№0
Peter Tsk
22.02.2011 08:24
Читая все эти депеши (какие попадаются в СМИ) американских дипломатов с Wikileaks не устаю удивляться их пустопорожности. Сути грамм, а всё остальное, - вода-водой (обзор газет, одним словом).
Но мнение об индийском авиапроме, в свете нашего сотрудничества по ПАКФА интересно. Похоже, мы рискуем мало передавая технологии индусам (в отличии от Китая), в силу их менталитета и тех. уровня.
№0
vitaly silversen
22.02.2011 09:31
Peter Tsk, смысл этого демарша, как мне кажется, в том, что американцы боятся или знают, что их самолёты - аутсайдеры в тендере. Они хотят сделать вид, что это не от них отказываются, а они сами не хотят, поскольку, дескать, эти индусы технологически отсталая нация.
№0
Высказывать свое мнение о чем угодно и давать оценку может и кухарка и грузчик и дворник. Но сколько стоит "оценка" неспециалиста, который сам же сначала говорит, что "Потенциал HAL как успешного партнера компаний США по производству по-настоящему современных истребителей остается непроверенным и подозрительным", а затем на основании своего утвеждения об отсутствии необходимой информации дает оценку что авиационная промышленность на «два-три десятилетия отстает от США и других западных стран». Насколько и в каких компонентах она отстает? Индусы лицензионно выпускают СУ-30МКИ. Или на основании именно выпуска СУ-30МКИ "эксперт" и сделал вывод об отставании на 2-3 десятилетия? В данном случае от F-16 и F-18?
№0
Владислав
22.02.2011 13:22
Если индусы с такой желокализацией будут хорнеты собирать, то аварийность скорее всего будет выше, а расходы на жизненный цикл намного больше сушек, выше их по классу.
№0
табличка какая интересная..уже с ценниками..интересно, насколько ценники соотвествуют реальности.У Рафаля,боевой радиус 1700 км заявлен,впечатляет..
№0
Владислав
22.02.2011 14:33
Ну так всё зависит от конфигурации. Да и стоимость Рафаля как у пятого поколения, в полтора раза больше сушки, которой он уступает. Не говоря о стоимости жизненнного цикла. Он по нему разве раптору уступит. Это не очень надёжный самолёт 4 поколения, которое натягивают на 4++, хотя он разве по отдельным системам таковой.
Чисто истребительным функциям в тендере развве МиГ да Тайфун отвечает, при большей универсальности первого. Да и по стоимости это разного класса машины. На жизенный цикл с условием эксплуатации индусами вдвое больше выйдет. Ну а если тайфун делать, особенно системы в Индии будут, тады ах. Индусы талантливы как абстрактики их время ещё не пришло, так что пока лучше определённые работы вынести вне Индии, либо делать руками приглашённых специалистов.
№0
Владислав.
Вначале везде имеют место быть проблемы. Не только в Индии. Если принять такую точку зрения, то лучше вообще нигде ничего не не строить. Кроме США. Ну и флаг им... где им удобней.
№0
Владислав
22.02.2011 15:31
Я был свидетелем в СССР как станки то продали но использовать их не могли как следует.
№0
Peter Tsk
22.02.2011 15:48
Чех [7]: "Вначале везде имеют место быть проблемы".
- это конечно так. Но Индия отличается. Мягкие (в общем) климатические условия, позволяющие не заботиться о одежде и минимально о еде, - развращают (если ты там живёшь с рождения).
№0
Peter Tsk
"Мягкие (в общем) климатические условия, позволяющие не заботиться о одежде и минимально о еде, - развращают"
Есть такой аспект. Но всех под одну гребенку чесать нельзя. Например условия в Афганистане нельзя назвать мягкими. Но у народа, проживающего там никогда не было стремления развивать технологии. Я еще в детстве читал индийские мифы, о которых сейчас знают многие. Технические устройства в них - это вам не меч-кладенец или ковер-самолет. У индусов есть главное. Желание развивать технологии. Да и работать в самолетостроении будут не миллионы.
№0
vitaly silversen
22.02.2011 17:23
Что-то мне сложно верится в мягкие условия в Индии. С апреля по июнь жаркая погода, когда безумно сухо, пыльно и неприятно. Лето жаркое и очень влажное, на этот период приходится 80% годовых осадков.
Если искать мягкие условия, то средиземноморье будет для вас помягче, ребята.
Есть такое распространённое мнение, что южные нации более ленивы и менее дисциплинированы, чем северные. Наверное, отчасти это так, но только отчасти. Если бы это правило было на 100% верно, то мы жили бы намного лучше. Но эта тему - off top и слишком дискуссионна, поэтому лучше её не развивать.
№0
Владислав
22.02.2011 19:02
"В последнее время Индия купила американские самолеты P-8i, C-130J, скоро настанет черед C-17. В случае закупки «Тайфунов» Индия сможет модернизировать их под свои требования. Консорциум Eurofighter помогает странам наращивать свой военный потенциал в надежде, что они будут воевать не в одиночку, а в составе коалиции. Есть ли здесь какая-нибудь проблема с Индией, если она будет воевать в одиночку? Даже в этом случае Индия не будет испытывать проблем, наши обязательства по контракту будут соблюдаться твердо. Мы гарантируем, что Индия будет иметь доступ к получению поддержки и разных возможностей с нашей стороны."
- по Вашей ссылке
Нам также перед 1МВ многое обещали. В результате кинули и тонны золота так и не вернули.
№0
Из представленного анализа видно, что уступая в некоторых принципиальных показателях Тайфуну, наша миги гораздо дешевле, хотя эксплуатация наших самолетов несколько дороже чем тайфуна. Но нам на руку налаженная инфраструктура по обслуживанию Миг-29 в Индии.
№0
У мига нет сверхзвуковой крейсерской скорости, ЭПР на порядок выше и на 10 процентов ниже тяговооруженность. Но это только цифры, а на практике я уверен, что наши миги надерут жопу этому еврометаллолому.
№0
Владислав
22.02.2011 22:24
Из современных истребителей крейсерский полноценный сверхзвук есть лишь у Раптора. У всех прочих он кастрирован и большого значения не имеет.
Самый высокий он у ПАК ФА будет. От 2100 до 2450 без применения системы снижения сопротивления и никто не знает какой при её использовании. То же и по дальности.
До некоторой степени Су-35 имеет БЕЗФОРСАЖНЫЙ сверхзвук, Т.Е. ФОРСАЖ ДЛЯ ВЫХОДА НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ с имеющимися двигателями и без системы снижения трения. С оной полагаю под 2ХХХ будет иметь.
Да и потом сверхвук у земли на сверхмалой мало что даёт - около 100-250км/ч приращение скорости. А выше сбиваться будет - КНР рано или поздно будет иметь ракеты с эфф.дальностью под 200км.
http://joker.port38.ru/2010/02/08/mnogocelevojj-istrebitel-t-50-pak-fa.html
№0
2 Dipso
У мига нет сверхзвуковой крейсерской скорости...
--------------
Уважаемый, Вы что-то путаете. Из всех истребителей, представленных в тендере, НИ ОДИН не имеет сверхзвуковой крейсерской скорости.
