№0
Владислав
11.03.2011 04:59
Думается с потомком
таких или кластерами на базе плат с несколькими HD 6990 (по 4-8 плат в крейте) скорость может быть весьма высокой. Намного выше означенного предела. Пр-ть у отдельного последнего ускорителя на навье-стокса по трёхмерной сетке в районе первых терафлопов наверное будет а всей системы примерно 10 в 16 степени.
Впрочем с аналоговой работой на голографич коллеряторах возможно достичь экзафлопа на системе размером с небольшой шкаф или тумбочку.
При организации гибридной системы то же самое можно уместить в теннисный мяч, другое дело что для этого придётся отказаться от транзисторов и иметь 4-6нм EUV техпроцесс с интегрированной оптич связью на кристаллах и гелиевым охлаждением.
№0
Год назад был миллиард операций в секунду .
Динамика впечатляет)
Через год российский суперкомпьютер будет первым)
№0
Mirabilis
11.03.2011 11:24
в этом году возможно, что этот рекорд будет побит Ломоносовым.
№0
Год назад был миллиард операций в секунду
Миллиард был давно. Одна геймерская видеокарта ATI Radeon 5970, выпущенная в 2009м выдавала несколько TFlops.
№0
Владислав
11.03.2011 13:13
Зря так скептически относитесь. Про
подобное слышал ещё в 2000-х, от Денисюка в ФТИ. Причём в твёрдом теле и бездиссипативно. Там есть серьёзные проблемы, меж тем в совсем иных областях они отработаны по отдельности.
Можно сделать на ТТ, а коммункацию элементарных процессорно-памятных блоков существлять оптически. Так же и память на оптивке гораздо быстрее получается, что-то в районе сотен терабайт в секунду с одного чипа вполне достижимо при ёмкости участка в гигабайты.
№0
Захар:
Я писал про ВНИИЭФТам какой-то бред написан:
Цитата
Церемонию передачи новой машины производительностью 1 терафлопс (то есть миллиард операций в секунду) и российским программным обеспечением почтили вниманием гендиректор "Росатома" Сергей Кириенко и глава авиахолдинга Михаил Погосян
Миллиард - это гигафлопс, а терафлопс - на три порядка больше. Да и всё равно как-то кисло очень для гордого названия "суперкомпьютер", если там действительно всего лишь 1 терафлопс был год назад ибо за бугром петафлопсные (ещё на три порядка больше) уже давно есть.
№0
Это не бред , а компактный суперкомпьютер ;)
Сухой купил их 4 шт. В этом году ВНИИЭФ сделает их 50 шт.
№0
Владислав
11.03.2011 13:28
У нас всех на плечах более совершенный инструмент есть, да ещё и с выходом к огромной базе готовых "рецептов".
Решений может быть много, но уже ограниченное количество областей будет, точные вполне просчитываемы уже железками.
№0
Помощники ему не помешают;)
№0
Mirabilis
11.03.2011 16:30
суперкомпьютеры нужны, считаю что нашей стране нужны сотни или даже тысячи (если есть необходимость и нужда) суперкомпьютеров. Важно не строить один суперкомпьютер как это делает Китай, важно создать их тысячи по всей стране, в каждой гос. корпорации. Возможно так же создать спецальную, особую сеть между этими компьютерами.
№0
Захар
Это не бред , а компактный суперкомпьютер ;)
Там таки бред написан ;) Ибо не миллиард, а триллион и на суперкомпутер как-то он не тянет по нынешним временам с такой вычислительной мощностью. Всего один 4ГГц процессор Power7 от IBM выдаёт 264.96 GFLOPS. Всего 4 таких проца - и вот он, терафлопс, ну а если 8-процессорный сервер, то вот уже и два терафлопса.
№0
Mirabilis Важно не строить один суперкомпьютер как это делает Китай
Зато Китай создаёт самый производительный в мире.
важно создать их тысячи по всей стране, в каждой гос. корпорации.
Важно ещё понимание сколько это стоит и есть ли реальные задачи для таких компьютеров. А то ведь имеют место быть случаи, когда кроме чувства городости другого толка от них нет, т.к. нет задач или почти нет - суперкомпьютер тупо простаивает. А уж тысячи их и во всех госкорпорациях - точно не нужно.
№0
Враг
Захар
Это не бред , а компактный суперкомпьютер ;)
Там таки бред написан ;) /
]]]]
Бред в ваших вражеских фантазиях . Компактные суперкомпьютеры- очень хороший и актуальный продукт для массового потребителя , с современным мат. обеспечением.достаточно дешёвый по цене и в эксплуатации.
№0
Враг
Mirabilis Важно не строить один суперкомпьютер как это делает Китай
Зато Китай создаёт самый производительный в мире.
важно создать их тысячи по всей стране, в каждой гос. корпорации.
Важно ещё понимание сколько это стоит и есть ли реальные задачи для таких компьютеров.
======
Реальных задач для суперкомпьютеров хоть попой ешь, параллельно под них разрабатывается соответствующее мат. обеспечение .
№0
Захар Компактные суперкомпьютерыЦитата
Суперкомпью́тер (англ. supercomputer, СуперЭВМ) — вычислительная машина, значительно превосходящая по своим техническим параметрам большинство существующих компьютеров. Как правило, современные суперкомпьютеры представляют собой большое число высокопроизводительных серверных компьютеров, соединённых друг с другом локальной высокоскоростной магистралью для достижения максимальной производительности в рамках подхода распараллеливания вычислительной задачи.
Если всего миллиард операций в секунду это суперкомпьютер ...да пусть даже один терафлопс, то я испанский лётчик ;) Таки бред написан там и вы мне пытаетесь втереть.
Реальных задач для суперкомпьютеров хоть попой ешь, параллельно под них разрабатывается соответствующее мат. обеспечение .Теоретически - да и все об этом говорят. Но на практике, читая форумы с высказываниями о них людей, работающих с ними, выясняется, что это не всегда так и суперкомпьютеры в России бывает что простаивают ибо нет задач.
P.S. Оверквотинг - зло ;)
№0
Враг
Таки бред написан там и вы мне пытаетесь втереть.
=====
Вы сами втираете себе свой бред;)Самообслуживание называется))
№0
Вы сами втираете себе свой бред;)Самообслуживание называется))
Да, да, это я придумал про суперкомпьютер с миллиардом операций в секунду и сам себе это втираю, убеждаю, что это так ;)
№0
Владислав
11.03.2011 18:57
ПО с удобным интерфейсом и доступность со стороны - проблема. Если с Земакс-образными ещё куда не шло то если сложнее, ну например сложный волновой фронт на неидеальных средах с нелинейным взаимодействием или на предполагаемом метаматериале считать и пр. их нет - народ в маткаде пишет или чем-то подобном.
Если для PDP совместимых были проги на килобайты кои вполне некоторые вещи считали быстро, то для их просто адаптации и систематизации требуется институт иметь.
Во всяком случае я фортраном 77 и всякими диалектами пользовался лишь пока учился.
С одной стороны ежели ты спец, математик-прикладник и программист хороший, то ПО может получится но сколько времени убьёт? Так что реально с другой стороны получается. Ставишь задачу, затем идёшь к начальству, оно одобрямс и кого-нибудь подряжает с математиков в обмен на соавторство как минимум, с ещё чем-то, либо месяцами ждёшь пока прикладник время найдёт, поскольку профу он не может отказать а делать как-то некогда, а чаще сам решаешь, потом студенты пишут кое-как прогу и на сём считается.
И потом, де факто прикладные прграммы используются отнюдь не приспособленные для не то что массово паралельных машин но и весьма нередко и для двухядерного процессора.
Обычно выход один - более скрупулёзно ставить задачу делая как тебе кажется допустимые упрощения, дополняя затем экспериментом. ЭТО ТОРМОЗИТ
Так что низкая загрузка во многом связана с отъездом или неиспользованием труда математиков. Платить нехотят и прикладники очень многие уехали.
№0
Владислав
11.03.2011 19:48
Как минимум дважды сталкивался с тем что стандартные программы не дают того что нужно сколь не правь и на ярмарку или по отделам не бегай - убога матмодель многофакторного анализа к примеру, вообще весьма своеобразно удалось решать сей вопрос, следовательно если нормально делать требуется труд математика, программистов. Как ясно в науке денег в РФ нет, так что самим или подчинённым/коллегам писать.
№0
Так что низкая загрузка во многом связана с отъездом или неиспользованием труда математиков. Платить нехотят и прикладники очень многие уехали.
=====
Но ещё больше осталось))
На втором месте — суперкомпьютер СКИФ МГУ «Чебышев», построенный на базе блейд-серверов компании «Т-Платформы». Данная система, включающая 1250 4-ядерных процессоров Xeon, установлена в Научно-исследовательском вычислительном центре МГУ, ее производительность составляет 47,32 терафлоп (60 терафлоп — пиковая).
С момента установки в 2008 г., вычислительные мощности суперкомпьютера полностью загружены и даже отмечается их нехватка. http://www.bestprogs.ru/651-obnovlen-top-50-superkompyuterov-sng.htmlСейчас в МГУ 3 суперэвм, мощности возросли на порядок и всё равно не хватает. В этом году планируют увеличить мощность Ломоносова до 1.3петафлопс.
№0
Владислав
Как минимум дважды сталкивался с тем что стандартные программы не дают того что нужно сколь не правь и на ярмарку или по отделам не бегай - убога матмодель многофакторного анализа к примеру, вообще весьма своеобразно удалось решать сей вопрос, следовательно если нормально делать требуется труд математика, программистов. Как ясно в науке денег в РФ нет, так что самим или подчинённым/коллегам писать.
=====
Параллельно с суперэвм ВНИИЭФ разрабатывается необходимое программное обеспечение.
Однако основная задача – создание отечественного конкурентоспособного импортозамещающего программного обеспечения (ПО) для имитационного моделирования. Данное ПО, пакеты ЛОГОС, НИМФА, ЛЭГАК-ДК, ДАНКО+ГЕПАРД позволят решать задачи газодинамики, аэродинамики, гидродинамики, турбулентного перемешивания, теплопереноса, расчётов на прочность и др.
Объёмы пакетов от - 70 до 150 тыс. строк исходного текста. В настоящее время данные пакеты развиваются, и если сейчас они обеспечивают уровень распараллеливаемости вычислений на 1000 процессорных ядер (ПЯ), то следующие версии этого года позволят проводить вычисления на 10000 ПЯ, а в следующем году – на 100 000 ПЯ. Указанными пакетами программ оснащено 140 рабочих мест, обучены сотрудники.
Участниками проекта является 41 организация, из которых 18 – промышленные предприятия, 5 – институты РАН и 9 – из Минобрнауки.
Поскольку производительности компактного суперкомпьютера для многих предприятий недостаточно, необходимо иметь 40—50 Тфлопс, в ФГУП “РФЯЦ-ВНИИЭФ” разработана технология предоставления ресурсов суперЭВМ вычислительного центра (ВЦ) института в режиме удалённого защищённого доступа. Таким образом, сотни терафлопс суперкомпьютеров, установленных в этом ВЦ, доступны 20 организациям. В связи с этим вычислительные мощности ВЦ будут также увеличены.
600 работников ВНИИЭФ получают доплату в 20000руб.к зарплате от Росатома.
Всё делается по уму))
№0
Захар С момента установки в 2008 г., вычислительные мощности суперкомпьютера полностью загружены и даже отмечается их нехватка.Поменьше читайте пропаганду ;)
http://www.linux.org.ru/news/russia/4272785Там много флейма, но суть обсуждения как раз такова, что вычислительные кластеры простаивают и "Чебышев" в частности.
№0
Цитата
Первый тезис. Чтобы писать программы для суперкомпьютера необходимо ее написать хотя бы для маленького кластера. Немногие в МГУ имели свои кластера до сего момента, мало людей с опытом программирования хотя бы под MPI; MPI требует существенной переработки программы, в отличие от того же OpenMP. Итак, первая проблема -- отсутствие квалифицированных авторов и пользователей.
Тезис второй. Идеально параллелящихся задач немного, более того, там, где такие были -- погода, гидро- и аэродинамика -- достаточно мощные кластеры уже есть. Но кластер в МГУ имеет статус научного, а не прикладного, поэтому никто там погоду считать не будет. Проблем фундаментальной науки, которая бы идеально параллелилась и при этом была актуальной мало, если только какие-нибудь петлевые поправки в QED или на сетке QCD, считать, но специалисты уже давно считают на зарубежных кластерах, и их оттуда "не отпустят", поскольку им самим отчитываться надо. Более того, практически нет задач, которые можно решить ТОЛЬКО на суперкомпьютере. Если таких задач нет, непонятно, почему надо покупать 1 большой кластер вместо 10 маленьких. Итак, проблема вторая: где взять задачи, которые никак, кроме как на суперкомпьютере не решить.
Тезис третий. Есть много задач, которые параллелятся хуже -- та же квантовая химия например. В принципе, кластер мог бы принести пользу и в этом случае, если бы не та проблема, что любой суперкомьютер -- уникальное изделие и требуется определенная "заточка" под него. Но для этого нужно заинтересовать разработчиков (а для этого они должны получать какой-то профит -- либо деньги, либо кластерное время, либо ссылки на публикации, а для последнего надо приобретать, как минимум, лицензии). Но денег на оплату разработчикам и на покупку лицензий никто не дает. Вернее, их надо бегать искать самим, к чему лишь у немногих есть стимулы, а главное, возможности, ибо кластерная лицензия дорогая, а платить "за всех" из своего кармана никто не хочет. В результате надо опять подключать университетскую бюрократию, а это долго, неэффективно и пиара для нее уже нет. Итак, проблема третья: откуда взять средства на оплату труда разработчиков по "допиливанию" программ для кластера и покупку лицензий. Как решить, что стоит покупать, что нет? Для этого пригодились бы _заявки_ кластерные мощности, откуда было бы ясны реальные потребности. Но никто такого исследования не проводил.
Тезис четвертый. НИВЦ до "Чебышева" не имел опыта с реально большими кластерами. В результате чехарда со сменами ОС, библиотек, копмиляторов -- 8 или 9 месяцев кластер был в "тестовом режиме", с чуть ли не еженедельными перезагрузками (со срубанием всех задач) и заменой библиотек (что выливалось в регулярные перекомпиляции). В итоге кластер успел потерять значительную часть стоимости не будучи даже нормально задействован. Иными словами, "большие скачки" вредны даже для тех, кто кластер просто обслуживает. Итак, проблема четвертая: нет, точнее говоря, не было, людей, способных этот суперкомпьютер обслуживать. Конечно, сейчас они опыт набрали, но плохо то, что они учились "в бою", а не "за партой", что вылилось в недогрузки кластера и в итоге, потерей части его стоимости.
Тезис пятый. Если значительная часть задач параллелится на 100-200 процессоров, зачем нужен один 30000-процессорный кластер вместо 10 1024 процессорных, раскиданных по факультетам и кафедрам? Люди бы приобрели опыт, стало бы понятно, кому нужны бОльшие мощности, кто и насколько эффективно работает. Но проблема пятая -- в том, что результаты расчетов мало кого интересуют.
Вот кратко мое видение проблемы. Более кратко и образно она звучит так: не дарите дикарям авиалайнер. Это бесполезная трата денег. Начните со школы (подготовки специалистов) и обучения летному делу на кукурузниках, тем более, что с них еще и посевы можно удобрять/гербицидом опрыскивать -- несомненная польза. А там глядишь, и аэродром построят нормальный, вот тогда и можно авиалайнер дарить, чтобы мир могли посмотреть.
№0
Цитата
> Господи, тоже мне проблема. Загрузить кластер.
"Загрузить" не проблема. Проблема загрузить.
> А софт быстро нарабатывается - благо gcc из коробки имеется.
Ух шайтан. А что им раньше этот софт мешало разрабатывать и на тех кластерах что есть считать ? Отсутствие gcc ?
Еще раз, для особенно погруженных в науку. Приблизительно года с 2000 финансируют построку разных кластеров. А у всех кто этим занимается еще и выходы на зарубежные ресурсы. А с 2000 года уже несколько раз в топ 500 появлялось.
Тем не менее кластера реально простаивают. Так как с софтом и с теми кто готов считать, кроме небольшого числа исключений - проблема.
А кроме кластеров есть еще и всякие грид системы. Которые задействовать вообще проблема организационная. И лекарства те же это как раз скорее грид, кластер там не нужен обычно.
№0
Цитата
Мне ничего не надо. Обидно за свою alma mater.
Вот если бы сказали, что объявили конкурсы на поставку и обслуживание 10 1024-процессорных кластеров, да конкурс сделали открытым, с авторитетной комиссией со включением независимых, можно иностранных ученых, с прозрачными условиями и с обязательной _публичной_ отчетностью в форме статей в рейтинговых журналах и патентов, да лучшим предоставлять апгрейд на большее число процессоров, вот тогда бы я обрадовался и имел хоть какую-то уверенность, что кластеры попадут в нужные руки, и что Россия выздоравливает.
А так все это называется "пускать пыль в глаза". Давайте себе еще БАК выкупим, отличный экспонат для музея!
№0
Владислав
11.03.2011 20:55
Нужна иная форма использования ПО. Если мне нужно оно на несколько дней зачем мне тысячи/десятки тыс. евро платить + за машинное время?
К примеру была такая программа Лира для расчёта конструкций, народ говорил неплохая, для расчёта но цена!
Пошли навстречу - временное использование, меж тем даже квартал обойдётся в 2тыс Евро почти.
Под SMP у них слабая оптимизация.
Я посему Nastran кое-как приспособленный под задачу был ессно неудовлетворён и использовал прочие, более адекватно считающие. Так что по нескольким приходится разбивать.
№0
Весь этот мусор никакого отношения к суперэвм ВНИИЭФ НЕ имеет. Они разрабатывают и производят линейку из суперэвм 1Тфлопс,3Тфлопс,5Тфлопс,20Тфлопс и 1Петафлопс.Это как раз то , что надо российским потребителям.Обслуживание для компактных суперэвм требуется на уровне Пс.Вот и всё.Фактически один ВНИИЭФ за 2 года удваивает вычислительные супермощности России.
Покупают их те у кого уже есть и опыт и нехватка мощностей: Сухой,Сатурн,Камаз....
№0
Владислав
11.03.2011 21:18
Захар если так поступать то будешь ставить как в ФТИ в понедельник а выход к среде или на следующей неделе иметь. Иногда мощность нужна очень высокая.
Рецепт давно есть - удалённый доступ как к суперу так и к ПО на нём, сервис математиков, сисадмина если запускается программа пользователя.
Я всё больше прихожу к выводу, что множество виртуальных машин - тупик. Проще иметь дифф. ставку по стоимости пользования в разное время по всей стране.
В дальнейшем я не исключаю для России роль оффшорной вычсети с сервисами за которые хорошо платят.
№0
Цитата
К примеру была такая программа Лира для расчёта конструкций,
Почему была. Она и есть. И многие по ней и считают. Для личного пользования может и дорого, а для предприятия не так чтоб очень.
№0
Так я выше писал же:
Поскольку производительности компактного суперкомпьютера для многих предприятий недостаточно, необходимо иметь 40—50 Тфлопс, в ФГУП “РФЯЦ-ВНИИЭФ” разработана технология предоставления ресурсов суперЭВМ вычислительного центра (ВЦ) института в режиме удалённого защищённого доступа. Таким образом, сотни терафлопс суперкомпьютеров, установленных в этом ВЦ, доступны 20 организациям. В связи с этим вычислительные мощности ВЦ будут также увеличены
Полный комплект вариантов.
Мощности ВЦ возросли существенно с вводом новой рекордной суперэвм.
№0
Владислав
11.03.2011 22:00
А каким ПО, на каких условиях на нём можно воспользоваться?
По ФТИ могу сказать оплатить в размере больше первых тысяч рублей можно только через замдиректора и реально месяцами а чаще годами ждать либо выдумывать что-либо под отчёт.
Это крайне медленно.
Нету такого чтобы как деньги на программу иссл. идут сразу бы на карточку зачислялись для расходования средств на определённые, для НИР необходимые, нужды.
№0
пакеты новые ЛОГОС, НИМФА, ЛЭГАК-ДК, ДАНКО+ГЕПАРД позволят решать задачи газодинамики, аэродинамики, гидродинамики, турбулентного перемешивания, теплопереноса, расчётов на прочность и др. Надо с ними выяснять.
№0
С одной стороны ежели ты спец, математик-прикладник и программист хороший, то ПО может получится но сколько времени убьёт? Так что реально с другой стороны получается. Ставишь задачу, затем идёшь к начальству, оно одобрямс и кого-нибудь подряжает с математиков в обмен на соавторство как минимум, с ещё чем-то, либо месяцами ждёшь пока прикладник время найдёт...
------------------------------------
Интересный спец получается: математики не знает, вычислительной математики не знает, программирования не знает. Все кому-то поручать надо. Что же знает этот спец?
№0
Владислав
11.03.2011 23:02
Математика математике рознь это раз.
Во вторых я инженер по физэксперименту, т.е. когда что-либо рождалось в голове после проверки самого себя к другу закатывал (он теоретик-физик) либо к другим теоретикам. Я никогда шибко математику не любил, только то что мне нужно, прежде всего для того чтобы грамотно поставить задачу теоретику или программисту, если вопрос более прикладной/попроще.
Там где начинается чистая математика кончается физика.
Мы всегда имеем дело на деле не с реальным процессом а некоторой не просто идеализацией а идеальным образом сфомированным на основе той базы знаний о предмете который сейчас есть.
На опыте результатов работ убедился. На кой ляд мне бывает точность скажем расчёта нелинейного взаимодействия пучка с ТТ, имеющая точность проценты, максимум 10-15%, коли у меня флуктуации при коротком импульсе десятки процентов а приопределённых условиях разы выдают по площади и их не просчитать/убрать?
№0
ЗахарЧерез год российский суперкомпьютер будет первым)Ого, раскатили губу :)
Суперкомпьютер Мира для всего мираIBM анонсировала суперкомпьютер следующего поколения, который будет установлен в Национальной Аргоннской Лаборатории, принадлежащей министерству энергетики США. Это будет IBM Blue Gene/Q производительностью 10 Пфлопсов. Называться он будет Mira. Запуск запланирован на 2012 год.Mirabilisв этом году возможно, что этот рекорд будет побит Ломоносовым.Им деньги дали чтоб побили. С Ломоносовым всё просто, там просто Nvidia добавят и всё. Ломоносов изначально на 1 Пф спроектирован, просто его частями вводят в строй.
Важно не строить один суперкомпьютер как это делает Китай, важно создать их тысячи по всей стране, в каждой гос. корпорации. Китай ничем не отличается от 5-6 стран которые строят топовые суперкомпьютеры. Некоторые задачи для которых критично время выполнения нужно делать быстро. Некоторые суперкомпьютеры задачи выполняют получая в реальном времени данные, например информацию со спутников и датчиков для прогноза погоды.
Вот рейтинг по странам на основе компьютеров попавших в top500
01 22295274 274 United_States
02 5688792 41 China
03 2903676 26 Japan
04 2874899 26 France
05 2721354 26 Germany
06 1550665 25 United_Kingdom
07 907600 3 Korea_South
08 867730 11 Russia
09 437435 6 Saudi_Arabia
10 422401 6 Canada
11 367030 6 Sweden
12 317895 4 Switzerland
13 315739 4 Australia
14 285441 6 Poland
15 269730 2 Brazil
16 257243 4 India
17 254076 6 Italy
18 157639 5 New_Zealand
19 138513 3 Spain
20 107748 3 Norway
21 83840 2 Belgium
22 83203 2 Netherlands
23 82587 2 Denmark
24 76510 1 Finland
25 64957 2 Singapore
26 36752 1 Slovenia
27 36560 1 Ireland
28 35480 1 Austria
29 32325 1 Hong Kong
У Китая 41 компьютер(
список), у России 11, у США 274. И соответственно места 2-е, 7-е(8-е по суммарной мощности), 1-е. Если у России нет задач для суперкомпьютеров такого уровня, то это показатель неразвитости отрасли супервычислений. Надо делать и то и другое. Надо иметь хотя бы несколько топовых суперкомпьютеров(и удерживать их на уровне), которых у нас нет. Так что на текущем этапе мы абсолютно правильно делаем что догоняем, в дальнейшем же если спрос не появится то делать дополнительные топовые суперкомпьютеры возможно и не нужно, а ограничиться середничками. Топовые компьютеры нужны кроме того чтобы просто владеть технологией и поддерживать это уровень.
Возможно так же создать спецальную, особую сеть между этими компьютерами.В России уже есть программа по соединению суперкомпьютерных центров высокоскорстными магистралями.
ВрагВажно ещё понимание сколько это стоит и есть ли реальные задачи для таких компьютеров. Конечно область супервычислений в США да и том же Китае развитей, однако вы думаете там всегда компьютеры загружены особо ценными задачами? Сомневаюсь. Суперкомпьютеры уже становятся некоторой банальностью, как и обычные PC. Большинство людей на домашних ПК вообще ничего не вычисляет/моделирует, а просто развлекается. На су-рах не развлекаются, но всё же не всегда решают задачи большой важности. Где-то видел ссылки на просчёт аэродинамики района девяти или пяти этажек, кажется на Ломоносове считали или на СКИФе.
№0
Stealth
Захар
Через год российский суперкомпьютер будет первым)
Ого, раскатили губу :)
======
1.Всего лишь спрогнозировал....выйти на 10 Пфлопс плёвое дело))
В своё время СССР безнадёжно отставал от США и Японии.А сейчас вплотную приблизился к ним.
2.Помню , как вы обозвали жуликами саровцев.Ничего не хотите сказать;)
3.Обычно саровцы не учавствуют в рейтинге, хотя давно могли бы.Поэтому их мощности не учитываются.
4.В суперкомпьютерных вычислениях Россия всегда была в лидерах , несмотря в отставании с железом.
№0
Владислав
12.03.2011 11:46
В свете недавних событий нужно увеличивать ассигнования на математиков, системщиков, геофизиков.
И причём максимально быстро.
Паралельно улучшить обеспечение и дистанционное обучение матшкол.
Есть ещё одна проблема. Нет школ с естественными науками. Их катастрофически мало. Так на весь Питер их всего несколько штук и доступность слабая.
Скажите на милость чему может научить преподаватеь когда в классе 30 человек, к тому же в первом?
Как учивший детей могу сказать, что реально дать КАЧЕСТВЕННОЕ образование примерно 30-70% населения за те же деньги. Этого можно и нужно достичь за счёт сокращения ненаучных предметов, типа ОБЖ, на которой филонят, а главным образом за счёт более плотной подачи материала и дифференциации, которую можно сделать по ряду параметров.
Как-то: тесты, нейропсихофизиологичское качественное обследование, психологическая работа и др. У детей можно тренингом и приборно-методически научить переключать мозг на режимы недостижимые в обыденности, но крайне важные для усвоения материала, развития творческих потенций.
Дело усугубляется уничтожение психологии в школах. ПМС (психо-медико-социальные) центры задвигают в крайне неудобные места. Их катастрофически мало, из-за низкого уровня дохода многие на совмещении (впрочем если это институт это плюс).
Есть предложение.
Давать математикам типа Перельмана, вообще научным и технич. лидерам, причём вне зависимости от их желания, статус "признанный гений" с полным пожизненным гособеспечением их семей на уровне не ниже заместителей Путина. Некий аналог "живого национального сокровища".
№0
molodoi 4elovek
12.03.2011 13:14
Этого можно и нужно достичь за счёт сокращения ненаучных предметов, типа ОБЖ, на которой филонят, а главным образом за счёт более плотной подачи материала и дифференциации, которую можно сделать по ряду параметров.
хотите роботов из детей сделать? в первую очередь они- дети и надо с этим считаться. И человек должен быть всесторонне развитым. Можно конечно оставить для матшкол одну физику и математику, но тогда ученик будет зацикленным роботом, который в реальной жизни ничего не сможет сделать(ну че если он подорожник при кровоточении не одумается приложить или вообще не будет знать как он выглядит, или как действовать при открытом переломе, или что делать если ты получил отравление какое либо, или даже с компасом не умеешь обращаться не то что азимут определять )
№0
Владислав
12.03.2011 13:24
Реально при средних способностях и низкой нагрузке в первых трёх классах (до 10лет) вся школьная рассчитана на 7лет. Если есть способности в 12 лет можно закончить, пройдя естественные за 2,5года. Как репетитор и отец могу сие утверждать. Кроме того по себе сужу - выучил первые 2 класса фактически за 2месяца с отцом занятий. Потом после отсидки в школах, где в 30ку (матшкола) хотели запихать, перед и после окончания сумарно за полгодо с репетиторами физику и математику. Причем под конец сам репетитором был. Человек с весьма посредственными поступил в холодилку. В школе не учат и редко где учили. Притом что матспособностей кроме отдельных разделов у меня нет особых на физфак поступил. Сначала на веч. 4/4 потом 4/5 на дневной.
№0
Владислав
12.03.2011 13:45
Коли способности, причем не гениальные, скажем как у Дау были есть, можно в 20лет гарантированно первую вышку иметь. Жена в 15 лет поступила в первый. Если бы в школе программа интенсивнее была, спокойно магистра в 20 защитила бы.
№0
Владислав
12.03.2011 13:48
Что есть сейчас - мало работы с людьми в плане мотиваций, вообще сервиса личности.
№0
Есть предложение.
Давать математикам типа Перельмана, вообще научным и технич. лидерам, причём вне зависимости от их желания, статус "признанный гений" с полным пожизненным гособеспечением их семей на уровне не ниже заместителей Путина. Некий аналог "живого национального сокровища".
====
В чём дело?- организуйте Фонд гениев и вперёд:-)
№0
Владислав
12.03.2011 13:49
Вне моей компетенции и возможностей.
№0
Захар Всего лишь спрогнозировал....выйти на 10 Пфлопс плёвое дело))
На чём основан этот прогноз? На больном патриотизме?
В своё время СССР безнадёжно отставал от США и Японии.А сейчас вплотную приблизился к ним.
В чём это приблизился? Не видно этого приближения, "железа" своего достойного так вообще не видно, есть лишь какие-то невнятные "Эльбрусы", созданные по устаревшим технологиям с невысокими FLOPS-ами.
В суперкомпьютерных вычислениях Россия всегда была в лидерах , несмотря в отставании с железом
Да ну? А где хоть одно доказательство? Опять будете кормить пропагандой и красивыми словами?
№0
Захар Весь этот мусор никакого отношения
Да, конечно мусор, все эти люди, реально работающие с суперкомпьютерами, а не только читающие пропаганду не в курсе что и как на самом деле и "Ломоносов" тоже мусор по сравнению с этими вашими терафлопсными поделиями с миллиардом операций в секунду ;)).
№0
Владислав
12.03.2011 14:53
Был когда недели 2-3назад на семинаре так там один из ведущих в мире вентиляционщиков-системщиков рассчитывал потоки так что можно улучшить климат.
Тогда же пришло в голову, что сэкономить можно примерно 1 этаж на 15-20этажей плюс немеренно по электроэнергии, первичным затратам, обслуживанию, применив в высотках вообще безвентиляционный принцип с управляемой аэродинамикой.
К сожалению кроме канадца-руководителя фирмы и англичанина далее интерес был потерян. Тот кто проводил - старенький скандинавский дедушка, но, надеюсь, можно всё же будет что-то сделать. Был бы патент... Те не хотят говорить без патента у меня на руках, разве при переезде а кто будет платить на PTC? Там их до десятка будет. Сколько времени сие займёт?
Кстати именно для таких вещей с учётом сложной формы зданий весьма актуален аэродинамич расчёт и этажей и вентсистемы и аэродинамики, причём не один. Отдельно систему автоматизации считать надо.
№0
Враг
Захар Всего лишь спрогнозировал....выйти на 10 Пфлопс плёвое дело))
На чём основан этот прогноз? На больном патриотизме?
Опять будете кормить пропагандой и красивыми словами?
====
1.Тролль ,а включить мозг слабо;)ввиду отсутствия оного у вас.
2.Сегодня компания «РСК СКИФ», с опорой на СКИФ-кооперацию, готова обеспечить с высоким качеством выпуск, установку, ввод в эксплуатацию, гарантийное и послегарантийное обслуживание самых различных систем:
• от систем с производительностью в несколько единиц и десятков TFLOPS — суперкомпьютеры для лабораторий, конструкторских бюро, организаций науки и образования, предприятий;
• до мощных систем в сотни и тысячи TFLOPS (на сегодняшних решениях до 3 000 TFLOPS = 3 PFLOPS) — суперкомпьютеры для отраслевых, региональных и национальных суперкомпьютерных центров.
Проблем нет , нужны заказы....и будут суперкомпьютеры
на 3 Пфлопс.
3.Тролль, вы скажите , что вы любите. Если мусор , то вам на другой форум, а здесь вы изголодаете))
№0
В предыдущий мой пост не вошёл(случайно) следущий текст:
Кстати обещали 1 Петафлопс, но как всегда назвали пиковую производительность вместо "реальной"(средне-максимальная)... Эта абсолютно сознательное запутывание тех кто не в курсе, и никогда не говорят, что имеют ввиду пиковую производительность. Тоже самое и с Ломоносовым, только там слава Богу 1 Пф реальный, но периодически от того Садовничего можно услышать, что будет у Ломоносого 1.3 Пф, но про пиковость не уточняют.
Почему важна реальная: Рейтинг TOP500 строится по Реальной производительнсти, а не Пиковой и поэтому этот с-компьютер не попадает со своими 780 Тф даже в десятку, а потому останется незамеченным. Хоть бы пиарится умели как следует... )
Захар1.Всего лишь спрогнозировал....выйти на 10 Пфлопс плёвое дело))Ну не совсем "плёвое", но я думаю достижимое, но пока что судя по темпам мы будем в роли догоняющих в ближайшие годы.
В своё время СССР безнадёжно отставал от США и Японии.А сейчас вплотную приблизился к ним.Это предложение составлено плохо, увы, но я понимаю что вы хотели сказать, но вы ошибаетесь в нескольких местах.
Вы хотели сказать: СССР был на уровне(какое-то время), а потом (уже в 80-х когда стали копировать IBM, и когда уровень микроэлектроники серьёзно отстал от Запада) отставание стало "безнадёжным".
Вы сравниваете период заката СССР с сегодняшней Россией. Достижения России сегодня, и неудачи СССР периода заката имеют одну общую причину - это передовитость технологий. Достижения России сегодня - это "западная"(сейчас уже и Азия достаточно развита) элементарная база и архитектура, с какими-то своими наработками. Если бы СССР имел технологии Запада, то он скорее всего сегодня был бы первым или или на уровне США (а сейчас и с Китаем надо начинать считаться). СССР имел собственные суперкомпьютерные архитектуры, сейчас же Россия собирает из готовых комплектующих(и иногда производя некоторые чипы на том же Тайване). (Про Эльбрус в суе не буду вспоминать, пока не построят хоть Терафлопсник на Эльбрусах). Ну и само собой будь у СССР свободный доступ к американским процессорам, то собрать из них суперкомпьютер было бы не сложно, тогда и уровень в той области был выше сегодняшнего и мозги ещё не разъехались и финансирование было и т.д. и т.п.
В общем ваше сравнение несколько ошибочно.
Но я пока испытываю скромный оптимизм, и надеюсь что мы дотянем до десятки и сможем там держаться. Конечно частично это пиар, но надо держать уровень и вливать деньги. Пусть тот же СКИФ сделает свой Петафлопсник, а дальше можно уже попробовать тендеры объявлять. Хотя конечно если вливать в одну компанию, то можно ожидать более быстрого прогресса. Распил с Откатом висят дамокловым мечём над любым начинанием в России.
2.Помню , как вы обозвали жуликами саровцев.Ничего не хотите сказать;)Я помню что говорил, и жуликами никого не называл, а говорил что пока не предоставят рабочую машину и пока она не появится в списке top500 я их не признаю. При этом я выразил надежду, что таки появился у нас кроме T-Platforms ещё один производитель способный строить с-к такого уровня. А вот сейчас я их жуликами назову, потому, как я всё же ожидал Петафлопсную машину, как заявлялось, а не 780 Тфлопс(почему, я писал выше). Саровцы настолько суровы, что на их сайте я не нашёл
новости о вводе самого мощного компьютера в стране, СНГ и судя по всему всей Восточной Европе. Я не нашел фотографии этого суперкомпьютера(дайте ссылку если вам это удалось). На сайте рейтинга top50 российских суперкомпьютеров в
новостях нет ничего о саровском передовике. Видимо заявка на участие от саровцев к ним не поступала.
Однако я всё же рад, что какие-то новости есть, надеюсь они подтвердятся. Хотел сначала с вами порадоваться, но решил подождать пока "всё тайное станет явным" и можно будет сделать какие-то выводы.
4.В суперкомпьютерных вычислениях Россия всегда была в лидерах , несмотря в отставании с железом.Вы хотели сказать: СССР всегда был среди лидеров. Сейчас у нас железо западное и произведённое часто в Азии, а самые совершенные процессоры продаются в Россию совершенно свободно, потому и отставание не столь велико. Сейчас опережают Россию уже не только США, а 5-6 стран...
№0
Владислав
13.03.2011 03:04
Насчёт саровских машин можно сказать что они есть но какие - знают сам саровцы
Компактные супер-ЭВМ есть раздел и всё.
Какие, что, пойди догадайся как мерили.
Да и дёшево они делать не умеют. Это не томичи.
№0
Владислав
Насчёт саровских машин можно сказать что они есть но какие - знают сам саровцы
Компактные супер-ЭВМ есть раздел и всё.
Какие, что, пойди догадайся как мерили.
Да и дёшево они делать не умеют. Это не томичи.
=====
Компактные суперэвм продают по 1.6 млн. руб . Дёшево.
№0
Владислав
13.03.2011 12:20
Дорого это. Проще из стандартных компов за 40т каждый иметь сетку в 20шт. ПО для использования не теслы а стандартных видеокарт для вычислялок уже давно есть. Да и выгоднее иметь последнюю карточку, чем теслы, там чип далеко не первой свежести а интеграция на чипе всегда лучше интеграции на плате. Вопрос адаптации ПО для некоторых пакетов решён также. Коли сетку считать - самое то.
№0
Владислав
13.03.2011 13:09
Испарение будет воды безусловно. Соль будучи расплавлена может создать новые незапланированные условия для стенок реактора и бетона. Да и состав, наличие органики может привести к нежелательным:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Морская_вода
Весьма вероятенсценарий, когда выиграв бой проиграют битву и будет дальнейшее заражение с постоянным выбросом в океан.
№0
Как наипали Медведева. Июньский top500Хочу подвести итоги. Сначала слово о саровском суперкомпьютере, а ниже про последний рейтинг суперкомпьютеров.
В теме
Русский WindowsЯ цитировал в посте( от 07.04.2011) статью про Саровский суперкопьютер, здесь будет уместно продублировать чтобы закончить с этой темой.
Совершенно секретно. Суперкомпьютер ВНИИЭФ не смог попасть в Топ-50
30 марта 2011, 00:05 - ВНИИЭФСамый производительный суперкомпьютер России, установленный в Федеральном ядерном центре, не был включен в Топ-50 суперкомпьютеров СНГ. Об этом сообщает cnews.ru
Научно-исследовательский вычислительный центр МГУ имени М.В.Ломоносова и Межведомственный Суперкомпьютерный Центр РАН объявили о выпуске четырнадцатой редакции списка Тор-50 самых мощных компьютеров России и СНГ.
При этом самый мощный в России суперкомпьютер, установленный в РФЯЦ ВНИИЭФ, в рейтинг вообще не вошел. В МГУ заявили, что в рейтинг попадают все системы, о которых есть открытая информация. Сообщение о завершении приемочных испытаний и вводе системы петафлопсного класса в эксплуатацию со ссылкой на пресс-службу ВНИИЭФ появилось на сайте «Росатома» в начале марта. Правда, при этом точная производительность этого компьютера не указывалась.
Как впоследствии прокомментировали в «Росатоме», реальная производительность системы, измеренная на тесте Linpack, составляет 780 Тфлопс. В «Росатоме» заявили, что не планируют подавать эту систему ни в Топ-50, ни в Топ-500.
На первом месте в очередной раз оказался суперкомпьютер «Ломоносов», созданный компанией «Т-Платформы» в 2009 году. С прошлого рейтинга его пиковая производительность выросла с 420 Тфлопс до 510 Тфлопс после модернизации. Реальная производительность системы теперь составляет 397 Тфлопс (было 350 Тфлопс).---------------------
Так как темы про последний июньский top500 суперкомпьютеров тут нет, то продолжу в этой теме.
Японский суперкомпьютер обогнал по производительности китайский (20.06.2011)Японский суперкомпьютер под названием K Computer признан мощнейшим в мире, передает CNET News со ссылкой на данные рейтинга Top500.
Японская система обогнала по производительности китайскую Tianhe-1A, которая лидировала в рейтинге Top500 с ноября 2010 года. По результатам теста Linpack, показатель производительности K Computer составил 8,16 петафлопс (квадриллионов операций с плавающей точкой в секунду). Китайский суперкомпьютер дал результат в 2,6 петафлопс.
В пятерку мощнейших суперкомпьютеров вошли также американская система Jaguar (1,75 петафлопс), китайская Nebulae (1,27 петафлопс) и японская Tsubame 2.0 (1,19 петафлопс).
Барьер в один петафлопс преодолели в общей сложности десять систем. Ни одной российской системы среди них нет. Суперкомпьютер "Ломоносов", расположенный в Московском государственном университете, занял 13-ю позицию в рейтинге с результатом 674 терафлопс. Также в Top500 вошли системы из Межведомственного суперкомпьютерного центра РАН (75-я строчка, 107 терафлопс), Курчатовского института (84-я строчка, 101 терафлопс) и из Южно-Уральского государственного университета в Челябинске (86-я строчка, 100 терафлопс).
По данным рейтинга Top500, наибольшим числом суперкомпьютеров (256 систем) располагает США. На втором месте находится Китай с 62 суперкомпьютерами, на третьем - Германия (30), на четвертом - Великобритания (27). Замыкает пятерку лидеров Япония с 26 суперкомпьютерами.
Рейтинг суперкомпьютеров Top500 обновляется дважды в год - в ноябре и в июне. Новый лидер, суперкомпьютер K Computer, находится в здании Института физико-химических исследований (RIKEN) в японском городе Кобе. В полном варианте система состоит из 80 тысяч микропроцессоров по восемь ядер в каждом. Разработкой K Computer занимается компания Fujitsu.-----------
К слову о моём споре об процессорных архитектурах в темах
Авиаторы написали Д.Медведеву письмо отчаяния и
Электронную промышленность будут спасать по частям, то процессоры в японском компьютере основаны на открытой архитектуре SPARC. Это к слову об уникальной архитектуре Эльбрус, и о том что МЦСТ не хочет развивать SPARC потому что у неё есть Эльбрус: (
пост 44)
Отечественные универсальные микропроцессоры серии "МЦСТ-R"
...
Закономерен вопрос: почему в семействе процессоров "МЦСТ-R"(SPARC) не используется суперскалярная архитектура (несколько параллельных конвейеров команд), которая по сравнению с RISC архитектурой могла бы увеличить производительность в 2–3 раза? Ведь у специалистов компании есть опыт разработки суперскалярных процессоров (“Эльбрус-1” и “Эльбрус-2”) со всеми присущими им механизмами – исполнение с изменением последовательности команд (out-of-order execution); переименование регистров (renaming); спекулятивное выполнение команд (speculative execution); буфер восстановления последовательности команд (reorder buffer) и т.д. Дело в том, что в МЦСТ заканчивается работа по созданию микропроцессора с архитектурой, существенно более высокопроизводительной, чем суперскалярная. Это архитектура широкого командного слова с явным параллелизмом (VLIW/EPIC), которая, в свою очередь, позволяет повысить производительность в 2–3 раза по отношению к суперскалярной архитектуре.
...------------
Объясняю, на открытую архитектуру всё-же куда меньше ограничений и препятствий для обычного, невоенного применения. Хотя я уже
давал цены этого МЦСТ-R------------
Медведев собирался делать компьютер Петафлопсной(то есть как минимум 1 Петафлопс) производительности. Выделили на это деньги. Сначала был построен Lomonosov, потом проведён тендер (в котором принимали участие только T-Platforms т.е. создатели Ломоносова, другие и не могли, потому как там использованы собственные разработки T-Platforms) на его усовершенствование и установку дополнительных вычислительных блоков. После этого прозошёл ещё один этап модернизации, были установлены
платы NVIDIA(15/06/2011).
На момент установки производительность на тесте Linpack максимальная:350.10 Тфлопс, пиковая: 414.42 Тфлопс.
Рейтинг top500 строится ТОЛЬКО по первому числу, т.е. 350.10 Тфлопс.Это можно проиллюстрировать на примере
рейтинга top500 от Июня 2010:
Место Макс Пик
1 1759.00 2331.00
2 1271.00 2984.30
...
6 772.70 973.29
7 563.10 1206.19
...
10 433.50 497.40
11 433.20 579.38
Видно, в этих трёх случаях пиковая производительность нижестоящих выше чем у вышестоящего в рейтинге суперкомпьютера, но максимальная меньше, очевидно что рейтинг строится на основе первого числа(Макс), а не второго(Пик).
В ноябре 2009-го он занял 12-е место.
В рейтинге top500 от
июня 2010 Lomonosov занял 13-место:
Место Макс Пик
1 1759.00 2331.00 USA Cray Inc.
2 1271.00 2984.30 China Dawning
3 1042.00 1375.78 USA IBM
4 831.70 1028.85 USA Cray Inc.
5 825.50 1002.70 Germany IBM
6 772.70 973.29 USA SGI
7 563.10 1206.19 China NUDT
8 478.20 596.38 USA IBM
9 458.61 557.06 USA IBM
10 433.50 497.40 USA Sun Microsystems
11 433.20 579.38 USA Sun Microsystems
12 415.70 501.35 USA IBM
13 350.10 414.42 Russia T-Platforms (Lomonosov)Я уже писал, что T-Platforms и многие СМИ цитировали слова, в которых говорилось обычно только о пиковой проивзодителньости. Я напомню, что цель была попасть в Топ-10 рейтинга top500 создав петафлопсный суперкомпьютер.
Nvidia усовершенствовала самый мощный суперкомпьютер в России...
По данным лаборатории параллельных информационных технологий МГУ, пиковая производительность "Ломоносова" составляет 510 терафлопс (tflops - один триллион операций с числами с плавающей точкой в секунду), что делает его самым быстрым суперкомпьютером в России и позволяет занимать 17-ое место в списке самых быстрых вычислительных систем в мире. После установки примерно 1,5 тысячи видеокарт Nvidia Tesla производительность "Ломоносова" увеличилась до 1300 терафлопс.
...
-------------
Увеличилась пиковая производительность до 1300 терафлопс.
Теперь читаем внимательно:
Сайт T-Platforms:
Суперкомпьютер «Ломоносов»:
Суперкомпьютер Ломоносов, установленный в Московском государственном Университете им. М.В. Ломоносова, на момент завершения строительства в 2009 году стал самым мощным вычислительным комплекс в Восточной Европе с пиковой производительностью в 510 Тфлопс. Сегодня он возглавляет рейтинг Top-50 самых мощных суперкомпьютеров России, а в ноябре 2009 суперкомпьютер занял 12-е место в рейтинге Тop-500 мощнейших компьютеров мира[/u]. Это первая система российской разработки, которой удалось занять в данном рейтинге такую высокую позицию. Эффективность суперкомпьютера «Ломоносов» составляет 83% - один из самых высоких показателей в мире. ...---------
Теперь ещё внимательней читаем. Сайт T-Platforms:
Пресс релиз 20.06.2011. Суперкомпьютер «Ломоносов» вышел на новый рубеж производительности.Компания «Т-Платформы», международный разработчик суперкомпьютеров и поставщик полного спектра решений и услуг для высокопроизводительных вычислений, сообщает о завершении проекта по модернизации самого мощного российского суперкомпьютера «Ломоносов». В результате мощность вычислительного комплекса, установленного в Московском государственном университете имени М.В.Ломоносова, достигла непревзойденного для России показателя в 1,3 Пфлопс, что позволило ему подняться на 13 строчку последней редакции рейтинга Top500 мощнейших суперкомпьютеров мира.
Суперкомпьютер «Ломоносов» был создан в 2009 году для проведения фундаментальных исследований в аэрокосмической, атомной, биомедицинской, нефтегазовой и многих других научных областях. Этот вычислительный комплекс, обладающий на момент создания мощностью 420 Тфлопс, воплотил в себе весь потенциал отечественной суперкомпьютерной индустрии. На базе комплекса «Ломоносов» был реализован ряд научных проектов по заказу крупнейших государственных и коммерческих корпораций. Постоянно растущее число и сложность выполняемых задач потребовали увеличения мощности суперкомпьютера. Руководством Московского университета совместно с ведущими специалистами и разработчиками компании «Т-Платформы» было принято решение о реализации проекта по модернизации вычислительного комплекса в два этапа.
На первом этапе, завершившемся в конце 2010 года, пиковая производительность суперкомпьютера была доведена до 510 Тфлопс. В ходе второго этапа модернизации системы были добавлены новейшие гибридные блейд-системы TB2-TL с графическими ускорителями NVIDIA Tesla X 2070. Также в рамках модернизации вычислительного комплекса на 100 ТБ был увеличен объем входящего в его состав хранилища данных. Таким образом достигнуто более чем трехкратное увеличение первоначальной мощности суперкомпьютера «Ломоносов» и создана надежная технологическая база для решения глобальных научных задач ближайшего будущего.
«Без суперкомпьютеров сегодня не обходится ни один крупный научный проект в области изучения климатических изменений нашей планеты, нанотехнологий, геологоразведки, разработки новых материалов и анализа их взаимодействий. Сложность этих задач растет день ото дня, что влечет за собой необходимость увеличения производительности вычислительных комплексов, - говорит Всеволод Опанасенко, генеральный директор компании «Т-Платформы». – В проекте модернизации суперкомпьютера «Ломоносов» мы опирались на новейшие технологические разработки «Т-Платформы», что позволило довести пиковую мощность этого комплекса до рекордных 1,3 Пфлопс. Не удивительно, что столь впечатляющие результаты не остались без внимания составителей рейтинга Top500, и в его последней редакции суперкомпьютер Московского университета занял достойное 13 место среди мощнейших суперкомпьютеров мира».
...------------
Итак, Ломоносов "
поднялся" на 13-е место. Он был на 12-м в 2009 и 13-м в 2010, то есть относительно 2009 года он опустился на одну позицию, а относительно 2010 остался на прежнем 13-ом месте. Образцовый пример развития у нас. Приятно что
не остались без внимания составителей рейтинга Top500, то что удалось
довести пиковую мощность этого комплекса до рекордных 1,3 Пфлопс.. Особенно приятно, что рейтинг составляется по максимальной производительности, а не пиковой.
Можно убедиться, что пиковая производительность 13-го "Ломоносова" выше чем у 12-го IBM в Германии. В чём выражается это "
не остались без внимания", для меня загадка.
По факту именно что осталось без внимания..
Рейтинг top500 Июнь 2011:
1 8162.00 8773.63 Japan Fujitsu
2 2566.00 4701.00 China NUDT
3 1759.00 2331.00 USA Cray Inc.
4 1271.00 2984.30 China Dawning
5 1192.00 2287.63 Japan NEC/HP
6 1110.00 1365.81 USA Cray Inc.
7 1088.00 1315.33 USA SGI
8 1054.00 1288.63 USA Cray Inc.
9 1050.00 1254.55 France Bull SA
10 1042.00 1375.78 USA IBM
11 919.10 1173.00 USA Cray Inc.
12 825.50
1002.70 Germany IBM
13 674.11 1373.06 Russia T-Platforms (Lomonosov)Таким хитропопым образом мы получили 1.3 Петафлопса "заказанные" Медведевым, только вот рейтинг составляется по числу чуть левее, которое равно: 674.11 Тфлопс.674 - это не 1000 Тфлопс = 1 Пфлопс. И в Top-10 с ним не влезть, потому как видно сверху, что все 10 позиций заняты петафлопсниками.Суммарная мощность(максимальная) всех систем в рейтинге top500 (Gflops) 1 Tflops=1000 Gflops:
Июнь 2009:
01 16416075 United States
02 2288766 Germany
03 1569089 United Kingdom
04 1379877 China
05 1214250 France
06 994211 Japan
07 646246 Russia
08 439783 Canada
09 346885 Switzerland
10 310865 Saudia Arabia
11 300733 Sweden
12 298170 Korea, South
13 233222 New Zealand
14 219920 Austria
15 205897 Spain
16 200689 Italy
17 199257 India
18 110653 Netherlands
19 103047 Finland
20 81392 Poland
21 72454 Norway
22 64630 Brazil
23 49340 Israel
24 36752 Slovenia
25 32325 Hong Kong
26 25440 South Africa
27 25110 Ireland
28 23862 Bulgaria
29 23482 Singapore
30 22731 Belgium
31 21906 Australia
32 20442 Malaysia
Июнь 2011:
01 25280399 United_States
02 11182236 Japan
03 7176503 China
04 3242111 Germany
05 3180744 France
06 1872107 United_Kingdom
07 1341586 Russia
08 640129 Canada
09 489530 Sweden
10 464012 Italy
11 400406 Australia
12 359240 Saudi_Arabia
13 317895 Switzerland
14 269730 Brazil
15 257665 Poland
16 220504 Taiwan
17 198408 Denmark
18 188670 Austria
19 187910 India
20 135860 Spain
21 135361 Israel
22 117858 Finland
23 94073 Singapore
24 83840 Belgium
25 50924 Netherlands
26 40590 Norway
27 40495 Ireland
28 950833 South Korea
Как видно Россия за 2 года не сдинулась со своего 7-го места. Тогда я помню Медведев говорил, что для такой страны как Россия быть на таком месте позорно.
№0
FataMorgana
22.06.2011 18:28
флопсы петафлопсы это все конечно здорово - особенно в теории. конечно иметь мощные суперкомьютеры и работать в таком направлении очень важно но нужно так же помнить что само по себе железо это еще не все - зачастую гораздо важнее оказываются архитектурные решения и в особенности алгоритмы. в этом плане Россия далеко не последняя страна. а может даже и передовая
№0
FataMorgana
22.06.2011 18:30
Как видно Россия за 2 года не сдинулась со своего 7-го места. Тогда я помню Медведев говорил, что для такой страны как Россия быть на таком месте позорно.
ну и че гундеть? мы что упали за эти два года? нет. на седьмом месте еще конечо не здорово но и совсем даже неплохо. и два года не срок. посмотрим что будет к 2017-ому
№0
Цитата
Японский суперкомпьютер обогнал по производительности китайский (20.06.2011)
И построен он не на абы чём.
http://ru.wikipedia.org/wiki/K_computerЦитата
По состоянию на июнь 2011 года система имела 68 544 8-ядерных процессора SPARC64 VIIIfx, что составляло 548 352 вычислительных ядра, произведенных компанией Fujitsu по 45-нанометровому техпроцессу
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?11/92/01Не надо винить МЦСТ в том, что там не делают суперскалярный SPARC. Суперскалярность усложняеет изделие. Им проще доделать "Эльбрус". В нём "суперскаляность" возложена на компиляторы. Процессору не приходится каждый раз тратить время на все эти распараллеливания и предсказания переходов. Всё это делается лишь один раз - ещё на этапе компиляции программы. Причём компилятор с этой работой справляется куда лучше, т.к. работает ещё с исходниками, а не перетасовывавет готовый конечный машинный код по кускам, в отличие от аппаратных средств суперскалярного процессора, да и ресурсов в распоряжении первого больше.
№0
Забавно. Я думал что 2.5 миллиарда рублей было выделенно на Lomonosov, оказалось, что на петафлопсник дали ВНИИЭФ, то есть саровцам. Получилось что наипали Медведева саровцы, которые не сделали петафлопсник(780 Тфлопс) и даже не отправили то что сделали в Top-50 и Top-500. А заказ на "Ломосова" делал университет, в итоге Т-Plаtforms наипали университет, потому как тоже обещали петафлопсник.
FataMorgana
флопсы петафлопсы это все конечно здорово - особенно в теории. конечно иметь мощные суперкомьютеры и работать в таком направлении очень важно но нужно так же помнить что само по себе железо это еще не все - зачастую гораздо важнее оказываются архитектурные решения и в особенности алгоритмы. в этом плане Россия далеко не последняя страна. а может даже и передовая
Вы думаете алгоритмы у нас сильно отличаются? Например в арэродинамике используются зарубежный софт для моделирования. Хотя есть пример(кажется с Боингом они сотрудничали) когда наши сделали приближенную модель и обсчитали планер на PC - но это всё от бедности делалось. Можно вспомнить СССР когда мы с США шахматными программами бились. Проиграли, проиграли по скорости, и не смогли сделать алгоритм который бы компенсировал отставание в скорости. Сегодня можете скачать в свободном доступе шахматные движки которые обыграют любого чемпиона мира, и интеллекта в них не много. США и Япония развивают искусственный интеллект, я вообще говоря ничего российского на этом поприще не замечаю.
ну и че гундеть? мы что упали за эти два года? нет. на седьмом месте еще конечо не здорово но и совсем даже неплохо. и два года не срок. посмотрим что будет к 2017-ому
Так ведь у нас собирались вверх подниматься, потому как мы ведь вроде как развивающаяся страна, имеющая множество в частности военных производств, развивающая ядерную энергетику и т.д. Деньги то выделили чтобы мы поднялись. Япония поднялась с 6-го на 2-е место, Китай с 4-го на 3-е - это называется развитие. А мы топчемся, причём тут прослеживается банальный распил и введение в заблуждение. ВНИИЭФ почему не подал заявку в рейтинг top500 и российский Top-50?
Имран
Не надо винить МЦСТ в том, что там не делают суперскалярный SPARC. Суперскалярность усложняеет изделие. Им проще доделать "Эльбрус". В нём "суперскаляность" возложена на компиляторы. Процессору не приходится каждый раз тратить время на все эти распараллеливания и предсказания переходов. Всё это делается лишь один раз - ещё на этапе компиляции программы. Причём компилятор с этой работой справляется куда лучше, т.к. работает ещё с исходниками, а не перетасовывавет готовый конечный машинный код по кускам, в отличие от аппаратных средств суперскалярного процессора, да и ресурсов в распоряжении первого больше.
Им никто не мешает произвести его на Тайване по 45-нм техпроцессу. Эльбрус был шумным проектом, который подорвал свою репутацию, вы ведь знаете как Бабаян представлял Эльбрус, не иначе как "Убица Itanium". Где сейчас Эльбрус, а где Intel мы видим. У нас любят громко говорить о закладках и об уникальности "эльбрусов", но всё уникально у нас часто в штучном экземляре. Вокруг Эльбруса слишком много мифов, на счёт двоичной компиляции то тоже самое у китайского Godson(65-нм, многоядерный), они на нём буду суперкомпьютер делать. Однако мы видим, что традиционные архитектуры прекрасно выполняют свою функцию. Главную причину почему лучше бы было развивать SPARC это то что там нет особых секретов и никакого шума нет про "уникальность" и можно как-то надеятся на гражданское применение. Но подобная военная электроника выезжает не на качестве и количестве, а на мелкой серии и огромных ценах - это путь в тупик, ведь никто на Эльбрусах за эти деньги делать суперкомпьютер не будет, есть показатель цена-качество. Лучшее - враг хорошего - это про "навороты" Эльбруса. Я не к тому чтобы Эльбрус закрыть, я к тому чтобы улучшили ряд процессоров SPARC - их тоже применяют в военке.
На каждое ядро японского суперкомпьютера приходится по 15 Gflops, китайского(Intel) 14 Gflops, а японский процессор в целом 120 Gflops выдаёт. Задача процессора - это считать, и не важно как это будет делатся, с помощью компилятора мы увеличим производителность или с помощью многоядерности или с помощью увеличения частоты или с помощью суперскалярности и т.д.
Если бы в нём были бы USB-порты, то была бы полезная в хозяйстве вещь.
Не обольщайтесь, оно по обыкновению МЦСТ наверно стоит миллион рублей. :) Тоже самое у нас и с военнымми приёмниками ГЛОНАСС которые несколько сотен тысяч рублей стоят и т.д.
№0
Цитата
Им никто не мешает произвести его на Тайване
по45-нм техпроцессу.
Сделают.
Цитата
Эльбрус был шумным
проектом, который подорвал свою
репутацию, вы ведь знаете как Бабаян
представлял Эльбрус, не иначе как "Убица
Itanium".
Мне начхать, какие тогда золотые горы наобещал нынешний сотрудник Интел.
Цитата
Где сейчас Эльбрус, а где Intel мы
видим.
Лихо загнули. Ну прямо столнули лбами. )))
Цитата
У нас любят громко говорить о
закладках и об уникальности "эльбрусов", но
всё уникально у нас часто в штучном
экземляре.
Думаете, если сделают процессор, совместимый с AMD64 или SPARC v9, то он непременно станет массовым?
№0
Цитата
на счёт двоичной компиляции то тоже
самое у китайского Godson(65-нм,
многоядерный), они на нём буду
суперкомпьютер делать. Однако мы видим,
что традиционные архитектуры прекрасно
выполняют свою функцию.
Godson тоже основан на одной из традиционных архитектур - MIPS. Или Вы про двоичную компиляцию в Godson? Там потери в производительности больше.
Цитата
На каждое ядро японского суперкомпьютера
приходится по15 Gflops,
У Элбрус-S пиковая проиводительность - 4Glops пиковая при 64-хразрядных операндах. При 32-хразрядных - 8Gflops. И это на пятиста мегагерцах. Энергопотребление - номинальное 13Вт, максимальное не болей 20Вт (кроме процессорного ядра в микосхему встроен контроллер оперативной памят и контроллер межпроцессорного взаимодействия).
№0
Владислав
24.06.2011 15:14
13месту сейчас соответствует модернизированный Ломоносов.
Реально достаточно объективно ситуацию отражают:
- чарт по странам, где у нас менее 2,5%
- ранк по производителям, где Т-Платформы имеют 0,4%, тогда как только у одной IBM более чем в сто раз больше. У HP 30с лишком %.
Это показывает крайнюю непрестижность в нашей стране занятия чем-либо что требует шевеления мозгов, а не изворотливости как подсидеть, продвинуться по службе, украсть и зад прикрыть. Ни бизнес ни власти никак не заинтересованы в человеческом капитале. Они постоянно утекает более 20 лет подряд. Вместо умных завозят миллионами лиц кои в десятках процентов пройдут как имеющие тот или иной уровень ЗПР (задержка психического развития). Жена этим профессионально в комиссиях занималась у весьма многих мигрантов со Средней Азии есть все признаки. Эти ЗПР-ники с нашими скучкуются и получим развал страны. Нам своих детей алкоголиков разве не хватает?
№0
Александр
24.06.2011 15:40
Главное не у кого больше, и кто быстрее, а кто пользоваться инструментом по назначению умеет и желательно с творческим огоньком и вселенским размахом.) А для этого не один суперкомпьютер нужен и не сто, а хотя бы один человек масштаба мысли.
Извините Владислав, но про детей алкоголиков это ни к нам, в основном это элементарное воспитание, что такое хорошо, а что такое плохо. Остальное не комментирую не та статья, хоть и наболело.
№0
Владислав
26.06.2011 06:15
Я видел воочию как теоретики с физфака СПбГУ, математики живут. Это скорее подвижники. Их буквально выживают из России - уровень доходов бывает ниже чем у гастарбайтера со Средней Азии.
Дебилизация населения + заселение = другая страна и судьба
№0
Владислав
26.06.2011 07:11
Я не удивлюсь, если нас арабы с персами даже будут обставлять по части практической реализации в кремнии:
"ATIC and Globalfoundries have plans to spend up to $7 billion to build a wafer fab in Abu Dhabi and is reported to be preparing to break ground on the fab
in 2012."
http://www.eetimes.com/electronics-news/4216429/Singapore-starts-training-Abu-Dhabi-chip-workers?cid=NL_EETimesDailyПохоже что дело не только в коррупции а и в обыкновенной нежелании чтобы в России была
своя современная электронная база. Как ессно снаружи так и внутри - управление нашей страной полностью контролируется и ФЦП выглядят при интересных отдельных пунктах скорее как НИР для распила - в 2008года большинство денег шло в Московский регион. Да и при иных регионах ФЦП "Программа Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники" на 2008 — 2015 годы скорее всего обречена на такой большой НИР с коллосальным распилом денег и почти нулевым практическим выхлопом.
Ссылка на таблицы ФЦП плановых достижений трёхлетней давности к 2015году.Для поставленных целей, в частности достижения к 2015году выпуска чипов на кремнии по 45нм технологии ненужны никакие программы, достаточно закупить оборудование с сопровождающим сервисом и к 2014году уже это или 25нм технологию иметь за 7-9млрд долл.
Проекты технопарков более напоминают обычные офисные центры где можно по блату или за деньги в конверте иметь сносные условия съёма офисных площадей.
№0
Владислав
26.06.2011 07:28
На НИОКР планируется потратить 12684,3790млн руб. Если хотите иметь результат в виде индустрии, то этого меньше в несколько раз чем нужно и представляет бюджет небольшого частного института,
типа того что есть у IBM в Швейцарии. Скорее всего почти все эти деньги будут украдены чиновниками через "свои" фирмы знакомых и доверенных лиц.
На капвложения 4888,2187млн руб скорее всего пойдут не на закупку оборудования, а на стройку с банальными офисами.
№0
kerosene
28.06.2011 15:22
В рамках НИР "Кубик-2" в МЦСТ разрабатывается новый 8-ядерный микропроцессор. 4 ядра Эльбрус и 4 DSP NeuroMatrix. Архитектура ядра Эльбрус-S была усовершенствована, было добавлено 2 канала для вычислений с плавающей точкой в 2 АЛУ. Теперь стало 6 целочисленных каналов и 6 с плавающей точкой на 1 ядро. Техпроцесс 65 нм, частота 1 ГГц. Производительность 4-ёх ядер Эльбрус на 64-разрядных числах с плавающей точкой составляет 48 ГФЛОПс, а общая суммарная производительность всех 8-ми ядер на 32-битных плавающих числах - 250 ГФЛОПс. В микропроцессор встроен 4-ёх канальный контроллер памяти типа DDR3 с поддержкой модулей памяти DDR3-1600. ПСП контроллера памяти 51 Гб/сек.
№0
Владислав
28.06.2011 15:30
Площадь такой штуки наверное под дюйм квадратный потянет. Это недешёвый в производстве кристалл будет как когда-то Альфы ДЭКовские. Впрочем для вояк или суперкомпьютеров, встроенных систем, особенно с учётом нейросетевого ускорителя может обеспечить большую эффективность в случае облачных вычислений.
Возможно интересный проц получится. Низкая частота вероятно приведёт к большей устойчивости и меньшему энергопотреблению.
№0
kerosene
28.06.2011 15:44
Площадь кристалла будет небольшая, всего что-то около 1,2 млрд транзисторов.
Более интересна информация о другом разрабатываемом микропроцессоре Эльбрус-8С. Техпроцесс 45 нм, частота 2 ГГц, 8 ядер Эьлбрус. Производительность на 64-разрядных числах с плавающей точкой должна составить 192 ГФЛОПс. Этот микропроцессор проектируется по полностью заказной технологии (full-custom designe) и планируется к использованию в отечественном суперкомпьютере петафлопной производительности. Венцом эволюции микропроцессоров фирмы МЦСТ должен стать микропроцессор Эльбрус-16С: техпроцесс 32 нм, частота 4 ГГц, 16 ядер, производительность на 64-разрядных числах с плавающей точкой должна составить - 768 ГФЛОПс. Этот микропроцессор позиционируется как процессор для суперкомпьютера экзафлопной производительности.
№0
Владислав
29.06.2011 01:22
Без нейроускорителей в облаке делать нечего. В частности для практической задачи адекватного выделения сродных свойств у объектов и связывания по ним. Видел такое во французком навигаторе по сайту лет 10 назад, а теперичи мелкомягкие занялись. Насколько понял хотят чтобы компании кооперировались по мимолётным интересам. Ессно понятно кто будет иметь инфу.
№0
Цитата
то не бред , а компактный суперкомпьютер ;)
И терафлопы у него компактные - величиной с гигафлоп )))
№0
ID: 1949
18.02.2012 02:11
Молодцы саровцы. Еще в 80-е они работали с первыми графичскими процессорами интел 860-960.
Основная беда суперкомпутеров - быстрое моральное старение. Через 5 лет нужна либо модернизация либо это уже не супер. В Cray, например, просто меняли процессоры AMD "на более ядерные", что продлило.
Наш Эльбрус 2, 80-х годов, который все еще местами жив - это не от хорошей жизни.
Говорить о ценах микропроцессоров Эльбрусов на данный момент просто смешно. Серии в десятки тысяч кристаллов обходятся очень дорого, а больше наш ВПК не берет. Призводителю не выгодно поддерживать линии - "технология", стареет.
Опять же по производительности это не топовый кристалл, но если считать на ватт, то был вполне ничего. Интел штампует многие миллионы, потому у них прибыль окупает модернизацию, а тут одни проблемы. У IBM другая поддержка - потому POWER7 столь мощен.
Интересный процессор в НИЦЭВТЕ разрабатывали под СКСН АНГАРА Леонид Эйсымонд сотоварищи, но ему тогда не дали денег, хотя у них уже были даже айсики. Но и сейчас, судя по прессе тема жива, хотя Эйсымонд ушел.
Ну и у меня есть наработки по хорошей архитектуре, для работы с данными сложной организации и БД. Параллелизм достигается очень большой и дешево - почти без накладных расходов, без потери универсальности. Два таких микропроцессора по производительности близки к паре ЦПУ-ГПУ, но без потерь на лишние передачи да и программирование много удобнее, поскольку не нужна "гибридность", но это пока в теории.
№0
Как видно Россия за 2 года не сдинулась со своего 7-го места. Тогда я помню Медведев говорил, что для такой страны как Россия быть на таком месте позорно.
========
Вам шашечки ( рейтинги ) или ехать ?
«Энвижн Груп» внедрила суперкомпьютер в «Саровском Инженерном Центре»
«Энвижн Груп» совместно с заказчиком и корпорацией IBM разработали решение на основе IBM eServer Clustere1350 с заявленной пиковой производительностью порядка 3 Терафлопс, которое после прохождения необходимого этапа тестирования сдано в эксплуатацию. Производительность системы на тесте Linpack, по данным «Энвижн Груп», составила 2,745 Терафлопс — 89,5% от пиковой.
Подробнее:
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2011/04/28/438379Валерий Ростокин, генеральный директор «Энвижн Груп», считает: «Широкое развертывание супервычислительных центров отвечает стратегическим задачам построения в России мощной инфраструктуры для проведения научных и инженерных исследований. Для нашей страны суперкомпьютеры – не просто мода. Они становятся средством технологического прорыва и инструментом для новых научных открытий.
№0
2.Помню , как вы обозвали жуликами саровцев.Ничего не хотите сказать;)
Stealth
Я помню что говорил, и жуликами никого не называл, а говорил что пока не предоставят рабочую машину и пока она не появится в списке top500 я их не признаю.
=========
Stealth
Мне странно видеть людей, которые живут в стране где показуха главное средство прогресса и которые скрывают готовый петафлопсник. Они идиоты или просто жулики? Пока не покажут публике и пока он не попадёт в список top500 я буду считать что жулики.
==========
Та что стелс склероз замучал?
№0
ЗахарДумал уже саровцы что-то опять сделали, а оказалось старая тема...
Склероз замучал, но только не касательно этого суперкомпьютера.
(Вяло отстерливаясь)
Цитата
Я помню что говорил, и жуликами никого не называл, а говорил что пока не предоставят рабочую машину и пока она не появится в списке top500 я их не признаю. При этом я выразил надежду, что таки появился у нас кроме T-Platforms ещё один производитель способный строить с-к такого уровня. А вот сейчас я их жуликами назову, потому, как я всё же ожидал Петафлопсную машину, как заявлялось, а не 780 Тфлопс(почему, я писал выше).
-----------
Скажите мне, что-то изменилось, саровский суперкомпьютер уже в top500? Нет?
Тема закрыта.
