Войти

Альтернатива останемся без боеспособного флота

6188
58
+2

Курс на унификацию

Заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин в интервью, опубликованном в «ВПК», ответил на многие вопросы формирования Государственной программы вооружения на 2011–2020 годы, очертил перспективы переоснащения российского ВМФ. Названные цифры позволяют понять в общих чертах приоритеты процесса и предположить, для каких задач такой флот может использоваться.


О том, что необходимо радикально обновлять корабельный состав ВМФ РФ, специалисты заявляли давно, но сейчас наступил тот момент, когда, выражаясь словами классика, промедление смерти подобно. Никакого преувеличения в подобной оценке нет – Военно-морской флот России сегодня де-факто умирает от старости. Через 15, самое большое 20 лет, о чем неоднократно предупреждали и высокопоставленные представители ВМФ, придется списать последние боевые корабли советской постройки. А надо заметить: именно они сегодня являются основой флота (более 90 процентов его состава). Образно говоря, над штабами и базами флота уже вполне отчетливо щелкает невидимый метроном и эти щелчки слышны всем, кто вникает в сухие цифры статистики.


С учетом продолжительности проектирования, строительства и испытаний современных боевых кораблей, не говоря уже о сроках модернизации промышленности, 15 лет – это очень мало и времени на раскачку уже физически нет. Если мы хотим, чтобы Россия имела в 2025 году боеспособный ВМФ, надо немедленно начинать серийно строить новые боевые корабли.


Не менее важно при этом понимать, что и с какой целью мы закладываем на стапелях – беспорядочные заказы по принципу «построить бы хоть что-то» не приведут ни к чему хорошему. И собственно, главный вопрос к планам перевооружения флота: насколько они системны?


Анализируя те цифры, которые привел Владимир Поповкин, а также иную доступную информацию из открытых источников о планах перевооружения ВМФ, можно уверенно сказать, что эти планы в их заявленном виде отличаются системностью и достаточно реалистичны. Сегодня основная тенденция развития ВМФ России – максимальная унификация новых проектов кораблей и подлодок, достигаемая благодаря использованию стандартизированных энергетических установок, систем вооружения, боевых информационно-управляющих систем, радиоэлектронного вооружения и т. д.


Такой подход, к которому уже пришли в наиболее развитых морских державах, должен удешевить, упростить и как следствие ускорить строительство флота, а в дальнейшем облегчить его обеспечение и поддержание в боевой готовности, позволит в обозримый срок преодолеть негативные тенденции, имевшие место еще в советские времена. Будет покончено с нерациональным разнообразием проектов боевых кораблей, предназначенных для выполнения близких задач. Как правило, такие корабли строились мелкими сериями, а зачастую и отдельными единицами. Системы вооружения подобной «пестроты» в подавляющем большинстве случаев несовместимы по средствам управления, целеуказания и пусковым установкам.


Как следствие облик флота приходится формировать по большому счету заново. Вместе с тем нужно отметить, что корни современного стремления к унификации боевых кораблей и их вооружения берут начало еще в 80-х годах, когда была осознана ее необходимость. Именно тогда приступили к разработкам перспективного вооружения и оборудования, которое теперь будет использоваться на новых боевых кораблях ВМФ России.


Опора на подплав

Основой боевой мощи ВМФ остается подводный флот, прежде всего атомный. Эту роль он, очевидно, сохранит и в будущем. Учитывая общий приоритет, который в ГПВ-2011–2020 отводят стратегическим ядерным силам, нет ничего удивительного в том, что и в планах переоснащения ВМФ морской компоненте СЯС уделяется повышенное внимание. До конца 2020-го в состав флота должны войти восемь РПКСН проекта 955 с ракетами «Булава». Эти ракетоносцы более чем с 700 ядерными боевыми блоками составят основу российских стратегических ядерных сил на следующие несколько десятилетий.


Роль основных многоцелевых лодок ВМФ России в ближайшие десятилетия отведена АПЛ проекта 885 «Ясень». Головная лодка этого типа «Северодвинск» была спущена на воду летом 2010 года. Эти тяжеловооруженные и весьма дорогостоящие субмарины должны заменить в ближайшие 15 лет три типа лодок – проекты 671, 945 и 949А советской постройки (всего 15 единиц).


Сегодня на стапеле находится еще одна субмарина проекта 885, и по различной информации в ближайшие 6–7 лет заложат еще шесть таких лодок, а всего до 2025 года возможна постройка 10–12 «Ясеней».


В прессе неоднократно высказывалось мнение, что проект 885 избыточный для российского флота вследствие высокой стоимости субмарин. При этом в США, также столкнувшихся после окончания холодной войны с проблемой сокращения военных расходов, в итоге отказались от амбициозного проекта SSN-21 «Си Вулф». В 2000-х годах после получения всего трех «Си Вулфов» американцы перешли к строительству намного более скромных по размерам и ТТХ субмарин типа «Вирджиния».


Такой шаг, возможно, был бы полезен и для России. Но в нынешних условиях создание нового проекта лодки само по себе сочтено слишком рискованным и дорогим вариантом. Как следствие – строительство «Ясеней» будет продолжаться параллельно с их усовершенствованием.


В неатомном подплаве ситуация складывается иначе. Как известно, ВМФ столкнулся с проблемами при постройке и вводе в эксплуатацию головной субмарины проекта 677 «Лада». Головная лодка этого проекта – «Санкт-Петербург», спущенная на воду еще в 2004 году, вошла в состав флота только спустя шесть лет. По имеющейся информации, основные проблемы этих ПЛ заключаются в гидроакустическом оборудовании и энергетической установке. Доводка, безусловно, возможна, но она займет время, а лодки флоту нужны «уже вчера». Поэтому Минобороны вынужденно вернулось к заказу усовершенствованных вариантов известной «Варшавянки» – субмарин проекта 636М. Головная лодка этого типа для Черноморского флота заложена в августе 2010 года. В результате в наступившем десятилетии флот будет менять старые «Варшавянки» на усовершенствованные, параллельно продолжая доводку «Лады». Судя по всему, неатомные ПЛ составят примерно половину от общего числа в 20 многоцелевых субмарин, которые планируется построить в рамках ГПВ-2011–2020.


От простого к сложному

Если подводный флот находится в критическом состоянии, то положение флота надводного можно смело назвать катастрофическим. Его боевые корабли нуждаются в замене почти полностью, при этом очень немногие можно (и имеет смысл) модернизировать с продлением срока службы. Фактически сегодня едва ли не основная задача надводного флота – поддержание квалификации личного состава. Такое положение дел сохранится, пока не начнется ввод в строй серийных боевых кораблей нового поколения.


Оценивая озвученную программу восстановления ВМФ, можно констатировать, что руководство военного ведомства следует весьма осторожной и, как представляется, верной стратегии. Она предполагает воссоздание надводного флота снизу вверх – от малых и относительно дешевых кораблей к более крупным, сложным и дорогостоящим боевым единицам. Так, первым серийным проектом для обновленного ВМФ стал корвет проекта 20380 (головной корабль уже вошел в строй, еще один спущен на воду и три находятся в постройке). Всего в текущем десятилетии флот должен получить 35 корветов.


Вслед за корветами было начато строительство кораблей океанской зоны. Это фрегаты проекта 22350, первые отечественные крупные корабли, созданные в постсоветскую эпоху. Однако уже после начала их строительства стало ясно, что обновление флота за счет этих сложных и дорогостоящих кораблей рискует затянуться, в результате чего было принято решение ускорить процесс, заложив параллельно с новыми фрегатами серию кораблей проекта 11356, уже освоенных отечественной промышленностью на экспортных заказах для Индии. Они должны быть унифицированы с кораблями нового поколения по оборудованию и основным системам вооружения, что сведет различия между ними к минимуму. Предполагается, что в ближайшие 10 лет в строй должны войти порядка десяти фрегатов нового поколения и пять-шесть кораблей проекта 11356.


Вслед за фрегатами настанет очередь кораблей первого ранга: известно, что в России завершаются работы по созданию проекта эсминца нового поколения. Этот корабль водоизмещением около 10 000 тонн также предполагается оснащать едиными для всего надводного флота универсальными пусковыми установками, стандартной боевой информационно-управляющей системой и прочим стандартизированным оборудованием. Таким образом, корвет, фрегат, эсминец нового поколения должны составить основу мощи надводного флота в ближайшие 20–30 лет.


При этом все надводные корабли и атомные многоцелевые субмарины предстоит унифицировать по основному вооружению, которым в ближайшем будущем станет единый корабельный ракетный комплекс «Калибр», использующий средства поражения разных типов и назначения.


Фактически надводный флот ВМФ России движется от простого к сложному – строящиеся корветы и фрегаты намечено дополнить в наступающем десятилетии более крупными единицами – эсминцами и универсальными десантными кораблями. Унифицированные по оборудованию и вооружению корабли позволят создавать эффективно действующие соединения, поддержание которых в надлежащем состоянии не будет разорительно для бюджета. Это окажется реальным благодаря большому количеству стандартизированных комплектующих, используемых для ремонта и обслуживания кораблей разных проектов.


Структура, о которой идет речь, сама по себе способна решать широкий круг задач как в мирное, так и в военное время. Она может быть легко усилена за счет ввода дополнительных элементов. Например, модернизированных ракетных крейсеров и, если будет принято соответствующее политическое решение, авианосцев новой постройки. Более того, наличие боеспособных легких сил является обязательным условием ввода в строй новых тяжелых кораблей: сегодняшнее состояние ВМФ России не позволит ему задействовать ни универсальные десантные корабли, ни ракетные крейсера, ни авианосцы.


Споры вокруг «Мистраля»

Владимир Поповкин подтвердил, что Госпрограмма вооружения на 2011–2020 годы предусматривает пополнение ВМФ РФ четырьмя универсальными десантными кораблями типа «Мистраль», два из которых построят во Франции, а два – в России. Планируется, что с каждым следующим кораблем серии доля российских комплектующих и отечественного оборудования будет расти. При этом вместе с кораблями французы поставят нам современные системы управления и навигации, которые интересуют как российских военных, так и представителей ОПК.


По мнению Владимира Поповкина, назначение УДК типа «Мистраль» не ограничивается выполнением только собственно десантных задач. Оборудование позволяет использовать «Мистрали» в качестве командно-штабных кораблей, осуществляющих управление соединением, распределяющих цели между подчиненными боевыми единицами и координирующих их действия в режиме реального времени.


При этом российские «Мистрали» будут оснащены российским вооружением и вертолетами. Для этого, а также для обеспечения возможности действий в северных широтах, проект должен быть доработан.


Несмотря на немалые возможности «Мистраля», планы закупки этого корабля вызвали большие споры и в отечественных военных кругах, и в российском обществе. Достаточно распространенным оказалось мнение, что приобретение французского УДК – неоправданный шаг, обусловленный в лучшем случае политическими соображениями, в частности укреплением сотрудничества между Москвой и Парижем.


Что касается аргументов в пользу «Мистраля», то помимо уже называвшихся (знакомство с новыми западными технологиями и т. п.) стоит привести еще одно редко упоминаемое обстоятельство. Универсальные десантные корабли, о задачах и возможностях которых на страницах «ВПК» не раз шла речь, созданы в рамках западной концепции экспедиционных ударных групп и шире – концепции «флот против берега».


Советский океанский ВМФ практически всю свою историю развивался в соответствии с концепцией «флот против флота». Десантные операции предполагались в основном на закрытых морских театрах (Балтика и Черное море прежде всего) и рассматривались как вспомогательные – с целью поддержки действий приморского фланга армии. Потребности в УДК как таковых ВМФ СССР, в общем-то, долгое время не испытывал. Текущие задачи морских десантов решались с помощью имевшихся десантных кораблей, а также многочисленных катеров.


В 80-е годы такие потребности наконец были осознаны и тогда же началось проектирование УДК проекта 11780, который по своим возможностям приближался к американским аналогам. Однако распад СССР и последующие события не способствовали развитию концепции. Более того – наложили серьезный отпечаток на отношение к «Мистралю». Очень многие воспринимают корабль и концепцию, в рамках которой он создан, как органически чуждые для ВМФ России и страны в целом. Критики настаивают как минимум на несвоевременности заказа подобных кораблей, а как максимум – на их принципиальной ненужности.


Относительно своевременности следует отметить, что создание и ввод в строй четырех УДК займет в любом случае около десяти лет, а интересы, требующие защиты, в том числе и с применением развитых экспедиционных сил, у России есть уже сейчас. Оставляя в стороне набившую оскомину тему сомалийских пиратов, можно обратить внимание на происходящее в Ливии, где Россия столкнулась с проблемами в ходе эвакуации своих граждан. Экспедиционная группа с универсальным десантным кораблем, соответствующим контингентом морской пехоты и вертолетами на борту в такой ситуации является лучшим, наверное, средством защиты как интересов страны, так и жизни ее граждан.


Вопрос об ответственности

Возвращаясь к теме обновления ВМФ России, можно констатировать следующее: принятые руководством страны и Вооруженных Сил планы обновления флота в целом разумны и реалистичны. Значит, имеют все шансы на успешное воплощение в жизнь.


Однако следует понимать, что реализация этих планов зависит в том числе и от того, удастся ли решить проблему обновления судостроительной промышленности, от эффективности управления отраслью. Провалы по этим параметрам грозят недопустимым затягиванием сроков проектирования и строительства кораблей и как следствие – срывом морской части ГПВ в целом.


И здесь вновь возникает все тот же вопрос об ответственности. Ответственности лиц, принимающих решения, за исполнение этих решений. На всех уровнях – от бригадиров на предприятиях до руководителей отраслей. На флот, по имеющейся информации, планируется израсходовать больше четверти от общего объема финансирования ГПВ – свыше пяти триллионов рублей. За «неэффективное расходование» сумм подобного порядка в свое время платили головой. Нравы с тех пор смягчились, но представляется, что «переходы на другую работу», принятые сейчас, явно недостаточное наказание…



Илья Крамник

Опубликовано в выпуске № 9 (375) за 09 марта 2011 года

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации
  • В новости упоминаются
58 комментариев
№0
10.03.2011 01:43
35 корветов,16 фрегатов,8 Бореев,10-12 Ясеней,10 ДЭПЛ,4 Мистраля+пара новых ЭМ и хотябы один АВ-вполне решаемо до 2025го года!
Всего около 60 НК разл.классов за 15 лет=по 4 корабля в год-сколько у нас верфей?Вот именно-хватить должно!!!!!!!!
Вот по АПЛ не знаю,осилят ли 20 АПЛ за 15 лет?Хотя уже 17(три спустили)
0
Сообщить
№0
10.03.2011 02:43
Но в нынешних условиях создание нового проекта лодки само по себе сочтено слишком рискованным и дорогим вариантом. Как следствие – строительство «Ясеней» будет продолжаться параллельно с их усовершенствованием.
Ясени нужны, глупо пытаться их чем-то заменить или сделать дешевле. С них нужно переложить часть задач на другой, более дешевый тип АПЛ, который и предстоит разработать. Мы не в той ситуации, чтобы скакать, как блоха по я...м, решая строить или нет...

Сегодня на стапеле находится еще одна субмарина проекта 885, и по различной информации в ближайшие 6–7 лет заложат еще шесть таких лодок, а всего до 2025 года возможна постройка 10–12 «Ясеней».
Быстрее нужно. В этом году минимум два корпуса заложить стоит. Опаздываем, "электричка не лошадь, ждать не будет"...

Она предполагает воссоздание надводного флота снизу вверх – от малых и относительно дешевых кораблей к более крупным, сложным и дорогостоящим боевым единицам.
Только почему-то из этого самого низа (считай фундамента) выпали ракетные катера, МРК и МПК... А то, что предлагают, за даром не надо...

Неужели так трудно спроектировать хороший МРК и МПК, хотя бы на уровне советских предшественников для своего времени?
0
Сообщить
№0
10.03.2011 09:18
А насчет Мистралей. В перечне мобильных дворцов тандема числится и Мистраль повышенной комфортности, а кто то мне не верил, что так будет :о))
+4
Сообщить
№0
10.03.2011 13:44
Программа конечно внушительная. Меня лично смущают некоторые технические вопросы. Насколько я знаю при начальном проектировании Мистралей планировалась их оборудование ЯЭУ. Почему бы не осуществить их перепроектирование на отечественные реакторы которые по габаритным возможностям обладают меньшими размерами чем западные, тем паче французские.. И вообще мне кажется, что в современных условиях все боевые надводные корабли начиная с фрегата должны быть с ЯЭУ, а уж крейсерам-эсминцам сам Бог велел. Тем паче, что зарядка активной зоны сейчас производится раз и на 30 лет. В конечном виде это будет более дешево в эксплуатации кораблей и они будут независимы по топливу от береговой инфраструктуры.
+3
Сообщить
№0
10.03.2011 14:19
Тихоход. С таким же успехом можно было бы но за гораздо меньшие средства раза в 2-3 сделать на Адмиралтейских. С большей скоростью ледовым классом и манёвренностью.
Будет та же ситуация когда все 1123 вступили в строй.
На кой он ляд без системы управления?

Для двух название уже готово "Цусима" и "Варяг"

Реактор смысл ставить есть тогда когда безобслуживаемые в серию пустят. А пока...
0
Сообщить
№0
10.03.2011 14:47
Для двух название уже готово "Цусима" и "Варяг"
для первых двух Мистралей??? Но Варяг же ности 1164
0
Сообщить
№0
10.03.2011 15:16
С таким же успехом можно было бы но за гораздо меньшие средства раза в 2-3 сделать на Адмиралтейских.
Боюсь далеко не с таким же, а гораздо позже будет получен - у них уже готовый и обкатанный проект и технологии постройки современные. А своими силами сначала проектировать, потом по устаревшим технологиям долго делать будут (а тут и себестоимость), обкатывать - тоже деньги и время. В общем едва ли дешевле выйдет, но точно дольши и гораздо. А что касается тихоходности, это, конечно, минус, но и наши не с  экранопланной скоростью сделают - всё равно плыть долго придётся.
0
Сообщить
№0
10.03.2011 15:19
С таким же успехом можно было бы но за гораздо меньшие средства раза в 2-3 сделать на Адмиралтейских. С большей скоростью ледовым классом и манёвренностью.
Но лет через 15-20...
0
Сообщить
№0
10.03.2011 15:20
Враг опередил..)))
0
Сообщить
№0
10.03.2011 15:24
Смотря что Вам нужно от них. Думается проще иметь корабли переделанные по проекту ледовых танкеров с большим числом переборок. Р-ры подходяшие вооружение - постоянно роящиеся БПЛА нескольких типов на которых вся систем охраны и десантные вертолёты/самолёты класса Пчёлка. Последние могут выполнять рроль носителей средств дальней ПЛО.
Вообще смысл в таких кораблях один - они могут ходить во льдах некоторой толщины.
Те что построены у нас направить на авианосцы, а для вышек закупать в Корее. Если они вообще актуальны будут.
0
Сообщить
№0
10.03.2011 17:24
Цитата
Только почему-то из этого самого низа (считай фундамента) выпали ракетные катера, МРК
Возможно их роль отдадут авиации:СУ 30,34,35!
По мне так лучше звено су34 чем пара МКР-и скорость и дальность!
0
Сообщить
№0
10.03.2011 18:26
Возможно их роль отдадут авиации:СУ 30,34,35!

По мне так лучше звено су34 чем пара МКР-и скорость и дальность!

Разные они, разные. Мазоль уже на пальцах и дырки в клавиатуре... Это во-первых- во вторых Вы когда собираетесь первый морской полк Су-34 развернуть? Году к 2020, не? Или еще позже?

Нужны МРК, так же как ракетные катера. На ТОФе вообще это единственная реальная сила, кроме пр949а, которая может вести эффективные рейдовые операции против соединений и конвоев. И построить их можно 6-7 ед за 3 года. (если бабки платить регулярно)
+1
Сообщить
№0
10.03.2011 19:01
Цитата
И построить их можно 6-7 ед за 3 года. (если бабки платить регулярно)
Су34 можно и 10 штук за 3 года наклепать!Обслуживание проще,скорость и оперативность,чем плохо то? :-)
Цитата
На ТОФе вообще это единственная реальная сила, кроме пр949а, которая может вести эффективные рейдовые операции против соединений и конвоев.
Да ну? Думаю десяток СУ34 способен на многое-20 ПКР Оникс как ни как!Про скорость уже писал!
0
Сообщить
№0
10.03.2011 19:58
Нужны МРК, так же как ракетные катера. На ТОФе вообще это единственная реальная сила, кроме пр949а, которая может вести эффективные рейдовые операции против соединений и конвоев. И построить их можно 6-7 ед за 3 года

Эта идея настолько очевидна, что не понятно, почему она до сих пор игнорируется. А ведь в 60-е годы именно СССР показал выдающуюся роль "малых форм" в прибрежной зоне. Более скорого способа обеспечить "контроль моря" на ТОФе и выдумать невозможно. При изменении способа или характера ведения боевых действий с участием сил флота эта составляющая может модифицироваться быстрее любых других.
+1
Сообщить
№0
10.03.2011 20:04
По мне так лучше звено су34 чем пара МКР-и скорость и дальность!

Одно другому не помеха. Без авиации сейчас вообще никуда, но это совсем другой вопрос. Сушки корабей не заменят.
0
Сообщить
№0
10.03.2011 20:49
Если на ТОФе построят 10 корветов 20380(или изм.проекта)это будет разве плохо?Они не справяца с задачами ПЛО обороны своих баз?
фр.22350+ЭМ956+РК+ТАРКР+буд.ЭМ это ударная сила ТОФА+авиация+МЦАПЛ!
БПК и корветы 20380 это ближняя и дальняя ПЛО-потом функции БПК перейдут к фр.22350.
0
Сообщить
№0
10.03.2011 21:58
Отдали бы строительство МРП на дальневосточные заводы, они и так простаивают, а строительство крупных кораблей сейчас наверно не потянут, можно восстановить кадры на МРП.
0
Сообщить
№0
10.03.2011 22:16
Отдали бы строительство МРП на дальневосточные заводы, они и так простаивают, а строительство крупных кораблей сейчас наверно не потянут, можно восстановить кадры на МРП.
ИМХО Похоже на кораблестроении, как до этого основной составляющей судостроения на ДВ решили поставить крест, ну может какие то редкие исключения и будут.
Но вот настоящий судоремонт на ДВ ТОФу жизненно необходим.
0
Сообщить
№0
10.03.2011 23:08
апл мало.
мрк и мпк не надо если есть много нових коревтов. на то они и корвети чего не було в ссср. заменить на тофе 8 1124 и 4 1234 вполне хватить 8 2038х.
а вот новий катер нужен...
0
Сообщить
№0
10.03.2011 23:11
на дв надо возрождать в кна атомний сектор и стрительство апл + загрузить ссз 2038х. в приморье и хабаровсе делать новие катери и тральщики.
0
Сообщить
№0
11.03.2011 01:03
35 корветов хотят!
10 на ТОФ,10 на СФ!
ЧФ получит МРК 4-5 штук+пару 20380!
На КФ тоже пару 20380 могут кинуть(больше и не надо)
БФ 4 кор.20380
Выходит под 30 штук!Вполне нормально.
20 корветов заменят собой МПК и МРК на СФ и ТОФе!
0
Сообщить
№0
11.03.2011 01:14
Су34 можно и 10 штук за 3 года наклепать!Обслуживание проще,скорость и оперативность,чем плохо то? :-)
Да нет еще морской версии и не известно, когда будет.

Думаю десяток СУ34 способен на многое-20 ПКР Оникс как ни как!Про скорость уже писал!

Отдали бы строительство МРП на дальневосточные заводы, они и так простаивают, а строительство крупных кораблей сейчас наверно не потянут, можно восстановить кадры на МРП.

Верфь Восточная

http://kfss.ru/index.php/component/content/article/14-abondon/145-vverf.html

Думаю, могут одновременно два катера собирать или один МРК
А два МРК типа "Накат" несут 24 ПКР Оникс/Яхонт

Дальзавод (то, что от него осталось после рейдерских переделов)

http://kfss.ru/index.php/component/content/article/14-abondon/218-dzavod.html
0
Сообщить
№0
11.03.2011 01:30
Цитата
А два МРК типа "Накат" несут 24 ПКР Оникс/Яхонт
Ну могут ещё десяток МРК 1234.7 для усиления заложить-корабль освоен,строить умеют!
0
Сообщить
№0
11.03.2011 01:57
Цитата
По мнению Владимира Поповкина, назначение УДК типа «Мистраль» не ограничивается выполнением только собственно десантных задач. Оборудование позволяет использовать «Мистрали» в качестве командно-штабных кораблей, осуществляющих управление соединением, распределяющих цели между подчиненными боевыми единицами и координирующих их действия в режиме реального времени.
Оборудование можно поставить и на другие суда. Для командно-штабных кораблей он слишком уязвимы. Сейчас им хочется плавучий санаторий, а когда начнётся серьёзная война они тут же начнут искать плавучую крепость. Адмиралов на такой войне трудно будет заставить плававать именно на "Мистралях". Или залезут в крейсера, или носу не покажут из материка. Последнее более вероятно.
+1
Сообщить
№0
11.03.2011 02:12
А два МРК типа "Накат" несут 24 ПКР Оникс/Яхонт

накат перетяжелен и бул для испитаний а не серийний проект. 10 п-800 для 1234 сбалансировеннее.
0
Сообщить
№0
11.03.2011 06:11
Ну могут ещё десяток МРК 1234.7 для усиления заложить-корабль освоен,строить умеют!
Хотелось бы верить. Еще стоит добавить- успели бы построить

Оборудование можно поставить и на другие суда. Для командно-штабных кораблей он слишком уязвимы.
Раньше на ТОФе был командно-штабной корабль замаскированный под сухогруз. Сейчас возможно уже нет, но суть идеи жива.

Адмиралов на такой войне трудно будет заставить плававать именно на "Мистралях". Или залезут в крейсера, или носу не покажут из материка.
Высоцкого на грот-мачту/антенный пост привязать канатами...

накат перетяжелен и бул для испитаний а не серийний проект. 10 п-800 для 1234 сбалансировеннее.
1234 по-умолчанию несет 6 Малахитов (32 400 кг), если заменить на 12 Ониксов, то общий вес ракет (36 000 кг) т.е. разница незначительная, а учитывая, что 1234.7 под Яхонт, то 12 оных будут весить 30 000 (что легче БК Малахитов). Ну хотите, поставьте 10, 8 ПКР, усильте ПВО, РЭБ, за счет сэкономленного веса. 8 ракет, это все таки не 2, как ни крути...
0
Сообщить
№0
11.03.2011 11:12
35 корветов хотят!

10 на ТОФ,10 на СФ!

ЧФ получит МРК 4-5 штук+пару 20380!

На КФ тоже пару 20380 могут кинуть(больше и не надо)

БФ 4 кор.20380

Выходит под 30 штук!Вполне нормально.

20 корветов заменят собой МПК и МРК на СФ и ТОФе!


они под корветами еще поди МРК, МПК, БТ, МТЩ имели в виду, потому что за 10 лет склепать 35 корветов 2038х нереально! Строят их только два завода, СВ и АСЗ, на втором вообще темень непроглядная, до 2020ого неизвестно сколько успеют построить, у СВ производства сильно ограниченные, не сможет он выдать столько, да там еще и 22350 делать еадо. Можно подключить другие заводы, но это опять время, да я и не вижу таких заводов. Зеленодольск конечно сейчас заканчивает серию Гепардов(скоро спуск Дагестана, потом Вьетнамцы, в принципе год-два и эту мерию хакроют), но освобободившиеся там стапели переведут на строительство МАК,МРК
0
Сообщить
№0
11.03.2011 11:30
35 корветов- это все от 900 до 2.5 тысяч тонн:) (получил информацию)
+1
Сообщить
№0
11.03.2011 13:49
дятлов

Да нет еще морской версии и не известно, когда будет

она и не нужна бо у 1234 нету пло а пкр стрелять су-34 можеть.
+ су-34
1. скорость
2. нету проблем с цу, радиогоризонт далеко
3. можно бистро перебросить з захидной росии.
4 можеть нести много х-31а

- су-34
1. мало время для действия. 2-3 часа и все.
  

1234 по-умолчанию несет 6 Малахитов (32 400 кг), если заменить на 12 Ониксов, то общий вес ракет (36 000 кг) т.е. разница незначительная, а учитывая, что 1234.7 под Яхонт, то 12 оных будут весить 30 000 (что легче БК Малахитов). Ну хотите, поставьте 10, 8 ПКР, усильте ПВО, РЭБ, за счет сэкономленного веса. 8 ракет, это все таки не 2, как ни крути...
разница 3600кг (+ разница тпк)- >10%. ви буде бильше на ~50 тонн или дальность и скорость меньше.

если делать опять 1234 то надо
1. менять осу на новий зрак (кортика/каштана не буде, палаш/пальма слабие бо нету рлс, морського панциря нету)
2. эу новую, звезда страя, тяжелая, не економична
3. думать над ау. нових 57мм, легенких 76мм нету, 100мм а-190 тяжелая.

делать тяжелим 1234 нельзя, придилять внимание щоб уничтожить а пло нету. 600-700т. не бильше.
0
Сообщить
№0
11.03.2011 14:33
Цитата
35 корветов- это все от 900 до 2.5 тысяч тонн:) (получил информацию)
В эти 35 войдут:20380,МРК для ЧФ и МРК 1234.7(если будут их строить)
10 АСЗ будет строить для ТОФа!
Думаю что 3 завода(СВ, ЗД.и Янтарь) смогут даже 30 корветов спустить за 15 лет-по  одному в год от завода!
Мощности есть и на БЗ и на севере-надо только их нагрузить!
0
Сообщить
№0
11.03.2011 15:19
Янтарь будет нагружен 11356, Грен, гидрограф. суда и тому подобное. СВ в большей степени занята 22350(8-9 22350 к 2020ому + 2-3 в постройке). АСЗ может выдать, ну и СВ. Зеленодольск парится с МРК,МАК и т.п.
Еще нужны тральщики(александрит кажись на Алмазе строится)
0
Сообщить
№0
11.03.2011 15:48
Весь смымл в терминалогии. Где-то те корабли, что мы называем МРК,РК,МПК называются именно корветами. Исходя из этого не стоит думать,что 35 корветов это одни 20380! Сюда, как пить дать, г-н Поповкин включил всякие Торнады, Астрахани и им подобные корыта. А еще прилепить современный фрегат "Дагестан" и "ховайтесь амэрэканы!"
0
Сообщить
№0
11.03.2011 20:11
Цитата
Весь смымл в терминалогии. Где-то те корабли, что мы называем МРК,РК,МПК называются именно корветами. Исходя из этого не стоит думать,что 35 корветов это одни 20380!
Так и есть-будет штук 25 корветов 20380,остальное МАК,МРК и тд.
0
Сообщить
№0
11.03.2011 20:15
Цитата
СВ в большей степени занята 22350
Думаю один корвет и один фрегат они могут спускать в год при должном финансировании!Если всё отладить с поставщиками,разогнать конвеер или нет?
0
Сообщить
№0
12.03.2011 11:34
Цитата
Так и есть-будет штук 25 корветов 20380
Корвет "Стерегущий" заложен в 2001 году, введен в состав флота в 2008. Следующий "Сообразительный" заложен в 2003, надеемся войдет в строй в 2011. Итого 2 корвета за десятилетие. Темпы впечатляющие!!! Если учесть ,что за последние 5 лет корветы не закладывались вообще, то про какие 25 штук можно говорить?
0
Сообщить
№0
12.03.2011 14:15
В свете последних слухов о ракете Циркон-С интересно , будут ли ей оснащать модернизированные 1144.Если будут то получится очень интересный корабль - гиперзвуковые ПКР+ С-400Ф +хорошие возможности ПЛО.Напоминает "Тирпиц" в новом исполнении.
0
Сообщить
№0
12.03.2011 14:47
Цитата
Если учесть ,что за последние 5 лет корветы не закладывались вообще, то про какие 25 штук можно говорить?
Посмотрим чё в этом году заложат а так же в следующем!
Срок постройки корвета 1 год-дальше спуск и достройка-если 4 верфи выдержат такой график(а это реально)и деньги будут поступать без задержек то вполне реально за 10 лет построить 40 корветов разных проектов!
0
Сообщить
№0
12.03.2011 14:52
Цитата
Посмотрим чё в этом году заложат а так же в следующем!

Срок постройки корвета 1 год-дальше спуск и достройка-если 4 верфи выдержат такой график(а это реально)и деньги будут поступать без задержек то вполне реально за 10 лет построить 40 корветов разных проектов!
Только если строить не 20380 , а что нибудь попроще.
0
Сообщить
№0
12.03.2011 15:00
Цитата
Срок постройки корвета 1 год-дальше спуск и достройка
Не фантазируйте, Сергей, реальность намного прозаичнее... Сейчас в одном северном городе модернизируют авианоссец для одной из южных стран. Так местное телевидение пострянно гонит рекламу: "Требуются квалифицированные рабочие.."  Наплодили, мля, менеджеров, а гайку привинтить некому. Про 35 корветов - не верю!!!
0
Сообщить
№0
12.03.2011 15:55
Цитата
Не фантазируйте, Сергей, реальность намного прозаичнее... Сейчас в одном северном городе модернизируют авианоссец для одной из южных стран. Так местное телевидение пострянно гонит рекламу: "Требуются квалифицированные рабочие.." Наплодили, мля, менеджеров, а гайку привинтить некому. Про 35 корветов - не верю!!!
Без ВЕРЫ трудно жить!
А во что ВЫ верите?В 2 корвета за 7 лет?
0
Сообщить
№0
12.03.2011 16:05
У меня есть ряд вопросов по подводному флоту. Не кажется ли вам, что 20 многоцелевых субмарин это очень мало? Ну ладно Ясени, эффективные и дорогие, свет клином на них не сошелся... НО почему они должны заменить проект 949а? Смотрите сами, "Антеи" вооружены ракетами "гранит", дальностью более 600 км при наличии соответствующего целеуказания. Это хорошее вредство против крупных надводных кораблей и авианосцев. Почему у нас вдруг решили, что авианосцы после распада СССР нас уже не противники? Их колличество на вооружении американского флота не уменьшается, а недавно о намерениях иметь свой авианосный флот заявил Китай. Всвязи с этим вообще целесообразно было бы разработать новый проект подводных убийц  авианосцев с ракетой, являющейся более совершенной модификацией гранита. Но ясен пень, что денег сейчас на это нет, нам бы корветов наклепать, но скажите ЗАЧЕМ ПРОЕКТ 949а ЗАМЕНЯТЬ НА ЯСЕНИ, КОТОРЫЕ ПРОТИВ ТЕХ ЖЕ АВИАНОСЦЕВ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ЯХОНТЫ ДАЛЬНОСТЬЮ 300КМ? Как минимум подлодки проекта 949а нужно откапиталить, модернизировать и сохранить для нашего флота. Лодки не такие уж и старые и при соответствующих мерах по продлению их эксплуатации , лет 15-20 еще прослужат, а там уж когда эта программа перевооружения будет завершена с той или иной степенью успеха, можно будет и об авианосцах задуматься, и об убийцах авианосцев. А до 25 года 8-10 ясеней на замену щукам, плюс модернизация всех 8 "Антеев" - вот это был бы неплохой многоцелевой атомный подводный флот, численностью не 10-12 субмарин, а как минимум 16.
Отдельный вопрос по дизель-электрическим ПЛ. Ни для кого не секрет, что они меньше, тише и дешевле МАПЛ, а некоторые задачи, которые они могут выполнять, идентичны. Мне кажется в рамках экономии средств, можно было бы сделать ставку на них. Хотябы 20 штук одних только Лад и Варшавянок было бы неплохо. Плюс стоило бы в серьез забуматься над проектом малых ДЭПЛ прибрежной зоны, водоизмещением менее 1 тыс.т., с 4-8 чел. экипажа. Такие подложки были бы очень дешевы, и могли бы нести в себе 4-6 торпед и 4-6 ракет в торпедных аппаратах. В черном море и возлекурил приигодились бы. Деньги на постройку лишних ДЭПЛ можно было бы выделить вместо парочки "бореев". А Чтоб при этом не ослабить стратегическую группировку подлодок, ограничиться постройкой 6 бореев и восстановлением двух акул проекта 941, находящиеся сейчас в резерве.
Так что планы по строительству подлодок это конечно хорошо, но мне кажется можно было бы все продумать гораздо эффективнее.
О способности построить 35 корветов за 10 или даже 15 лет лично я сомневаюсь.
И еще на счет этого универсального комплекса "Калибр". Я конечно не профи в этом леде, но обьясните мне безмозглому, какой смысл иметь на вооружении 3-4 типа надводных кораблей с одним и тем же вооружением? Чем они будут отличаться? Дальностью плавания? Всегда же более мощные корабли имели более дальнобойное вооружение, что в общем и логичо на мой взгляд.Понимаю, унификация и все дела, но блин... Недавно я офигел, когда увидел новость о планах восстановления крейсеров "Орлан" , и ДЕМОНТАЖА НА НИХ ПУСКОВЫХ ШАХТ ГРАНИТА, С ЗАМЕНОЙ НА ЭТОТ КАЛИБР! И че? В чем теперь понт? МЫ будем иметь огромный корабль, который от обычного фрегата будет отличаться только ядерной силовой установкой и в лучшем случае бОльшим колличеством ракет комплекса калибр? Что-то тут не так, либо я чего-то конкретно не догоняю...

НУ и наконец было бы все-таки неплохо определиться таки, нужен нам авианосный флот или нет. Если да, то до 20 года целесообразно было бы создание федеральной целевой программы по строительству авианосцев, и до 20 года хотябы один заложить стоило бы... Хотя... нам бы корабли 3 и 2 ранга бы спасти от вымирания....
0
Сообщить
№0
12.03.2011 16:08
"Что-то тут не так, либо я чего-то конкретно не догоняю..."
- считю что будущееза совсем иным оружием, в частности изменяющем физические параметры сред. При хороших расчётах результат воздействия от природных не отличишь.
Так, кто там у нас первое место по суперкомпьютерам занимет?
0
Сообщить
№0
12.03.2011 16:14
Цитата
Не кажется ли вам, что 20 многоцелевых субмарин это очень мало?
Нет. При условии частичной модернизации строевых подлодок.
Цитата
Недавно я офигел, когда увидел новость о планах восстановления крейсеров "Орлан" , и ДЕМОНТАЖА НА НИХ ПУСКОВЫХ ШАХТ ГРАНИТА, С ЗАМЕНОЙ НА ЭТОТ КАЛИБР! И че? В чем теперь понт?
Это может  делаться с прицелом на новую гиперзвуковую ракету, которая скорее всего делается под УКСК.
0
Сообщить
№0
12.03.2011 16:20
Цитата
Недавно я офигел, когда увидел новость о планах восстановления крейсеров "Орлан" , и ДЕМОНТАЖА НА НИХ ПУСКОВЫХ ШАХТ ГРАНИТА, С ЗАМЕНОЙ НА ЭТОТ КАЛИБР! И че? В чем теперь понт?
Понт есть!В Орлан могут и новые ГЗКР и ГЗПКР поставить в тот же Калибр!А вот иметь 10 различных ПУ и ракет это дорого!По 949А согласен на 100%
По 941 нет-дорого будет стоить-новые 2 Борея могут быть на треть дороже но эффективней двух 941 ливиофанов!По обслуживанию тоже-один проект дешевле содержать и ремонтировать чем 2!
0
Сообщить
№0
12.03.2011 16:33
ЗАЧЕМ ПРОЕКТ 949а ЗАМЕНЯТЬ НА ЯСЕНИ, КОТОРЫЕ ПРОТИВ ТЕХ ЖЕ АВИАНОСЦЕВ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ЯХОНТЫ ДАЛЬНОСТЬЮ 300КМ

Во первых "Яхонт"-экспортный товар. А во вторых вы где нибудь видели  реальные ТТХ  3М-55 или например той же 3М-14?
0
Сообщить
№0
12.03.2011 16:37
Алекс, хотите сказать что эти ракеты летят дальше гранита?
0
Сообщить
№0
12.03.2011 16:38
Недавно я офигел, когда увидел новость о планах восстановления крейсеров "Орлан" , и ДЕМОНТАЖА НА НИХ ПУСКОВЫХ ШАХТ ГРАНИТА, С ЗАМЕНОЙ НА ЭТОТ КАЛИБР! И че? В чем теперь понт?

Понт в отсутствии реальных новостей. Проект модинга 1144 еще только ваяет Северное ПКБ.
0
Сообщить
№0
12.03.2011 16:43
Алекс, хотите сказать что эти ракеты летят дальше гранита?

Я хочу сказать что дальность "Яхонта" соответствует договорным документам.
Кроме того дальность-только одна из составляющих  эффективности оружия.
0
Сообщить
№0
12.03.2011 17:04
Оникс детит конечно не дальше Гранита, но уж точно дальше 300 км(я думаю его реальная дальность в районе 400-500 км

35 корветоа я уж говорил, что это все боевые корабли водоизмещением от 900 до 2.5 тыс тонн, настоящих корветов там будет явно не больше 18-19(самый оптимистичный расклад)
949А будут ремонтировать и модернизировать(наверное через пару лет можно ожидать кап ремонт, пока же ВТГ с модернизацией)
по 1144 соглашусь с Алексом, пока толком ниче не известно. Но главком ВМФ хочет восстановить их все. Но тут мне передали одну новость, что решение по Лазарю будет зависеть от решения по достройке "Лобова". То есть как я понял или "Лобов" или Лазарь(по мне так лучше Лазарь), денег на всех получается не хватит.
0
Сообщить
№0
12.03.2011 17:15
949А будут ремонтировать и модернизировать(наверное через пару лет можно ожидать кап ремонт, пока же ВТГ с модернизацией)

ВТГ может быть с элементами среднего ремонта (появилось такое очень условное определение).
С модернизацией бывает средний ремонт.
Такое понятие как капремонт применительно к боевому кораблю фактически отсутствует.
0
Сообщить
№0
12.03.2011 17:24
"Антеи" вооружены ракетами "гранит", дальностью более 600 км при наличии соответствующего целеуказания. Это хорошее вредство против крупных надводных кораблей и авианосцев.
550км (+ 30% запаса). Средство не просто хорошее, а безальтернативное.

Почему у нас вдруг решили, что авианосцы после распада СССР нас уже не противники?
Видимо потому, что кто ужинает Макарова и Высоцкого, тот их и танцует...

ЗАЧЕМ ПРОЕКТ 949а ЗАМЕНЯТЬ НА ЯСЕНИ, КОТОРЫЕ ПРОТИВ ТЕХ ЖЕ АВИАНОСЦЕВ МОГУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ЯХОНТЫ ДАЛЬНОСТЬЮ 300КМ?
Ясень (теоретически), ввиду малошумности и высокой скрытности может проникнуть через кольцо внешнего охранения и дать залп с предельно малого расстояния не оставляя времени для реакции на перехват. Вся соль, что БЧ Яхонта значительно уступает БЧ Гранита (раза в 2 где-то), а так как озвучивалась цифра в 7-8 попаданий Гранита, для нанесения авианосцу серьезных повреждений, Яхонтов-Ониксов потребуется в 2,5-3 раза больше. Соответственно и лодок 885пр.

Я хочу сказать что дальность "Яхонта" соответствует договорным документам.
Яхонт, это авиационный вариант Оникса, ракета облегченная на 500кг, чем и обусловлены ее естественные ограничения.

949А будут ремонтировать и модернизировать(наверное через пару лет можно ожидать кап ремонт, пока же ВТГ с модернизацией)
Не логичнее ли модернизацию проводить вместе с ремонтом, а не с ВТГ? И почему через 5 лет, а не сейчас? БДРМы вроде все отремонтровали...
0
Сообщить
№0
12.03.2011 17:45
Не логичнее ли модернизацию проводить вместе с ремонтом, а не с ВТГ?
Именно так и происходит.
БДРМы вроде все отремонтровали...
Последний сдают в этом году (я имею ввиду тот где был средний с модернизацией)
Яхонтов-Ониксов потребуется в 2,5-3 раза больше. Соответственно и лодок 885пр.ИМХО соль в том что Ониксы не единственное оружие Ясеня. Это многоцелевая АПЛ со всеми вытекающими.
0
Сообщить
№0
12.03.2011 18:10
Ну ладно, сойдемя с тем что у 949 ремонт с модернизацией(я правда слышал только о ВТГ)
0
Сообщить
№0
12.03.2011 18:20
Ну ладно, сойдемя с тем что у 949 ремонт с модернизацией(я правда слышал только о ВТГ)

Да я не об этом. А о том что ВТГ не предусматривает модернизацию.
В настоящее время у части 949А-именно ВТГ.
0
Сообщить
№0
17.03.2011 17:29
Санкт-Петербург. 17 марта. ИНТЕРФАКС - ОАО "Судостроительный завод "Северная верфь" получило госзаказ от министерства обороны на продолжение строительства серий корветов проекта 20380 и фрегатов проекта 22350, говорится в сообщении пресс-службы верфи.

Согласно допсоглашению, подписанному в конце декабря прошлого года, "Северная верфь" построит еще 4 фрегата и 8 корветов.

В сообщении отмечается, что в соответствии с постановлением правительства РФ и на основании утвержденного гособоронзаказа на 2011 год по номенклатуре боевых надводных кораблей "Северная верфь" признана единственным поставщиком фрегатов проекта 22350 и корветов проекта 20385.

В настоящее время на "Северной верфи" находятся в процессе строительства три корвета проекта 20380, два фрегата проекта 22350 и специальное судно связи проекта 18280 для ВМФ РФ.

В пресс-службе "Интерфаксу" уточнили, что срок поставки серии из шести фрегатов (включая уже строящиеся на верфи - ИФ) - 2018 год, срок поставки 11 корветов (включая строящиеся) - 2020 год.

В пресс-службе также добавили, что 15 апреля состоится спуск на воду корвета "Бойкий".
0
Сообщить
№0
17.03.2011 18:36
Ну вот, что и следовало ожидать:)  Корветами еще АСЗ поможет, а по фрегатам Янтарь с 11356
0
Сообщить
№0
17.03.2011 19:10
Пост 55 вносит кое-какую ясность. Никаких 35 корветов 20380 не будет, а будет 11+4 строящихся +1 в строю итого 16 шт. остальные 19 - всякие Буяны.
Молодомк человеку: читайте внимательнее:
Цитата
"Северная верфь" признана единственным поставщиком фрегатов проекта 22350 и корветов проекта 20385.
Т.е. корвет на АСЗ вне закона, значит еще -1 шт.
0
Сообщить
№0
19.03.2011 15:08
Т.е. корвет на АСЗ вне закона,
он скорей всего не вне закона, а немного другой модификации:)
А вообще новые закладуи на Северной верфи можно ждать с апреля, потому что в апреле там освободиться два эллинга из 4ех(Спустят Бойкого и сплавят алжирцев), в двух других эллингах строят Стойкого(там тоже уже приличная готовность) и Касатонова(состыковано несколько секций), то есть можно предположить что Северная ыерфь полностью перейдет на гособоронзаказ. ТАкже на Северной верфи есть несколько открытых позиций, но там строят только судно связи(Иванов, его тоже спустить в этом году должны и по плану закладка второого должна быть потом). Возможно прибытие на ремонт Харламова(он был в резерве, принято решение о его вводе в боевую готовность, но нужно провести ремонт и модернизацию, и поэтому на Харламове подготовлен экипаж для перехода на ремонт, скорей всего, на Северную верфь, так как там до этого модернизировали Кулакова)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.12 03:45
  • 6464
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.12 03:12
  • 0
Разделение Запада по "традиционной" линии Франция-Германия?
  • 18.12 00:09
  • 8531
Минобороны: Все авиаудары в Сирии пришлись по позициям боевиков
  • 17.12 22:54
  • 0
Ответ на "«Главное – это попадание в цель»: для усиления ВСУ танки Leopard 1 получили новую башню C3105"
  • 17.12 19:31
  • 0
Ответ на "Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)"
  • 17.12 18:47
  • 1
Госкомвоенпром Республики Беларусь передал инозаказчику подвижные пункты управления
  • 17.12 18:35
  • 1
Госсекретарь Блинкен отправился в Турцию, чтобы обсудить передачу огромных сирийских арсеналов Украине (Military Watch Magazine, США)
  • 17.12 18:26
  • 1
Белоусов: избыточные процедуры в Минобороны можно сократить в 5-10 раз
  • 17.12 16:01
  • 0
«Агрессоры» и «соагрессоры» – тонкости западной диалектики
  • 17.12 15:38
  • 0
НАТО готовит ввод войск на Украину
  • 17.12 05:56
  • 0
Ответ на "Нидерланды не исключают отправку миротворцев на Украину без единогласного решения"
  • 17.12 05:12
  • 6
«Снизит тягу, но улучшит малозаметность»: в прессе США заметили новейший российский истребитель Су-57 с «плоским» соплом
  • 17.12 04:13
  • 3
Продажа Украиной тайн СССР: противоракетные "Дрозды" на Т-84 уплыли в США
  • 17.12 01:33
  • 1
Путин назвал вторжение ВСУ в Курскую область авантюрой
  • 16.12 04:41
  • 0
Ответ на "Ловушка для российской авиации. Битва на море выходит на новый уровень"