РФ будет создавать жидкостную межконтинентальную баллистическую ракету

Да не, Булава по сравнению с Сатаной все равно что палец по сравнению с членом. 1.8 тонн, против 8.5 тонн. Сравните, 10 боеголовок по 150 килотонн или 10 по 500 килотонн. 5 Мт в одной ракете, вот аргумент.

Вот аргумент заслуживающий внимания.

25.02.2011 21:05   отметился   Dipso
Булава по сравнению с Сатаной все равно что палец по сравнению с членом.

Вот вы хрен с пальцем и сравниваете почему-то.

Хорошо бы еще сравнить и их КВО. Предполагаю, что соотношение будет в пользу Булавы. Но жидкостная все равно нужна для уничтожения КП противника.

Все-таки не стоит сравнивать МБР и БРПЛ.

Dipso

Да не, Булава по сравнению с Сатаной все равно что палец по сравнению с членом. 1.8 тонн, против 8.5 тонн. Сравните, 10 боеголовок по 150 килотонн или 10 по 500 килотонн. 5 Мт в одной ракете, вот аргумент.

Сколько новых тяжелых МБР с 10 ББ на каждой желаете развернуть так что б уложится в лимит нового договора СНВ?

Слон

Хорошо бы еще сравнить и их КВО. Предполагаю, что соотношение будет в пользу Булавы. Но жидкостная все равно нужна для уничтожения КП противника.

Для уничтожения КП противника лучше всего подходят КРВБ. "Эффективность применения стратегических бомбардировщиков-ракетоносцев по сравнению с другими компонентами СЯС значительно повышается за счёт:
возможности уничтожения важных объектов с высокой степенью защищенности, расположенных в бункерах, туннелях, горных выработках и т.д., что обусловлено более высокой точностью доставки боеприпасов к целям по сравнению с МБР и баллистическими ракетами подводных лодок (БРПЛ);"

Да не, Булава по сравнению с Сатаной все равно что палец по сравнению с членом. 1.8 тонн, против 8.5 тонн. Сравните, 10 боеголовок по 150 килотонн или 10 по 500 килотонн. 5 Мт в одной ракете, вот аргумент.
Прекрасное сравнение :) Членом правда будет затруднительно поковырять в носу, но зато пенетрировать агрессора он будет, куда лучше пальца.

Хорошо бы еще сравнить и их КВО. Предполагаю, что соотношение будет в пользу Булавы. Но жидкостная все равно нужна для уничтожения КП противника.
Будет как минимум не хуже. А с учетом разницы технологий почти в 20 лет и то, что над РГЧ будет работать сам МИТ, то КВО стоит ожидать лучше, чем у Булавы-Тополя.

Для уничтожения КП противника лучше всего подходят КРВБ.
да не может быть оно эффективнее! Для поражения заглубленного КП- бомба/боеголовка перед подрывом заходит в грунт на несколько метров, да и мощность там куда солиднее.  А взрыв в 200Кт на поверхности, для КП, как мертвому припарка.

Сколько новых тяжелых МБР с 10 ББ на каждой желаете развернуть так что б уложится в лимит нового договора СНВ?

В количестве не менее развернутых сейчас ракет "Сатана".

Дятлов, отличное дополнение насчет поковыряться в носу :D

Только уничтожить тяжолую МБР будет легче чем Тополь.

Да не, Булава по сравнению с Сатаной ... 1.8 тонн, против 8.5 тонн. Сравните, 10 боеголовок по 150 килотонн или 10 по 500 килотонн. 5 Мт в одной ракете, вот аргумент.

тяжелые ракеты нужны для определенных задач, но задачя на сегодня - это Гарантированный ответ, легкими и потому более быстрыми ракетами, способными изменять траекторию полета, теперь это достижимо на всех этапах.

иммено легкие и быстрые ракеты, почти невозможно перехватить на старте, почти не уязвимые для всех ПВО и ПРО. ракет мы производим меньше, и каждый следующий договор СНВ сокращает количество ракет и боеголовок.
ИМХО все делают правельно.

для тех у кого параноя по поводу разоружения России в тихую предлагаю посмотреть на то как за 4 года разоружили У-Края-ну. Когда к нам на самом деле придет придатель, армию просто на радость всем русским защитникам отечества перестанут призывать, и ядерные заряды передадут в надежные руки пендосов.

o/

Только уничтожить тяжолую МБР будет легче чем Тополь.
бабка надвое сказала. Смотря сколько сотен беспилотников и десятков спутников бросят на поиски этих самых Тополей.

А что будет с Тополем после ядерного взрыва в 10км от до эпицентра?

http://www.youtube.com/watch?v=ay87SKm2A5Y

Пепел, да зола :)

Кстати во всей этой новости есть одно огорченье- сроки.
Ракета должна быть готова и пройти все испытания к концу 2016г. В 2017 должна в единичных начать поступать в дивизии РВСН, к 2018 производиться серийно (не менее 10 ракет в год)

Простая мысль. Разное предназначение носителей ЯБ: одни - первого удара, т.е. для прорыва ВКО противника и контрсилового удара; другие, когда оборона противника сломана, чтобы заполировать территорию, т.е. тяжёлые ракеты с большим числом БГ. Вот, например, ракетоноситель Энергия с максимальным забрасываемым весом 200 т. Может за раз доставить более 500 маневрирующих БГ. Трёх таких будет достаточно, чтобы трижды гарантировать.

Дятлов

Для поражения заглубленного КП- бомба/боеголовка перед подрывом заходит в грунт на несколько метров

Знаю ядерную авиабомбу, способную внедрится в грунт перед подрывом - B61-11 ("300-килотонная авиабомба B61 при взрыве после ударного проникновения на глубину несколько метров, по сейсмическому воздействию может оказаться эквивалентной 9-мегатонной при взрыве на поверхности (теоретически)"). В курсе наличия проникающих (пока не ядерных) БЧ для тех же "Томахоков". А у проникающего в грунт боевого блока МБР какой индекс?

ID: 1701

В количестве не менее развернутых сейчас ракет "Сатана".

Таковых сейчас более пятидесяти. Желаете в рамках ДСНВ развернуть все все пять сотен боезарядов РВСН на пяти десятках тяжелых шахтных МБР, а "Тополи-М" и "Ярсы" соответвенно сократить? Или может быть предлагаете забыть о лимите только что ратифицированного ДСНВ в 1550 стратегических ядерных боезарядов? Еще вариант, пять десятков тяжелых МБР с моноблочными многомегатонными боезарядами (дорого, и ПРО целится в габаритные многомегатонные ББ проще).

Тектор

Разное предназначение носителей ЯБ: одни - первого удара, т.е. для прорыва ВКО противника и контрсилового удара; другие, когда оборона противника сломана, чтобы заполировать территорию, т.е. тяжёлые ракеты с большим числом БГ.

Тяжелые многозарядные шахтные МБР  - средство первого удара. Во первых шансов уцелеть для ответного удара в случае первого удара противника у тяжелых шахтных МБР почти нет. Во вторых шахтным МБР присуща постоянная боеготовность, а высокая точность удара и мощные боезаряды делают ил лучшим средством для первого массированного удара по защищенным целям противника (противосилового). Впрочем современные БРПЛ не уступают по точности тяжелым МБР, к тому же имеют достаточную мощность боезарядов (Трайдент II - "При поражении ракетных шахт противника используется так называемый способ «2 по 1» — нацеливание на одну шахту МБР двух боевых блоков с разных ракет. При этом вероятность поражения цели составляет 0,95. Производство блоков W88 было ограничено 400 единицами. Поэтому большинство ракет вооружается ББ W76. В случае использования двух менее мощных блоков при способе «2 по 1» вероятность выполнения задачи снижается до 0,84.") но боеготовность у БРПЛ  ниже чем у шахтных МБР, к тому же гарантий быстрого "отстрела" всего лодочного боекомплекта нет, по сему согласованный первый ядерный удар посредством БРПЛ далеко не гарантирован. Для последующих ядерных ударов лучше всего подходит стратегическая авиация, самый гибкий компонент ядерной триады - способность к поиску мобильных и доразведке стационарных (поражена ранее, не поражена) целей бортовыми средствами, перенацеливанию в процессе удара, отзыву в конце концов.

А у проникающего в грунт боевого блока МБР какой индекс?
Воронка, от скромного ББ (массо-габаритный макет)Булавы на Куре:

http://4put.ru/pictures/max/102/316335.jpg

В глубину, метра 2,5-3, если на глаз мерить (причем в промерзшей почве). Интересно, а на какую глубину сможет проникнуть ББ, в 10 раз больший по массе и соответственно обладающий более мощным импульсом? :)

Желаете в рамках ДСНВ развернуть все все пять сотен боезарядов РВСН на пяти десятках тяжелых шахтных МБР, а "Тополи-М" и "Ярсы" соответвенно сократить?
Тополи сами выйдут по срокам. Которые не "М" уже давно дожны как бэ на покой, да все сроки продляют (а их за 200 шт) Тополей-М около 60 и к 2020г у половины из них так же выйдут гарантийные сроки... Тут переживать о профиците немного нелепо.

Тополи сами выйдут по срокам. Которые не "М" уже давно дожны как бэ на покой, да все сроки продляют (а их за 200 шт) Тополей-М около 60 и к 2020г у половины из них так же выйдут гарантийные сроки... Тут переживать о профиците немного нелепо.

+100

Во вторых шахтным МБР присуща постоянная боеготовность, а высокая точность удара и мощные боезаряды делают ил лучшим средством для первого массированного удара по защищенным целям противника (противосилового).

Что соответствует принятой доктрине о возможном применении РФ ЯО превентивно.

Бред. У Тополь-М 23 года службы. Первые били в 1997г. К 2020 тильки первые знимати будуть. Якщо сроки опять не продлят...
За это время 100 нових РС-24 буде.
Итого на 2020 группировка сяс:
~ 60 тополь-м
~ 30 РС-18
~ 20 РС-20
~ 120 РС-24

Количесвто бб: 60 + 180 + 200 + 120 х (3-4) = 800-920

На змину РС-18/20 прийде новая тяжелая мбр. Ще ~ 600 бб на 8 955 + ДА

Количесвто бб: 60 + 180 + 200 + 120 х (3-4) = 800-920


На змину РС-18/20 прийде новая тяжелая мбр. Ще ~ 600 бб на 8 955 + ДА

Впечатляет

Дятлов

Воронка, от скромного ББ (массо-габаритный макет)Булавы на Куре:

Учебный блок (по сути болванка) столкнувшись с земной поверхностью на скорости 3-4 км/сек оставил воронку. Может быть Вы знаете индекс не учебного боевого блока (с ядерным боезарядом) способного столкнувшись с земной поверхностью на данной скорости  проникнуть в грунт хотя бы на несколько метров и штатно сработать? Возможно я чего не знаю, но насколько мне известно на вооружении таких ядерных боезарядов для стратегических ракет нет. В частности американская программа Robust Nuclear Earth Penetrator не продвинулась далее стадии предварительных инженерных исследований (pre-engineering studies) и была закрыта несколько лет назад.

Тополи сами выйдут по срокам.

Для отечественных МСЯС запланированно производство около ста БРПЛ "Синева" (засчитывается по 4 боезаряда за каждой) а для восьми "Бореев" будет произведено не менее 150 БРПЛ "Булава" (6 боезарядов за каждой). Через 8-10 лет на отечественных БРПЛ будет числится не менее тысячи стратегических ядерных боезарядов, стратегические бомбардировщики возьмут на себя ещё порядка 50-ти зачётных боезарядов. Предлагаете оставшиеся для РВСН 500 боезарядов разместить на пятидесяти тяжелых МБР?

Тополей-М около 60 и к 2020г у половины из них так же выйдут гарантийные сроки... Тут переживать о профиците немного нелепо.

68 на июль 2010 г. и строки их эксплуатации планируется продлить до 30-40 лет (американские "Минитмены" поставленные на боевое дежурство в 70-е годы прошлого века служат до сих пор). Так что, производство МБР "Ярс" с РГЧ ИН прекратить?

ID: 1701

Что соответствует принятой доктрине о возможном применении РФ ЯО превентивно.

Отечественная военная доктрина не исключает превентивного применения тактического ЯО, или даже ограниченного (демонстрационного) применения стратегического ЯО. Но нигде в отечественной военной доктрине нет даже намёка на возможность нанесения превентивного массированного ракетно-ядерного удара, потому что сегодня такой удар:

а.) Избыточен против любого потенциального агрессора кроме США;
б.) Самоубийственен в американском случае, в виду того что отеветный удар СЯС  США гарантирует России неприемлемый ущерб.

В 60-х годах министр обороны США Роберт Макнамара употребил термин "гарантированное уничтожение" — по его словам, способность США нанести значительный вред СССР после первого ядерного удара. Впоследствии появились термины "взаимное гарантированное уничтожение" (англ. mutual assured destruction), а также "ядерное сдерживание" (англ. nuclear deterrence), обозначающие ключевой момент стратегии: зная, что даже после успешного первого удара разрушительный ответный удар неизбежен, разумные противники не пойдут на конфликт. Этот подход продолжает работать и сегодня.

Непонятно , почему к тяжелой ракете с ЖРД присоседился г-н Соломонов со своим  МИТ, который в бывшем СССР всегда ассоциировался с ракетами на РДТТ. Соответственно  и Воткинский завод. Логично было-бы проектирование тяжелой ракеты отдать в КБ Макеева. У них и опыта больше и проколов меньше, с другой стороны вдохнется жизнь и в само КБ и в Красноярский завод. А вот южных братьев наших меньших (Южмаш) , я бы в проект не брал ни в коем случае. Хотя специалистов некоторых можно потянуть на правах переезда и получения гражданства.

ББ или ЯБЧ уже считали вроде!Выходило прим.ТАК:
Бореи 8х16=128х3=~384ЯЧБ!
ПЛАРБ 6х16х3=~280ЯБЧ!
ПЛАРБ и Бореи В сумме=32 ракеты 650 ББ +по 30 штук ракет на тоф и сф про запас!
Остальное ~=1000 ракет и 900 ЯБЧ делите между ярсами,тополями,шахтами,стр.бомберами!
Примеч.-одна БДРМ выходит из состава  флота,ББ можно шахтам или ярсам,тополям передать!

Отечественная военная доктрина не исключает превентивного применения тактического ЯО, или даже ограниченного (демонстрационного) применения стратегического ЯО. Но нигде в отечественной военной доктрине нет даже намёка на возможность нанесения превентивного массированного ракетно-ядерного удара, потому что сегодня такой удар:

Вот такой-вот парадокс, намёка в доктрине нет, а удар возможен, и это правильно, точка.

А вы, случайно, не предлагаете срочно распилить Сатану (на деньги США), а её шахты срочно взорвать?
Вы убедительно доказываете неэффективность шахтной ракетной системы, её уязвимость. Как вы считаете, тополь-М в шахте эффективнее Сатаны?

разумные противники не пойдут на конфликт. Этот подход продолжает работать и сегодня.

для того, чтобы разум случайно не оставил противника, стоит его разумность подкрепить ракетами большого радиуса действия с 10-ю боеголовками.

Для отечественных МСЯС запланированно производство около ста БРПЛ "Синева" (засчитывается по 4 боезаряда за каждой)

Синева растворится в туманной дымке небытия вместе с носителями, жизнь которых на исходе, благодаря неустанной работе Московского Института Теплотехники по укреплению обороны страны и в особенности прорывным инициативам академика, члена политсовета Единой России, Юрия Семеновича Соломонова, дай бог ему здоровья и долгих лет жизни.

Далее:
ТопольМ ~ 60 штук=60ЯБЧ
Ярс-если будет 60штук то=180ЯБЧ
Тяж.шахтн. пусть 100будет РН=~500ЯБЧ(если по 5 ББ)
Сттратегич.авиация- 50 носителей
Итого:60+60+100+50=~300 РН и ~ 750 ББ!
В сумме: 400 ракет и 1400ББ!
Добавим 150 моноблочных Тополей М шатного баз.=500РН и ~ 1550ББ.
Всё:или так или увеличивать кол-тво ракет сокращая комплект ББ на каждой РН!

Ярс-если будет 60штук то=180ЯБЧ

ярс - это довольно странный гибрид, особенно подвижный.
и его долговечность под сомнением.

Сттратегич.авиация- 50 носителей

вот этот потенциал символический, ибо способность бомберов применить стратегическое оружие невелика.

вот этот потенциал символический, ибо способность бомберов применить стратегическое оружие невелика.

НУ КОНЕЧНО!!!!!!!!!!!!!!
ТУ-160 ни куда не вылетая за пределы границ РФ способен 8 КР с ЯБЧ на пару тыщ км влупить-это так-ХРЕНЬ-Японии на зубок :-)