№0
Цитата
Т-50 способен взлетать и садиться на полосе всего в 300-400 метров.
Хороший палубный самолёт получится.
№0
ID: 1949
16.03.2011 05:58
Да, но время поджимает, говорят, что мир движется к периоду активизации очагов конфликтов. А как говорили предки:
"Не хвались идучи на рать, а хвались идучи с рати!"...
№0
времени и вправду не много..
№0
OXJIAMOH
16.03.2011 17:13
что за часы у вас тикают?
№0
Всеволод1
16.03.2011 17:30
вот покажут видео как т-50 производит пуск на сверхзвукоквой скорости-вот это будет прорыв!!!а если в плазму засунут то это будет фантастика!!!пока будем ждать.радиопоглощаюший композит,двигатели,авионика,радар довести до ума не такая уж техническая сложность.
№0
Цитата
По мнению разработчиков, он технически более оснащен, чем американский F-22 Raptor, который уже стоит на вооружении ВВС США.
А что, это уже не секретная информация оснащение F-22? А что, F-22 модернизировать не будут? Уж наверняка будут и постановка на вооружение ПАК ФА только подтолкнёт их сильнее к этому. Может
как на F-35 будет шлем:
Цитата
В F-35 реализована концепция кругового обзора - изображение на нашлемный дисплей пилота передается с шести инфракрасных камер, расположенных по периметру истребителя. Специальные сенсоры определяют поворот головы пилота и соответствующим образом смещают картинку на нашлемном дисплее, благодаря чему летчик получает возможность увидеть, что происходит, например, под или за самолетом. Кроме того, в шлеме пилота F-35 реализована и система наведения вооружения по взгляду.
На ПАК ФА точно будет что-то покруче?
совершать перелеты на расстояние до 5 тысяч километровОпять же вроде все параметры ПАК ФА засекречены. Кроме того, где-то попадалось уточнение этой огромной цифре - с подвесными баками (долой малозаметность) и с одной дозаправкой в воздухе!
Но самым главным достоинством российского Т-50 перед американскими F-22 и «экспортного» F-35 является его способность вести огонь ракетами на сверхзвуковой скорости. Американские, насколько известно, для того, чтобы ракеты вышли из внутренних отсеков, должны перейти на дозвуковую скорость. Эта отличительная особенность делает Т-50 более конкурентным на мировом рынке вооружений, считает член общественного совета при Министерстве обороны РФ Игорь Коротченко.Да вроде где-то в статьях на paralay.com делался вывод, что может F-22 стрелять ракетами из внутренних отсеков на скорости 1.1M, а точные данные опять же засекречены.
Российский истребитель пятого поколения — это прорывной инновационный проектПропаганда попёрла. Куда ж без неё родимой? По сравнению с 4-м поколением - быть может (да и то наверно не очень по сравнению с Су-35). А по сравнению с модернизированным F-22 - не уверен.
Внутреннее соперничество между ними пока выигрывают Соединенные Штаты. На их долю приходится 30% мирового экспорта, тогда как на Россию — 23%. Однако с появлением Т-50 этот баланс может быть изменен.Весь мир завалим дорогущими ПАК ФА как калашами? Су-35-то далеко не все могут себе позволить купить - покупают китайское.
№0
molodoi 4elovek
16.03.2011 18:12
А что, это уже не секретная информация оснащение F-22? А что, F-22 модернизировать не будут? Уж наверняка будут и постановка на вооружение ПАК ФА только подтолкнёт их сильнее к этому. Может как на F-35 будет шлем:
Ну может и поставят шлем, только у нас он будет такой же. Точнее система, которая называется у F-35 DAS(которой у Ф-22 в помине нет), у Т-50 будет такая же система: называется емнип "Атолл". И это не выдумка, первые элементы этой ОЭИС вы уже можете наблюдать(ОЛС на Т-50 и еще какой то прибор за спиной летчика из этой системы). Так что с появлением второго прототипа мы серьезно сократили отставание от F-35.
№0
iDesperado
16.03.2011 18:15
А что, это уже не секретная информация оснащение F-22? А что, F-22 модернизировать не будут?
да вобщем-то не особо секретная, об основных этапах модернизации конгресу публично отчитались, по каждой копейке.
Может как на F-35 будет шлем:
если ф-35 будет ... как-то там не особо с успехами
На ПАК ФА точно будет что-то покруче?
точно, мы с ОЛС раньше начали возиться и дальше продвинулись.
Опять же вроде все параметры ПАК ФА засекречены.
размер баков известен, расход тоже. все посчитано давно.
Да вроде где-то в статьях на paralay.com делался вывод, что может F-22 стрелять ракетами из внутренних отсеков на скорости 1.1M
это вам показалось, предпоследний ф-22 развалился именно в попытке открыть створки на сверхзвуке
А по сравнению с модернизированным F-22 - не уверен.
по ф-22 косметическая модернизация планируется, олс или l-диапазона там и не планируется
Весь мир завалим дорогущими ПАК ФА как калашами? Су-35-то далеко не все могут себе позволить купить - покупают китайское.
ну уж подешевле еврофайтера или ф-35, а кто кроме пакистана что-то китайское купил !?
№0
iDesperado да вобщем-то не особо секретная, об основных этапах модернизации конгресу публично отчитались, по каждой копейке.Отчёт для конгресса что сделают и точные параметры в публичном доступе - полагаю не одно и то же.
если ф-35 будет ... как-то там не особо с успехамиПроблемы есть (и в основном у F-35B, у остальных - не значительные), но этих F-35 наклепали уже не две штуки, уже вроде даже серийные начали делать? Да и даже если вдруг таки не смогут доделать F-35 (что ну очень маловероятно, может только от F-35B откажутся и то не факт), то какие-то наработки по нему вполне могут применить при очередной модернизации F-22. Почему нет? Так что и шлем тоже вполне могут применить.
точно, мы с ОЛС раньше начали возиться и дальше продвинулись.Надеюсь вы правы и это не очередная бравада и пропаганда.
размер баков известен, расход тоже. все посчитано давно.Дело встало за малым: создать двигатели с заданными параметрами ;) ..и в частности с расходом топлива.
это вам показалосьЦитата
При скоростях менее М=1.1 отсек вооружений на Рэпторе фактически
обтекается дозвуковым потоком, поэтому никаких проблем для пуска ракет нет.
...В общем, невооруженным взглядом видно, что створки отсека в боевой обстановке на скоростях больше М=1.1 на F-22 открывать не собираются. Во-первых опасно, во-вторых не зачем.
http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdfНа М=1.6 не откроет, но на лёгком сверхзвуке - похоже может. А ПАК ФА на какой скорости может? Вернее ещё пока наверно не может вообще - только-только впервые преодолел скорость звука.
предпоследний ф-22 развалился именно в попытке открыть створки на сверхзвукеМожет он при этом что-то хитрое исполнял с 9G перегрузками?
по ф-22 косметическая модернизация планируется, олс или l-диапазона там и не планируетсяПока такая, чуть позже может и добавят. Уж наверняка не одна модернизация будет. А сколь-нибудь приличное количество ПАК ФА в войсках даже если всё будет по плану - ой не скоро будет - как раз там очередная модернизация у них подоспеет.
ну уж подешевле еврофайтера или ф-35Откуда такая уверенность?
Су-30 индусам уже больше чем за 100 млн. предлагают. А Су-35 сколько будет стоить, а ПАК ФА?
а кто кроме пакистана что-то китайское купил !?Пока может и никто. Но китайцы недавно стали выходить на рынок, а с другой стороны цены на новые модели истребителей вон как растут.
№0
iDesperado
16.03.2011 20:26
Отчёт для конгресса что сделают и точные параметры в публичном доступе - полагаю не одно и то же.многие из тех, что так же полагали - сидят ... :)
но этих F-35 наклепали уже не две штуки, уже вроде даже серийные начали делать?было бы здорово, учитывая характер проблем :)
в боевой обстановке на скоростях больше М=1.1 на F-22 открывать не собираются. здорово, вы сами ответили на свой вопрос.
А ПАК ФА на какой скорости может? ну вот член общественного совета при Министерстве обороны говорит, что может
Может он при этом что-то хитрое исполнял с 9G перегрузками?на сколько мне известно ничего кроме этого не сообщалось:
Инцидент, согласно выводам комиссии, произошел в то время, когда самолет должен был открыть боковой отсек вооружения, чтобы определить, каким образом это скажется на его летных характеристиках. Пока такая, чуть позже может и добавят. Уж наверняка не одна модернизация будет.без шансов, если место под огромную рлс в крыльях не запланировано, добавить шансов нет. как и олс, дырку перед кабиной потом не просверлишь.
А сколь-нибудь приличное количество ПАК ФА в войсках даже если всё будет по плану - ой не скоро будет - как раз там очередная модернизация у них подоспеет.
ВВС США начиная с 2012 года будут тратить на модернизацию истребителей Lockheed Martin F-22 Raptor 500 миллионов долларов в год на протяжении нескольких лет.
Детальная программа модернизации F-22 не раскрывается. Известно только, что истребители получат новые радары, бортовые компьютеры, ракеты, а также некоторые новые элементы конструкции, облегчающие обслуживание самолетов.
http://www.lenta.ru/news/2011/02/03/f22/не шибко амбициозные планы ;)
рассклад сил явно не не изменят.
Откуда такая уверенность? Су-30 индусам уже больше чем за 100 млн. предлагают. А Су-35 сколько будет стоить, а ПАК ФА?будет спрос и 500 предложат, для "завалить" важна себестоимость, а не маржа сверху. много раз говорилось что пак-фа будет стоить нашим ввс менее $100 млн, при том что еврофайтеры бритам дороже $200 обойдутся
http://lenta.ru/news/2011/03/02/typhoon/про ф-35 вспоминая историю ф-22 даже разговор начинать не буду ...
Но китайцы недавно стали выходить на рынок, а с другой стороны цены на новые модели истребителей вон как растут.я тоже могу печатать со скоростью 900 знаков в секунду, но такая фигня получается ... (с)
№0
F-22 в паре с F-35 бесспорно грозный противник. И дорогой. С учетом планов модернизации F-22 на 16млрд$, увеличения финансирования и времени разработки F-35 - оооочень дорогой. И эта пара будет только у США. И по политиченским и по финансовым причинам. Что касается F-35 без F-22 - то это тоже очень хороший высокотехнологичный самолет. При условии недопущения на мировой авиарынок Су-35, ПАК ФА, не говоря уже о новейших российских ПВО. Вот и посмотрим как Вашингтонский обком решит с Россией этот вопрос. Вполне возможно, что и решит. А если кому и поставим, то в количествах, не представляющих серьезной угрозы.
Отсюда вывод. Проект F-35 превратился в бизнеспроект с запашком попытки контроля мирового рынка истребительной авиации. Симбиоз впаривания сверхдорогой игрушки с одновременным недопущением на рынок серьезных конкурентов.
Правда возникает вопрос. Зачем покупать F-35 по такой дорогой цене сейчас, если не предвидется достойных противников у модернизированных самолетов стран НАТО предыдущего поколения за гораздо меньшие бапки?
Зачем покупать суперкомпьютер по цене в 200тыс рублей, если на нем предстоит решать задачи, с которыми прекрасно справляется комп стоимостью в 30тыс?
Иначе выходит - в войне с папуасами избыточно технологично и дорого.
В войне с противником посерьезнее - просто дорого. Но такого противника нет и его сами же и мешают создать.
№0
iDesperado
16.03.2011 23:20
2Чех
не согласен. индия закупит под 200 миг-35 и через 15 лет начнет собирать что-то по мотивам пак-фа (совместное). китай скорее всего уболтает Россию на 117С, израиль на авионику и проапгрейдит свою копию су-27. самолеты НАТО тогда начнут как минимум не выигрывать при таком раскладе.
№0
iDesperado
Так я и сказал, что с противником посерьезнее - не эффективно, а просто дорого. В случае создания подобной авиации в Индии и Китае, замена модернизированных самолетов 4-го поколения на более дорогие F-35 превосходства не даст. То есть деньги ушли, а реальной нужды нет. Те же модернизированные Су-30МКИ при поддержке А-50Э вообще не оставят шансов F-35.
№0
iDesperado было бы здорово, учитывая характер проблем :)Почему "бы"?
Цитата
Американская компания Lockheed Martin провела первый полет первого серийного истребителя обычного взлета F-35A Lightning II с бортовым номером AF-6, сообщает Star-Telegram. Продолжительность испытательного полета составила один час. Испытания состоялись на базе ВМС США Форт-Уорт и были признаны полностью успешными.
здорово, вы сами ответили на свой вопросДа, ответил - на очень лёгком сверхзвуке таки может стрелять ракетами ;) А выше ему и без надобности - свои задачи он выполняет.
ну вот член общественного совета при Министерстве обороны говорит, что можетЧто может? На какой скорости? А может даже уже реально открывал? Ну и там с какими перегрузками и прочие тонкости. На сколько это применимо в бою? Или это просто достижение для пиара (да и то пока лишь предполагаемое) в неких опеределённых строгих условиях?
без шансов, если место под огромную рлс в крыльях не запланировано, добавить шансов нет. как и олс, дырку перед кабиной потом не просверлишь.Хорнет в СупрХорнет вон как переделали (а потом в Сайлент Хорнет) - и ничего. А тут наверно даже попроще задачка.
не шибко амбициозные планы ;)Ага и при этом сами же цитируете: "
Детальная программа модернизации F-22 не раскрывается". Т.е. известно лишь в самых общих чертах да и то вполне может быть не всё.
много раз говорилось что пак-фа будет стоить нашим ввс менее $100 млнМного раз много чего говорилось. Судя по первым разговорам "Булава" давно должна стоять на вооружении, а эта задержка наверняка стоит кучу дополнительных денег. У них тоже изначально совсем другие цифры стоимости назывались, а вышло вон как.
про ф-35 вспоминая историю ф-22 даже разговор начинать не буду ...Тут тоже всё в массовость упирается и они тоже обещают, что цена на F-35 заметно меньше будет, когда он пойдёт в массовую серию. И на F-22 была бы меньше, если бы не решили, что их достаточно, а деньги логичней потратить на что-то другое. Да и опять же - смотря как считать и что включать в стоимость (конкуренты-противники понятное дело в стоимость чего только не включат, наверно даже создание YF-22 и YF-23 включили в стоимость F-22, а вовсе не только себстоимость одного серийного). То же и про Еврофайтер за более 200 млн.
я тоже могу печатать со скоростью 900 знаков в секунду, но такая фигня получается ... (с)Фигня не фигня, но вы ж понимаете, что даже сейчас далеко не у всех есть деньги на Су-30, а на ПАК ФА их и подавно не будет да и серия там далеко не такая большая будет как у F-35, который будут клепать чуть ли не по штуке в рабочий день.
№0
Чех Вот и посмотрим как Вашингтонский обком решит с Россией этот вопрос. Вполне возможно, что и решит.
Да уже решает - Ирану запретили продавать что-либо. В прочих нефтеносных странах делают "демократические" революции или просто агрессии (Ирак), или эмбарго - в итоге выгонят оттуда россиян и будут как в новом "демократическом" Ираке поступать - менять "плохое" советское/российское оружие на прогрессивое и современное штатовское. В лучшем случае как в Афгане в отдельных случаях закупят Ми-8, но это мелочи, это не миллиарды. А за одно будут контролировать нефть во всех арабских странах как в Ираке (может и до Ирана доберутся со своими революциями). В общем останется у России Индия и Венесуэла, последняя много ПАК ФА не купит.
№0
iDesperado
17.03.2011 12:47
А выше ему и без надобности - свои задачи он выполняет.
и это радует :)
Что может? На какой скорости? А может даже уже реально открывал? Ну и там с какими перегрузками и прочие тонкости. На сколько это применимо в бою? Или это просто достижение для пиара (да и то пока лишь предполагаемое) в неких опеределённых строгих условиях?
открывал, и на сверхзвук с открытыми выходил. отсек для пак-фа отрабатывался на Беркуте:
10)На сверхзвук часто ходил до беременности и ходили ли после с открытым отсеком на M>1?
- На сверхзвук и до и после беременности ходил часто. Но на большой высоте - 11000 км и выше. Даже звуковой барьер много раз проходился с открытым отсеком.
11)Когда была по времени проведена доработка под испытания с новым отсеком?
- Доработка с новым отсеком проводилась в два этапа:
- первый этап - 2006-07 - установка отсека-аналога полтинника, но с металлическими створками, которые можно было открывать и закрывать только на земле ключом. И узкого дефлетора (отношение ширины к высоте - 0.2) В такой конфигурации выполнено более 70 полётов с открытым отсеком.
- второй этап - 2008-09. Установка створок из КМ со штатной системой управления створками, модернизированных дефлектора и панели слива задней стенки. Выполнено 25 полётов в сентябре-ноябре 2009 г.
12)Отчего ж так отсек выперло? Такой низкий был в С-37?
- "Выперло" отсек- его сознательно старались по максимуму высунуть в поток. Правильно это или нет - не скажу , это вопрос даже не секретности, а наших корпоративных разборок.http://forums.airbase.ru/2010/05/t57362,3--a-kuda-propal-su-47.2605.html#p2175303
Хорнет в СупрХорнет вон как переделали (а потом в Сайлент Хорнет) - и ничего. А тут наверно даже попроще задачка.как ? много там L-рлс появилось, может олс ?
Т.е. известно лишь в самых общих чертах да и то вполне может быть не всё.на $500М в год особо не пошикуешь с американскими прайсами по любому.
У них тоже изначально совсем другие цифры стоимости назывались, а вышло вон как.поглядим, не долго осталось.
Да и опять же - смотря как считать и что включать в стоимость (конкуренты-противники понятное дело в стоимость чего только не включат, наверно даже создание YF-22 и YF-23 включили в стоимость F-22, а вовсе не только себстоимость одного серийного). То же и про Еврофайтер за более 200 млн.сходите по ссылке и прочитайте на, что будут потрачены 20,2 миллиарда фунтов. там указано однозначно. как и стоимость ф-22 в бюджете usaf, кстати те же самые $200 млн на производство штучки ;)
Фигня не фигня, но вы ж понимаете, что даже сейчас далеко не у всех есть деньги на Су-30, а на ПАК ФА их и подавно не будет да и серия там далеко не такая большая будет как у F-35, который будут клепать чуть ли не по штуке в рабочий день.ф-22 1200 штук должно было быть, не вижу ни одной причины почему заказ на ф-35 не постигнет то же сокращение. насколько я помню процесс пошел, в двое уже сократили
№0
molodoi 4elovek
17.03.2011 14:02
Хорнет в СупрХорнет вон как переделали (а потом в Сайлент Хорнет) - и ничего. А тут наверно даже попроще задачка.
не думаю, что залачка то полегче. Когда переделывали Хорнет задачи уменьшить ЭПР не было, поэтому спокойно возились с фюзеляжем. С ф-22 такое врядли пройдет, тут опять траты неимоверные будут
№0
iDesperado, не понятно только на сколько больше М. Тоже 1,1? ;)
как ? много там L-рлс появилось, может олс ?
А там ставилась именно такая задача? Факт в том, что самолёт очень сильно переделать смогли. Поэтому не вижу причин для того, что бы под ОЛС дырку просверлить не смогли и под L-РЛС приспособили.
на $500М в год особо не пошикуешь с американскими прайсами по любому.
Может быть. Но всё же это наверняка не последняя модернизация. Закончится эта - начнётся следующая и на какие деньги будут шиковать в следующий раз, подстёгнутые ПАК ФА - можно лишь гадать.
поглядим, не долго осталось.
Надеюсь, что не долго.
на, что будут потрачены 20,2 миллиарда фунтов
В штатах на свои же истребители будут тратить фунты?
насколько я помню процесс пошел, в двое уже сократили
Там больше разговоров на фоне проблем и задержек. Как только наладят всё - могут и изменить мнение. И заказы потом будут новые и новые. Когда создавались истребители 4-го поколения у них - их число было заранее расписано и даже все закупки всех стран в XXI веке новейших модификаций?
№0
molodoi 4elovek не думаю, что залачка то полегче. Когда переделывали Хорнет задачи уменьшить ЭПР не было, поэтому спокойно возились с фюзеляжем. С ф-22 такое врядли пройдет, тут опять траты неимоверные будут
Для суперхорнета не было задач, а для сайлент хорнета - была и сделали. И чего?
№0
molodoi 4elovek
17.03.2011 18:38
а для сайлент хорнета - была и сделали. И чего?
сравнили Сайлент Хорнет и Ф-22. У первого заметность снижена только в несколльких диапазонах, у Ф-22 пытались во всех. Так что С Ф-22 если и будут возиться, то точно дольше чем с Хорнетом
№0
Владислав
17.03.2011 18:58
Вот именно что пытались а есть те, на опр. режимах в которых он "невидим" всего в 1,5-2раза.
№0
iDesperado
17.03.2011 19:01
Факт в том, что самолёт очень сильно переделать смогли.
не было такого факта. был факт создания нового самолета по мотивам хорнета. новый самолет по мотивам ф-22 никто не планирует на данным момент, планируется модернизация, а это совершенно другой процесс.
Может быть. Но всё же это наверняка не последняя модернизация. Закончится эта - начнётся следующая и на какие деньги будут шиковать в следующий раз, подстёгнутые ПАК ФА - можно лишь гадать.
$16 млрд делим на $500М, через 32 года наверняка будет новая :)
В штатах на свои же истребители будут тратить фунты?
а если ссылочку прочесть ?
Как только наладят всё - могут и изменить мнение.
учитывая все меньший восторг околовоенных спецов маловероятно, что мнение будет в сторону увеличения.
№0
iDesperado не было такого факта. был факт создания нового самолета по мотивам хорнета. новый самолет по мотивам ф-22 никто не планирует на данным момент, планируется модернизация, а это совершенно другой процесс.
Да называйте это как хотите, главное, что есть факт и нет ни одного доказательства того, что не пойдут ещё раз по подобному пути в будущем. На момент выхода Хорнета наверняка тоже не особо было слышно про Суперхорнет. Переделка не невозможна.
$16 млрд делим на $500М, через 32 года наверняка будет новая :)
Ага, вы сами-то верите в 32 года? ;)
учитывая все меньший восторг околовоенных спецов маловероятно, что мнение будет в сторону увеличения.
Этот "восторг" - это лишь отражение СЕГОДНЯШНЕГО положения дел. Вы не знаете что будет, когда доделают F-35, а ведь для многих этих недовольств поводов уже не будет.
№0
molodoi 4elovek Так что С Ф-22 если и будут возиться, то точно дольше чем с Хорнетом
Дольше, не дольше - суть ведь не в этом, а в том, что передалать МОГУТ. Да и вообще, откуда вам знать дольше это или нет? Это ваше умозаключение на основе которого делаете свой вывод ну абсолютно не убедительно звучит.
№0
iDesperado
17.03.2011 19:38
Ага, вы сами-то верите в 32 года? ;)
я практически уверен, что полностью повториться история с четвертым поколением. мы выпустили четвертое поколение лет на 10 позже, но КАКОЕ ...
Этот "восторг" - это лишь отражение СЕГОДНЯШНЕГО положения дел.
да нет, во сновно это результат сравнения 4++ с заявленными ттх ф-35
Вы не знаете что будет, когда доделают F-35, а ведь для многих этих недовольств поводов уже не будет.
достаточно того что знаю. а знаю то что там не появиться второй движек, размер радара, как и габариты, не увеличаться, эпр принципиально не измениться
№0
согласен с последним постом в части поколений. так повелось со времен су-27 и миг-29 что делали позже лет на 5-10 но зато в дальнейшем доминировали над аналогичными западными поколениями лет 25-30. Проще делать машину когда ты располагаешь информацией,- а что у них, и есть когда на что ориентироваться.во многом такой подход позволяет избежать технических и конструктивных проблем которые возникали у первопроходца, а значит хороший шанс сократить время для проектирования и опираясь на свой багаж знаний и знаний о "вероятном противнике" создать более продвинутую ПЛАТФОРМУ!
почему выделил слово ПЛАТФОРМА т.к. уверен что США создавали свой 22-й в условиях когда у них и в голове не было мыслей что буквально через 7-10 лет аналоги появятся у РФ и КНР. поэтому затачивали их достаточно на узконаправленные цели. )согласитесь сложно модернизировать МиГ-31 под цели F\A-18.
№0
iDesperado мы выпустили четвертое поколение лет на 10 позже, но КАКОЕ ...
Какое? Только не надо преувеличений пропаганды. И у них, и у нас были свои плюсы и минусы в чём-то, а в сумме всё зависело фактически от мастерства лётчиков, от их умения навязать своё где есть плюсы и избежать того, где есть плюсы у противника.
да нет, во сновно это результат сравнения 4++ с заявленными ттх ф-35
Да ладно, может они не в полном восторге от ТТХ F-35, но всё же они препочнут именно его четвёртому поколению. А если и берут 4-е, то лишь из-за задержек и стоимости (некоторые так вообще б/у берут).
достаточно того что знаю. а знаю то что там не появиться второй движек, размер радара, как и габариты, не увеличаться, эпр принципиально не измениться
Вас послушать, так и модернизировать практически нечего. Но если вспомнить самые первые истребители 4 поколения и новейшие на сегодняший день, то разница там огромная.
Да и вообще, главное ведь не воткнуть в крылья радар, а решить некую задачу, а как решить - это уже вторично. Я не знаю как они будут решать эту задачу, но, к примеру, запускают они спутники для контроля старта ракет (недавно была новость), ну расширят функционал, улучшат и будут контролировать вообще все летящие летательные аппараты на огромных площадях в реальном времени и передавать эту информацию на истребители. Тогда каджый истребитель сможет одновременно не дестки целей недалеко от себя отслеживать, а неограниченно много и на тысячи км, тогда ему самому и не нужны будут мощные радары - достаточно информации с группировки спутников. Ну это я нафантизировал, но это пример решения и решения, которое может переплюнуть то, что будет (если конечно будет вообще) на ПАК ФА и благодаря которому у них появится преимущество. Со спутниками у них дела заметно получше, чем у нас - и самих спутников куда больше работает, и возможности эти спутников.
№0
ZonD зато в дальнейшем доминировали над аналогичными западными поколениями лет 25-30
Это весьма спорное утверждение. В маневренности, к примеру - да, доминировали. Но, к примеру, тот же МиГ-29 наши же называли в шутку "истебитель завоевания господства в воздухе ..над своим аэродромом" - за очень маленький радиус действия.
Проще делать машину когда ты располагаешь информацией,- а что у них, и есть когда на что ориентироваться.во многом такой подход позволяет избежать технических и конструктивных проблем которые возникали у первопроходца, а значит хороший шанс сократить время для проектирования и опираясь на свой багаж знаний и знаний о "вероятном противнике" создать более продвинутую ПЛАТФОРМУ!
Раз на раз не приходится. Они уже начинают подумывать о 6-м поколении, видя чем им может грозить наше 5-е. А учитывая, что ПАК ФА даже не планируется сильно много закупать (а на деле легко может получиться ещё меньше и позже - уже много раз было подобное в новейшей истории России), то всего несколько лет и небольшое количество ПАК ФА их не сильно огорчит - в крайнем случае тупо возьмут числом.
№0
ZonD почему выделил слово ПЛАТФОРМА
F-22 получился довольно универсальным (и уж точно лучше 4-го поколения и гораздо) - выше я приводил ссылки на pdf с paralay.com - почитайте эти статьи.
№0
iDesperado
18.03.2011 17:52
Какое? Только не надо преувеличений пропаганды.
аэродинамические показатели су-27 оказались на голову лучше. это суровый факт.
Да ладно, может они не в полном восторге от ТТХ F-35, но всё же они препочнут именно его четвёртому поколению.
несомненно, иначе скандал отставки, расследования о растрате средств, коррупционных схем. понятно что это никому не нужно, проще закупить Ф-35, но это к ттх никаким боком.
Вас послушать, так и модернизировать практически нечего. Но если вспомнить самые первые истребители 4 поколения и новейшие на сегодняший день, то разница там огромная.
я не очень уверен, что ф-35 стоит рассматривать как полноценный истребитель. его ттх как истребителя СИЛЬНО уступают 4+
запускают они спутники для контроля старта ракет (недавно была новость), ну расширят функционал, улучшат и будут контролировать вообще все летящие летательные аппараты на огромных площадях в реальном времени и передавать эту информацию на истребители.
да, было здорово если бы они так поступили ... берешь ящик гвоздей, забрасываешь на орбиту и ввс всего блока слепы как котята :)
спутники слишком уязвимы, даже китай с земли их демонстративно сшибал точным попаданием ракеты.
мое имхо пак-фа расставит баланс сил ровно так же как в свое время расставил су-27, а учитывая, что у многих стран запада основным истребителем станет ф-35, который далеко не ф-22 баланс может стать интересным. тут кстати очень много зависит от рлс L-диапазона, если расчеты австралийского спеца (Копп) верны то всплывут очень интересные моменты
№0
molodoi 4elovek
18.03.2011 18:08
F-22 получился довольно универсальным
ага))) из средств воздух-земля только JDAMы, то есть если он увидит вражеский обёект на пути своего следования, то максимум, чт он сможет сделать - это пострклять в него из пушки)))
У F-35 и то универсальности поболее будет
№0
iDesperado аэродинамические показатели су-27 оказались на голову лучше. это суровый факт.
Факт, но не достаточный для того, что бы однозначно заявлять о том, что самолёт в целом гораздо лучше.
несомненно, иначе скандал отставки, расследования о растрате средств, коррупционных схем. понятно что это никому не нужно, проще закупить Ф-35, но это к ттх никаким боком.
Ну это уже не серьёзный разговор. А иначе подобное можно про что угодно сказать - всё новое туфта и распил денег, по сути ничем не лучше старого.
я не очень уверен, что ф-35 стоит рассматривать как полноценный истребитель. его ттх как истребителя СИЛЬНО уступают 4+
Ну а я в этом не уверен ;) Уступает в отдельных параметрах, зато в других превосходит.
да, было здорово если бы они так поступили ... берешь ящик гвоздей, забрасываешь на орбиту и ввс всего блока слепы как котята :)
Спутников целая группировка и больше разговоров об их сбитии. Почему тогда везде военные внедряют GPS, ГЛОНАСС, если эта штуковна крайне несерьёзная и будет выведена из строя в первые же часы войны? Ну и сидели бы себе на старых методах, ну брали бы с собой в iPhone с GPS, если вдруг кому-то интересно ;)
мое имхо пак-фа расставит баланс сил ровно так же как в свое время расставил су-27
А я не уверен в этом и уже писал почему - ПАК ФА не смогут наклепать достаточно много. Сколько там, 60 штук заказали? И это при наилучшем раскладе будет столько и в намеченные сроки, во что не сильно верится - скорее всего и со сроками, и с количеством и с ценой - всё будет похуже. Во-вторых, они не круглые идиоты и помнят про ситуацию с Су-27 - будут принимать соответствующие меры и уже начинают продумывать 6-е поколение. Наверняка озаботятся и модернизацией как F-22, так и F-35. Производственную линию F-22 не закроют после выпуска последнего истребителя - почему? Может лет через 5-7 ещё начнут клепать? А может даже какие-то SuperRaptor?
№0
molodoi 4elovek ага))) из средств воздух-земля только JDAMы, то есть если он увидит вражеский обёект на пути своего следования, то максимум, чт он сможет сделать - это пострклять в него из пушки)))
Объясните свою мысль автору тех статей, а не мне. Видимо он дурак и понимает меньше вас. И вообще, чего хотите доказать - что F-22 получился хуже, чем F-15? Опять же - к автору статей...
№0
molodoi 4elovek
18.03.2011 18:24
Объясните свою мысль автору тех статей, а не мне.
ну я как бы с вами разговариваю То есть если он изменит свое мнение, то вы его тоже поменяете?
Сколько там, 60 штук заказали?
60 штуками все не ограничится
И вообще, чего хотите доказать - что F-22 получился хуже, чем F-15?
Неа. Ф-22 отличный воздушный боец, это-да, не отнять, но в плане ударов по земле он сильно кастрирован.
Ф-35 же, имхо, наоборот. Как ударник неплох, как истребитель слаб(низкая живучесть, слабая маневренность, увеличенная по сравнению с Ф-22 ЭПР).
№0
molodoi 4elovek ну я как бы с вами разговариваю
Откровенно говоря - это ну очень глупый разговор. Неужели не очевидно? И глупый он просто потому, что ни вы, ни я не являемся специалистами в вопросе.
То есть если он изменит свое мнение, то вы его тоже поменяете?
Несомненно. Неужели опять же не очевидно - он гораздо больше понимает чем я и вы в данном вопросе.
60 штуками все не ограничится
Возможно ...если всё пойдёт хорошо. Но 600 их не будет и близко. При очень благоприятном стечении обстоятельств ну ещё штук 60 закажут где-то уже в следующем десятилетии. А там уже глядить у них на подходе будет 6-е поколение.
№0
molodoi 4elovek
18.03.2011 18:35
Но 600 их не будет и близко.
200-300 вполне могут быть
№0
Сильно в этом сомневаюсь и причин для такого сомнения - море. Это и проблемы с производством, с кадрами, с оборудованием, с поставщиками различными, с пилильщиками, с деньгами, а до этого - с созданием, с конечной ценой, которая будет расти и расти наверняка. Не понимаю откуда у вас столько оптимизма? Видимо от незнания ситуаций на многих производствах, КБ (да, есть и относительно благополучные, но их мало, а в создании и производстве истребителя ой как много кто участвует). Видимо судите лишь по всяким патриотическим фильмам типа "Ударная сила".
№0
molodoi 4elovek
18.03.2011 19:26
Видимо судите лишь по всяким патриотическим фильмам типа "Ударная сила". чесс слово, ни ра зу не смотрел
Сильно в этом сомневаюсь и причин для такого сомнения - море.
А у меня сомнений все меньше и меньше. Второй Т-50 взлетел? да? в нем появилось много нового? да! КНААПО перевооружили? да! Разработки, хоть и со скрипом идут? да! Сухой активно развивается? да! А отчего бы не иметь оптимизма?
с кадрами
люди идут в ВУЗы на эти профессии, я это знаю, так как мне самому скоро поступать. С каждым годом я наблюдаю динамику роста проходного балла, то есть большей конкуренции за место
№0
в нем появилось много нового?
Не на столько, что бы быть полным оптимизма. Где движки второго этапа? Нет, я конечно понимаю, что по планам ещё рано об их готовности говорить - по планам будет позже, но ведь все подобные основные вкусности 5 поколения впереди только.
Сухой активно развивается?
Повторюсь: в разработке и в постройке участвует ну ооочень много разных контор и ВСЕ они должны активно развиваться. А иначе из-за какой-то фигни может ВСЁ встать. И так то одна фигня, то другая, то пятая, то десятая. Полно неразвивающихся, а даже наоборот деградирующих предприятий. Сколько приходилось общаться с работниками - все только плюются и матерятся, но стоит зайти в тырнет - аказыца у нас всё в шоколаде, в новостях обещают сотни самолётов до 20-го года и ещё много чего.
люди идут в ВУЗы на эти профессии, я это знаю, так как мне самому скоро поступать.
Я тоже знаю, что там недоборы уже последние много лет и поступают туда те, кто в советские времена не прошёл бы по конкурсу. Преподы получают нищенские зарплаты, многие поэтому берут взятки и ещё и поэтому страдает качество образования. Другие преподы уходят на более денежную работу, кто-то изначально не идёт в преподы. В общем старики там в основном доживают свой век (у них просто выбора нет другого), частенько преподавая что-то устаревшее (уже и не могут они освоить новое да и нафиг им это надо - доработать бы как-нибудь и ладно). Полно выпускников технических вузов идут работать не по специальности - слишком мало платят в оборонных госконторах и бардак там.
№0
iDesperado
18.03.2011 19:46
Ну а я в этом не уверен ;) Уступает в отдельных параметрах, зато в других превосходит.
в каких !? ну вот смотрите ф-35 и ф-15 - аэродинамические качества у ф-15 гораздо лучше, радар ф-15 раза в полтора больше, смотрим
Effective tracking range for RCS = 1 m2 target
APG-63V3/V4: 144~185 km
APG-81: 140~160 km+
(с) не мое
ну и где это гораздо лучше в плане истребительности ?
Спутников целая группировка и больше разговоров об их сбитии. Почему тогда везде военные внедряют GPS, ГЛОНАСС, если эта штуковна крайне несерьёзная и будет выведена из строя в первые же часы войны?
да понятно зачем, папуасов типа грузии гонять. еще раз, проблема спутников решается несколькими ящиками гвоздей.
№0
да понятно зачем, папуасов типа грузии гонять. еще раз, проблема спутников решается несколькими ящиками гвоздей.
С серьёзными пацанами будет обмен ядрёными бомбами - истребители не нужны ;) Так что как средство обнаружения спутники вполне сойдут как и GPS с ГЛОНАСС для навигации и точной стрельбы ;)
№0
molodoi 4elovek
18.03.2011 19:51
Преподы получают нищенские зарплаты,
зарплаты учителей в Москве знаете? 35 тысяч учитель по обществу получает, 50 тыс по англ.
Я тоже знаю, что там недоборы уже последние много лет и поступают туда те, кто в советские времена не прошёл бы по конкурсу.
ага, то то оттуда после первой сессии столько студентов выкидывают, от недобора наверно))))
Не на столько, что бы быть полным оптимизма.
всего лишь второй борт, а уже достаточно много нового
Где движки второго этапа?
пока первого вполне удовлетворяют
№0
molodoi 4elovek зарплаты учителей в Москве знаете? 35 тысяч учитель по обществу получает, 50 тыс по англ.
Да ну? Во-первых, для Москвы 35 это слишком мало - еле-ели сводить концы с концами - не пошикуешь (это даже если квартиру не снимать, а жить в своей, а если снимать...). Во-вторых, вы ошибаетесь. Ну а 50 - это видимо с какими-то левыми заработками (индивидуальное репетиторство).
ага, то то оттуда после первой сессии столько студентов выкидывают, от недобора наверно))))
Ну так и пишут, что набирают тех, кто в советские времена не прошёл бы по конкурсу, не поступил бы - потому потом пачками выгоняют ...если не сумели договориться ;)
а уже достаточно много нового
Слишком рано для проявления оптимизма. Когда он УСПЕШНО будет завершён, пройдёт все испытания - тогда можно радоваться. А сейчас - мелочи. Лучше, чем ничего, конечно, но слишком рано радоваться.
пока первого вполне удовлетворяют
"Пока" - это не серьёзно ;)
№0
molodoi 4elovek 35 тысяч учитель по обществу получает
Даже если так, то вы видимо себе плохо представляете сколько может получать молодой, умный, с высшим образованием человек в Москве ;) Ну посмотрит он на тех, кто с ним учился, но которые работают во всяких газпромах, в чём они одеты, какие заведения посещают, где отдыхают, на чём ездят и т.д. - энтузиазма на долго не хватит ну у препода, ни у инженера на предприятии ВПК.
№0
iDesperado
18.03.2011 20:32
2Враг
глава BP имеет личный самолет, яхты, пару островов и вроде это не сильно напрягает работяг из какого-нибудь локхеда ...
№0
ANDREYKA.KR
18.03.2011 22:42
Дорогие самолеты могут себе позволить, только очень развитые экономически страны. А эти страны как известно находятся в Еврозоне, Япония,Австралия,Канада,Китай,Индия.Кто будет покупать ПАКФА и первый выстроится в очередь -Индия (Китай при условии что свой истребитель не удастся довести до ума) и все.У истребителя ПАКФА слишком амбициозные цели и решаемые задачи. Большинству стран такой истребитель не нужен, так как решаемые задачи поскромнее. К тому же это прежде всего "АВИАЦИОННЫЙ КОМПЛЕКС" и работает он в связке с оперативным штабом,и различными видами войск (По аналогии с F -22). У таких стран как Малайзия,целесообразность построения оперативных штабов в перспективе не рассматривается . Может можно ПАКФА использовать как очень эффективный самолет. Но должно проити определенное время, что бы наработать тактику боевого применения. У истребителя 5 поколения скорее всего другие цели и задачи. Если все то же, то дешевле и надежнее покупать Сушку 4 поколения, F-18. А весь базар-вокзал про суперэффективность 5 поколения впаривать лохам как это успешно делают американцы, впаривая свой F-35.
№0
iDesperado
18.03.2011 22:51
ливия, иран сейчас маму родную отдали бы за пару су-30. когда Кадафи будет все и до остальных дойдет, что экономить можно на танках, рсзо, но не пво и истребителях.
№0
molodoi 4elovek
19.03.2011 13:53
Ну посмотрит он на тех, кто с ним учился, но которые работают во всяких газпромах, в чём они одеты, какие заведения посещают, где отдыхают, на чём ездят и т.д.
во-первых чтобы попасть в Газпром, нужно получить соответсвующее образование, не так ли?(нефте газовое, технологические машины и оборудование, трубопроводы, бурение, они к ВПК особо не относятся, да и попробуйте за год подняться по должности так, чтобы ездить на Х-5, иметь свою кваритру в МОскве, вы здесь очень сильно заблуждаетесь))
..если не сумели договориться ;)
может все таки из за того, что не смог учиться? Коррупционная обстановка, в основном, есть в нефтяных, экономических и политических вузах, там где учатся дети
богатеньких.
Да ну? Во-первых, для Москвы 35 это слишком мало - еле-ели сводить концы с концами - не пошикуешь (это даже если квартиру не снимать, а жить в своей, а если снимать...). Во-вторых, вы ошибаетесь. Ну а 50 - это видимо с какими-то левыми заработками (индивидуальное репетиторство).
работают в обычных школах, репетиторство в эту зарплату не входит. Кстати, в МОскве если жить со своим жильем(ну там с родителями), то жить то лучше получается чем в провинции. В Москве жилье дорогое, а все остальное дешевле, чем в провинции, да и выбора больше.
Лан, сворачиваем оффтоп, ок? А то нарвемся на бан
