

Северный (надводный) флот - это обеспесчение "западных" и - частично - "восточных ворот" СМП. Я не беру отправку кораблей СФ в Средиземное море и Индийский океан. :) Т.е. это задачи флота "зелёной воды", в тесном взимодействии с береговой авиацией и ПКРК. Строительство Тушек (и 22М3М, и 160(М(2))) - это ПОЧТИ НАВЕРНЯКА начало воссоздания м дальней морской авиации СФ и КТФ.

Наконец, огромные усилия прикладываются русскими для создания современных и боеспособных подводных лодок разных типов, включая их оборудования и оружие. Похоже, решена старая (и позорная) проблема с торпедным вооружением. Ясени и (будущие) Лайки - это и есть основа СФ на обозримую перспективу (пока не сойдут арктические льды :)).

И вообще, на мой взгляд диванного эксперта, основой мощи  Северного флота должна стать система стационарных гидрофонов (во взаимодействии с пилотируемыми и беспилотными подволдными "охотниками за ПЛ"). Судить о мощи СФ (раз уж о нём разговор) по числу фрегатов, по-моему, просто глупо.

Так что это сложная тема. Здесь ПОЧТИ ВСЕ решает "стратегическое мышление" высшего руководства страны и флота. Это не авианосцы строить (сдуру). :) Успех/неудача проекта Хаски/Лайка, на мой взгляд, в сто раз важнее, чем все авианосцы, "эсминцы" и фрегаты, вместе взятые.

Плюс ПВО/ПРО, в том числе морская ПВО/ПРО. Это ключевой аспект боеспособности современного флота, с учетом беззащитности кораблей в смысле "пассивной защиты" (отсутствующей брони).

Плюс навигация, целеуказание и связь. Это вообще задача на "следующем технологическом уровне".  Начиная с обучения и подготовки специалистов, через науку, затем - создание "станков и оборудования". Чтобы не получилось, как с микроэлектроникой в позднем СССР.

Это все к Вашему вопросу "Кстати, а что там на СФ?" :)

Сообщить

№29

Grey_wolf

19.05.2021 15:47

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26

У меня есть понимание, что НЕТ НИКАКОЙ ЕДИНОЙ Европы

А в этой своре всегда одеяло тянули на себя:)

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26

Германия - крупнейший в мире экспортер "высокотехнологичной продукции

Цитата, ID: 19550 сообщ. №26

Объективно Германия и Россия (нынешние) - союзники. Есть понимание этого, или нет - неважно.

И какова же роль РФ в таком союзе?)))