Круче "Джавелина": одна российская ракета может сжечь 5 украинских танков

Эх... "урапатриотизм". А критично нельзя посмотреть на вещи, это ведь наше оружие, наша защита.

Javelin видит цель и 100% летит конкретно к ней. Не факт что не потеряет цель, не факт что поразит НО... летит он на цель. А такие самоприцеливающиеся элементы запускаются КУДА ТО ТАМ, по площади, и срабатывают лишь ПО ЧЕМУ ТО ТЕПЛОКОНТРАСТНОМУ что им вдруг попадется, а может ведь и не попасться. Промахнуться на 20м с 70км то запросто. Может попасться ведь и обманка.
Это технологии лохматых годов, когда то было, возможно, неплохо, но сейчас ... :(
Такое могут выдавать за высокие технологии только люди наивные, в технике слабо разбирающиеся.
Давайте не будем себя обманывать, по сути это мина ТМ-83 спускаемая на парашюте. Сама по себе эта мина - очень эффективное оружие и будет таковой еще долгие годы. Однако, запускать эту мину куда то там на парашюте - как минимум спорно и выглядит как "очковтирательство". Название то какое громкое "самоприцеливающиеся элементы" - ничто там не прицеливается, а просто срабатывает.

Есть кадры из Сирии, как такие элементы работают - не впечатляет, вообще.
По видимому, такое оружие будет эффективно когда площадь накрывается большим количеством элементов - это довольно дорого и расточительно. И возможно, обычными кассетными боеприасами было бы не менее эффективно и дешевле.

Сейчас уже есть возможность и технологии, даже у российской электроники, сделать элементы которые распознают цель (нейросети), планируют к ней и поражают ее сверху. Можно сделать еще и элементы (в той же кассете) которые еще и поразят подсвечиваемые с беспилотника цели. Но ведь  это ведь надо работать.

Как минимум признайте проблему, что такие элементы имеют ограниченную эффективность.

Чего то вспомнилась "Красная плесень": ...благо, пули не простые, и одна такая пуля убивает крокодила, или, так же равнозначно, захреначит девять негров...)))

"самоприцеливающиеся элементы" - ничто там не прицеливается, а просто срабатывает.

- с этим не согласен! Что значит "просто срабатывает"? "Срабатывает когда само захочет?!" - так что-ли?

Именно, что самоприцеливающийся, а не самонаводящийся. После разделения, каждый СПБЭ спускается на парашюте и вращается вокруг оси подвеса, при этом он своим "ИК-глазом" сканирует подстилающую поверхность. Попалось что-то теплоконтрастное, - происходит подрыв СПБЭ и ударное ядро летит сверху в направление источника тепла.

Сравнивать с "Джавелином"  - неправильно, разного назначения оружие. "Джавелин" это (индивидуальный) ПТРК, а  ракеты "Смерча" с СПБЭ - это оружие против больших масс техники, например на марше.

Javelin видит цель и 100% летит конкретно к ней. Не факт что не потеряет цель, не факт что поразит НО... летит он на цель. А такие самоприцеливающиеся элементы запускаются КУДА ТО ТАМ, по площади, и срабатывают лишь ПО ЧЕМУ ТО ТЕПЛОКОНТРАСТНОМУ

Просто ответьте себе, честно, сколько стоят пять Джавелинов и одна ракета Смерча, если судить по заголовку о количестве "подбитых" танков.

Разумеется, не каждый СПБЭ найдёт свою цель. На испытаниях в среднем попадает один суббоеприпас из трёх-четырёх. Сравнивать РСЗО оперативно-тактической дальности с ПТРК не корректно.

Javelin видит цель и 100% летит конкретно к ней.

Это не отменяет необходимости в дальнобойном противотанковом оружии, которое в принципе не может захватывать цель до пуска. GMLRS вообще цели не видит, а только знает координаты, куда нужно лететь, однако их тоже против танков планируют использовать.

Промахнуться на 20м с 70км то запросто.

Зона сканирования одного суббоеприпаса до 300 метров диаметром. Какой промах на 20 сантиметров?

Может попасться ведь и обманка.

А "Джавелину" не может обманка попасться?

Это технологии лохматых годов, когда то было, возможно, неплохо, но сейчас ... :(

СПБЭ-К помимо комбинированной двухканальной ГСН ещё и систему распознавания "свой-чужой" имеет, что позволяет применять его над зоной соприкосновения своей и вражеской техники. Так что это вполне современные технологии. Как любят говорить на Западе, "умное оружие".

Давайте не будем себя обманывать, по сути это мина ТМ-83 спускаемая на парашюте.

Нет, СПБЭ гораздо более сложное изделие, чем ТМ-83. Даже у первых элементов СПБЭ был полуактивный радиолокационный канал наведения, помимо инфракрасного. А у СПБЭ-Д уже собственная АРГСН была.

Название то какое громкое "самоприцеливающиеся элементы" - ничто там не прицеливается, а просто срабатывает.

Стандартное название для подобных боеприпасов. И раз есть ГСН, сканирующая пространство и ищущая цель, то прицеливается, а не просто срабатывает.

Есть кадры из Сирии, как такие элементы работают - не впечатляет, вообще.

А работа "Джавелинов" Вас сильно впечатляет? :)

По видимому, такое оружие будет эффективно когда площадь накрывается большим количеством элементов - это довольно дорого и расточительно.

Не дороже, чем засеивать всю площадь свободнопадающими кумулятивно-осколочными суббоеприпасами. Однако от них тоже не спешат отказываться. СПБЭ - это специализированное оружие против бронетехники, а кумулятивно-осколочные элементы против смешанных целей. Вы же не считаете, что закидывать танк гранатами РКГ-3М дешевле и эффективнее, чем использовать ПТРК 3-го поколения? :)

И возможно, обычными кассетными боеприасами было бы не менее эффективно и дешевле.

Было бы не эффективнее и дороже, ни кто не стал бы разрабатывать СПБЭ и использовать их во многих армиях мира.

Сейчас уже есть возможность и технологии, даже у российской электроники, сделать элементы которые распознают цель (нейросети), планируют к ней и поражают ее сверху.

Уже пробовали самонаводящиеся боевые элементы разрабатывать и в США, и в России. И сейчас разрабатывают. Но это не так просто, как Вы думаете. Пока ни у кого не получилось. Со временем, конечно, получится. Но пока технологии не позволяют создать эффективные СНБЭ.

Можно сделать еще и элементы (в той же кассете) которые еще и поразят подсвечиваемые с беспилотника цели.

И сколько потребуется беспилотников, чтобы подсветить цели сразу для нескольких десятков СНБЭ?

Как минимум признайте проблему, что такие элементы имеют ограниченную эффективность.

Как раз технология СПБЭ гораздо более отработана, чем технология кассетных СНБЭ, которые ещё толком не доведены до ума.

Просто ответьте себе, честно, сколько стоят пять Джавелинов и одна ракета Смерча, если судить по заголовку о количестве "подбитых" танков.

Да как бы ракета "Смерча" или "Торнадо-С" дороже пяти "Джавелинов" будет. Но это оружие несопоставимых уровней. Смысл сравнивать ракету с дальностью до 2,5-4,5 км с ракетой с дальностью до 90-120 км?

Смысл сравнивать ракету с дальностью до 2,5-4,5 км с ракетой с дальностью до 90-120 км?

Ну наверное в том, что ими в случае чего можно лупить прямо через границу, не пересекая ее

Не знаю как кому, а мне семейство Спаик более симпатично чем Джевалин.

ими в случае чего можно лупить прямо через границу, не пересекая ее

Оооочень своевременная статья, и своевременное напоминание. )))
Вспоминая кадры с выгоревшей украинской техникой в 2014, и комментарии "Градом накрыло", я, помнится, тогда не понимал, что за чудодейственный "Град" так точно накрывал именно машины. А оно вона оно как...

Да как бы ракета "Смерча" или "Торнадо-С" дороже пяти "Джавелинов" будет.

Да вы смеетесь что ли?
Одним из основных недостатков системы считается ее высокая стоимость - цена одного полкового комплекта составляет около 200-220 миллионов рублей. (это Смерч)
Стоимость одной РСЗО составляет около 32 миллионов рублей. (это тоже Смерч)
Стоимость Джавелина 246 тыс вечнозеленых, 5 - 1230000, или по курсу 92 миллиона.
5 Джавелинов стоят как 3 Смерча ЦЕЛИКОМ!  У нас танк на экспорт идет по цене 10 Джавелинов. Я понимаю, что 246 тыс - это ПУ и несколько ракет, ну так и сравнивать нужно ракету с ракетой. Тут проблемассс, найти стоимость ракет Смерча или Торнадо-С в открытом доступе не удалось. Но неужели есть хоть тень сомнений, что 12 ракет Смерча стоят дешевле, чем 1 Джавелин?
Вы все еще молитесь на пендосов? Тогда они придут к вам и принесут демократию!

Не знаю как кому, а мне семейство Спаик более симпатично чем Джевалин.

Еще бы. :)
Правда, Спайки и намного дороже. Хотя, если взять отношение эффективность/стоимость, Спайки наверняка обойдут Джавелины.

Одним из основных недостатков системы считается ее высокая стоимость - цена одного полкового комплекта составляет около 200-220 миллионов рублей. (это Смерч)
Стоимость одной РСЗО составляет около 32 миллионов рублей.

Забористая дурь.

Но неужели есть хоть тень сомнений, что 12 ракет Смерча стоят дешевле, чем 1 Джавелин?

.

В рамках Государственного оборонного заказа Министерство обороны Российской Федерации (далее - Заказчик) и ОАО «НПО «СПЛАВ» (ныне АО «НПО «СПЛАВ», далее - Поставщик) 18.04.2013 заключили государственный контракт №З/3/1/25-2013-ДГОЗ (далее - Контракт) на поставку 300-мм реактивных снарядов с кассетной головной частью с КОБЭ 9М544 к реактивной системе залпового огня «Торнадо-С» (далее — Товар) в количестве 216 штук по цене 14 275,544 тыс. руб. на сумму 3 083 517,504 тыс. руб. для нужд Минобороны России.

14,3 мил.руб одна ракета,курс  доллара 31 руб.23 копейки,цена ракеты 457 тыс. долларов.
Завязывайте с лента вру и карпенко.
На экспорт одна ПУ Смерч в 2000-е шла по цене 12 мил.дол,то есть как 4-5 т-90с.
Цена Торнадо-Г (который просто Град на Урале)

Представители ответчика с решением суда не согласны и намерены обжаловать указанное решение. 25 ноября прошлого года Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск Министерства обороны к ПАО «Мотовилихинские заводы» (МЗ) о взыскании неосновательного обогащения в размере более 81,154 млн руб. ... Он предполагал поставку реактивных систем залпового огня 2Б17М «Торнадо-Г» в количестве 36 штук общей стоимостью 1,078 млрд руб. Истец произвел оплату по контракту в полном объеме.

Одна машина обходилась по 30 мил.руб.

Забористая дурь.

Уж что Гугл подсовывает, то и цитирую

Цена Торнадо-Г (который просто Град на Урале)
...
Одна машина обходилась по 30 мил.руб.

Это вопросы к Карпенко.
Видимо и для перспективной системы РСЗО «Торнадо-С» были выбраны шасси БАЗ «Вощина-1». Пусковые установки базируются на четырехосном колесном шасси на базе БАЗ-6950. Стоимость одной РСЗО составляет около 32 миллионов рублей.
Град явно не четырехосный.

14,3 мил.руб одна ракета,курс  доллара 31 руб.23 копейки,цена ракеты 457 тыс. долларов.

А сейчас это 190 тыс долларов. Не буду спорить, ракета Смерча дороже - но не на порядок, максимум в 2 раза, и уж точно дешевле 5 ракет Джавелин.

Не буду спорить, ракета Смерча дороже - но не на порядок, максимум в 2 раза, и уж точно дешевле 5 ракет Джавелин

А главное, дальность использования в разы больше. Да и точность, при наведении с беспилотника, кои даже в нашей армии уже используются во всю, думаю, должна быть приемлемой. Хотя само сравнение переносного комплекса и РСЗО, это как АК с Шилкой сравнивать.

Это вопросы к Карпенко.
Видимо и для перспективной системы РСЗО «Торнадо-С» были выбраны шасси БАЗ «Вощина-1». Пусковые установки базируются на четырехосном колесном шасси на базе БАЗ-6950. Стоимость одной РСЗО составляет около 32 миллионов рублей.

Соврал опять Карпенко.
В фильме есть Торонадо-С ,шасси МАЗ.

Град явно не четырехосный.

Угу,только вот сам Урал на котором ПУ стоит 3-4 мил,а цена РСЗО 30 мил.,в 7-10 раз больше.
Скорей всего только МАЗ стоит около 30 мил.
А в обще все наши Торнадо-С идут из старых модернизированных Смерч,так сказать экономия,бикалибирный Ураган-1М дорого,только в Лугу его пригнали.

А сейчас это 190 тыс долларов.

Ну если рубль и дальше будет падать, то еще  дешевле будет в доллорах. Но это не точно.

и уж точно дешевле 5 ракет Джавелин.

Где то были скрины контрактов США по ПТУР для себя,надо смотреть,на память Тоу последних версии около 50 тыс.штук,Хелваер 45-65,JAGM  около 200,по Джевалин не помню.

Хотя само сравнение переносного комплекса и РСЗО, это как АК с Шилкой сравнивать.

Вот про то и речь.А так цена ракет РСЗО в США (таблица внизу)https://missilery.info/missile/himars УРС GMLRS 120-130 тыс.дол за штуку, дальность 60 км.

Ну наверное в том, что ими в случае чего можно лупить прямо через границу, не пересекая ее

Ну так это оружие находящееся в разных нишах для различных задач. Оно не заменяет друг друга. Нужны и ПТРК, и дальнобойные РСЗО/ОТРК для поражения бронетехники.

Стоимость Джавелина 246 тыс вечнозеленых, 5 - 1230000, или по курсу 92 миллиона.

В 2013 году стоимость одной ракеты 9М544 для "Торнадо-С" при мелкосерийном производстве обходилась в 14 275 544 рублей.Сейчас они возможно и дешевле стоят. Но более новых данных по цене 9М544 пока нет.
http://base.garant.ru/78886937/
В том же 2013 году одна ракета комплекса Javelin стоила около 100000 долларов. У Вас видимо указана стоимость ракеты с командным блоком.
ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Ну и, средний курс доллара США в 2013 году был порядка 31,5 рублей за доллар.
Хорошо, 5 ракет Javelin стоят немного дешевле, чем один 9М544. :)

Стоимость одной РСЗО составляет около 32 миллионов рублей.

Ваши данные несколько устарели. Пишут, что ещё в 2012 году одна пусковая установка "Торнадо-С" более 35 млн. рублей стоила.
https://21king.ru/oruzhie-drugoe/tornado-oruzhie.html
И это вполне может быть стоимость модернизации "Смерча" на МАЗовском шасси в "Торнадо-С", а не изготовление с нуля. Вы вообще видели хоть один "Торнадо-С" на шасси "Вощина-1"?

Хелваер 45-65,JAGM  около 200,по Джевалин не помню.

Пишут что стоимость одной ракеты Javelin в 2016 году достигла 100000 долларов, а сейчас уже около 120000 долларов стоит. Hellfire II от 45000 до более 70000 долларов в варианте с ПАЛ ГСН, и 213000 долларов в варианте с АР ГСН. Учитывая, что УР JAGM первого этапа - это по сути Hellfire с трёхканальной ГСН и новой боевой частью, они должны ещё дороже стоить.
https://rg.ru/2020/02/19/ssha-raskryli-stoimost-svoih-raket.html

Hellfire II от 45000 до более 70000 долларов в варианте с ПАЛ ГСН, и 213000 долларов в варианте с АР ГСН. Учитывая, что УР JAGM первого этапа - это по сути Hellfire с трёхканальной ГСН и новой боевой частью, они должны ещё дороже стоить.

Из бюджета США

Joint Direct Attack Munition: 40,388 requested for $1.148 billion
• Hellfire missiles: 9,000 requested for $730.8 million
• Small Diameter Bomb 1: 7,078 requested for $275.4 million
• Small Diameter Bomb 2: 1,925 requested at $412.2 million
• Joint Air-to-Surface Standoff Missile: 430 requested at $581.9 million
• Air Intercept Missile 9X: 647 requested at $309.7 million
• Advanced Medium Range Air-to-Air Missile: 389 requested at $651.2 million
• Joint Air-to-Ground Missile: 1,651 requested at $367.3 million

По 213 тыс.за Хелфаер это скорей всего опечатка ,с JAGM перепутали.

175+ тыс.за Джевалин для себя любимых.

Тоу 90 тыс. и 55 тыс.

Хелфаер 72-76 тыс.

Правда, Спайки и намного дороже.

13.02.21 было опубликовано, что в рамках соглашения 2019 г. правительство Германии утвердило закупку 666 ракет на сумму 25 млн евро. При этом используются ПУ iCLU, позволяющие при необходимости использовать и ракеты Spike LR2 (дальность стрельбы до 5,500 м).
29.03.21 появилась новая публикация от Rheinmetall. На этот раз Бундесвер заказал 82 ПУ iCLU и вновь 666 ракет на сумму 82 млн евро. Поставки в 2022-2024 гг. Причём было сказано, что это уже 4-й заказ в рамках рамочного контракта 2019 г

Ракета Спаика 44 тыс.дол. ПУ 800 тыс.+,при чем на экспорт.

По 213 тыс.за Хелфаер это скорей всего опечатка ,с JAGM перепутали.

Может и перепутали. Но по AGM-114L тоже цены под 200000 долларов приводили. Не дешёвые они.

175+ тыс.за Джевалин для себя любимых.

Может там ещё что-то в стоимость входит? А то сильно быстро цена взлетела. Ещё недавно 100-120 тысяч было. Вроде это ещё не на новую модификацию с увеличенной дальностью заказ?

Ракета Спаика 44 тыс.дол. ПУ 800 тыс.+,при чем на экспорт.

Это поди на Spike-MR цена. Без режима теленаведения и прочих наворотов. Про их ракеты тоже писали, что они около 180000-200000 долларов стоят.