Компании «Сухой» и «МиГ» прекратят существование

Разделы: Авиация, Структура, собственность, кадры, Состояние и перспективы ОПК

3641

Как сообщает агентство РБК в материале Инны Сидорковой "Компании "Сухой" и "МиГ" прекратят существование", ведущие авиационные конструкторские бюро объединят в один центр на Ходынском поле, компании "МиГ" и "Сухой" перестанут существовать как самостоятельные юрлица, а аппарат "Объединенной авиастроительной корпорации" (ОАК) сократят на несколько тысяч человек, решили в Госкорпорации "Ростех".

(с) ГК "Ростех"

В 2021 году компании "Сухой" и "МиГ" перестанут существовать как самостоятельные юрлица, они вместе с Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК), в которую они входят, станут единым юрлицом под названием Корпоративный центр самолетостроения, который расположится в Москве. Такое решение было принято по итогам прошедшего 16 марта в "Ростехе" совещания о дальнейшей реформе авиастроения с участием главы госкорпорации Сергея Чемезова, руководства и генеральных конструкторов ОАК, сообщил РБК источник в авиапромышленности и подтвердили в пресс-службе госкорпорации.

В подчинение новому центру также перейдут компании "Туполев", "Ильюшин" и "Иркут".

На совещании также было объявлено о создании Единого инженерно-конструкторского центра ОАК, в составе которого в перспективе будут объединены все авиационные конструкторские бюро. Он разместится в районе традиционного центра самолетостроения на Ходынском поле, уточнили в "Ростехе". Для контроля проводимых преобразований Чемезов намерен сам возглавить совет директоров входящей в "Ростех" ОАК.

В феврале стало известно, что глава "Ростеха" поручил подготовить план объединения ОАК с конструкторскими бюро и управлением программами. Согласно протоколу совещания по вопросам организационной трансформации группы ПАО "ОАК" предполагалось, что авиационные КБ и дирекции авиационных программ будут объединены с ОАК. "Планируется также перенос юридических адресов всех управляющих компаний в авиапроме по месту нахождения серийных заводов. Для МиГ это, например, Луховицы или Нижний Новгород, для "Сухого" - Комсомольск-на-Амуре или Новосибирск, для "Ильюшина" - Ульяновск, для "Туполева" - Казань", - утверждал источник РБК.

Кадровая оптимизация является неизбежной для многочисленного административно-управленческого аппарата ОАК, но она не затронет мозговой центр авиастроения - конструкторский блок, заверили в "Ростехе".

Только в Москве в штате ОАК числятся около 20 тыс. сотрудников. По словам источника РБК в авиапромышленности, 15 тыс. - это конструкторы, "то есть тот состав, который трогать не будут". "Где-то порядка 5 тыс. - это управленцы в чистом виде. А классическая управляющая холдинговая компания в составе "Ростеха" - это где-то около 500 человек. То есть к этому будут стремиться", - утверждает собеседник.

Принятию этих решений предшествовали длительные консультации с властями и авиастроителями, сообщили РБК в "Ростехе". Реформа будет реализована поэтапно, в течение нескольких лет. "Еще предстоит проработка всех ключевых изменений с конструкторским блоком, дирекциями самолетных программ, производственными площадками", - подытожили в пресс-службе госкорпорации.

Зачем нужны преобразования

В октябре 2018 года президент Владимир Путин подписал указ о передаче "Ростеху" 92,31% акций ОАК. В июле 2019 года Сергей Чемезов сообщил главе государства о необходимости докапитализировать компанию на 300 млрд руб., и Путин ее одобрил. В марте прошлого года было объявлено, что процесс вхождения ОАК в "Ростех" завершился.

В августе прошлого года в интервью РБК индустриальный директор авиакластера "Ростеха" Анатолий Сердюков заявил, что долги ОАК перед банками составляют около 530 млрд руб. Источник РБК в оборонно-промышленном комплексе отмечает, что с тех пор долг вырос. "Только на его обслуживание уходит около 80 млн руб. в день", - пояснил он.

Сердюков сообщил, что 530 млрд руб. - это старые долги ОАК, образовавшиеся в результате выполнения государственных задач. "ОАК вынужденно кредитовалась под решение этих задач на очень невыгодных условиях, которые были в то время", - пояснил глава авиакластера. Чемезов также объяснил в интервью РБК, что это фактически невозвратные кредиты, полученные еще в конце 1990-х, в начале 2000-х годов.

Согласно плану оздоровления ОАК, компания будет докапитализирована из бюджета более чем на 250 млрд руб.: эти деньги пойдут на погашение долгов перед банками. Долги на сумму еще около 150 млрд руб. будут реструктурированы. Курирующий оборонную промышленность вице-премьер Юрий Борисов объявил, что часть долга ОАК будет реструктурирована в течение 15 лет. Источник РБК, близкий к ОАК, уточнил, что реструктуризация будет осуществляться под 2% годовых. По словам собеседника РБК, основными кредиторами ОАК являются Сбербанк, ВТБ, Газпромбанк и Новикомбанк.

Государство, оказывая отрасли помощь, ждет радикальных реформ, которые помогут решить накопившиеся финансовые проблемы и повысить конкурентоспособность отечественных самолетов в стране и в мире, заявил РБК Чемезов, комментируя итоги совещания 16 марта. Реформа ОАК призвана убрать избыточные уровни управления, сделать административную структуру корпорации более компактной и гибкой, сократить непроизводственные издержки, добавили в пресс-службе "Ростеха".

В пресс-службе ОАК уточнили, что реформы нацелены на рост загрузки производственных мощностей и повышение производительности. "Совокупный оптимизационный эффект от проводимых преобразований должен составить до 130 млрд руб.", - сообщили в ОАК.

Успешной ли будет реформа

Попытки объединить отраслевые КБ в одном месте предпринимаются регулярно. Однако идея создать Национальный центр авиастроения в Жуковском натолкнулись на колоссальное сопротивление со стороны проживающих в Москве сотрудников авиакорпораций, напомнил исполнительный директор агентства "АвиаПорт" Олег Пантелеев. Но есть и успешный пример: госкорпорация "Роскосмос" выбрала свою историческую площадку в Филях для размещения Национального космического центра, в рамках которого объединятся разработка, производство и образовательный центр, заметил эксперт.

Авиастроители за минувшие десятилетия регулярно получали господдержку не только для реализации конкретных проектов, в том числе и в гражданском сегменте, но и для повышения финансовой устойчивости отдельных предприятий, подчеркнул Пантелеев. "Помогали ли эти вложения радикально переломить ситуацию и перезапустить бизнес? Увы, не всегда. Без перестройки внутренних процессов, без повышения эффективности списанные долги очень быстро отрастали заново, а продажи как были на недопустимо низком уровне, так и оставались. Поэтому неудивительно, что сейчас "Ростеху" и ОАК необходимо проводить системные реформы и слезать с иглы бюджетного финансирования", - утверждает эксперт.

О том, что отечественная авиационная промышленность "переразмерена" с точки зрения занимаемых площадей, говорили еще 20 лет назад, напомнил Пантелеев. Но до тех пор пока в Москве сохранялось опытное производство ведущих конструкторских бюро, говорить о переезде на общую площадку не приходилось. "Сейчас же создать корпоративный и инженерный центр с развитой инфраструктурой, в котором будут обеспечены комфортные условия для сотрудников, решены все вопросы с обеспечением защиты данных, вполне реалистично", - считает эксперт.

Пантелеев считает, что любая, даже самая необходимая реформа всегда будет встречать противодействие. "Если "Ростех" покажет, что не планируется никаких переездов конструкторов из Москвы в регионы, что конструкторские школы будут сохранены, что интересы сторон будут сбалансированы, то оптимизацию удастся провести относительно безболезненно", - заключил он.

В свою очередь, Государственная корпорация "Ростех" 18 марта 2021 года опубликовала пресс-релиз, в котором сообщается:

Госкорпорация Ростех объединит ОАК, компании "Сухой" и "МиГ" в единый корпоративный центр самолетостроения, который консолидирует управление самолетными программами и другими активами ОАК. Инженерно-конструкторские функции группы будут выделены в отдельный центр, который расположится в Москве - в его состав войдут все авиационные конструкторские бюро.

Такие решения озвучил генеральный директор Госкорпорации Ростех Сергей Чемезов на совещании с руководством Объединенной авиастроительной корпорации и ее ведущих инженерных центров, где обсуждались задачи развития авиастроения на ближайшие годы.

Цели проводимых преобразований - повышение экономической устойчивости Группы ОАК, оптимизация административно-управленческого аппарата, снижение непроизводственных издержек и долговой нагрузки. Для контроля проводимых преобразований глава Ростеха Сергей Чемезов намерен лично возглавить совет директоров ОАК.

Оптимизация не затронет инженерно-конструкторские кадры. Конструкторские школы сохранят самостоятельность, получат новые возможности для развития, а также улучшенные условия труда в формате Единого инженерно-конструкторского центра. Центр расположится в Москве, где сосредоточена существующая испытательная и стендовая инфраструктура ОАК. Перемещение авиационных КБ в другие регионы не стоит в повестке дня.

"Мы формируем в Москве единую управляющую организацию и единый центр конструкторских компетенций для всех компаний ОАК. Системные реформы должны усовершенствовать структуру компании и решить вопросы ее финансовой устойчивости, повысить конкурентоспособность отечественных гражданских самолетов и покрыть значительные потребности России в современных воздушных судах для пассажирских перевозок. С учетом важности задачи я принял решение взять вопрос корпоративных реформ под личный контроль и возглавить совет директоров ОАК", - сказал Сергей Чемезов.

Корпоративный Центр самолетостроения ОАК, куда вольются "Сухой" и "МиГ", консолидирует функции управления самолетными программами, а также станет управляющей организацией для компаний "Туполев", "Ильюшин" и корпорации "Иркут".

Реформа будет реализована поэтапно, в течение нескольких лет. При этом еще предстоит проработка всех ключевых изменений с конструкторским блоком, дирекциями самолетных программ, производственными площадками.

"Структурные преобразования, программа оптимизации издержек, трансформация индустриальной модели, научно-конструкторского блока, цифровая трансформация ОАК нацелены на рост загрузки производственных мощностей и повышение производительности труда. Совокупный оптимизационный эффект от проводимых преобразований должен составить до 130 млрд рублей", - сказал генеральный директор ОАК Юрий Слюсарь.

Права на данный материал принадлежат bmpd.livejournal.com
Материал размещён правообладателем в открытом доступе

В новости упоминаются

Страны

Компании

Персоны

Разное

24 комментария

№1

johneagle

19.03.2021 09:22

Ка+Ми...
Су+МИГ...
Аминь

Сообщить

№2

stasp

19.03.2021 14:10

интересно, когда было объединение предприятий роскосмоса, создания центра в филя bmpd.livejournal.com как и все чихвостили роскосмос, а как речь об авиации, то это круто так и надо. Двойные стандарты однако.

Сообщить

№3

Дмитрий

19.03.2021 14:58

Цитата, stasp сообщ. №2

bmpd.livejournal.com как и все чихвостили роскосмос

Судя по всему они совсем несамостоятельные стали, официоз перепечатывают и "уходят", да и у роскосмоса не такие знаковые слияния были

Сообщить

№4

ID: 19550

19.03.2021 19:53

А в чем форумный народ видит проблемы-то?
Качество менеджмента? А то у МиГ'а, Ил'а, Ту не было жутких проблем в этом смысле.
Конкуренция? Но МиГ с Су ДАВНО - лет этак 50 уже - не конкуренты. Да и конкуренция нужна не внутри России, а на "мировой арене".
Слияние - напрашивающийся шаг, скорее всего, даже необходимый. У нас происходит то же самое. И не потому, что все только об этом и мечтали. Просто по-другому не получается.

-1

Сообщить

№5

ash

19.03.2021 21:00

Цитата, q

Совокупный оптимизационный эффект от проводимых преобразований должен составить до 130 млрд рублей", - сказал генеральный директор ОАК Юрий Слюсарь.

Мда...

Цитата, q

Один переезд равен двум пожарам

Сухой- это "раз", МиГ-это "два", Ил- это "три", Ту- это "четыре", Иркут - это "пять"...

Цитата, q

Центр расположится в Москве, где сосредоточена существующая испытательная и стендовая инфраструктура ОАК

Стендовую базу тоже в этот центр?

Цитата, q

"Сейчас же создать корпоративный и инженерный центр с развитой инфраструктурой, в котором будут обеспечены комфортные условия для сотрудников, решены все вопросы с обеспечением защиты данных, вполне реалистично"

Будем надеяться, Олежек, что всё это уложится в некий разумный бюджет и ничего не пропадёт при 10(!) "пожарах"...

Сообщить

№6

ID: 19550

19.03.2021 23:26

Сейчас вообще НЕТ понимания, что именно должно стать боевым самолетом  будущего (после Су-35/57). Нет такого понимания и у нас, в США.
Все сомнения глушились хорошо оплаченным воем "малозаметность - это все, остальное - ничто". Остановка (как минимум) эпопеи-опупеи с F-35 связана не с техническими проблемами и не со стоимостью эксплуатиции - тут ничего за последние несколько лет НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Не в этом дело. А в том, что реальной стала перспектива потери этой самой малозаметности в ближайшее время. А без нее ни F-35, ни B-2(1) ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ  И С ТАКИМИ ТТХ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ - даже при полном отстутствии технических проблем, и за "разумные" деньги.
Потому, что они НЕБОЕСПОСОБНЫ. F-35 - против сверзманевренных самолетов и дальних ракет В-В. B-2(1) - с точки зрения способности нанесения бомбовых ударов имеющимися (и перспективными) средствами поражения.

Поэтому еще сравнительно недавно ни обилие технических проблем, ни стоимость эксплуатации не мешали эти чуда в перьях производить, использовать и даже продавать по всему миру. Произошло что-то иное, что привело к пониманию беспеспективности дальнейшего производства F-35 в частности, и "только стелсов" - вообще. Это может быть  ТОЛЬКО реальная угроза утраты малозаметности по причине появления качественно новых радаров.

Ставка была - "ва-банк" - на малозаметность. Похоже, пришло понимание (или ОЧЕНЬ сильное подозрение), что эта ставка бита. Интересная ситуация. :(

Сообщить

№7

просто экспл

20.03.2021 06:08

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6

Похоже, пришло понимание (или ОЧЕНЬ сильное подозрение), что эта ставка бита.

у них тоже РОФАР испытываются, и они знают что РОФАР может , и как это "полезно" для стелсов.
сейчас и пингвин будут задвигать , и хряпе его плоское сопло припомнят.
а я еще когда говорил что маневренность важнее чем малозаметность .

Сообщить

№8

ID: 19550

20.03.2021 06:44

Цитата, просто экспл сообщ. №7

а я еще когда говорил что маневренность важнее чем малозаметность .

Здравый голос на Internet-форуме - это НИЧТО. При всем уважении к "подавателям таких голосов". :) Россия, похоже, выигрывает мощную игру, сделав правильную ставку силами "элиты и власти". Тут недостаточно даже "здравых голосов специалистов".
Я, кстати, совершенно не уверен, что переродившийся поздний СССР - при всех своих достоинствах в смысле наличия школ и ресурсов всех видов - и захотел бы, и был бы способен (даже если бы захотел) - сделать такой рискованный выбор, а не тупо следовать примеру США. Технически, конечно, смог бы, но я не о "технике", а о воле и о самоуважении элит.

Сообщить

№9

ID: 19550

20.03.2021 07:34

Самое удивительное, что путинская Россия - это продолжение "сталинского" - по сути - СССР,  а не чего-то еще. Суть сталинского проекта - фашистского в смысле Муссолини (но не в смысле Гитлера ) - это Корпорация масштаба страны, управляемая не СОБСТВЕННИКАМИ, а МЕНЕДЖЕРАМИ.
СССР умер (точнее, был убит), когда его менеджеры (гос. бюрократия) всеми своими фибрами и ливером - захотели стать независимыми собственниками, а не менеджерами Корпорации. То есть "спуститься на уровень ниже", "вернуться назад".
Проекты современного уровня - это продукт не собственников, а Менеджеров. Это ДРУГАЯ мотивация, и другой способ мышления. Это совсем другое соотношение "ответственности" и "риска".
Собственники уже НЕ ТЯНУТ "масштаб требований" - и уже давно. Фашизм - повторяю, по Муссолини, не по Гитлеру - взял верх над капитализмом, "свободным рынком", "конкуренцией" и пр. в том же духе.

Первопроходцем (который не смог пройти весь путь до "перевала") был сталинский СССР.  Ничего общего не имеющий с коммунизмом Маркса - по совершенно объективным причинам, о которых писал и сам Маркс.
Маркс забежал слишком далеко вперед. Прочем не с точки зрения науки, не как ученый.  Как революционер и гуманист, он убедил - в первую очередь, самого себя  - в особой роли пролетариата. Вопреки своим же взглядам как ученого, причем прекрасно это понимая.

Путин не связан никакими "историческими обязательствами". Это продукт новейшего времени. Он может позволить себе роскошь действовать без оглядки назад. И набирать новых сторонников, а не "держать в подчинении и согласии" старых. А также называть белое белым, а черное - черным. И верить СВОИМ  (и соратников) взглядам и мыслям.

В ЭТОМ СМЫСЛЕ "Путин" - это ранний СССР, вторая ипостась.:)
Как писал Ницще в "Трех превращениях" - это "новое начало, самокатящееся колесо". То, на что не были способны ни смиренный верблюд, ни свирепый "вольный" тигр. :)

Сообщить

№10

АлександрA

20.03.2021 13:45

Цитата, просто экспл сообщ. №7

а я еще когда говорил что маневренность важнее чем малозаметность .

Но не "сверхманевренность", то есть:

- способность самолета сохранять устойчивость и управляемость на закритических углах атаки, обеспечивающая безопасность боевого маневрирования;

- способность самолета к изменению положения относительно потока, позволяющая наводить оружие на цель вне вектора текущей траектории.

После того как с развитием возможности  многоканальной атаки ракетами "воздух-воздух" средней и большой дальности ракетный воздушный бой на средних дистанциях  и дальний воздушный бой (для самолётов способных вести таковой) стали основными видами воздушного боя, главными в маневренных характеристиках истребителя стали способность выполнять крейсерский (бесфорсажный) причём вооруженный (с ракетами) полёт на сверхзвуковой скорости и его разгонные характеристики в зоне трансзвуковых скоростей.

Пониженная ЭПР как таковая сохраняет своё значение. Но не пресловутые 0,0001 м2 минимальной ЭПР на каком то уникальном носовом курсовом угле, а "всеракурсная" средняя, в широком диапазоне курсовых и телесных углов.

Причина состоит в том  что ГСН современных ракет "воздух-воздух" средней и большой дальности активные радиолокационные, т.е. представляющие собой "маленькие БРЛС" (с достаточно посредственными характеристиками) сближающиеся с атакуемым самолётом под крайне разнообразными углами.

Чем позднее такая ГСН захватывает самолёт-цель на сопровождение, тем меньше у ракеты возможностей для компенсации текущего промаха маневрированием на "терминальном" участке её полёта.

С появлением на борту тяжелых истребителей мощных микроволновых и/или лазерных систем самообороны от атакующих ракет  способных "физически" выводить из строя атакующие УР "воздух-воздух" с радиолокационными ГСН на подлёте, фактор пониженной "всеракурсной" ЭПР станет менее значим в сравнении с тем у кого из противников больше "ракет в залпе"  и чья "лучевая ПРО" мощнее.

Сообщить

№11

LEO101

21.03.2021 11:53

Цитата, ash сообщ. №5

Стендовую базу тоже в этот центр?

На сколько я знаю, у Ту есть? (была?) база в Томилино, а у МиГ- в Луховицах.

Сообщить

№12

Воин3D

21.03.2021 21:49

Цитата, ID: 19550 сообщ. №4

А в чем форумный народ видит проблемы-то?

Вижу проблемы в современной структуре власти, которая направлена не на использование ресурсов государства в интересах народа, и в интересах узкого круга лиц. И укрепление армии это показатель как раз моего утверждения, т.к. узкий круг лиц стремиться удержать ресурсы в своих руках в собственных интересах, которые расходятся с интересами большинства населения.

Сообщить

№13

ID: 19550

21.03.2021 22:56

Цитата, Воин3D сообщ. №12

Вижу проблемы в современной структуре власти, которая направлена не на использование ресурсов государства в интересах народа, и в интересах узкого круга лиц. И укрепление армии это показатель как раз моего утверждения, т.к. узкий круг лиц стремиться удержать ресурсы в своих руках в собственных интересах, которые расходятся с интересами большинства населения.

Это очень сложный вопрос.
Что такое "государство"? Что такое "интересы народа"? Каковы интересы "узкого круга лиц"?
Есть СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ОТВЕТЫ на эти вопросы, и, соответственно, разные стратегии.
Например здесь, в США, никого (кроме гос. чиновников) не волнуют "интересы государства". Не путать со "страной". Здесь всех волнуют только ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ интересы. Правда, люди здесь - по историческим причинам - понимают, что индивидуум - это все-таки часть общества. "Со своей страной - и в правом, и в неправом" - это американский девиз, правда, совершенно не афишируемый сейчас.

О России.
В РИ народ понимал свои интересы, в основном, как пути к спасению своей души - на том свете. Терпи, неси свой крест, "блаженны нищие духом, ибо их будет Царствие Небесное. Блаженны плачущие, ибо они утешатся. Блаженны изгнанные за правду, ..."
Как современный (атеистический) народ МОЖЕТ "понимать" свои интересы - показали и 90-ые ("благословенные") гг. в России, и нынешняя ситуация на Украине.

"Узкий круг избранных". Это могут быть СОВЕРШЕННО разные социальные силы, с совершенно разными задачами и целями. Диктатор с присными - это одно. Олигархия - совсем другое. Гос. бюрократия - абсолютно третье.
В современной России власть и собственность принадлежат гос. бюрократии, которая выполняет обязанности менеджеров Корпорации "Россия", в которой население - миноритарные акционеры.
Менеджеры - по определению - действуют в интересах Корпорации, т.е. России в целом, а не в своих интересах. От тех, кто действует в своих интересах, этот правящий класс - гос. бюрократия В ЦЕЛОМ - быстро и успешно избавляется. Именно в своих интересах, как правящего класса в целом. Что "народ" этого не понимает - это понятно, народ мыслит в терминах "вот это мое - съем, а остальное - надкусаю". Тут есть вина СССР - свою корпоративную (не буду использовать термин "фашистскую") суть правящая гос. бюрократия скрывала марксистскими лозунгами. "Народ восстал" :) - и получил господство олигархии, т.е. крупного капитала, НЕЗАВИСИМОГО НИ ОТ ГОСУДАРСТВА, НИ ОТ НАРОДА. Обслуга олигархии, включая и русскую интеллигенцию, назвала эти годы "благословенными".
Путин "вернул СССР" - т.е. корпоративное устройство государства с гос. бюрократией как менеджерами, хотя и с большими отличиями от "настояшего" СССР.

Я не понимаю, что "антипутинцам" не нравится. Нет, клиентелле олигархии понятно что не нравится, но что клиентелла олигархии делает на таком форуме? :)

Маркс призывал трудящихся, т.е. "народ", взять управление ходом истории "в свои руки". "Совершить прыжок их царства необходимости в царство свободы". Трудящиеся, т.е. народ, ясно показал, что ему это совсем неинтересно, а интересно количество, качество и доступность "тачек" и кружевных трусиков (условно говоря).
Оставшиеся две силы - олигархия и гос. бюрократия - устроили между собой разборку, в которой победили вторые. Почему что олигархия, что гос. бюрократия - т.е. "узкий круг лиц" - должны приносить свои интересы (или интересы страны) стае осатаневших потребителей, равнодушных ко всему, кроме собственного потребления?
Вы хотите сохранения России как цивилизации, и русских и др. - как народов? Если да, то вы имеете для этого оптимальный вариант - страну как Корпорацию, управляемую профессиональными управленцами.
Ни мужичью, ни уркам, ни олигархам, ни пролетариям, ни клиентелле олигархов такая страна, как Россия, НЕ НУЖНА. Россия держалась "скрепами" православия, и ТОЛЬКО. СССР - это период господства Корпоративной псевдорелигии.
Мужичью нужно "хозяйство". В России, не в России - совершенно неважно.
Крупному капиталу нужен своболный рынок. Где - не имеет ни малейшего значения.
Сырьевики - да, те "патриоты". Правда, только до тех пор, пока не кончилось затребованное мировым рынком сырье.
Интеллигенты (как и интеллекталы) очень мобильны, сегодня здесь, а завтра там.
Пролетариям нужна работа, зарплата и возможность купить на нее все нужное. Где, в какой стране - не имеет ни малейшего значения. Посмотрите на современную миграцию пролетариата. "У пролетариата нет Отечества" - К. Маркс.

В существовании России и русских заинтересована ТОЛЬКО гос. бюрократия России. Т.е. ее нынешний правящий класс. Вот он, этот класс В ЦЕЛОМ, потеряет вместе с Россией ВСЁ. Поэтому русские националисты - и Сталин в том числе - стали создавать "Корпорацию Россия". Против и либералов с их правами независимых индивидуумов, и коммунистов марксистского толка - с их пролетарскими приоритетами, и олигархов с их с современными "вотчинами", и проходимцев всех мастей и видов с их наперстками и краплеными картами.

"Нет!!!" - кричат некоторые. "Это в интересах узкого круга лиц!!! А не народа!!!"

Нынешний народ устроит на месте России "суперУкраину" - "супер" не в смысле реальных успехов, а в смысле уровня дури, скудоумия, алчности, подлости, юродства, воровства и пролитой крови.
Вы этого хотите? Да, это не будет "в интересах узкого круга лиц". :) Это будет в интересах "падальщиков" и "трупоедов".

Скажите огромное спасибо, что "узкий круг лиц" "стремится удержать ресурсы в своих руках в собственных интересах". Поскольку это ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ "удержать ресурсы" и в ваших, "народных" интересах ТОЖЕ.
Когда я говорю "единственный", я имею в виду "единстванный реальный в данный условиях". Есть и другие способы, получше, но ВАМ ОНИ ПОКА НЕДОСТУПНЫ. По той же причине, по которым детям не доступны ни секс, ни науки, ни искусство, ни многое другое. Нужно "созреть". Господство гос. бюрократии как корпоративного менеджмента (хоть в СССР, хоть в нынешней РФ - это одного поля ягоды) дает НЕКОТОРЫЕ - ХОТЯ, ВОЗМОЖНО, НЕ САМЫЕ ЛУЧШИЕ - возможности для этого.

Поэтому патриоты России - настоящие - должны давить "революционеров" в такой ситуации. Ничего страшного в этом нет - умный революционер не станет "свергать Путина в пользу Навального". Потому что он умный. :)

Сообщить

№14

aleks55

22.03.2021 20:16

Там где рулят идеи Сердюкова скоро придётся искать спасителя Шойгу. Но Армия вряд ли его отдаст.

Сообщить

№15

ID: 19550

22.03.2021 20:38

Новый опыт, полученный человечеством "после Маркса", требует внесения ясности и смысла в использкемые понятия, которые стали жертвами "пропаганды последнего рывка". Что в СССР, что на Западе объхявили - явно или неявно - о "конце истории". В СССР даже меньше - была поставлена цель построения коммунизма. Не-марксового (в смысле "Манифеста"), а того, про который Маркс сказал, что до него "целая историческая эпоха".
Когда цель "почти достигнута" - можно не церемониться со средствами.  Это касается и терминов, и аксиоматики, и логики, и теории.
Термины "фашизм", "коммунизм", "социализм", "капитализм", "демократия", "либерализм" и масса других были искажены и "переобощначены".
Поскольку "конец истории" ОЧЕВИДНО откладывается, надо все это привести в норму. :)

Как надо привести в норму и действия, и мотивации, и принципы управления.

Вот, КБ Сухого и МиГ. отдельные КБ в режиме конкуренции - это совершенно нормально и даже необходимо на определенном этапе и уровне развития. Но на нынешнем этапе развития общества, науки и технологии, этот подход ПЕРЕСТАЛ РАБОТАТЬ. "Путин" отдает себе в этом отчет, и - как последовательный и ответственный Менеджер - начинает изменения. Отличия от Запада (и США в том числе) состоят в том, что таким поглощениями и слияниями  у нас занимаются частные корпорации, а в России - государство.
Тут у сторонников  погибающего "свободного рынка" начинается истерика, и они начинают подсовывать "аргументы" в защиту своего сохранения. Самый распространенный - это "собственник есть лучший менеджер, чем гос. чиновник".
Во-первых, это не так. Чего ради собствеаннику быть лучшим менеджером, чем профессиональный менеджер?
Во-вторых, собственник НЕ МОЖЕТ выполнять такой объем работы. Он ВЫНУЖДЕН делегировать эти функции нанимаемым менеджерам. Поэтому отличие состоит не в методах  руководства ("собственник" и "чиновник"), а ТОЛЬКО В ТОМ, КТО НАНИМАЕТ менеджера - частный собственник, собрание акционеров, или государство.

Итак, "истребительная" авиация.
В том, что НЕЛЬЗЯ иметь "зоопарк" специализированных самолетов - как полвека назад - с этим согласны все. ЗАЧЕМ тогда иметь две структуры - и администрацию, и "теоретиков", и "техников", и испытательную инфраструктуру, и производственную базу, и все прочее - если нужен ОДИН многофункциональный самолет?
Ответ простой - только для того, чтобы ЯВНОЙ ИЗБЫТОЧНОСТЬЮ пытаться компенсировать недостатки и ошибки работы Менеджеров.
Тут два возражения.
Первое. Определенный уровень избыточности можно (и нужно) поддерживать и "внутри" ЕДИНОГО "КБ".
Второе. От метода проб и ошибок ПРИХОДИТСЯ ОТКАЗЫВАТЬСЯ. Это метод СЕБЯ ИСЧЕРПАЛ. Как и любой другой метод. Надо его заменять другим(и). Ну, жизнь так устроена.

Вот "Путин" и идет по этому пути. Он видит Вызов - и не боится АДЕКВАТНО на него ответить. Это колоссальное преимущество Менеджера по сравнению с Собственником. Собственник по сравнению с Менеджером - это как женщина по сравнению с мужчиной. :) Хранитель, а не Первопроходец. :) Поэтому компания Маска в долгах, как в шелках. Он Менеджер, а не Собственник. Точно так же, как Менеджерами, а не Собственниками, были Королев и вся блестящая плеяда Главных Конструкторов СССР.
Это и хочет получить Путин от ОАК. В данной ситуации - это для России ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ ПУТЬ.

Поймите, НЕТ никакой "конкуренции" (и "свободного рынка") ВНУТРИ КОРПОРАЦИИ. Нет, и быть не может. Требовать конкуренции на этом уровне - это то же самое, как создавать человекообразных роботов на основе "конкуренции" и "рыночного обмена" между их отдельными подсистемами. Конкуренция и "рынок" могут существовать только на уровне отношений Корпораций между собой. Точно так же, как для рынка нужны ОТДЕЛЬНЫЕ  И НЕЗАВИСИМЫЕ друг от друга  индивидуумы - продавцы и покупатели.
Ликвидация независимых и конкурирующих (и враждующих) "индивидуумов" - и фирм в том числе - это и есть следующий этап социальной эвалюции человества. Муссолини назвал его фашизмом, но последующие события полностью изменили смысл этого термина. Фашизм - это не расисткое злодейское убожество Гитлера и 3-го Рейха. Фашизм - это, по Ницше, создание СверхЧеловека как нового вида социального (а может, в чем-то и биологического) организма. Как ЕСТЕСТВЕННЫЙ этап эволюции. Это так же естественно, как возникновение акционерных обществ в среде индивидуальных предпринимателей. :) Или многоклеточных организмов в среде одноклеточных. Ничего нового, все это старо, как мир. :)

Вот мы и наблюдаем первые шаги на этом долгом пути. Проклинать это можно - как и пытаться "вернуться в старое доброе время". Но не получится. Тот, у кого это получится - обречен. Съедят.

Меня поражает способность России выдвинуть на ключевых этапах истории адекватных личностей, способных дать ответ на такие вызовы. Поражает не то, что они есть - тут как раз ничего удивительного нет. Поражает, что их - в конечном счете - не "съедают",  а "двигают наверх". :)

Сообщить

№16

ID: 19550

23.03.2021 01:15

Цитата, aleks55 сообщ. №14

Там где рулят идеи Сердюкова скоро придётся искать спасителя Шойгу.

:)
Сердюков и Шойгу - не "партач" и "спаситель", а "закладчик стройплощадки и фундамента" и "строитель здания". Совершенно не важно, как Сердюков обосновывал свои действия (хотя и обоснования - сами по себе - были а) совершенно разумными, и б) к месту).
Сердюков - такой же "свой" в команде Путина, как и Шойгу.

-1

Сообщить

№17

ID: 19550

23.03.2021 02:20

Критикам таких поглощений и слияний нужно ознакомиться с ходом и состоянием дел в такой области, как мировое легковое автомобилестроение. :)

В США остались (как "компании") только Ford и GM - после банкротства Chrysler'а и поглощения его FIAT'ом в 2014. Brand'ы - другое дело, их по-прежнему море.

Как отдельные фирмы, держатся многие компании Италии - и именно потому, что производят "эксклюзивный" luxury product, а не "массовый" автомобиль.

Сообщить

№18

stasp

23.03.2021 14:42

Цитата, q

Суть сталинского проекта - фашистского в смысле Муссолини (но не в смысле Гитлера ) - это Корпорация масштаба страны, управляемая не СОБСТВЕННИКАМИ, а МЕНЕДЖЕРАМИ.

Как сейчас любят обобщать. "Сталинский проект" никак не фашизм Муссолини или Гитлера. Ни идеи элитарности гражданина над не гражданином, ни одной нации над другой. Конечно если зайти в вики и почитать определение фашизма, то сейчас почти все можно за уши притянуть к нему. Если не на государственном уровне, так на уровне больших групп внутри государства или трансгосударственные образования. Так что не смотря на то, что я по большей части согласен с вектором ваших рассуждений. Не будем вешать ярлыки.

Сообщить

№19

stasp

23.03.2021 14:51

Цитата, q

Есть и другие способы, получше, но ВАМ ОНИ ПОКА НЕДОСТУПНЫ. По той же причине, по которым детям не доступны ни секс, ни науки, ни искусство, ни многое другое. Нужно "созреть". Господство гос. бюрократии как корпоративного менеджмента (хоть в СССР, хоть в нынешней РФ - это одного поля ягоды) дает НЕКОТОРЫЕ - ХОТЯ, ВОЗМОЖНО, НЕ САМЫЕ ЛУЧШИЕ - возможности для этого.

Когда вы привели в качестве примера народ в США и описали народ в России. То разницы почти и нет. То есть и там и там индивидуальное(по вашим словам по крайней мере сейчас). И как следствие Американцы видят защиту своих индивидуальных интересов в сохранении страны, а в России в выборе заботливого вождя, который об их индивидуальных интересах позаботится. А внешние интересы государства и там и там побоку. Мне кажется, я понимаю почему так, но суть здесь явно не в "созревании".

Сообщить

№20

ID: 19550

23.03.2021 20:07

Цитата, stasp сообщ. №18

Как сейчас любят обобщать.

Вы не правы. Это не обобщение, а "выделение сути и абстрагирование от необязательных деталей".

Цитата, stasp сообщ. №18

"Сталинский проект" никак не фашизм Муссолини или Гитлера.

Конечно. Совершенно разные цели (с проектом Муссолини), и вообще ничего общего с нацизмом Гитлера. Но методы те же, что и в фашизме (т.е. у Муссолини). Режим Гитлера называли фашизмом только в СССР (и у сторонников СССР).

Цитата, stasp сообщ. №18

Ни идеи элитарности гражданина над не гражданином, ни одной нации над другой

В фашизме этого нет и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. У Гитлера "ключом" были не нации и даже не народы, а "расы" (причем не в современном понимании). Правильнее было бы это назвать сегрегацией по генетическим признакам.

Цитата, stasp сообщ. №18

Конечно если зайти в вики и почитать определение фашизма, то сейчас почти все можно за уши притянуть к нему.

Верно. Поэтому я сужу не по Вики, а по брошюре Муссолини "Доктрина фашизма", которую до недавнего времени можно было найти в Сети.
Там НЕЛЬЗЯ "почти все за уши притянуть к нему". Там сказано четко: фашизм - это БЕССМЫСЛЕННОСТЬ индивидуума без его включенности в живой социальный сверхорганизм в качестве клетки (с той или иной функцией) этого сверхорганизма. Какая уж тут "элитарность".

Цитата, stasp сообщ. №18

Не будем вешать ярлыки.

Я не вешаю ярлыки. Я вижу четкую "качественную" грань: либерализм (и его развитие - коммунизм) - это свобода индивидуума как высшей ценности. Фашизм - это ликвидация независимого индивидуума путем включения его - как ЭЛЕМЕНТА - в организм более высокого уровня.
Сталинский СССР - это не свобода и не высшая ценность личности. Это возникновение и взаимодействие групп личностей как субъектов исторического процесса. Отюда и роль партии - "ордена меченосцев". Просто оиквидация личности в пользу их объелингения - долгая история.
Почитайте "Педагогическую поэму" Макаренко, и его метания - кто/что является объектвом "коммунистического" воспитания - Личность или Коллектив.
Вы слышали термин "педология"? Вы знаете об опыте обучения детей в школе, когда оценки получал КЛАСС, а не отдельные ученики?
Взаимоотношения личности и коллектива - это классическое диалектическая "борьба и единство противоположностей". Коллектив - РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ ОТДЕЛЬНАЯ СУЩНОСТЬ, НЕ СВОДИМАЯ к сумме составляющей его личностей. А где "единство и борьба противоположглстей" - там и СИНТЕЗ. :)
Это хорошо известная философам - да и физикам - проблема. Точно так же, как существует, например, "газ". Сущность, НЕ СВОДИМАЯ к сумме составляющих ее молекул. У газа есть температура, объем, давление, законы, связывающие эти величины (Бойля-Мариотта, Шарля, Гей-Люссака, Менделеева-Клапейрона, ...). У составляющих газ молекул этих величин НЕТ, И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Газовые законы описывают поведение газа В ЦЕЛОМ, как НОВОЙ и ОТДЕЛЬНОЙ (по сравнению с составлющими этот газ молекулами) физической сущности.

Вот Муссолини и обобщил этот подход на общество - на индивидуумов и их "коллективы" - нации и государства.

Сообщить

№21

ID: 19550

23.03.2021 20:31

Цитата, stasp сообщ. №19

Когда вы привели в качестве примера народ в США и описали народ в России. То разницы почти и нет.

Народ России и народ США (и народ, скажем, Японии) - это ОГРОМНАЯ разница, вызванная ходом истории.
Я у кого-то из геополитиков видел такую аналогию: люди Запада - это "кирпичи". Люди Востока - это "глина". Русские - это "песок". :)

Коммунистический (в смысле Маркса) проект - это развитие свойств "людей Запада". Сталинская (недо)Реформация - попытка трансформации русских (как "традиционного народа") в "западников" (т.н. "граждланский народ"). На Западе - в Европе - такая трансформация ("Реформация") произошла в XVI-XVIII вв., и стоила Европе от трети до половины населения, в некоторых странах - до двух третей.
Океан крови Реформации провел резкую грань между "старой" и "новой" Европой (шире - миром). США создавались на "пустом (в социальном смысле ) месте", руками  протестантов. Которые называли страну, в которую они перебиралоись, чтобы уствновить свои порядки, "новым Израилем". Не в смысле "евреи", а в смысле "творение/замысел Господа".
Причем протестанты - в отличие и от католиков, и от православных, считают, что человек САМ должен постичь волю Господа (а не слушать "попов"), и СОЗНАТЕЛЬНО следовать ей. Знак того, что человек правильно ее, волю Господа, постиг - это Успех (дарованный Господом) в его начинаниях. Вот и все.
Это ДРУГАЯ ПОРОДА ЛЮДЕЙ. Другой менталитет, другой способ мышления, другая аксиоматика, другая логика. :(
Суть русского протестантизма/Реформации - это слова "Интернационала".  Именно поэтому уцелевший - в очередной раз - русский традиционализм  животной ненавистью ненавидит "коммунизм", понимая (и правильно) под этим попытку русской Реформации. Это ТА ЖЕ САМАЯ ненависть, которая привела к Варфоломеевской ночи.
Поэтому враждебность Запада и России НЕПРЕОДОЛИМА - пока человечество не преодолеет  религию. О необходимости чего, опять-таки, писал Маркс.
В США, кстати, быстро идет процесс преодоления религии.  В России - наоборот. Это тоже никак не говорит о "схожести". :)

-1

Сообщить

№22

ID: 19550

23.03.2021 23:40

Цитата, stasp сообщ. №19

И как следствие Американцы видят защиту своих индивидуальных интересов в сохранении страны, а в России в выборе заботливого вождя, который об их индивидуальных интересах позаботится. А внешние интересы государства и там и там побоку. Мне кажется, я понимаю почему так, но суть здесь явно не в "созревании".

Американцы - АБСОЛЮТНО МЕССИАНСКАЯ СТРАНА. По крайней мере, были ей, а может, еще и остаются. Такой же мессианской страной были РИ (на основе Православия как "истинной религии") и "ранний" СССР (на основе идеи "счастья для всех"). Ни поздний СССР, ни Россия Ельцина, ни Россия Путина никаких глобальных проектов не имеют. Их поведение - простая "механическая" реакция на внешние условия и обстоятельства.

Сообщить

№23

stasp

24.03.2021 10:10

Цитата, q

Американцы - АБСОЛЮТНО МЕССИАНСКАЯ СТРАНА. По крайней мере, были ей, а может, еще и остаются. Такой же мессианской страной были РИ (на основе Православия как "истинной религии") и "ранний" СССР (на основе идеи "счастья для всех"). Ни поздний СССР, ни Россия Ельцина, ни Россия Путина никаких глобальных проектов не имеют. Их поведение - простая "механическая" реакция на внешние условия и обстоятельства.

То есть с вашей точки зрения "созреть" значит навязывать всем свой образ жизни? И считать, что нам виднее?

Сообщить

№24

stasp

24.03.2021 10:45

Хочу сразу заметить что вы интересно излагаете свои мысли и мне безусловно интересна ваша точка зрения. Но очень прошу писать в обычном стиле, сейчас ваши тексты напоминают агитационную пропаганду. Мне ее тяжело читать. Плюс раз уж вы все равно пишите объемно не пропускайте, пожалуйста, цепочки рассуждений, а то парой создается впечатление, что у вас просто набор тезисов, и трудно следить за ходом мысли.

Цитата, q

Именно поэтому уцелевший - в очередной раз - русский традиционализм животной ненавистью ненавидит "коммунизм", понимая (и правильно) под этим попытку русской Реформации

Ну здесь я бы поспорил. У меня как родившегося в СССР нет никой ненависти ни к коммунизму ни СССР, хотя меня трудно назвать традиционалистом, но я знаю еще достаточное количество людей из обозначенной вами категории, которые с вами бы не согласились.
Мне кажется проблема ненависти к СССР(я бы все таки не стал ставить разницу между коммунизмом(теорией) и СССР все-таки там можно найти довольно много различий) возникла по двум причинам:
1. огромная разница между правилами жизни и системой ценностей в СССР и России 90х.
В СССР среднестатистический гражданин, знал что ему обеспеченно образование и трудоустройство. И раз уж мы говорим про поздние 80-е, то еще как подмазать нужных людей в сфере услуг для получения дополнительных преференций. Помножьте это на полную капиталистическую безграмотность. И для такого человека все что он знал до этого оказалось не нужным и бесполезным, нужно было переучиваться буквально с нуля. Для людей старый мир рухнул ,а как жить в новом понимают только единицы. Люди чувствуют себя обманутыми.
2. с каждого утюга начинается пропаганда, что нам всю жизнь врали. Причем делается это активно и повсеместно.
В итоге люди чувствуют себя обманутыми в связи с пунктом 1 и в связи с пунктом 2 говорят, что виноват в этом СССР.

И еще один момент люди консервативные это не люди которые помнят и соблюдают, то что делают 200-300 лет назад, а тот образ жизни, и систему ценностей, которые они получили в молодости. Так что традиционалистов, которые чувствовали тут самую советскую реформацию, к 90 годам были глубокими стариками, которых не так уж много и было.

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте