Войти

«Ольха» и «Булат»: чем Киев может грозить при обострении в Донбассе

5095
80
0
РСЗО "Ольха" на военном параде в Киеве
РСЗО "Ольха" на военном параде в Киеве.
Источник изображения: CC BY-SA 4.0 / VoidWanderer / Ukrainian tactical missile system Vilkha / Cropped image

Эксперт перечислил самые опасные образцы вооружения Киева при войне в Донбассе

По мере обострения ситуации в Донбассе международные журналисты анализируют, какие виды вооружений могут быть выставлены сторонами конфликта, если военное противостояние перейдет в открытую фазу. Военный обозреватель «Газеты.Ru» Михаил Ходаренок рассказывает об оружии Киева, которое обращает на себя внимание в текущий момент.

Обострение ситуации в Донбассе, фиксируемое в настоящее время, породило новый виток дискуссий относительно возможного военного противостояния Вооруженных сил Украины с силами ополчения самопровозглашенных республик Донбасса. При этом СМИ пишут о вооружениях, которые могут применяться в зоне конфликта. Некоторые при этом предполагают, что на вооружении ДНР и ЛНР может появиться чуть ли не современное российское оружие.

В частности, на этой неделе свой топ-5 составил американский журнал The National Interest, куда он включил ЗРС С-400 «Триумф», истребитель Су-35С, бронированная машина БМП-3М, танк Т-90М и самоходная артиллерийская установка 2С19 "Мста-С".

Появление такого перечня вооружений на стороне ополчения идет в разрез с официальной позицией Москвы, согласно которой Россия не поставляет оружие и не направляет свои вооруженные силы в зону конфликта.

Более того, Россия в ходе текущего обострения неоднократно подчеркивала, что вмешиваться в конфликт в Донбассе Москва не будет. «Мы таких планов не вынашиваем. Но внимательно отслеживаем ситуацию. Исходя из ее развития будут приняты конкретные меры», - заявлял на этой неделе секретарь российского Совета безопасности Николай Патрушев.

Обращает на себя внимание тот факт, что в различного рода публикациях мало внимания уделяется украинским образцам вооружения, хотя Киев за последние несколько лет активно занимался модернизацией имеющейся техники.

Пользуясь логикой The National Interest, можно назвать и украинские образцы вооружения и военной техники, которые Киев сможет выставить на поля сражений в случае дальнейшего осложнения ситуации в Донбассе.

В этом смысле обращает на себя внимание украинский основной боевой танк Т-64БМ «Булат». Он представляет собой глубоко модернизированный вариант ранних советских моделей.

Танк серийно выпускается заводом имени В.А. Малышева в Харькове. Он оснащен пушкой калибра 125 мм. Калибр спаренного с пушкой пулемета - 7,62 мм, зенитного - 12,7 мм. Боевая масса «Булата» около 45 т, запас хода танка - 385 км.

Место в украинском рейтинге можно отдать реактивной системе залпового огня «Ольха-М». РСЗО «Ольха-М», по мнению ее конструкторов, относится к уникальным украинским разработкам последних лет. «Ольха-М» идет на замену советской реактивной системы залпового огня 9К58 «Смерч». Новейшая украинская ракета калибра 300-мм и массой 250 кг обладает дальностью стрельбы в 70 км.

Кроме того, на вооружении Киева находятся американские патрульные катера Island и Mark VI. Два Island в виде безвозмездной помощи уже прибыли в Одессу и взяты на вооружение ВМС. В 2021 году ВМСУ планируют получить от США еще три патрульных катера класса Island. Они должны поступить на Украину уже в первом полугодии этого года.

Замыкает список чешская самоходная артиллерийская установка Dana-M2. Она смонтирована на шасси автомобиля Tatra 815 с колесной формулой 8x8 и двумя передними управляемыми парами колес. Максимальная дальность стрельбы гаубицы составляет 18,7 тыс. м, а со специальными зарядами - 20 тыс. м. Система заряжания позволяет произвести четыре выстрела в минуту. Для перевода артиллерийской установки из походного положения в боевое требуется около двух минут, а покинуть позицию после стрельбы - не более 60 секунд. Обычно артиллерийская установка перевозит 40 снарядов, но при необходимости боекомплект может достигать 60 снарядов.

Помимо всего прочего, надо обязательно упомянуть и о том, что в ноябре 2018 года Украина и Турция подписали соглашение на приобретение турецких оперативно-тактических беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2. В марте 2019 года первые из них были переданы вооруженным силам Украины. Поставки продолжаются.

Вместе с тем главный порок таких рейтингов и сценариев развития обстановки заключается в том, что из сложившейся на настоящий момент времени геополитической и военно-стратегической обстановки вырывается какой-то фрагмент (отдельно взятый регион, или берутся образцы вооружения и военной техники). Затем только на основе этого авторы строят все свои остальные рассуждения, причем абсолютно без учета особенностей обстановки в целом.

При анализе исхода возможного вооруженного противоборства в первую очередь надо анализировать стратегические цели военных действий и задачи вооруженных сил, их содержание, последовательность и способы выполнения, необходимые для этого силы и средства, распределение и согласование усилий стратегических группировок, всестороннее обеспечение и управление ими в интересах успешного достижения политических целей в войне. Однако для этого требуется очень высокая квалификация аналитиков.

А конкретные тактико-технические характеристики танков, самолетов, боевых бронированных машин на этом фоне вещь, безусловно, весьма важная, но далеко не главная.


Михаил Ходаренок

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
13.04.2021
Труд (Болгария): оружие, которое могут применить Россия и Украина в случае эскалации конфликта в Донбассе
06.04.2021
The National Interest (США): пять систем вооружений, с помощью которых Россия может разгромить Украину в войне
29.09.2020
Чем воюют: каким оружием располагают Ереван и Баку
07.11.2017
Острый меч и прочный щит – лучшая гарантия процветания государства
09.09.2014
Эсен Топоев: «Мы привыкли к жесткой конкуренции и острому политическому подтексту»
80 комментариев
№1
13.04.2021 20:48
Ну и сколько этого оружия хотя бы танков булат на вооружении состоят.
0
Сообщить
№2
14.04.2021 11:38
Цитата, aleks55 сообщ. №1
Ну и сколько этого оружия хотя бы танков булат на вооружении состоят.
В Т-64БМ Булат модернизировали чуть более 100 Т-64Б, из них штук 18-20 потеряли в ДНР и ЛНР, а ещё 10 повреждённых восстановили. Так что на вооружении где-то около 80 танков. Но не известно, сколько из них сейчас исправны.
Серийных ракет "Ольха", согласно заявлениям, закупили не менее 128 единиц. Возможно уже больше. Но это ракеты "Ольха" с дальностью до 70 км, как у 9М55Ф. А ракеты "Ольха-М" с дальностью 120-130 км ещё не завершили испытания.
0
Сообщить
№3
14.04.2021 12:55
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №2
В Т-64БМ Булат модернизировали чуть более 100 Т-64Б, из них штук 18-20 потеряли в ДНР и ЛНР, а ещё 10 повреждённых восстановили. Так что на вооружении где-то около 80 танков. Но не известно, сколько из них сейчас исправны.
Они провели легкую модернизацию 400-500(если не больше) Т-64/72/80,тепловизор,новая связь, Нож в НКДЗ ,это не уровень Булата конечно, но   превосходит то что есть у ЛДНР.
P.S.Я бы из опасного отметил ,что у них новые свой ПТРК теперь в массе, да и Джевалины есть.
Еще разведовательные БЛА в достатке.
+1
Сообщить
№4
14.04.2021 21:50
Цитата
При анализе исхода возможного вооруженного противоборства в первую очередь надо анализировать стратегические цели военных действий и задачи вооруженных сил, их содержание, последовательность и способы выполнения, необходимые для этого силы и средства, распределение и согласование усилий стратегических группировок, всестороннее обеспечение и управление ими в интересах успешного достижения политических целей в войне. Однако для этого требуется очень высокая квалификация аналитиков.

А конкретные тактико-технические характеристики танков, самолетов, боевых бронированных машин на этом фоне вещь, безусловно, весьма важная, но далеко не главная.

Вот именно.

Ольха и Булат (т.е. вся мощь ВСУ) против ЛДНР - это не антитерриристическая операция, а (гражданская) война. Как и "чеченские войны" ельцинской России.
Не говоря уже об "освобождении Крыма".
IMHO, предыдущие "политические" сценарии потеряли ВСЯКИЙ смысл после явного отказа России от попыток создания союза с ЕЭС. После этого Украина НИКОМУ НЕ НУЖНА. Сама она воевать не хочет - и пожтвержила это делом, а "покупать/заставлять" ее воевать - никому не нужно.
Конфликт на территории Украины держится только на продолжающемся традиционалистском националистическом безумии, в том числе для сокрытия/прикрытия произошедшей национальной катастрофы. Помогать Украине - реально - в этой ситуации НЕ СОБИРАЕТСЯ НИКТО. Украинцы вычеркнули себя из списка реальных субъектов истории. У них один выход - спасаться частями/поодиночке. Война только послужит детонатором/катализатором полного распада и разбегания в разные стороны (причем "истинно-украинские" никому не нужны - как традиционистская социальная зараза). Русские готовы принять беженцев - но как русских, а не как "украинцев". Венгры - как венгров, поляки - как поляков, ... .
Это закономерный результат менталитета сельских тружеников, их понимания, "что такое хорошо и что такое плохо", нравственных ценностей, уровня развития, наконец. Эта биомасса - идеальный "полигон" для отработки различных социальных, идеологических и организационных "технологий" - в интересах их бенефициаров, а не кодлы человекообразных хищных слепых кротов. Людей на Украине (а их там очень много) - да, очень жалко. :( Но тут одно из двух - хорошо либо людям, либо "сельским труженикам, их барам и их попам".



Ничего нового. Все т.н. "развитые страны" через это проходили, и выбрали "хорошо людям, а не ...". Именно поэтому они и стали развитыми. А сельских тружеников, их бар и попов там и днем с огнем не найти. :)

Я вот вспомнил хоть и детский, но, как сейчас говорят, "культовый" фильм - "Неуловимые мстители" Кеосаяна (с продолжениями). Ведь в нем "белые" представлены в легком, практически комедийном виде. В отличие от сельских тружеников Сидора Лютого и атамана Бурнаша. И виселицы там ставили не "белые", а сельские труженики.
0
Сообщить
№5
16.04.2021 15:36
Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
Они провели легкую модернизацию 400-500(если не больше)
Так это были просто модернизированные Т-64БВ, а не Т-64БМ. И они без "Ножа", а с "Контактом-5", а то и с "Контактом-1" шли. Собственно и на почти половине "Булатов" "Контакт-5" вместо "Ножа" стоял.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
но   превосходит то что есть у ЛДНР.
Ну, это понятно, что в Донецке своих танкоремонтных предприятий нет. Вот и занимаются кустарщиной.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №3
P.S.Я бы из опасного отметил ,что у них новые свой ПТРК теперь в массе,
Тот, который новый (с ракетой Р-3М), ещё не в массе. А тот который в массе (Р-2 и Р-3) - это переделки ещё советской ПТУР "Стугна". Ну и Турчинов недавно жаловался, что за последние 2 года ни одной "Стугны-П" не закупили. То есть, как было их около 550 ПТРК на момент передачи последней партии в феврале прошлого года, так и осталось. С учётом того, что им нужно заменять тысячи ПТРК "Фагот" и "Конкурс" - это капля в море.
https://newdaynews.ru/crimea/721486.html
0
Сообщить
№6
16.04.2021 15:50
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Так это были просто модернизированные Т-64БВ, а не Т-64БМ. И они без "Ножа", а с "Контактом-5", а то и с "Контактом-1" шли.
Нож в варианте НКДЗ, его вкладывали в контейнеры от Контакта.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
Собственно и на почти половине "Булатов" "Контакт-5" вместо "Ножа" стоял.
На Булате ВДЗ,тут речь за НКДЗ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
А тот который в массе (Р-2 и Р-3) - это переделки ещё советской ПТУР "Стугна".
А не важно, переделка это или нет, у нас Штурм переделка и Конкурс и Вихрь.Главное в том что эти ПТУР  более эфективны против тех ОБТ ,что есть у ЛДНР.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №5
С учётом того, что им нужно заменять тысячи ПТРК "Фагот" и "Конкурс" - это капля в море.
У нас все СВ на Фаготах,Конкурсах и до сих пор получают их.
Цитата, q
ЦАМТО, 25 февраля. Около 100 ед. противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) второго поколения «Фагот» поступили на вооружение горного мотострелкового соединения ЮВО, дислоцированного в Карачаево-Черкесии.
0
Сообщить
№7
16.04.2021 16:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Нож в варианте НКДЗ, его вкладывали в контейнеры от Контакта.
Не знаю, может в какие-то Т-64БВ они и вкладывали "Нож", но его производство в последние годы практически прекратили, и вместо него наладили серийное производство элементов "Контакт-1" и "Котакт-5".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
А не важно, переделка это или нет, у нас Штурм переделка и Конкурс и Вихрь.
Вот только у нас помимо них ещё и новые противотанковые ракеты разрабатывают и производят. "Хризантема", "Корнет-Д", "Префикс".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
Главное в том что эти ПТУР  более эфективны против тех ОБТ ,что есть у ЛДНР.
Так и отбивать очередную массовую атаку на ЛНР и ДНР не одни ополченцы будут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №6
У нас все СВ на Фаготах,Конкурсах и до сих пор получают их.
Вот именно. У нас изготовили некоторое количество ракет 9М113М1, которые позволят дотянуть старым ПТРК до замены на новые, а у ВСУ только ракеты конца 80-х годов остались и их ПТРК "Фагот" и "Конкурс" срочно нужно заменять на новые ПТРК "Стугна-П" и "Барьер".
0
Сообщить
№8
16.04.2021 16:12
https://btvtinfo.blogspot.com/2020/02/64-2017.html
Цитата, q
заключалось в переопресовке контейнера ДЗ «Контакт-1» для установке в него новых устройств ДЗ «Нож» (см. подробнее - Универсальная динамическая защита "Нож" ХСЧКВ), такие контейнеры ставили на корпусе танка (ВЛД и борта). Такое же решение приняли для «бюджетной» модернизации Т-64БВ образца 2017, при этом сохранив контейнеры ДЗ навесного типа и на башне.
Цитата, q
Командирский прибор наблюдения получил ЭОП 3+, т.е. современного поколения, что, правда не решило всех его проблем, командир так и остался полуслепой с нестабилизированным устройством и неудовлетворительными данными передачи целеуказания наводчику.
Цитата, q
Также машины оснащаются системами спутниковой навигации производства ГП «Оризон-Навигация», а  также новыми цифровыми радиостанциями «Лыбидь К-2РБ», которые обеспечивают надежную защищенную от помех и перехвата связь на дистанции до 70 километров.
У Т-72 тепловизор не ставили,но зато есть решетки сзади
По количеству на 2020
Цитата, q
Всего же в настоящее время "Харьковский бронетанковый завод" изготовил [sic!] 250 модернизированных боевых машин - 162 танка Т-64БВ образца 2017 года и 88 танков Т-80БВ.
0
Сообщить
№9
16.04.2021 16:25
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №7
Не знаю, может в какие-то Т-64БВ они и вкладывали "Нож", но его производство в последние годы практически прекратили,
Я  привел ссылку.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №7
Вот только у нас помимо них ещё и новые противотанковые ракеты разрабатывают и производят. "Хризантема", "Корнет-Д", "Префикс".
У ЛДНР этого нет ни чего,а первый удар придется на них.
Но и переброшенные с ЦВО наши Т-72Б1 и БМП-1 явно тоже не ной хао,если доидет до конфликта.
Вы в курсе что за последние 7 лет мы развернули больше 40 батальонов танков и они явно не все Т-72Б3М и Т-80БВМ?
В большинстве своем это старые Т-72Б/Б1/80БВ и даже Т-72А/АВ.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №7
Так и отбивать очередную массовую атаку на ЛНР и ДНР не одни ополченцы будут.
Смотрите выше,уже ответил,ну или может поискать в инете видео переброски старых Т-72Б и БМП-1.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №7
У нас изготовили некоторое количество ракет 9М113М1, которые позволят дотянуть старым ПТРК до замены на новые,
Как видим до сих пор изготовляем и мне думается что Конкурс-М все таки хуже чем Стугна-П или Барьер.
Корнет в СВ у нас редкость,у ВДВ его в достатке.
0
Сообщить
№10
17.04.2021 20:59
Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Я  привел ссылку.
Подозреваю, что у них с модернизированными Т-64Б и Т-80, как и с "Булатами", далеко не все машины "Ножом" оснастили.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
У ЛДНР этого нет ни чего,а первый удар придется на них.
Предлагаете передать им современные ПТРК? А где они возьмут операторов для них? Или вместе с расчётами ПТРК передавать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Вы в курсе что за последние 7 лет мы развернули больше 40 батальонов танков и они явно не все Т-72Б3М и Т-80БВМ?
В большинстве своем это старые Т-72Б/Б1/80БВ и даже Т-72А/АВ.
В курсе. Хотите сказать, что украинские танки и БМП - суперхайтек?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Смотрите выше,уже ответил,ну или может поискать в инете видео переброски старых Т-72Б и БМП-1.
И что? Кроме них ни чего новее не было?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №9
Как видим до сих пор изготовляем и мне думается что Конкурс-М все таки хуже чем Стугна-П или Барьер.
Естественно, хуже. Видимо, ждали, когда "Корнет-Д" в серию пойдт, поэтому и не спешили с заменой. Но у нас к "Конкурсу" хотя бы не просроченные ракеты есть, в отличие от ВСУ. В общей сложности ВСУ за 7 лет перевооружения получили порядка 610 ПТРК "Стугна-П" и "Корсар", а так же порядка 200-300 единиц БМП и БТРов с "Барьером". Для их масштабов - это капля в море. О начале серийного производства модернизированных ПТРК под 152-мм ракеты Р-3М на Украине так и не было сообщений. У СВ РФ "Корнетов" явно побольше будет.
0
Сообщить
№11
17.04.2021 22:04
1. Военное нападение на ЛДНР, с учетом их статуса и числа гражлан России, будет - ВЫНУЖДЕННО - рассатриваться военным и политическим руководством России как нападение на граждан России, хотя и проживающих "за границей".
2. Игнорировать или "отвечать словами" в такой ситуации ВОЗМОЖНОСТИ (ЖЕЛАНИЕ тут не при чем) НЕТ.
3. Поэтому диванные эксперты ДОЛЖНЫ ПОПЫТАТЬСЯ ОТОРВАТЬСЯ от "родной тактической сиськи", и при анализе ситуации "подняться" на оперативный, стратегический и политический уровни.
4. Если это сделать, то становится ОЧЕВИДНЫМ, что "Путин" БУДЕТ отвечать - в том числе военными срествами - на гипотетические военные действия, особенно  бандеровщины и сс-овщины. Хочет "он" этого, или не хочет.
5. Поэтому учет имеющихся вооружений у ЛДНР - вещь нужная, но это только малая часть полной картины, которую нужно принимать во внимание.
6. Осуждение со стороны США и ЕС для "Путина" СЕЙЧАС УЖЕ НЕ ЗНАЧИТ НИ-ЧЕ-ГО. И приниматься во вимание НЕ БУДЕТ. Сдерживающим фактором будет только совесть - и командования всех уровней, и "рядовых исполнителей". За оружием дело не станет.

Ситуацию IMHO хорошо и грамотно обосновал Кургинян - в двух пунктах:
1) Россия В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, ПРИ ЛЮБОМ РАСКЛАДЕ, ПРИ ЛЮБОМ ХОДЕ СОБЫТИЙ будет объявлена - "цивилизованным человечеством" - АГРЕССОРОМ. Разница только в том, КАКИМ именно агрессором - умелым, решительным и удачливым, или косоруким, безвольным и слабым.
2) Ответ России должен уложиться в "один ОЧЕНЬ быстрый этап" - другого (или долгоиграющего) не будет. Так, где остановятся либо армия России, либо вооруженные силы ЛДНР - НЕМЕДЛЕННО будет проведена красная черта, западнее которой встанет НАТО (США). При этом наплевав на свои собственные уставы и пункты статей о том, что можно, и что нельзя.

Другими словами - дело тут не в Украине, это только повод.

Не для того у нас провели такие "выборы", чтобы ТОЛЬКО СЕЙЧАС начать думать, что делать, и как именно. И что делать, и как именно - это давно решено. Времени тянуть с этим и нет, да и зачем тянуть?
+2
Сообщить
№12
17.04.2021 22:52
Возникает естественный вопрос - а зачем это нужно США?

Я вижу два ответа.
1. Свалить нынешний режим в России, который ОБЪЕКТИВНО является мощным союзником ВСЕХ антиамериканских сил, включая ЕС и Китай (гапример, играя на русском  национаоизме - в случае "измены Русскому Миру"), и
2. Набрать новое пушечное мясо - очень походящее - для удара по "Германии" (когда/если потребуется) с востока.  Славяне - идеальный материал. Сильные, хитрые, хищные, алчные, свирепые, патологически жестокие, продажные, верные "Сильному Барину", не жалеющие ни себя, ни других. Особенно украинцы - с их страшной историей.

США в такой "игре" не теряют ничего, и ничем не рискуют. Остановить своих боевых холопов американцы могут в ЛЮБОЙ МОМЕНТ - просто прекратив обеспечивать "денежное довольствие". Остальное - все ТОЛЬКО в "плюс". :)
0
Сообщить
№13
18.04.2021 00:24
ID: 19550
Цитата, ID: 19550 сообщ. №11
где остановятся либо армия России, либо вооруженные силы ЛДНР - НЕМЕДЛЕННО будет проведена красная черта, западнее которой встанет НАТО (США). При этом наплевав на свои собственные уставы и пункты статей о том, что можно, и что нельзя.
Это про какие ещё уставы, пункты речь? Устав НАТО:
Цитата
Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.

О любом подобном вооруженном нападении и всех принятых в результате него мерах немедленно сообщается Совету безопасности. Подобные меры будут прекращены, когда Совет безопасности примет меры, необходимые для восстановления и сохранения международного мира и безопасности.
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_17120.htm
Даже в уставе НАТО нет ничего про то, что члены НАТО обязаны именно воевать за других членов НАТО. А уж за не члена НАТО и подавно никто воевать не станет. Не просто так там вот такая формулировка - воевать будет когда выгодно! Выгодно США. То есть это только США может подтягивать в массовку своих вассалов на нужную им войну - в Ирак, в Афганистан. Могут даже и не членов НАТО - в Ираке был украинский батальон, грузин напрягали. Сейчас американцы даже оружием не особо снабжают Украину, а поставив "Джавелины" запретили их использовать на Донбассе. А вы тут пишете, что НАТО куда-то там резко выдвинет свои войска на Украину? Вероятность этого крайне низка, как в августе 2008-го никто не побежал защищать Грузию. Собственно никто не побежал и Карабах защищать, хотя в Армении Пашинян пришёл к власти на волне местного антироссийского, проамериканского майдана, проходящего под лозунгами "русские вон!". Могли бы завалить Украину своим летальным оружием, но что-то как-то не очень заваливают. Обама запретил Порошенке защищать Крым и велел его сдать фактически. Потом Байден ругал Порошенко за диверсантов в Крыму. Вряд ли американцам нужна война, а тем более участие в ней с ядерной державой Россией.
0
Сообщить
№14
18.04.2021 01:29
Цитата, Враг сообщ. №13
Даже в уставе НАТО нет ничего про то, что члены НАТО обязаны именно воевать за других членов НАТО. А уж за не члена НАТО и подавно никто воевать не станет. Не просто так там вот такая формулировка

Я имел в виду положение устава (если оно вообще есть)  НАТО о невозможности принятия (как новых членов) стран с нерешенными территориальыми вопросами.
Что НАТО воевать за Украину не будет - это и ежу ясно.
План США - как я его представляю - таков: формально или неформально включить "нужную" ЧАСТЬ Украины в НАТО - и как "резерв вурдалаков", и как территорию для бОльшего контроля за регионом. Кроме того, Украина - ИДЕАЛЬНОЕ место для размещения РСД (или даже ОТР) против России. Риск превентивного удара по ним минимален (для русских это все-таки не поляки, румыны или прибалты), а если и  случится - не жалко. К тому же не будет претензий со стороны  "европейских союзников". :)
Если же "Путин" не вмешается в случае новой "волынской резни" - то власть потеряет свою опору - русский националистический "электорат". Впрочем, и украинцы не рвутся на роль "сакральной жертвы" - мертвым хоть "печенюшки", хоть гроши, хоть кружевные трусики ни к чему. :)

Так что задача "Путина" - просто ничего этого НЕ ДОПУСТИТЬ. Пока получается. И украинцы его в этом поддерживают. Что "Порошенко", что "Зеленский". А слова - это просто колебания воздуха. :)
Поляки же, румыны, литовцы, ... не годятся - они все в НАТО.
Так что у нас пока тупик (в этом смысле). Украинцев "заменить" некем, а они в бой против русских рвутся не больше американцев. :)
Впрочем, русские - это не "главная задача" США в Европе. Объективно ВРАГ в Европе - это "Германия". По той же причине, что и в обеих мировых войнах. Экономико-политическая конкуренция в Евразии (да и в мире).

Если немного пошутить, то проблема - это границы между Океанией, Евразией и Остазией. Впрочем, в этой шутке очень, ОЧЕНЬ малая доля шутки. :(
0
Сообщить
№15
18.04.2021 09:30
Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
 Славяне - идеальный материал. Сильные, хитрые, хищные, алчные, свирепые, патологически жестокие, продажные
Эй, славяне, как вам такое?:-))))
0
Сообщить
№16
18.04.2021 18:18
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №15
Эй, славяне, как вам такое?:-))))

На психику давите? :)
Лучще бы историю изучали. Изучали, а не подбирали "факты" в пользу ЗАРАНЕЕ выбранной "теории".
Славяне (сами "чистые") - это поляки, украинцы, белорусы, литовцы, сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, словаки, болгары, русские (сказки о "монгольстве" - бред, "монголов/татар" на ПОСТОЕ на Руси никогда не было).
Какие из тех свойств, которые я перечислил, не отноcятся к этим этноcам? Только не надо российско/советских сказок и пропаганды.
И к кому из славян Вы здесь обращаетесь? К украинцам? :)

Удивительное дело - все же читали "Тараса Бульбу". И в РИ, и в СССР. Сейчас, наверное, уже не читают. Там же все прямым текстом  написано. :) А уж про Революцию 1917, Петлюру, Бандеру, кучу других "батьков", Первую и Вторую мировые войны и говорить нечего (правда, во "времена СССР" Хатынь уничтожали немцы, а не - как на самом деле - украинцы).
А недавняя война в Югославии - до "вторжения НАТО"? Вы знаете, что такое хорватский "сербокос"?
+1
Сообщить
№17
18.04.2021 18:53
Да и откуда взяться у русских (или украинцев) "доброте", "честности" и "милосердию"?
Из феодальных войн за главенство среди знати, и кому владеть рабами/крепостными? Из противостояния крчевникам - в войнах на уничтожение? Из войн с "активистами" Римско-Католической церкви - за гегемонию католицизма,  Папы  и рыцарско-духовных орденов? Из противостояния Исламу - в турецком варианте? Из крепостного права?  Из бесконечных войн за существование? Из смены "панов" - поляков на русских, русских - на татар, и так по кругу? Из нравов и доблестей разбойничьих банд "Стеньки Разина" и "Ермака Тимофеевича"?

Как говорил один персонаж Стругацких (Гаг из "Парня из преисподней"), "чему меня научили, то я и умею".
+1
Сообщить
№18
18.04.2021 19:23
Высоцкий.

Водой наполненные горсти
Ко рту спешили поднести -
Впрок пили воду черногорцы
И жили впрок - до тридцати.

А умирать почетно было
Средь пуль и матовых клинков,
И уносить с собой в могилу
Двух-трех врагов, двух-трех врагов.

Пока курок в ружье не стерся,
Стреляли с седел, и с колен,-
И в плен не брали черногорца -
Он просто не сдавался в плен.

А им прожить хотелось до ста,
До жизни жадным, - век с лихвой,-
В краю, где гор и неба вдосталь,
И моря тоже - с головой:

Шесть сотен тысяч равных порций
Воды живой в одной горсти...
Но проживали черногорцы
Свой долгий век - до тридцати.

И жены их водой помянут,
И прячут их детей в горах
До той поры, пока не станут
Держать оружие в руках.

Беззвучно надевали траур,
И заливали очаги,
И молча лили слезы в траву,
Чтоб не услышали враги.

Чернели женщины от горя,
Как плодородная земля,-
За ними вслед чернели горы,
Себя огнем испепеля.

То было истинное мщенье -
Бессмысленно себя не жгут:
Людей и гор самосожженье -
Как несогласие и бунт.

И пять веков,- как божьи кары,
Как мести сына за отца,-
Пылали горные пожары
И черногорские сердца.

Цари менялись, царедворцы,
Но смерть в бою - всегда в чести, -
Не уважали черногорцы
Проживших больше тридцати.

Мне одного рожденья мало -
Расти бы мне из двух корней...
Жаль, Черногория не стала
Второю родиной моей.
-1
Сообщить
№19
18.04.2021 20:04
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
И к кому из славян Вы здесь обращаетесь? К украинцам? :)
Ко всем, кто считает себя славянином не зависимо от этнической принадлежности. Но учитывая что ресурс российский, и абсолютное большинство здесь русских то  больше всё таки к ним.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
Лучще бы историю изучали. Изучали, а не подбирали "факты" в пользу ЗАРАНЕЕ выбранной "теории".
Где Вы увидели в моём посте какие либо факты, уже не говоря о какой то "ЗАРАНЕЕ выбранной теории"?:-)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
Какие из тех свойств, которые я перечислил, не отноcятся к этим этноcам?
Перечисленные Вами свойства  могут относится только к отдельным представителям того или иного этноса, но никак ни к этносу в целом и уж тем более к такой крупнейшей в Европе этноязыковой общности как славяне.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Да и откуда взяться у русских (или украинцев) "доброте", "честности" и "милосердию"?
Это уже довольно близко к знаменитой речи рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера на совещании группенфюреров СС в Познани 4 октября 1943 года:-)))
+2
Сообщить
№20
18.04.2021 22:08
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №19

Высоцкий Вас не убедил. Ладно, попробуем  Есенина. :)

Сумасшедшая, бешеная кровавая муть!
Что ты? Смерть? Иль исцеленье калекам?
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека.

Я три дня и три ночи искал ваш умёт,
Тучи с севера сыпались каменной грудой.
Слава ему! Пусть он даже не Петр,
Чернь его любит за буйство и удаль.

Я три дня и три ночи блуждал по тропам,
В солонце рыл глазами удачу,
Ветер волосы мои, как солому, трепал
И цепами дождя обмолачивал.

Но озлобленное сердце никогда не заблудится,
Эту голову с шеи сшибить нелегко.
Оренбургская заря красношерстной верблюдицей
Рассветное роняла мне в рот молоко.

И холодное корявое вымя сквозь тьму
Прижимал я, как хлеб, к истощенным векам.
Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека.

Зарубин

Кто ты? Кто? Мы не знаем тебя!
Что тебе нужно в нашем лагере,
Отчего глаза твои,
Как два цепных кобеля,
Беспокойно ворочаются в соленой влаге?

Что пришел ты ему сообщить?
Злое ль, доброе ль светится из пасти вспурга?
Прорубились ли в Азию бунтовщики?
Иль, как зайцы, бегут от Оренбурга?

Хлопуша

Где он? Где? Неужель его нет?
Тяжелее, чем камни, я нес мою душу.
Ах, давно, знать, забыли в этой стране
Про отчаянного негодяя и жулика Хлопушу.

Смейся, человек!
В ваш хмурый стан
Посылаются замечательные разведчики.
Был я каторжник и арестант,
Был убийца и фальшивомонетчик.

Но всегда ведь, всегда ведь, рано ли, поздно ли,
Расставляет расплата капканы терний.
Заковали в колодки и вырвали ноздри
Сыну крестьянина Тверской губернии.

Десять лет —
Понимаешь ли ты, десять лет? —
То острожничал я, то бродяжил.
Это теплое мясо носил скелет
На общипку, как пух лебяжий.

Черта ль с того, что хотелось мне жить?
Что жестокостью сердце устало хмуриться?
Ах, дорогой мой,
Для помещика мужик —
Все равно что овца, что курица.

Ежедневно молясь на зари желтый гроб,
Кандалы я сосал голубыми руками...
Вдруг... три ночи назад... губернатор Рейнсдорп,
Как сорвавшийся лист,
Взлетел ко мне в камеру...

"Слушай, каторжник!
(Так он сказал.)
Лишь тебе одному поверю я.
Там в ковыльных просторах ревет гроза,
От которой дрожит вся империя,

Там какой-то пройдоха, мошенник и вор
Вздумал вздыбить Россию ордой грабителей,
И дворянские головы сечет топор —
Как березовые купола
В лесной обители.

Ты, конечно, сумеешь всадить в него нож?
(Так он сказал, так он сказал мне.)
Вот за эту услугу ты свободу найдешь
И в карманах зазвякает серебро, а не камни".

Уж три ночи, три ночи, пробираясь сквозь тьму,
Я ищу его лагерь, и спросить мне некого.
Проведите ж, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека!
-1
Сообщить
№21
19.04.2021 00:59
Опять напишу, - не бывает хороших и плохих, есть победившие плохие, и проигравшие плохие. Победившие сразу становятся хорошими.
0
Сообщить
№22
19.04.2021 03:37
Цитата, gvinpin сообщ. №21
Победившие сразу становятся хорошими.

Есть такая форма: "Добро всегда побеждает Зло. Следовательно, то, что победило - то и Добро".
+2
Сообщить
№23
22.04.2021 15:50
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
Подозреваю, что у них с модернизированными Т-64Б и Т-80, как и с "Булатами", далеко не все машины "Ножом" оснастили.
Может быть.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
Предлагаете передать им современные ПТРК?
Нет,надо было в 2014 отсечь все до Одессы и проблемы не было.
Но что сейчас об этом говорить.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
В курсе. Хотите сказать, что украинские танки и БМП - суперхайтек?
Нет,просто говорю что и у нас старья хватает.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
Видимо, ждали, когда "Корнет-Д" в серию пойдт, поэтому и не спешили с заменой.
ВДВ этого не ждали, а  меняли.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
В общей сложности ВСУ за 7 лет перевооружения получили порядка 610 ПТРК "Стугна-П" и "Корсар"
В бригаде по старым штатам около 30 ПТРК, то есть  в ВСУ примерно 20 бригад на новых ПТРК? Больше половины состава.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №10
а так же порядка 200-300 единиц БМП и БТРов с "Барьером".
Сколько у нас БМП и БТР имеют Корнет? Штук 70 БМП-2М Бережок и все.
0
Сообщить
№24
23.04.2021 20:53
Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Нет,надо было в 2014 отсечь все до Одессы и проблемы не было.
Вы в этом уверены? Наверняка США что-то на подобный случай планировали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
ВДВ этого не ждали, а  меняли.
Опять же, не все. На многих БМД-2 до сих пор ПТРК "Конкурс" на "Корнет" не заменили. СПТРК "Корнет-Д1" для ВДВ только в прошлом году на госиспытания вышел и с конца этого года должен начать поступать в войска.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
В бригаде по старым штатам около 30 ПТРК, то есть  в ВСУ примерно 20 бригад на новых ПТРК? Больше половины состава.
Может и больше половины. Смотря как считать. "Стугны-П" около 550 штук. Несколько ПТРК были потеряны в ЛНР и ДНР. Сколько-то вышло из строя. Остальные "Корсары", которые должны более лёгкие "Метисы" заменять. Их примерно 60-65 штук поставили. Всего у СВ ВСУ 19 бригад и 5 разведывательных батальонов. В ГШ ВСУ потребности в ПТРК "Стугна-П" и "Корсар" 15 января 2018 года оценивали в 800 единиц в дополнение к 100 единицам уже имевшимся на тот момент. Из них получили 510. Ещё минимум 300 необходимо. При этом на Украине только "Фаготов"/"Конкурсов" было порядка 800 штук, не считая "Малюток" и "Метисов".
https://for-ua.com/article/1148493

Цитата, Сергей-82 сообщ. №23
Сколько у нас БМП и БТР имеют Корнет? Штук 70 БМП-2М Бережок и все.
Ещё, как минимум, на нескольких десятках БМД-2 "Фагот" на "Корнет" заменили. Ещё минимум пара десятков СПТРК "Корнет-Т" у СВ РФ есть.
0
Сообщить
№25
24.04.2021 05:51
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Наверняка США что-то на подобный случай планировали.
И чтобы они сделали? Ввели санкций?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Опять же, не все.
Я про носимые ПТРК.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
Ещё минимум пара десятков СПТРК "Корнет-Т" у СВ РФ есть.
Я про СПТРК не говорил,у СВ и Хризантем больше 100.
А с  модернизацией БМП-1/2 у нас полный швах,в этом году правда обещают 180 БМП-2 Бережок.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №24
как минимум, на нескольких десятках БМД-2 "Фагот" на "Корнет" заменили. Е
Ну тут можно посчитать и 300 БМД-4М , 700-800 старых и новых БМП-3 с Арканом,не ноу хао конечно,но не хуже Конкурса.
Но проблема то с новыми ПТРК у нас есть,где Эфект,Баикал?
0
Сообщить
№26
28.04.2021 13:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
И чтобы они сделали? Ввели санкций?
Например принудили бы страны Западной Европы под такое дело разорвать основные экономические договорённости с Россией.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Я про носимые ПТРК.
Ну, к носимым ПТРК у нас пока только "Метисы" относятся. Всякие "Фаготы", "Конкурсы" и "Корнеты" скорее возимые/транспортируемые. А новый ПТРК "Эффект" на замену "Иетисам" ещё не готов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
А с  модернизацией БМП-1/2 у нас полный швах,в этом году правда обещают 180 БМП-2 Бережок.
Они уже с конца прошлого года в войска поступать начали. Как говорится, лучше поздно...

Цитата, Сергей-82 сообщ. №25
Но проблема то с новыми ПТРК у нас есть,где Эфект,Баикал?
На испытаниях, как и "Гермес" с комбинированной ГСН. Не так это просто и быстро, ПТРК 3-го поколения разрабатывать. У нас время в 90-х и начале 2000 годов упустили, вот и отстали от передовых разработчиков. Тогда только в КБП попытались ПТРК "Автономия" реализовать, но к нему ГСН смогли с дальностью захвата всего 1,5-2 км разработать. Вот в Минобороны и отказались от развития данного направления, пока нормальные ГСН не появились. Хорошо уже, что "Префикс" в серию запустили. Со временем и остальные разработки доделают. А вот на Украине единственная попытка разработки тяжёлой ПТУР 3-го поколения "Альта" заглохла толком и не начавшись.
0
Сообщить
№27
21.05.2021 12:20
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Например принудили бы страны Западной Европы под такое дело разорвать основные экономические договорённости с Россией.
Вы пошутили?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Они уже с конца прошлого года в войска поступать начали
Угу,70 штук.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Как говорится, лучше поздно...
Ну так и получается, что на безрыбье и рак рыба.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №26
Не так это просто и быстро, ПТРК 3-го поколения разрабатывать.
Уже чуть ли не десяток стран их производят.
0
Сообщить
№28
21.05.2021 12:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Вы пошутили?
Расскажите про шутки лидерам стран Западной Европы, которые попринимали кучу антироссийских санкций в ущерб своим экономикам на основе бездоказательных заявлений США о том, что Россия что-то там нарушила. А если бы у них были доказательства полномасштабного военного вторжения России на Украину? Уверены, что США не смогли бы тогда надавить на европейских лидеров гораздо сильнее?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Угу,70 штук.
Факт в том, что наконец-то они пошли в серию. Как и БМД-2М с "Берегом". Дальше будет больше. А как там на Украине обстоит с запуском в серию ПТУР Р-3М? Когда его можно ожидать?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Ну так и получается, что на безрыбье и рак рыба.
Ну, когда у соседей даже раки два года не ловятся, это не так уж плохо. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №27
Уже чуть ли не десяток стран их производят.
А сколько стран производят например МБР 5-го поколения? Нельзя быть во всём впереди планеты всей. У кого какие приоритеты, те первыми это и получают. И сколько лет потратили те страны на подготовку к производству ПТРК 3-го поколения? У нас более-менее стабильное финансирование подобных разработок только в конце 2000-х началось.
0
Сообщить
№29
21.05.2021 12:52
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
А если бы у них были доказательства полномасштабного военного вторжения России на Украину?
Блин, я на вашей стороне, но в Крыму, зелёные человечищи не захватили?
0
Сообщить
№30
21.05.2021 13:27
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Уверены, что США не смогли бы тогда надавить на европейских лидеров гораздо сильнее?
А вы уверены что НАТО хочет умирать за Украину?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Факт в том, что наконец-то они пошли в серию. Как и БМД-2М с "Берегом". Дальше будет больше
Ну если так рассуждать, то тогда все прекрасно.
Печально все это.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Ну, когда у соседей даже раки два года не ловятся, это не так уж плохо. :)
У других соседей массово новые линий КБМП и новые гусеничные БМП,а также крышебой,но про это не хотите говорить?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №28
Нельзя быть во всём впереди планеты всей.
Можно,при всей моей не любви к СССР, он был в ВПК почти везде первый.
Да и тут речь даже не за первым, а то чтоб запрыгнуть в уходящий вагон.
Французы уже 5 поколения ПТУР запустили.
0
Сообщить
№31
21.05.2021 13:27
Цитата, gvinpin сообщ. №29
Блин, я на вашей стороне, но в Крыму, зелёные человечищи не захватили?
Захватили. Но без боёв и практически без стрельбы. В США узнали только когда из консульства в Севастополе позвонили и сказали, что украинский флаг на российский заменили. Начать полноценную эскалацию конфликта ни украинские власти, ни их руководство из США тогда так и не решились. Вы же не думаете, что так и с другими украинскими областями бы получилось? Наверняка начались бы прямые боевые столкновения со всеми вытекающими последствиями, вплоть до панических обращений украинского руководства во все инстанции с требованиями их защитить и немедленно ввести войска НАТО на Украину. Конечно, вряд ли бы ввели. Но под это дело могли продавить гораздо более жёсткие санкции.
0
Сообщить
№32
21.05.2021 13:31
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
Вы же не думаете, что так и с другими украинскими областями бы получилось?
Думаю. Но тогда, не сегодня.
+1
Сообщить
№33
21.05.2021 13:36
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №31
Вы же не думаете, что так и с другими украинскими областями бы получилось? Наверняка начались бы прямые боевые столкновения со всеми вытекающими п
Точно также как и с Крымом получилось ,Стрелков,Безлер и другие тому доказательство,они захватывали города практически без боя, народ готов был поддержать.
0
Сообщить
№34
21.05.2021 14:31
Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
А вы уверены что НАТО хочет умирать за Украину?
Не умирать за Украину, а понести более высокие расходы, чтобы не ссориться с США.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Ну если так рассуждать, то тогда все прекрасно.
Печально все это.
А если бы вообще ни чего не производили, было бы веселее? Вы выше высказывались, что украинские 200-300 БМП и БТРов с "Барьером" - это лучше, чем у нас с "Корнетами" на БТТ. Я же не говорил, что у нас с ПТРК 3-го поколения всё замечательно идёт. Я говорил, что у нас с производством ПТРК всё обстоит гораздо лучше, чем на Украине. Есть целый ряд разработок, которые испытываются и доводятся. Есть крупносерийное производство ПТРК 2-го поколения. Уже есть серийный комплекс "Префикс", для которого разрабатывают и самоходную ПУ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
У других соседей массово новые линий КБМП и новые гусеничные БМП
У кого это новые БМП закупаются прямо массово? У Финляндии или у Польши? Может у Германии?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
и новые гусеничные БМП,а также крышебой
У нас тоже крышебойные боеприпасы разрабатываются. И средства защиты от таких боеприпасов испытываются.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Можно,при всей моей не любви к СССР, он был в ВПК почти везде первый.
При всём моём уважении к СССР - это не правда. Много в чём мы догоняли США и страны Западной Европы. И многие проблемы с разработкой современной техники возникли ещё при СССР и сейчас их приходится долго и мучительно устранять.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Да и тут речь даже не за первым, а то чтоб запрыгнуть в уходящий вагон.
Так вроде ещё поезд не ушёл. Успеваем запрыгнуть.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №30
Французы уже 5 поколения ПТУР запустили.
Давайте назовём свои УР "Префикс" или "Эффект" шестым или сразу седьмым поколением и тут же весь мир обгоним. :) Только от этого они не перестанут быть ПТРК 3-го поколения, как и французские. Наличие комбинированной многоканальной ГСН, а, тем более, системы теленаведения, относящейся ещё ко второму поколению, в новое поколение ПТРК не переводят.
0
Сообщить
№35
21.05.2021 14:42
Цитата, Сергей-82 сообщ. №33
народ готов был поддержать.
А я помню, что даже в будущих ДНР и ЛНР большинство народа на тот момент готовы были с Киевом договариваться. Это уже потом, когда их обстреливать начали и ясно дали понять, что ни какого расширения автономии им не дадут, уже начали за возврат в Россию большинство выступать. И Вы не думаете, у России-то хватило бы ресурсов не одну область, а сразу три или больше реинтегрировать и потом восстанавливать? Про Одессу я вообще молчу. Там многие местные деятели ещё и протестовать против вмешательства России во "внутренние" дела Украины начали. А когда немногочисленных российских сторонников, осмелившихся выйти с протестами, бандеровцы избили и сожгли в одесском Доме профсоюзов, эти деятели разом языки в известное место засунули и ни слова против не сказали.
0
Сообщить
№36
21.05.2021 15:12
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
Не умирать за Украину, а понести более высокие расходы, чтобы не ссориться с США.
На 2014 год у Европы значительная зависимость от газа из России и тесные экономические связи.
Про сорится США,не смотря на желание США,СП_2 потихоньку ползет, ФРГ становится газовым хабом Европы.
Вы слишком преувеличиваете желание Европы,США и России другу другу навредить. Я склонен к тому что идет конфликт финансовых групп за контроль той или иной страны и сферы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
А если бы вообще ни чего не производили, было бы веселее?
А если бы покупали БТР-90 и БМП-3?
Такой вариант был,но его  похерели,в итоге спустя 10 лет вернулись к тем же БМП-3.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
У кого это новые БМП закупаются прямо массово? У Финляндии или у Польши? Может у Германии?
Практически у всех стран НАТО.Около 3000 новых КБМП в странах евроНАТО + тысячи заказанных.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
У нас тоже крышебойные боеприпасы разрабатываются.
Разрабытываются,а у них в массе.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
Много в чём мы догоняли США и страны Западной Европы.
А сейчас и этого нет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
Наличие комбинированной многоканальной ГСН, а, тем более, системы теленаведения, относящейся ещё ко второму поколению, в новое поколение ПТРК не переводят.
С каких пор вы стали решать какое оружие какого поколения?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №34
Наличие комбинированной многоканальной ГСН, а, тем более, системы теленаведения, относящейся ещё ко второму поколению, в новое поколение ПТРК не переводят.
Переводят,легко и просто,особенно когда не у кого нет,ни чего пдобного.
0
Сообщить
№37
22.05.2021 19:21
Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
На 2014 год у Европы значительная зависимость от газа из России и тесные экономические связи.
Это сидя в кресле у себя дома задним числом легко рассуждать, что надо было войска в Одессу ввести, надо было коридор до ПМР организовать, надо было танки под Киев отправить. И тех, кто что-нибудь против вякнет на фиг разбомбить. А руководство в тех условиях, зная об ограниченности ресурсов, действуя в условиях неопределённости и жёстких временных ограничений, да ещё и видя, что местное население не особо торопится поддержать воссоединение с Россией, как крымчане, а некоторые ещё и протестовать начинают, могло видеть ситуацию совсем иначе. Вполне возможно, что рассматривались возможности и Донецкую с Луганской областями присоединить, а может и ещё какую область, если дела хорош пойдут. Но они не пошли. И заявлять, что это исключительно вина нерешительности российских властей, а руководство областей и их население тут не при чём, будет не корректно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
А если бы покупали БТР-90 и БМП-3?
И что бы это изменило? БТР-90 морально устарел уже на момент принятия на вооружение. Он не на много лучше был, чем БТР-82А, а стоил гораздо дороже. Более навороченный БТР-90М с "Бахчёй" или "Бережком" так и не завершил испытания. А БМП-3М и так закупают. Ну закупили бы их на несколько сотен больше, чем есть сейчас. Это бы исправило сложившуюся ситуацию? Всё равно, новую БТТ нужно до ума доводить и в серию запускать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Практически у всех стран НАТО.Около 3000 новых КБМП в странах евроНАТО + тысячи заказанных.
Вот-вот. Менее 3000 единиц на все страны НАТО в Европе. По несколько десятков/паре-тройке сотен на страну. Это, по Вашему мнению, много?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
А сейчас и этого нет.
Даже сейчас ещё есть области в которых США от России умудрились серьёзно отстать. И даже увеличить своё отставание по сравнению с временами СССР. Гиперзвук, МБР, ПВО, некоторые аспекты в области ПРО, ПЛАРБ 4-го поколения и так далее. Не стоит заявлять так котегорично.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
С каких пор вы стали решать какое оружие какого поколения?
Разумеется, решать какие ракеты к какому поколению относятся, могут только израильские и французские маркетологи. :) Чем системы наведения ПТУР Spike или MMP принципиально отличаются от системы наведения ЛМУР?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №36
Переводят,легко и просто,особенно когда не у кого нет,ни чего пдобного.
Так и у нас уже такая ГСН есть на серийной УР "Префикс", однако ни кто не кричит, что она внезапно стала 4-го, 5-го, 6-го поколения.
0
Сообщить
№38
22.05.2021 19:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Это сидя в кресле у себя дома задним числом легко рассуждать, что надо было войска в Одессу ввести, надо было коридор до ПМР организовать, надо было танки под Киев отправить.
Я высказал свое мнение.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Он не на много лучше был, чем БТР-82А,
Чего? А где ПТУР и АГС?
А противоминная защита? А бронирование?
Что бабы еще наражают?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Более навороченный БТР-90М с "Бахчёй" или "Бережком" так и не завершил испытания
Конечно,раз проект закрыли.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Это бы исправило сложившуюся ситуацию?
Для нескольких тысяч парней это повысело бы шансы в воине.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Менее 3000 единиц на все страны НАТО в Европе. По несколько десятков/паре-тройке сотен на страну. Это, по Вашему мнению, много?
Сколько у нас ?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Гиперзвук, МБР, ПВО, некоторые аспекты в области ПРО, ПЛАРБ 4-го поколения и так далее.
По всем вопросам многое очень спорно. К примеру месть большие сомнения что Борей лучше чем Огаио.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
MMP принципиально отличаются от системы наведения ЛМУР?
Наверное тем что на ЛМУР только одна система наведения  и нет возможности менять цель(скорость слишком высока).
При этом ЛМУР это не ПТУР,а скорей аналог Маверик.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №37
Так и у нас уже такая ГСН есть на серийной УР "Префикс",
Что там есть вы знаете?
И ЛМУР это не ПТУР.
0
Сообщить
№39
22.05.2021 20:09
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Это сидя в кресле у себя дома задним числом легко рассуждать, что надо было войска в Одессу ввести, надо было коридор до ПМР организовать, надо было танки под Киев отправить. И тех, кто что-нибудь против вякнет на фиг разбомбить. А руководство в тех условиях, зная об ограниченности ресурсов, действуя в условиях неопределённости и жёстких временных ограничений, да ещё и видя, что местное население не особо торопится поддержать воссоединение с Россией, как крымчане, а некоторые ещё и протестовать начинают, могло видеть ситуацию совсем иначе
Совершенно с Вами согласен.  Если  в Донецке и Луганске условно "оранжевые" партии  на выборах поддерживало 5-7% избирателей то к примеру в Харькове это было уже более 30%, и харьковский майдан собирал людей не меньше чем антимайдан. Это прекрасно понимал Гиркин, который пришёл в Славянск, а потом в Донецк и Луганск, а не в Харьков или в Сумы. И даже в в Донецке и Луганске профессиональные военные не горели желанием вступать в ряды его ополчения о чём он не раз сетовал. Я уже не говорю про центральные области Украины где поддержка пророссийских сил была ещё меньше. А сейчас тем более, зная в каком состоянии ЛДНР, поддержка будет ещё меньше . Недавно в Харькове в поддержку русского языка вышло аж 3 человека с плакатами в плотном кольце полиции, чтобы чего не вышло:-)))
0
Сообщить
№40
22.05.2021 20:20
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №39
И даже в в Донецке и Луганске профессиональные военные не горели желанием вступать в ряды его ополчения о чём не раз сетовал
Сколько военных перешла на сторону России в Крыму сразу?
Не надо говорить про то что большинство остались, до этого солдаты ВСУ сидели у себя и их брали измором и штурмом.
Так что ситуация с военными одинакова .
Поддержка, да конечно была меньше чем в Крыму,но разве помешало это США в 2001 и в 2003 году в Афганистане и Ираке? Пришли  и посадили своих людей, при этом поддержки почти не было.
0
Сообщить
№41
22.05.2021 20:31
"Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!" (с) дедушка Крылов :)))
0
Сообщить
№42
22.05.2021 20:41
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Сколько военных перешла на сторону России в Крыму сразу?
Не надо говорить про то что большинство остались,
А я и не говорю. Процентов 80% силовых структур в Крыму  перешли на сторону России. Это факт. Потому практически это произошло без единого выстрела.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №40
Поддержка, да конечно была меньше чем в Крыму,но разве помешало это США в 2001 и в 2003 году в Афганистане и Ираке?
Вы хотите сказать что РФ надо было начать широкомасштабное военное вторжение в Украину? Я не буду описывать возможные сценарии такого безрассудного шага, но ничего хорошего для РФ из этого не вышло бы.
0
Сообщить
№43
22.05.2021 20:50
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №42
но ничего хорошего для РФ из этого не вышло бы.
Конечно, кормить вас потом (о чем вы все просто мечтаете и постоянно по Фрейду себя выдаете)
Поэтому и не начали, и не начнут никогда.
Даже не мечтайте ;)

Польша-Чехия-Португалия-Германия-Британия-Канада-США и т.п. и т.д.
"Грядок-сортиров-строек-трасс" в мире много.
В конце концов бандеровскую диаспору давно пора пополнять....
Раньше говорили комсомольцы все на самолет, а теперь можно перефразировать в окраинцы все на самолет :))))

Оставшийся "хутор", без промышленности и АЭС, с единственным оружием в форме топоров и вил, с 5-7 млн. мирных и не злобных как бешеная собака хуторян сеящих и пасущих, чем не лучший сосед :)))
+2
Сообщить
№44
22.05.2021 21:09
Цитата, X-555 сообщ. №43
Конечно, кормить вас потом (о чем вы все просто мечтаете и постоянно по Фрейду себя выдаете)
Кормим мы себя не хуже чем в РФ. Средние зарплаты в Украине сопоставимы с российскими в приграничных регионах, таких как Ростовская обл, Орловская,  Курская Брянская... Кстати как у вас там в Казахстане с харчами?
Цитата, X-555 сообщ. №43
Даже не мечтайте ;)
Да ладно, уже и помечтать нельзя:-))))
Цитата, X-555 сообщ. №43
Оставшийся "хутор", без промышленности и АЭС, с единственным оружием в форме топоров и вил, с 5-7 млн. мирных и не злобных как бешеная собака хуторян сеящих и пасущих, чем не лучший сосед :)))
Вы это на латинице уже научились писать?-))))
0
Сообщить
№45
22.05.2021 21:44
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №44
Вы это на латинице уже научились писать?-))))
Вот вот в этом вся ваша глубинная сущность, не важно как у вас, главное шоб москалям худо было :)))
Сожрете себя своей злобой быстрее чем москалям поплохеет
+2
Сообщить
№46
22.05.2021 21:51
Цитата, X-555 сообщ. №45
Вот вот в этом вся ваша глубинная сущность, не важно как у вас, главное шоб москалям худо было :)))
А Вы разве москаль?  Впрочем я в любом случае Вам плохого не желаю:-))) Кстати как у вас там в северном Казахстане, народ уже созрел для приёма Гиркина, вас освобождать?:-))
0
Сообщить
№47
22.05.2021 22:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Чего? А где ПТУР и АГС?
АГС были только на БТР-90Г и БТР-90М с "Бережком". На обычных БТР-90 не было. А ПТРК там был "Конкурс-М".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
А противоминная защита?
Есть и на БТР-82А. И она там тоже слабая.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
А бронирование?
Не на много лучше, чем у БТР-82А и защита не достаточная даже с комплектом ДЗ "Тифон".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Что бабы еще наражают?
То же самое полностью применимо и к БТР-90. Даже откровенно неудачная "Гильза" имела более высокий уровень защиты.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Конечно,раз проект закрыли.
Думаете, если бы БТР-90М был таким замечательным и лишённым всех недостатков БТРа-90, проект бы закрыли?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Для нескольких тысяч парней это повысело бы шансы в воине.
А как быть с десятками тысяч остальных?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Сколько у нас ?
Вы принципиально считаете только то, в чём Россия отстаёт? Не хотите, например, сравнить сколько ЗРК дальнего действия закупили за последние пару десятилетий в России и в всех странах НАТО?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
По всем вопросам многое очень спорно. К примеру месть большие сомнения что Борей лучше чем Огаио.
У Вас есть такие сомнения, а в США признают превосходство "Бореев" над "Огайо". Особено доработанных "Бореев-А". Вот когда начнут "Калифорнии" серийно изготавливать, тогда снова вернут превосходство себе. И то только по ПЛАРБ, а не по БРПЛ.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Наверное тем что на ЛМУР только одна система наведения  и нет возможности менять цель(скорость слишком высока).
Изучите вопрос внимательнее. На ЛМУР стоит комбинрованная оптическая ГСН с визуальным, двухдиапазонным тепловизионным и лазерным каналами. Возможность перенацеливания ракеты в полёте тоже есть. Нет только режима ручного теленаведения из-за высокой скорости ракеты.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
При этом ЛМУР это не ПТУР,а скорей аналог Маверик.
JAGM тоже называют УР, а не ПТУР. При этом она должна заменить как УР Maverick, так и ПТУР Hellfire с TOW. ЛМУР - наш аналог JAGM и, как минимум, частично заменит ПТУР "Атака".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №38
Что там есть вы знаете?
"Новая легкая многофункциональная управляемая ракета (ЛМУР), работающая по принципу «пустил и забыл» будет оснащена многоканальной ГСН."
https://bmpd.livejournal.com/2987129.html

"ЛМУР обладает уникальной системой управления. На начальном участке траектории она летит под управлением инерциальной системы. При подлете к цели включается головка самонаведения. Причем ГСН может работать как с контрастными тепловыми целями, к которым относится работающая бронетехника или летательные аппараты. Так и с «холодными», например, с инженерными сооружениями или с танками с выключенным двигателем. В этом случае используется наведение по изображению, снимаемому с телевизионной камеры, которой оснащена ГСН, при работающем лазером дальномере.
У ГСН еще есть и тепловой канал с двухдиапазонным матричным инфракрасным фотоприемником. Использование двухдиапазонного датчика позволяет существенно повысить помехозащищенность ГСН. Ее не способны «ввести в заблуждение» ни отстреливаемые противником тепловые ловушки, ни источники оптико-электронных помех."
https://svpressa.ru/war21/article/288957/
А вот у ПТУР MMP 100500-го поколения визуальный или тепловизионный режим работы ГСН выбирается до пуска и после него переключаться не может, как и совмещать изображение от этих двух каналов. ГСН там механически разворачивает один из двух каналов вперёд.
0
Сообщить
№48
23.05.2021 05:36
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №42
Процентов 80% силовых структур в Крыму  перешли на сторону России. Это факт
Они перешли после свершение факта перехода Крыма, а не сразу.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №42
Вы хотите сказать что РФ надо было начать широкомасштабное военное вторжение в Украину?
Почему бы нет, что этому мешало?
Горска бандеровцев?ВСУ были не дееспособны,это показал 2014 год.Можно было ограничится не воссоединением ,а посадить Януковича другого.
0
Сообщить
№49
23.05.2021 05:55
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
АГС были только на БТР-90Г и БТР-90М с "Бережком". На обычных БТР-90 не было. А ПТРК там был "Конкурс-М".
Что это меняет? На бтр-82 не чего этого нет и сейчас.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Есть и на БТР-82А. И она там тоже слабая.
Не смешно.
Подрыв на 1,5 кг.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Не на много лучше, чем у БТР-82А
Гораздо лучше,круговая защита от 12,7 мм, лоб от 23 мм. Сколько там держит БТР-82?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
То же самое полностью применимо и к БТР-90.
Не чего подобного.
БТР-90 отвечал всем требованием кроме модного выхода сзади.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Думаете, если бы БТР-90М был таким замечательным и лишённым всех недостатков БТРа-90, проект бы закрыли?
То руководства,да конечно. Оно закрыло кучу проектов,в том числе Т-95,родив урезанную Армату.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
А как быть с десятками тысяч остальных?
Перевооружать .Ваш  же вариант предлагает оставить всех с голой жо... Примерно как сейчас и есть,а прошло уже 10 лет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Вы принципиально считаете только то, в чём Россия отстаёт?
Про все остает я не говорил.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
У Вас есть такие сомнения,
Конечно и они описаны тем же Климовым и братьями Лексиными.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
а в США признают превосходство "Бореев" над "Огайо".
Кто признает? Блохер и аналидиги?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Изучите вопрос внимательнее. На ЛМУР стоит комбинрованная оптическая ГСН с визуальным, двухдиапазонным тепловизионным и лазерным каналами. Возможность перенацеливания ракеты в полёте тоже есть
Я изучил его более внимательно чем вы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
JAGM тоже называют УР, а не ПТУР.
Что сказать то хотели?
Какое отношение это имеет к тому что у нас нет аналогов даже Джевалина ,я скромно молчу про МРР.
Тот же Хелфаер у них с РАГСН,а у нас что?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №47
Новая легкая многофункциональная управляемая ракета (ЛМУР), работающ
И та и другая ссылка ведет на слова,а не на какой либо документ. И как говорил выше ЛМУР не ПТУР,вы еще притащите Гром для сравнения с ММР.
Сравнивают аналоги,а не разное оружие.
0
Сообщить
№50
23.05.2021 10:23
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Они перешли после свершение факта перехода Крыма, а не сразу.
Хронология событий в Крыму говорит об обратном. Референдум был 16 марта, а массовый переход украинских военнослужащих начался уже 2 марта.

Москва. 2 марта. INTERFAX.RU - Украинские военнослужащие, дислоцированные в Крыму, в массовом порядке переходят на сторону крымских властей, передает в воскресенье корреспондент "Интерфакса" из Крыма.

По данным агентства, по состоянию на сегодняшнее утро, многие из украинских военных частей в Крыму брошены военнослужащими, арсеналы оставлены. Сейчас они взяты под контроль силами самообороны Крыма. Как передает корреспондент "Интерфакса", украинские военные служащие в массовом порядке пишут рапорты об увольнении. Также наблюдается массовый переход на сторону нового крымского руководства. Кроме того, по данным агентства, силы самообороны берут под контроль брошенные военные склады.
https://www.interfax.ru/world/362118

Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №42
Вы хотите сказать что РФ надо было начать широкомасштабное военное вторжение в Украину?
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Почему бы нет, что этому мешало?
Что этому мешало мы достоверно  не узнаем никогда. Разве что Путин лет через 20 что нибудь напишет в мемуарах:-))) Кстати Гиркин тоже обещал рассказать о Боинге в своих будущих мемуарах:-)))
Поэтому можно только предполагать. Возможно это не входило в планы Путина. Ему было достаточно "возврата Крыма в родную гавань", что он и получил практически без сопротивления, и с вялой реакцией Запада. Скорее всего он понимал, что широкомасштабное вторжение в Украину это совсем другой коленкор. И здесь важен не только военный аспект, но и политический и экономический, и много других факторов. Возможно на Путина повлияли переговоры 8 мая 2014 г с председателем  ОБСЕ  Буркхальтером. В отношении всей Украины у Путина был (и есть) другой план. Его часто называют ХПП. Впихнуть в Украину так называемые ЛДНР, естественно на своих условиях согласно Минским договорённостям (договора о капитуляции) и в последующем в результате выборов и попадания представителей этих территорий в Раду, а возможно и появления  пророссийского Президента (Янукович-2) влиять на внешнюю и внутреннюю политику Украины в нужном направлении для РФ. Насколько этот план реалистичен это уже вопрос другой:-)))
Цитата, Сергей-82 сообщ. №48
Можно было ограничится не воссоединением ,а посадить Януковича другого.
Ну так Путин и пытается это сделать в результате своего ХПП, только с гораздо меньшими потерями (военными, политическими, экономическими и пр.) чем при широкомасштабном военном вторжении:-)))
0
Сообщить
№51
23.05.2021 10:31
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №50
Референдум был 16 марта, а массовый переход украинских военнослужащих начался уже 2 марта.

Москва. 2 марта. INTERFAX.RU - Украинские военнослужащие, дислоцированные в Крыму, в массовом порядке переходят на сторону крымских властей, передает в воскресенье корреспондент "Интерфакса" из Крыма.
Вы уверены в том что окажись солдаты ВСУ в других областях в положение как в Крыму ,что они взялись бы за оружие?
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №50
Возможно на Путина повлияли переговоры 8 мая 2014 г с председателем  ОБСЕ  Буркхальтером.
Тут возражать не буду. К сожалению наша Верхушка, как и Ваша, полностью зависит  от финансистов и ТНК Запада.
Возможно я ошибаюсь, но выглядит это так.
Как Фугерры в 16 веке управляли королями и императорами , так и сейчас определенные люди(имена конечно я их не знаю) управляю, советуют, ставят рамки Баидену,Трампу,ВВП,Меркель и др.
0
Сообщить
№52
23.05.2021 10:50
Цитата, Сергей-82 сообщ. №51
Вы уверены в том что окажись солдаты ВСУ в других областях в положение как в Крыму ,что они взялись бы за оружие?
Сегодняшняя ситуация на материковой Украине в корне отличается от ситуации в Крыму в 2014 году во всех аспектах, в военном, экономическом, политическом и любом другом. Если в Крыму пророссийски настроенного населения было 99% (если не учитывать татар), то в сегодняшней Украине максимум 20-25%, о чём говорят все последние выборы и социологические опросы. А армия это слепок общества в целом, и соответственно будет её реакция на внешние угрозы откуда бы они не исходили.
0
Сообщить
№53
23.05.2021 11:14
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №52
Сегодняшняя ситуация на материковой Украине в корне отличается от ситуации в Крыму в 2014 году во всех аспектах, в военном, экономическом, политическом и любом другом.
Сейччас да, но речь то была за 2014 год.
0
Сообщить
№54
23.05.2021 12:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №53
Сейччас да, но речь то была за 2014 год.
Ну о состоянии ВСУ в 2014 г вообще нет смысла особо говорить.
Из доклада на то время и. о. министра обороны Украины Игоря Тенюха:
"Из сухопутных войск Украины общей численностью 41 тыс. человек боеготовыми оказались только 6 тыс. (около 14 %), а среди экипажей бронированных машин этот показатель составил лишь 20 % от их общей численности. Более 70 % бронетехники украинской армии составили морально и физически устаревшие советские танки Т-64 со сроком эксплуатации 30 и более лет. В ПВО Украины готовыми к выполнению боевых задач оказались только 10 % личного состава..."
Собственно последовавшие затем боевые действия 2014-2015 гг подтвердили эту оценку.
Основной удар тогда приняли на себя добробаты в кедах и касках образца образца 1940 г:-))) Хотя с точки зрения мотивации их упрекнуть нельзя.
0
Сообщить
№55
23.05.2021 13:02
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
На психику давите? :)
Лучще бы историю изучали. Изучали, а не подбирали "факты" в пользу ЗАРАНЕЕ выбранной "теории".
Славяне (сами "чистые") - это поляки, украинцы, белорусы, литовцы, сербы, черногорцы, хорваты, словенцы, словаки, болгары, русские (сказки о "монгольстве" - бред, "монголов/татар" на ПОСТОЕ на Руси никогда не было).
Какие из тех свойств, которые я перечислил, не отноcятся к этим этноcам? Только не надо российско/советских сказок и пропаганды.
От мужичья перешёл теперь к славянам? Откуда вы прошлые манкурты только беретесь? Сам-то историю учил?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №17
Да и откуда взяться у русских (или украинцев) "доброте", "честности" и "милосердию"?
Из феодальных войн за главенство среди знати, и кому владеть рабами/крепостными?
Ну расскажи нам американец, хотя бы, как это милосердные французы в Варфоломеевскую ночь больше 30000(!) гугенотов вырезали?
Да, хотя бы, про Тридцатилетнюю войну в Европе расскажи. В детстве в школе проходили, всем пофигу было, а когда, спустя годы, в Мюнстере, в музее, я узнал сколько они народу покрошили, то был весьма впечатлен: убили от 5 до 8(!) миллионов, точно никто не считал!!! Некоторые местности опустели на треть населения, некоторые на 2/3!!! И это в 17 веке! Перевести на 20-тый, так некоторые звери-геноцидчики - просто дети. Вот это был геноцид!
И ты недоучка будешь нам славянам про жестокость говорить?! Закройся в тряпочку, пиши про технику и не отвлекайся!
+3
Сообщить
№56
23.05.2021 13:37
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №54
Из доклада на то время и. о. министра обороны Украины Игоря Тенюха:
"Из сухопутных войск Украины общей численностью 41 тыс. человек боеготовыми оказались только 6 тыс. (около 14 %), а среди экипажей бронированных машин этот показатель составил лишь 20 % от их общей численности. Более 70 % бронетехники украинской армии составили морально и физически устаревшие советские танки Т-64 со сроком эксплуатации 30 и более лет. В ПВО Украины готовыми к выполнению боевых задач оказались только 10 % личного состава..."
Ну Бриг, я пытался Вам это доказать в 2014 или 2015,но вы мне твердили про 200 самолетов на учениях и т.д.
Теперь вы понимаете,что я был прав.
0
Сообщить
№57
23.05.2021 14:35
Цитата, Сергей-82 сообщ. №56
Ну Бриг, я пытался Вам это доказать в 2014 или 2015,но вы мне твердили про 200 самолетов на учениях и т.д.
Теперь вы понимаете,что я был прав.
Честно говоря не припомню про "200 самолётов на учениях" в 2014-2015 г. Если я и называл какие то цифры, то я их брал из открытых источников типа милитари баланс. Может с учётом вертолётов такая цифра могла появиться (вроде бы только Ми-24 больше 100 штук)
0
Сообщить
№58
23.05.2021 17:08
Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Что это меняет? На бтр-82 не чего этого нет и сейчас.
Потому что Минобороны это не нужно, а не потому, что на БТР-82А поставить не могут. Уже давно проработана возможность установки на модуль "Буйность" и АГ-17, и ПТРК "Корнет".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Не смешно.
Подрыв на 1,5 кг.
Так и у БТР-90 примерно такой же уровень противоминной защиты был. Разработчики хвастались, что повысили его в три раза по сравнению с БТР-80. А тот имел противоминную защиту только от противопехотных мин.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Гораздо лучше,круговая защита от 12,7 мм, лоб от 23 мм.
Не круговая. С кормы тоже только от пуль до 7,62 мм была.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Сколько там держит БТР-82?
У обычного или с усиленной защитой? У обычного до 14,5 мм спереди и до 7,62 мм с бортов и кормы. При желании защиту БТР-82А тоже можно до уровня, близкого к БТР-90 довести. Только этого уже не достаточно. А значительно усилить защиту не выйдет.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Не чего подобного.
БТР-90 отвечал всем требованием
Не всем. Бронирование и противоминная защита уже не отвечали требованиям.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
кроме модного выхода сзади.
А смысл в колёсной БМП, в которую пехотинец в современной экипировке просто не протиснется?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
То руководства,да конечно. Оно закрыло кучу проектов,в том числе Т-95,родив урезанную Армату.
"Объект 195" пришлось бы доводить до ума ещё дольше, и не факт, что вообще смогли бы довести. А Т-14 в чём-то был упрощённым по сравнению со 195-м, а в чём-то и усовершенствованным. Так что там не только урезали.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Перевооружать
На что? На заведомо устаревшие БРТ-90 с плохой защитой? А остальные пусть и дальше на слегка модернизированных и откапиталенных БТР-80 воюют? Да, прекращение закупок БМП-3М было ошибкой. Но за это время закупили бы максимум около 500 БМП-3М, а заменять нужно порядка 4000 БМП-2 и около 500 БМП-1.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Ваш  же вариант предлагает оставить всех с голой жо...
Мой вариант предполагает довести до ума "Бумеранг", и уже его запускать в серию.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Примерно как сейчас и есть,а прошло уже 10 лет.
В 2010 году закупки БМП-3М, а в 2015 году закупки возобновили. Какие около 10 лет?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Кто признает? Блохер и аналидиги?
Это адмирал Марк Фергюсон, командующий ВМС США в Европе и Африке "иксперд"?
"Российские подводные лодки лучше оснащены и превосходят субмарины США и стран НАТО, что тревожит Пентагон, заявил CNN командующий подразделениями американских ВМС в Европе и Африке адмирал Марк Фергюсон.
«Эти субмарины гораздо более тихие. Мы видим, что (у россиян) появились более совершенные вооружения, в том числе ракетные установки, способные поражать цели на суше с дальнего расстояния. Мы также видим, что уровень их подготовки повышается по мере их развертывания все дальше от территориальных вод», — отметил Фергюсон."
https://rusnext.ru/news/1460782994

Или может быть бывший командир "Александра Невского" капитан 1-го ранга Василий Танковид "блоггер"? Это, как раз, Климов типичный блоггер.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Я изучил его более внимательно чем вы.
Видимо всё же менее внимательно, раз до сих пор не знаете, что там стоит комбинированная многоканальная оптическая ГСН, а не обычная тепловизионная.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Что сказать то хотели?
То, что ПТУР превращаются в многоцелевые УР. И Ваши претензии, что раз ЛМУР многоцелевая и может поражать не только танки, то её уже и ПТУР считать нельзя, не обоснованы. "Корнет" тоже может наземные укреплённые сооружения и дозвуковые воздушные цели поражать. Он теперь тоже не ПТУР?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Какое отношение это имеет к тому что у нас нет аналогов даже Джевалина ,я скромно молчу про МРР.
Такое, что технологии создания подобных ракет у нас освоили. Доиспытывают и запустят в серию.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
Тот же Хелфаер у них с РАГСН,а у нас что?
А у нас теперь есть "Изделие 305" "Префикс" с комбинированной многоканальной оптической ГСН. И большинство "Хелфаеров" как были, так и остались второго поколения с ПАЛ ГСН.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №49
И та и другая ссылка ведет на слова,а не на какой либо документ.
Какой вам нужен документ? Чертёж ГСН ракеты, даже внешний вид которой ещё не рассекретили?
А по поводу ПТУР 5-го поколения с механическим переключением каналов комментарии будут? Если это критерий принадлежности ПТУР к 5-му поколению, то у нас конечно таких ракет нет и вряд ли когда-нибудь будут. :)
0
Сообщить
№59
23.05.2021 18:42
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №57
Честно говоря не припомню про "200 самолётов на учениях" в 2014-2015 г. Если я и называл какие то цифры, то я их брал из открытых источников типа милитари баланс.
Ладно не будем ворошить прошлое.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №57
Может с учётом вертолётов такая цифра могла появиться (вроде бы только Ми-24 больше 100 штук)
Очень сомнительно, даже сейчас https://diana-mihailova.livejournal.com/6464051.html
Цитата, q
В Сухопутных войсках иметь готовыми к выполнению задач по назначению 128 авиационных экипажей в составе 77 пар, 16 звеньев, 4 эскадрилий:
Всего 128 экипажей в СВ, учитывая  что обычно 1,4- 1,5 экипажа на один борт, то можно говорить о 85-90  вертолетах (всех марок).
0
Сообщить
№60
Удалено / Спам
№61
23.05.2021 19:27
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Потому что Минобороны это не нужно,
А если завтра МО решит что достаточно гантраков, тоже будете их защищать?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Так и у БТР-90 примерно такой же уровень противоминной защиты был.
Цитата, q
начительно улучшена противоминная защита, в частности, днище машины имеет V-образную форму
Источник: http://nevskii-bastion.ru/btr-90/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Разработчики хвастались, что повысили его в три раза по сравнению с БТР-80. А тот имел противоминную защиту только от противопехотных мин.
А БТР-82 какую имеет?Точно такую же как на БТР-80, коврики положили.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
У обычного до 14,5 мм спереди и до 7,62 мм с бортов и кормы
То есть гораздо хуже чем у БТР-90.
Цитата, q
Главный специалист Военно-промышленной компании по научно-техническому развитию Александр Сирык отметил, что, несмотря на внешнее сходство БТР-90 с бронетранспортерами БТР-80 и БТР-80А, «девяностый» является абсолютно новой машиной, а не модернизацией «восьмидесятки». «Лобовая броня нового БТР-90 способна противостоять действию бронебойных снарядов малокалиберных автоматических пушек калибром до 30 мм включительно. Бортовые и кормовая проекции корпуса машины защищают экипаж, системы, узлы и агрегаты от огня из стрелкового оружия калибром до 12,7 мм включительно», – сказал А.Сирык.
Источник: http://nevskii-bastion.ru/btr-90/ ВТС «НЕВСКИЙ БАСТИОН» A.V.Karpenko
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Только этого уже не достаточно.

Как видим Бумеранг не далеко ушел от БТР-90.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Бронирование и противоминная защита уже не отвечали требованиям.
Смотрите выше.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
А смысл в колёсной БМП, в которую пехотинец в современной экипировке просто не протиснется?
Как они выходят из БТР-82?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
"Объект 195" пришлось бы доводить до ума ещё дольше,
Очередное оправдание, не более того.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
На заведомо устаревшие БРТ-90 с плохой защитой?
Закупка НОВЫХ БТР -82 это лучше?
С защитой уже выяснили, со лба точно тоже что и у Бумеранг.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Но за это время закупили бы максимум около 500 БМП-3М,
БМД-4 закупают по 3 батальонных коплекта в год(то есть около 100), что мешало покупать БМП-3 масштабно и пилить Драгун,Манул или что то еще на базе 3-ки?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Мой вариант предполагает довести до ума "Бумеранг", и уже его запускать в серию.
А до этого навоевать на том что устарело еще в 80-х.,то бишь 40 лет назад.
Грандиозно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
а в 2015 году закупки возобновили
Крохи,а не масштабное производство.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Это адмирал Марк Фергюсон, командующий ВМС США в Европе и Африке "иксперд"?
Вы ошиблись когда выделяли текст.
Цитата, q
Наши ударные подлодки лучше, но не намного.

Источник: https://rusnext.ru/news/1460782994
Американец говорит что их лодки лучше.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Или может быть бывший командир "Александра Невского" капитан 1-го ранга Василий Танковид "блоггер"?
Какие проблемы флота бывший командир поднял и говорит о них?
Или бывший командир положил болт на все?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Это, как раз, Климов типичный блоггер.
Да только бывший майор  и  многие из проблем о которых он пишет сдвинулись с места, благодаря  ему..
https://sudact.ru/regular/doc/Hivp2iUFnZWO/
Хорошо МО оплатило Василий Танковиду за службу,кинуло без жилья.
Что то то он Военной приемки про это не расказал.
Как видим человек не любит говорить о проблемах.
Ну а Военной приемке ВСЕ ХОРОШО.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
"Корнет" тоже может наземные укреплённые сооружения и дозвуковые воздушные цели поражать. Он теперь тоже не ПТУР?
Хорошо ,перефразируем ,назовите наш ПТУР в классе ММР с такими же возможностями.
Поидет?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Доиспытывают и запустят в серию.
С опозданием на 30 лет?
Круто.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
И большинство "Хелфаеров" как были, так и остались второго поколения с ПАЛ ГСН.
Я не владею информацией  в какой пропорций закупают США Хелфаер.
Для СВ идут только крышебой.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Какой вам нужен документ? Чертёж ГСН ракеты, даже внешний вид которой ещё не рассекретили?
То есть все что есть,это только догатки.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
Если это критерий принадлежности ПТУР к 5-му поколению, то у нас конечно таких ракет нет и вряд ли когда-нибудь будут. :)
Угу,куда круче педалирую Вася педалирую и только с 3 ПТУР с Ми-28Н попасть по цели.
0
Сообщить
№62
23.05.2021 20:30
Цитата, q
Всего 128 экипажей в СВ, учитывая  что обычно 1,4- 1,5 экипажа на один борт, то можно говорить о 85-90  вертолетах (всех марок).

Сколько всего вертолётов х.з. сия тайна великая:-))) но вот kloch4 в августе 2017 г насчитал только Ми-24 127 шт.
Подводя окончательный итог расследования можно, с определённой долей достоверности, подсчитать наличный парк Ми-24, оставшийся в укропии:

45 единиц – небоевой состав;
22 единицы – 16-я бригада армейской авиации;
26 единиц – 11-я бригада армейской авиации;
25 единиц – 7-й полк армейской авиации;
9 единиц – техника миссий ООН.

В итоге – 127 единиц Ми-24 всех модификаций (кроме Ми-24А).
https://kloch4.livejournal.com/38589.html?view=comments#comments
Кстати на Мотор Сич начали делать металлические лопасти для Ми-24 и композитные для Ми-8, даже на экспорт:-))
18 мая, глава АО "Мотор Сич" Вячеслав Богуслаев заявил о том, что предприятие сертифицировало производство металлических лопастей для ударных вертолетов Ми-24.
По словам Богуслаева, с тремя государствами уже подписаны контракты на поставку этих лопастей.
https://diana-mihailova.livejournal.com/?skip=60
0
Сообщить
№63
23.05.2021 22:45
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
А если завтра МО решит что достаточно гантраков, тоже будете их защищать?
Я не защищаю МО только потому, что это МО. Они тоже допускают ошибки. С тем, что не нужно было прекращать закупки БМП-3М и заняться глубокой модернизацией БМП-2 ещё 10 лет назад, я не спорил. Но и огульно критиковать все их решения без разбора тоже не стоит. Конкретно отказ от БТР-90 считаю обоснованным. Не было смысла шило на мыло менять.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
начительно улучшена противоминная защита
Ну очень значительно. Аж в три раза по сравнению с мощностью противопехотных мин. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
А БТР-82 какую имеет?Точно такую же как на БТР-80, коврики положили.
Уже увеличенную благодаря этим коврикам. И я не говорил, что у БТР-82А достаточный уровень противоминной защиты. Я говорил, что у БТР-90 он был совершенно не достаточным, не смотря на переделанный корпус.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Как видим Бумеранг не далеко ушел от БТР-90.
8 кг, а не 1,5. 30 мм, а не 23 мм. Шестой класс SSTANAG 4569. Не видите разницы? И у "Бумеранга", корма как раз таки, держит 12,7 мм в отличие от БТР-90.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Как они выходят из БТР-82?
С большим трудом. Поэтому кормовая аппарель - не дань моде, а жизненная необходимость.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Как они выходят из БТР-82?
Кто хотят? Где Вы слышали, что БТР-82А кто-то в МО РФ рассматривает в качестве колёсной БМП?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Очередное оправдание, не более того.
А что Вы вообще знаете о ходе работ над "Объектом 195"? То, что о его проблемах не кричали на каждом углу, ещё не означает, что их не было.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Закупка НОВЫХ БТР -82 это лучше?
Лучше, учитывая, что БТР-90 были гораздо дороже и их на те же деньги закупили бы гораздо меньше.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
БМД-4 закупают по 3 батальонных коплекта в год(то есть около 100)
Вот и БМП-3М в таких же объёмах закупают.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
что мешало покупать БМП-3 масштабно
А то Вы не знаете, что? Недостаток финансирования и нежелание выделять кучу денег на уже не отвечающие перспективным требованиям машины.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
и пилить Драгун,Манул или что то еще на базе 3-ки?
Нравятся Вам заведомо морально устаревшие виды БТТ на базе модернизированной советской техники. Вы наверное и от БТРа-87 в восторге? Оно конечно, можно как в США "Абрамс" с "Бредли" до второй половины века модернизировать. Вот только это заведомо тупиковый путь.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
А до этого навоевать на том что устарело еще в 80-х.,то бишь 40 лет назад.
Грандиозно.
А на БТРах-90, устаревших ещё в начале 2000-х, много бы навоевали?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Крохи,а не масштабное производство.
А за те 5 лет, что закупок не было, развернули бы масштабное производство? Точно так же около 100 штук в год и закупали бы.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Американец говорит что их лодки лучше.
Хорошо. Но в командовании ВМС США признают, что подводный флот ВМФ РФ представляет для них наиболее серьёзную опасность. Так что это уже не домыслы журналистов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Какие проблемы флота бывший командир поднял и говорит о них?
Или бывший командир положил болт на все?
Бывший командир сказал, что у его крейсера на столько низкий уровень шумности, что его не смогли обнаружить системы слежения США при переходе на Дальний Восток. А сопровождавшая лодка США потеряла контакт. Вот если бы он сказал, что лодка у него хоть и малошумная, но дерьмовая, то тогда бы такие, как Климкин, сразу признали его слова правдой?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Да только бывший майор  и  многие из проблем о которых он пишет сдвинулись с места, благодаря  ему..
Это не отменяет того, что он бывает часто предвзят и критикует всё подряд.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Как видим человек не любит говорить о проблемах.
А ещё мы видим, что он человек принципиальный, за что его и вытурили в отставку. Так что обвинять такого человека во лжи, не имея серьёзных доказательств, уже со стороны Климкина было не порядочно.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Хорошо ,перефразируем ,назовите наш ПТУР в классе ММР с такими же возможностями.
Поидет?
ОКР "Туляк" по созданию ПТРК 3-го поколения в габаритах ПТРК "Корнет" подойдёт? Не знаю, одноканальная там ГСН или двухканальная, но атака в верхнюю проекцию и поражение целей вне прямой зоны видимости предусмотрены.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
С опозданием на 30 лет?
Круто.
Не так круто, как отставание США в создании МБР 5-го поколения уже, как минимум, на 29 лет. И сейчас снова у них возобновились разговоры, что стоит от наземных МБР вообще отказаться. :)

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Для СВ идут только крышебой.
Для КМП с ПАЛ ГСН продолжают закупать. Да и у СВ ещё большой их запас имеется.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
То есть все что есть,это только догатки.
Не догадки, а неофициальные данные от людей связанных с разработкой данного изделия. Может они и врут, конечно, но не все же одинаково?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
и только с 3 ПТУР с Ми-28Н попасть по цели.
А у MMP, надо понимать, каждая ракета точно в цель попадает? Документаы, подтверждающие их высокую точность и эффективность имеются? Или тоже нужно верить на слово журналистам и менеджерам?
0
Сообщить
№64
24.05.2021 14:44
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №62
В итоге – 127 единиц Ми-24 всех модификаций (кроме Ми-24А).
45 не обевые,то есть 82.
Если он ни где не ошибся,то тогда другая проблема(раз всего 128 экипажей на СВ),не хватает кадров, что вполне может быть, не так давно в ВВС РФ по словам Шойгу был не комплект в 20%,та же проблема есть и в США.
Про то что ремонтируют вертолеты ,не имею возражении.
Украина вполне конкурирует на рынке ремонта вертолетов в Мире.
0
Сообщить
№65
24.05.2021 15:23
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Я не защищаю МО только потому, что это МО
Как раз защищаете.Это ярко видно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Аж в три раза по сравнению с мощностью противопехотных мин. :)
Не совсем точно.Проблема БТР-80 это подрыв на 2-м и последующих колесах  или подрыв с внутреней стороны колесса.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
8 кг, а не 1,5.
Наидите фразу где говорится про 1,5 кг по БТР-90.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
30 мм, а не 23 мм. Шестой класс SSTANAG 4569. Не видите разницы? И у "Бумеранга", корма как раз таки, держит 12,7 мм в отличие от БТР-90.
Вы невнимательны.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Лобовая броня нового БТР-90 способна противостоять действию бронебойных снарядов малокалиберных автоматических пушек калибром до 30 мм включительно. Бортовые и кормовая проекции корпуса машины защищают экипаж, системы, узлы и агрегаты от огня из стрелкового оружия калибром до 12,7 мм включительно», – сказал А.Сирык.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Где Вы слышали, что БТР-82А кто-то в МО РФ рассматривает в качестве колёсной БМП?
Учитывая что на них целые бригады , то их будут применять как БМП в случае войны, впрочем так у нас БТР и применяли во всех войнах.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
А что Вы вообще знаете о ходе работ над "Объектом 195"? То, что о его проблемах не кричали на каждом углу, ещё не означает, что их не было.
Проблемы есть у всех,но речь не о проблемах,а о том что Т-95  более совершенен чем Армата.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Лучше, учитывая, что БТР-90 были гораздо дороже и их на те же деньги закупили бы гораздо меньше.
Ну тогда покупаите  гантраки,еще больше пересадите.Зачем все эти Курганцы,Бумеранги  раз они дорогие.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Недостаток финансирования и нежелание выделять кучу денег на уже не отвечающие перспективным требованиям машины.
Чего,чего?
БМП-3Эноха показать видео на испытаниях? А контракты на нее?
А БМП-2 отвечает требованиям?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Нравятся Вам заведомо морально устаревшие виды БТТ на базе модернизированной советской техники. Вы наверное и от БТРа-87 в восторге?
Нет это вы в восторге от модерна БТР-82,БМП-2, я предлагал БТР-90 и версии БМП-3.
Еть хороший пример ВВС,они не стали ждать Су-57,а покупали сперва устаревшие ,но новые образцы(МиГ-29СМТ,,Су-27СМ3,Су-30М2),потом перешли Су-30См/35.
СВ же пошли по пути ВМФ,ждали ноу хао, результат как видим на лицо.
ВВС на технике близкой по уровню к НАТО 2010-х,а ВМФ и СВ, к уровню 80-х.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
А на БТРах-90, устаревших ещё в начале 2000-х, много бы навоевали?
Что в нем устаревшего ,кроме выхода(и то спорно)?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
А за те 5 лет, что закупок не было, развернули бы масштабное производство? Точно так же около 100 штук в год и закупали бы.
Если бы  захотели ,то развернули бы.
Ведь производство БМД-4М развернули,потому что ВДВ знает что хочет,а СВ нет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
А сопровождавшая лодка США потеряла контакт.
И что здесь такого?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Так что обвинять такого человека во лжи,
Я не обвинил  его во лжи, я сказал что он сказал то что нужно Военной приемки.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
ОКР "Туляк" по созданию ПТРК 3-го поколения в габаритах ПТРК "Корнет" подойдёт
Нет конечно,потому что его нет.Это всего лишь ОКР.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Не так круто, как отставание США в создании МБР 5-го поколения уже, как минимум, на 29 лет.
С чего вы это взяли?Первая МБР 5 поколения у нас это ЯРС,испытан в 2007,принят в 2009,LGM-182A должна развернутся в 2029.
Ну и вы уврены что Траиденты для Колумбии не перешагныли в другое поколение,как шагала у нас Р-36,Ярс на базе Тополя?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Для КМП с ПАЛ ГСН продолжают закупать.
Вы опять путаете вертолеты с наземной техникой.
Какая заземная техника или солдаты в КМП получают ПТУР с ПАЛ ГСН.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
Да и у СВ ещё большой их запас имеется.
Кто то ведет речь про запас?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №63
А у MMP, надо понимать, каждая ракета точно в цель попадает? Документаы, подтверждающие их высокую точность и эффективность имеются? Или тоже нужно верить на слово журналистам и менеджерам?
Хм.
Как бы я говорил за реальное применение Атаки с Ми-28Н.
Есть что возразить ?
0
Сообщить
№66
26.05.2021 13:20
Цитата, q
ЦАМТО, 26 мая. Более 50 ед. противотанковых ракетных комплексов второго поколения «Фагот» поступили на вооружение мотострелкового соединения Южного военного округа (ЮВО), дислоцированного в Ставропольском крае.
Печально.
0
Сообщить
№67
26.05.2021 22:55
Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Как раз защищаете.Это ярко видно.
Я лишь предлагаю пытаться рассуждать объективно, не скатываясь в оульную критику. Если Вы считаете это защитой МО, то это Ваше право.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Не совсем точно.Проблема БТР-80 это подрыв на 2-м и последующих колесах  или подрыв с внутреней стороны колесса.
Разумеется, в Чечне были случаи, когда БТР-80 подрывались на противотанковых минах и экипаж отделывался контузиями. А бывает и так, как недавно в Венесуэле, где при подрыве на противопехотной мине запалом пробило корпус. Тут многое от условий и банально везения зависит. Но противоминная защита у БТР-80 рассчитана именно на противопехотные мины.
https://rg.ru/2021/04/01/btr-80-sniali-na-video-posle-podryva-na-mine-v-venesuele.html

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Наидите фразу где говорится про 1,5 кг по БТР-90.
А Вы найдите фразу, где бы говорили про 8 кг под БТР-90, раз утверждаете, что у него сопоставимая с "Бумерангом" противоминная защита.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Лобовая броня нового БТР-90 способна противостоять действию бронебойных снарядов малокалиберных автоматических пушек калибром до 30 мм включительно.
Так БТР-90М и на бортах снаряды до 23 мм держал. Но только в местах установки ВДЗ "Тифон". Вы уверены, что речь шла о базовой модификации БТР-90, а не о БТР-90М с усиленной защитой? Для БТР-90 сначала заявляли уровень защиты лобовой проекции от 23/25-мм снарядов.
"тогда как российский образец способен выдержать 23-мм снаряды с расстояния 500 м."
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr90/btr90_3.php

"Толщина лобовой брони «Ростка» позволяет выдерживать попадание 25-мм снаряда, а при необходимости на бронетранспортер можно установить дополнительное бронирование, а также навесить системы динамической или активной защиты."
https://warways.ru/boevye-mashiny/btr-90.html

Если так рассуждать, то как думает, сколько дополнительной защиты на К-17 навешать можно?
"Там каждая машина была загружена балластными мешками — общая масса машины достигала 34 тонн", — признается Суворов."
https://tass.ru/armiya-i-opk/5015409

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Учитывая что на них целые бригады , то их будут применять как БМП в случае войны, впрочем так у нас БТР и применяли во всех войнах.
У нас и МТЛБ, и БРДМ-2 как БМП применяли. Они же от того в БМП не превращались? Одно дело не целевое применение, а планирование придания соответствующих задач - другое.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Проблемы есть у всех,но речь не о проблемах,а о том что Т-95  более совершенен чем Армата.
В чём именно? Наличием 152-мм пушки, которая и на Т-14 может устанавливаться? Использованием в БРЭО некоторых изделий, которые серийно не производились, и были проблемы с их запуском в серию? Или может его дорогостоящее титановое бронирование было лучше керамического?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Ну тогда покупаите  гантраки,еще больше пересадите.Зачем все эти Курганцы,Бумеранги  раз они дорогие.
Может потому, что нужен разумный компромисс? А дорогая и устаревшая колёсная БМП явно таким не выглядит? Тем, кому БТР-90 бы не досталось, Вы на слегка модернизированных БТР-80 воевать предложите, или на самодельные гантраки пересесь? А а перспективу в любом случае новая колёсная БМП нужна.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Чего,чего?
БМП-3Эноха показать видео на испытаниях? А контракты на нее?
И что? БМП-3М дальше модернизировать не нужно? А производить их будут пока Б-11 в серию не пойдут. Так же и БТР-82А с БМП-2 будут дальше модернизировать. Они от этого в новые машины превратятся? Какие параллели Вы здесь с запуском в серию БТР-90 усмотрели? Запустили бы в серию БТР-90, на него бы сейчас тоже "Эпоху" или облегченный "Кинжал" поставили. Или Вы думаете,что они бы так дальше с боевыми отделениями БМП-2 и эксплуатировались пока не спишут?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
А БМП-2 отвечает требованиям?
Нет, естественно. Их эксплуатация - вынужденная мера. Или может в США M113 до сих пор эксплуатируют потому, что он всем требованиям удовлетворяет?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Нет это вы в восторге от модерна БТР-82,БМП-2,
Где я такое сказал? Я говорил, что нужно доводить до ума "Курганец-25" с "Бумерангом", а не всякие "Ростки" с "Драгунами" и "Манулами" в серию запускать.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Что в нем устаревшего ,кроме выхода(и то спорно)?
Недостаточный объём десантного отделения, недостаточная защит, устаревшая компоновочная схема, ограниченный модернизационный потенциал. А отсутствие кормовой аппарели - это не недостаток, а серьёзная проблема. На БТР-90М с УТД-32 её пытались решить, сделав выход назад по крыше МТО, как в БМП-3. Но это полумера со своими недостатками.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Если бы  захотели ,то развернули бы.
Вот только и сейчас не хотят или не могут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Ведь производство БМД-4М развернули,потому что ВДВ знает что хочет,а СВ нет.
То-то их тоже примерно по сотне штук в год изготавливают, вместо того, чтобы все БМД и БТР-Д за несколько лет полностью заменить.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
И что здесь такого?
То что именно к этому прицепился Климкин и заявил, что это всё ложь и кремлёвская пропаганда, ибо всеслышущая лодка Священных Штатов Америки ну ни как не могла потерять громыхающий на весь Мировой океан "Борей".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Я не обвинил  его во лжи, я сказал что он сказал то что нужно Военной приемки.
То есть, сказал не правду про низкую шумность у "Невского" и срыв сопровождения американской лодкой. Или всё же правду?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Нет конечно,потому что его нет.Это всего лишь ОКР.
Ну нет, так нет. Значит нет у нас аналогов MMP. С тем, что она к третьему поколению относится, а не к вымышленному пятому, спорить больше не станете?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
С чего вы это взяли?Первая МБР 5 поколения у нас это ЯРС,испытан в 2007,принят в 2009,LGM-182A должна развернутся в 2029.
Первя российская МБР 5-го поколения - это РТ-2ПМ2 "Тополь-М" начало испытаний - 20 декабря 1994 года, начало постановки на дежурство - 1997 год, принятие на вооружение - 28 апреля 2000 года. Если МБР GBSD действительно успеют доиспытывать и начать развёртывание, как сейчас пишут, в 2029-2030 году, то отставание составит "всего" 32-33 года.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Ну и вы уврены что Траиденты для Колумбии не перешагныли в другое поколение
Уверен. Иначе бы её Trident III называли, а не Trident II. И индекс ракеты с индексом комплекса поменяли. А это всего лишь новая модификация Trident II.
https://www.draper.com/explore-solutions/trident-ii-mark-6-mod-1-guidance-system

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
как шагала у нас Р-36,Ярс на базе Тополя?
К разным поколениям относились разные изделия. Р-36 и "Тополь" походили на Р-36М и "Тополь-М" не больше, чем Ту-22 на Ту-22М.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Вы опять путаете вертолеты с наземной техникой.
Какая заземная техника или солдаты в КМП получают ПТУР с ПАЛ ГСН.
А при чём тут авиационная и наземная техника? Вы сказали что у США ПТУР Hellfire с АРГСН. Я на это сказал, что и с ПАЛ ГСН до сих пор закупают. И это не смотря на то, что уже JAGM первого этапа серийно производят. Так же и у нас продолжают закупать "Атаки" и "Вихри-1", хоть и производят серийно "Префикс". Потому что они дешевле.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №65
Есть что возразить ?
Нечего, потому что о случаях применения ПТУР MMP в боевых условиях поа что вообще не известно, в отличие от "Атаки".
0
Сообщить
№68
27.05.2021 13:48
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
сопоставимая с "Бумерангом" противоминная защита.
Где вы увидели мою фразу про сопосавимую противоминную защиту?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Для БТР-90 сначала заявляли уровень защиты лобовой проекции от 23/25-мм снарядов.
Я привел цитату члена комисии ВПК,так что претентзии не ко мне.
Откуда брались данные по защите в ваших сылках,не известно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
У нас и МТЛБ, и БРДМ-2 как БМП применяли. Они же от того в БМП не превращались?
Превращаются, легко и просто.
Потому что солдат поидет воевать на БТР именно как на БМП и ему все равно на терминологию.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Наличием 152-мм пушки, которая и на Т-14 может устанавливаться?
Когда установится,тогда и будем говорить.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
которые серийно не производились, и были проблемы с их запуском в серию?
Что для Арматы все уже производится?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Или может его дорогостоящее титановое бронирование было лучше керамического?
Несомненно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
А дорогая и устаревшая колёсная БМП явно таким не выглядит?
Вам известна цена БТР-90,ну и про устаревшее,все что могли наити это выход.
При том на Гильзе решалась и эта проблема.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Тем, кому БТР-90 бы не досталось, Вы на слегка модернизированных БТР-80 воевать предложите,
Простых БТР-80 и сейчас хватает в армии.
Так что не в тему наброс.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
А а перспективу в любом случае новая колёсная БМП нужна.
Сделали,теперь переделывают ,потому что оказался из импортных деталей и цена завышена в 5-6 раз,так что вперед на БТР-80/82 до 40-х годов.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Так же и БТР-82А с БМП-2 будут дальше модернизировать.
Даешь солдату БМП-2МММ в 2100 году.Уря.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Запустили бы в серию БТР-90, на него бы сейчас тоже "Эпоху" или облегченный "Кинжал" поставили.
Проблем с модернизацией БТР-90  вот как раз и не было, запас огромнный, а вот у БТР-80 и БМП-2 с этим не густо,так и останутся на уровне 80-х.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Или может в США M113 до сих пор эксплуатируют потому, что он всем требованиям удовлетворяет?
Список строевых бригад США который полностью на нем озвучьте?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Я говорил, что нужно доводить до ума "Курганец-25" с "Бумерангом",
А если до 2030 доводить будем ,а потом 20 лет менять,что и дальше солдатам ждать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Недостаточный объём десантного отделения, недостаточная защит, устаревшая компоновочная схема, ограниченный модернизационный потенциал
Каждый пункт не обоснован не чем.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
То-то их тоже примерно по сотне штук в год изготавливают, вместо того, чтобы все БМД и БТР-Д за несколько лет полностью заменить.
В итоге почти 1/3 батальнов ВДВ на новой БТТ,как раз за несколько лет и поменяют.А у СВ этого даже на горизонте не видно.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
То есть, сказал не правду про низкую шумность у "Невского" и срыв сопровождения американской лодкой.
Вполне может быть.Но это не точно.
0
Сообщить
№69
27.05.2021 14:39
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Первя российская МБР 5-го поколения - это РТ-2ПМ2 "Тополь-М" начало испытаний - 20 декабря 1994 года, начало постановки на дежурство - 1997 год,
И чем Мбр- 5 поколения тополь-М может сравнится с Траидент- которое 4  .
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
А это всего лишь новая модификация Trident II.
То есть у нас новые модификации тополя и Р36 это новое поколение, у них нет.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
К разным поколениям относились разные изделия. Р-36 и "Тополь" походили на Р-36М и "Тополь-М" не больше, чем Ту-22 на Ту-22М.
Посмотрим на Траидент который поидет на Колумбии.
0
Сообщить
№70
27.05.2021 19:34
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №67
Но противоминная защита у БТР-80 рассчитана именно на противопехотные мины.
https://rg.ru/2021/04/01/btr-80-sniali-na-video-posle-podryva-na-mine-v-venesuele.html
Мадуровцы скромно забыли показать другую строну БТР-80А

БТР решето от стрелкового и видно мощное воздействие фугаса, вплоть до проломов брони.
0
Сообщить
№71
27.05.2021 20:16
Mina antiperona  - это  мины направленного действия.
В общем ни какого наезда на противопехотную не было.
0
Сообщить
№72
29.05.2021 06:23
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №58
А у нас теперь есть "Изделие 305" "Префикс" с комбинированной многоканальной оптической ГСН.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2229&p=4
Тепловизионная ГСН
0
Сообщить
№73
31.05.2021 17:00
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №62
В итоге – 127 единиц Ми-24 всех модификаций (кроме Ми-24А).
https://23mai1975.livejournal.com/24649.html 137 проданных Ми-24,досталось около 250,плюс конечно же было списание древних версии, аварии, канабилизация.
Еще по ВВС ВСУ https://defence-ua.com/army_and_war/povitrjani_sili_chotiri_razi_za_dva_misjatsi_pidnimali_su_27_jak_jih_gotujut_do_novih_polotiv-3797.html  только четыре раза подумали Су-27 за 2 месяца.
https://diana-mihailova.livejournal.com/6529345.html
Цитата, q
По состоянию на 2021 год в боевом составе украинских ВВС насчитывалось лишь 26 многоцелевых истребителей большой дальности Су-27 [примерно в 1,5 раза больше] и 16 истребителей малой дальности МиГ-29 [примерно в 3 раза больше]. Есть также 13 штурмовиков Су-25 [примерно в 2,5 раза больше] и 12 сверхзвуковых бомбардировщиков Су-24
67 штук всего.
0
Сообщить
№74
31.05.2021 20:27
Цитата, Сергей-82 сообщ. №73
https://23mai1975.livejournal.com/24649.html 137 проданных Ми-24
kloch4 насчитал примерно столько же - продано 138 шт Ми-24.
Цитата, Сергей-82 сообщ. №73
https://diana-mihailova.livejournal.com/6529345.html
Цитата, q
После распада СССР украинские ВВС за 30 лет не получили ни одного нового самолета
Не совсем так. Ан-70 бортовой номер 02 зав. номер 770102, сер. номер 01-02 принят на вооружение и получен ВС ВСУ в 2015 г. И Ан-148 передан ВСУ в 2021 г.
Цитата, q
По состоянию на 2021 год в боевом составе украинских ВВС насчитывалось лишь 26 многоцелевых истребителей большой дальности Су-27 [примерно в 1,5 раза больше] и 16 истребителей малой дальности МиГ-29 [примерно в 3 раза больше]. Есть также 13 штурмовиков Су-25 [примерно в 2,5 раза больше] и 12 сверхзвуковых бомбардировщиков Су-24. Звучит устрашающе
Цитата, Сергей-82 сообщ. №73
67 штук всего.
По этой же ссылке.
Цитата, q
По данным украинских военных форумов, к 2019 году на вооружении в ВСУ находились 45 истребителей МиГ-29 (включая учебные), 35 истребителей Су-27, до 25 бомбардировщиков Су-24 и штурмовиков Су-25
То есть 105 штук.
И наконец The Military Balance 2021 выдаёт несколько другие данные.
Су-27 - 34 шт
МиГ-29 - 38 шт
Су-25 - 31 шт
Су-24 - 14 шт
Су-24 МР - 9 шт
Итого: 126 шт
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#cite_note-Military-Balance-2021---16
И ещё один комментарий к ссылке.
Сергій Копач
Насправді у строю на 2021 рік у двох бригадах 38 бортів, 2 в ремонті на Міг-Ремонт, і 15 на зберіганні. Загалом 55 Су 27
Короче без пол литра не понять :-))))
0
Сообщить
№75
31.05.2021 21:25
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №74
kloch4 насчитал примерно столько же - продано 138 шт Ми-24.
Ну вот видите,ни как не набирается 120 в строю.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №74
Не совсем так. Ан-70 бортовой номер 02 зав. номер 770102, сер. номер 01-02 принят на вооружение и получен ВС ВСУ в 2015 г. И Ан-148 передан ВСУ в 2021 г.
Может имели в виду боевые?
Ну или может ошибся автор.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №74
По этой же ссылке.
Там в коментариях некоторые пользователи объясняют,к примеру по Су-27
Цитата, q
26 в постійній оперативній готовності + 12 на регламенті + 2 в ремонті + 15 в запасі = 55
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №74
И наконец The Military Balance 2021 выдаёт несколько другие данные.
Не знаю как вы,а я последнее время не доверяю Милитари. Как то по КНР у милитари стояло около 20 J-16, хотя спотеры по номерам уже насчитали больше 70.
Может есть какой либо сайт где украинские спотеры отслеживают, с фотоотчетами?
Время будет посмотри на аирфорс,может там что есть.
0
Сообщить
№76
04.06.2021 22:10
Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Где вы увидели мою фразу про сопосавимую противоминную защиту?
Уточните, как я должен был интерпретировать фразу
Цитата, Сергей-82 сообщ. №61
Как видим Бумеранг не далеко ушел от БТР-90.
Как видим, по некоторым параметрам всё же "Бумеранг" далеко ушёл.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Что для Арматы все уже производится?
А Вы считаете, что для Объекта 195 уже бы всё производилось? Даже если бы не отказались от него, то точно так же начали бы дорабатывать и заменять оборудование, что потребовало бы дополнительных испытаний танка.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Несомненно.
Это Ваше личное субъективное мнение, или оно на что-то операется? В "Армате", кстати, тоже титановые бронеэлементы вполне могут использоваться, но в значительно меньшем количестве, чем на Объекте 195.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Вам известна цена БТР-90
А Вам известна? Хотите сказать, что он был бы не на много дороже БТРа-82А? И Вы про вариант с боевым отделением от БМП-2, или про вариант с усиленным бронированием, "Тифоном", "Бережком"?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
все что могли наити это выход.
Я уже перечислял другие недостатки в виде худшей противоминной защиты, малого внутреннего объёма, использования значительного количества комплектующих от устаревшей техники, ограниченного модернизаионного потенциала. Но для принятия решения об отказе от закупок БТРа-90 могло хватить и отсутствия заднего выхода, потому что на "Гильзе" он уже был.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
При том на Гильзе решалась и эта проблема.
Вот только это уже был не БТР-90. И его бы пришлось снова испытывать и доводить до ума.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Простых БТР-80 и сейчас хватает в армии.
А при закупке БТР-90 их было бы ещё больше.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
так что вперед на БТР-80/82 до 40-х годов.
Нет, вперёд к "новому" БТРу со старым боевым отделением от БМП-2 до 50-х годов.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Даешь солдату БМП-2МММ в 2100 году.Уря.
Нет, пусть на немодернизированных воюют. Радиостанцию на новую заменить, чтобы команды слышали и хватит с них.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Проблем с модернизацией БТР-90  вот как раз и не было
Всего лишь, потребовалась бы глубокая модернизация сразу после начала серийного производства. А в 40-е годы тоже бы проблем не было?

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Список строевых бригад США который полностью на нем озвучьте?
А Вы можете привести список полков и дивизий в России полностью на старых БТР-80? Факт в том, что M113 в США всё ещё активно используются и заменять их тоже долго будут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
А если до 2030 доводить будем ,а потом 20 лет менять,что и дальше солдатам ждать.
Вот если до 30-х будут доводить, тогда и будете говорить, что всё пропало. А пока разработчики говорят, что в этом году госиспытания "Бумеранга" завершат.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
Каждый пункт не обоснован не чем.
Ну, конечно. И внутренний объём разработчики БТРов и БМП во всём мире от нечего делать увеличивают, и требования к выходу с кормы от глупости выдвигают. Бойцы в перспективных защитных костюмах с экзоскелетами и усиленным бронированием тоже в боковые двери БТРа-90 должны были как-то просачиваться? То Вы переживаете, как военнослужащие СВ будут на древних БМП-2М воевать, а то предлагаете им воевать на машине, в которую они даже залезть не снимая часть экипировки не смогут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №68
В итоге почти 1/3 батальнов ВДВ на новой БТТ,как раз за несколько лет и поменяют.А у СВ этого даже на горизонте не видно.
Так у СВ и численность немного поболее, чем у ВДВ будет. Кстати, если темпы производства БМД-4М и БТР-МДМ не увеличат, то с текущей интенсивностью, ВДВ ещё более 10 лет переоснащать будут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №69
И чем Мбр- 5 поколения тополь-М может сравнится с Траидент- которое 4  .
А чем истребитель 5-го поколения F-22A может сравниться с истребителем 3-го поколения МиГ-25П? Максимальная скорость у него ниже, разгонно-динамические характеристики хуже, потолки меньше. Максимальная взлётная масса и то меньше. Совсем никчёмный истребитель, уступающий даже истребителям третьего поколения. Подумаешь, какой-то сверхзвук бесфорсажный, какая-то малая заметность, БРЭО новое. :) Вот так и с МБР 5-го поколения получается, когда специально подбирают характеристики, часто не самые важные, по которым американские МБР 4-го и 3-го поколения имеют более высокие показатели.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №69
То есть у нас новые модификации тополя и Р36 это новое поколение, у них нет.
У нас "Тополь" и "Тополь-М" или Р-36 и "Сармат" - это действительно новые ракеты, в которых кроме названия от старых мало что осталось. А у США это тот же самый Trident II с новой системой управления и адаптацией к боевым блокам Mk.12A и Mk.21. Что-то "Синеву" после появления новой системы управления и "Лайнер" после оснащения блоками нового поколения, более современными, чем Mk.21, кстати, ни кто в новое поколение БРПЛ относительно Р-29РМ записывать не бросился.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №69
Посмотрим на Траидент который поидет на Колумбии.
И что там будет? Состав твёрдого топлива поменяют? Или параллельное разведение с маневрирующими планирующими блоками введут? Может глубину старта увеличат, или манёвренность на АУТ существенно повысят? Внедрят широкий спектр низкопрофильных траекторий? Даже новые блоки для этих "Трайдентов" в лучшем случае через 14-16 лет изготавливать начнут.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №70
Мадуровцы скромно забыли показать другую строну БТР-80А
Если взрыв фугаса пришёлся на правый борт, то откуда взялась дырка в левом? Его явно не насквозь пробило. Там трещины в левом триплексе есть. Значит было минимум два взрыва с разных сторон.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
Mina antiperona  - это  мины направленного действия.
"Mina antipersona" - это по испански и есть противопехотная мина. Хот направленная, хоть нет. А мина направленного действия по испански будет что-то типа "mina dirigida" или "mina direccional".

Цитата, Сергей-82 сообщ. №71
В общем ни какого наезда на противопехотную не было.
Не стоит быть столь категоричным.

Цитата, Сергей-82 сообщ. №72
Тепловизионная ГСН
Не известно, когда и для кого создавали эту презентацию реутовцы. Может из-за секретности некоторые детали не стали уточнять. Подождём раскрытия более подробной информации о ЛМУР. Не понимаю, что такого невероятного Вы видите в возможности установки на новую ракету многоканальной ГСН? Сейчас у нас многоканальную ГСН даже для ракет РСЗО разрабатывают.
0
Сообщить
№77
05.06.2021 06:07
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Как видим, по некоторым параметрам всё же "Бумеранг" далеко ушёл.
Как видим был принят на вооружение в 2008 году и можно было в серию,а сейчас на дворе 2021 год и Бумеранга не видать .13 лет прошло ,не малый срок.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
А Вы считаете, что для Объекта 195 уже бы всё производилось?
С учетом того что он был готов,проблемы с запуском можно было решить к 2015.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Это Ваше личное субъективное мнение, или оно на что-то операется?
Никто не скрывал что Армата упрощенка от Т-95.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
А Вам известна? Хотите сказать, что он был бы не на много дороже БТРа-82А?
ИМХО на сегодняшний день стоил  бы мил 50. не больше.
0
Сообщить
№78
05.06.2021 16:22
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Я уже перечислял другие недостатки в виде худшей противоминной защиты, малого внутреннего объёма, использования значительного количества комплектующих от устаревшей техники, ограниченного модернизаионного потенциала.
Вы можите хоть за перечисляться,Бумеранга нет в строю и не известно будет или нет,а покупают БТР-82.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Вот только это уже был не БТР-90. И его бы пришлось снова испытывать и доводить до ума.
Это была машина базе БТР-90.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
А при закупке БТР-90 их было бы ещё больше.
Не на много.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Нет, вперёд к "новому" БТРу со старым боевым отделением от БМП-2 до 50-х годов.
Как раз с модернизаций БТР-90 проблем не возникло бы.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Нет, пусть на немодернизированных воюют. Радиостанцию на новую заменить, чтобы команды слышали и хватит с них.
Ну это ваше предложения,я предлагал массовые закупки БМП-3 и продуманные работы по новой БМП.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
А Вы можете привести список полков и дивизий в России полностью на старых БТР-80?
У нас есть бригады на БТР-82 этого мало?
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
А пока разработчики говорят, что в этом году госиспытания "Бумеранга" завершат.
Посмотри когда в строи,а пока 13 потеряных лет.
Ну это как примерно не принимать Т-72 в 1971 году,а ждать до 1984.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Так у СВ и численность немного поболее, чем у ВДВ будет
У СВ и бюджет по больше.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Вот так и с МБР 5-го поколения получается, когда специально подбирают характеристики, часто не самые важные, по которым американские МБР 4-го и 3-го поколения имеют более высокие показатели.
Озвучьте весь список.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
И что там будет?
Не могу знать.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Если взрыв фугаса пришёлся на правый борт, то откуда взялась дырка в левом? Его явно не насквозь пробило. Там трещины в левом триплексе есть. Значит было минимум два взрыва с разных сторон.
Не могу знатькэп.Я привел вам фото.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Не стоит быть столь категоричным.
Вы видите БТР с проломами брони и говорите что это 0,5 кг.
Ну что здесь сказать.
На БТР явно видны следы фугасного воздействия со стороны борта. Плюс дыры от 12,7 или 7,62.
Цитата, Геннадий Гущин сообщ. №76
Не понимаю, что такого невероятного Вы видите в возможности установки на новую ракету многоканальной ГСН
Я просто привел то что есть из реальной инфы,а не из догаток.
0
Сообщить
№79
17.06.2021 17:24
https://diana-mihailova.livejournal.com/6618990.html
2,5 звена в бригаде ВСУ вместо 4 эскр.
0
Сообщить
№80
19.07.2021 09:51
Цитата, q
За 2019 и 2020 годы из состава Военно-воздушных сил Украины уволилось порядка 140 летчиков-испытателей, в 2021-ом планируют уйти еще 40 пилотов. Об этом сообщил представитель командования ВВС Вооруженных Сил Украины Олег Гаврилко, передает Радио Свобода.

«Командование авиации частично поясняет увольнения внутренней конкуренцией с Министерством внутренних дел из-за зарплаты. Приводят статистику, где доход в армии уступает и кадры перетекают в МВД», – отмечают журналисты.

По словам Гаврилко, в Минобороны планируют повысить зарплату для летчиков – соответствующее предложение уже на рассмотрении в Генштабе, однако пока позитивного решения не принято.
Кроме того, журналисты сообщают, что около 70% рабочего времени украинских летчиков уходит на письменную работу.

«Очень много письменной работы, которая не нужна. Летчик в среднем имеет налет 40-50 часов в год. (По сравнению – ред.) с другими годами рост есть, но если брать другие страны и государства-члены НАТО, то это смешные цифры. У них летчики летают намного больше», – говорит один из офицеров 831-ой бригады тактической авиации.

Как сообщает DW, по нормативам НАТО, летчики должны иметь не менее 180 часов налета в год, из которых 40 разрешено набрать на авиатренажере.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 25.07 15:34
  • 69
УВЗ поставит военным опытную партию "Армат" в установленные госконтрактом сроки - глава концерна
  • 25.07 15:26
  • 50
Пилотажная группа "Стрижи" начинает переход на МиГ-35
  • 25.07 12:43
  • 6
Ракету "Протон-М" с модулем "Наука" установили на стартовый стол Байконура
  • 25.07 12:38
  • 6
Конструктор назвал цели российского Су-75
  • 25.07 11:28
  • 8
Путин поручил оценить, где в России нужно усилить группировку Минобороны для борьбы с пожарами
  • 25.07 11:05
  • 5
Камовское будущее. Чего ожидать от нового вертолета Ка-62
  • 25.07 10:58
  • 1
Лёгкий многоцелевой самолёт ЛМС-901 «Байкал» на МАКС-2021
  • 25.07 10:41
  • 2
В "Рособоронэкспорте" подвели итоги первых дней работы МАКС-2021
  • 25.07 10:41
  • 2
«Рособоронэкспорт» подписал на МАКС-2021 контракты более чем на €1 млрд
  • 25.07 10:41
  • 1
В «Рособоронэкспорте» отметили заинтересованность Запада в самолетах и средствах ПВО
  • 25.07 08:26
  • 35
Новый пассажирский самолет Ил-114-300 может стать морским разведчиком
  • 24.07 19:10
  • 2
Новая жизнь «Полета»
  • 24.07 16:22
  • 5
Прогресс в производстве корабельных газотурбинных двигателей в России
  • 24.07 13:21
  • 30
Ядерное сдерживание и ядерное оружие.
  • 24.07 10:48
  • 65
Роль флота (и авианосцев) в современной войне и (войнах недалекого будущего) для России