Россия создаст гиперзвуковые крылатые ракеты для ВМФ

"когда ракету можно применять с носителя любого типа"."

- с контейнера 40фт или фуры.

Ничего не понимаю.
технически сегодня я не вижу препятствий для того, чтобы это направление было реализовано в этом десятилетии", - сказал Леонов, отметив, что создание ракет предусмотрено госпрограммой вооружений на 2011-2020 годы.
Двигателя для этих скоростей нет и никто эти вопросом не занимается, я имею в виду "медленно и методично" и при этом заявлет что "технических препятствий не видит",
Я офигеваю.
Наверное у них там в Реутове имеется "тайный ход фишкой"......

Петрович.
Леонов - не чиновник, а генконструктор. Возможно никто этим вопросом "медленно и методично" не занимается потому, что нет конкретного заказа на разработку? А нет заказа - не будет и финансирования. Деньги то под заказы и модернизацию выделяются немалые. И предлагаемые проекты будут напрямую влиять на объемы финансирования.
В инете написано, что НПО имеет большой опыт по работе с ракетами. Что можете сказать о Леонове и "НПО машиностроения" вообще и в плане выбора возможного разработчика по данному направлению?

С такими вопросами и агентура в Москве излишняя

Кроме того, новые ракеты будут универсальными, способными поражать цели и на суше, и на море. Кроме того, "важна универсальность с точки зрения используемых пусковых платформ, когда ракету можно применять с носителя любого типа".

.
Как, опять?
Булаву уже отуниверсировали. Пришлось переделывать. Может хватит пилить? Не уже ли во всём мире идиоты, а тут одни гении конструкторской мысли остались?

а при чем здесь Булава?

"С такими вопросами и агентура в Москве излишняя"
В открытых источниках есть и предприятия-разработчики и производители стратегических ракет. Их  генконструктор, и тот кто его сменил. Там же имеется информация по производителям тактических ракет разных классов. Петрович сказал, что заявление не соответствует возможностям. Если бы заявление сделал чиновник, это было бы одно. Но тут заявление сделал генконструктор. Он считает, что при наличии заказа и финансирование создать такую ракету возможно. Вот и интересно мнение в этом формате. Смогут или нет.

Рекомендую внимательно прочитать первоисточник здесь Первоисточник
Отвечаю словами Леонова У нас в промышленности ситуация была прямо противоположная - о больших госзаказах и прибыли в последние десятилетия приходилось только мечтать. Сегодня нам, дай Бог, хватило бы средств поддержать имеющуюся инфраструктуру, проще говоря, стараться, чтобы трубы не рвались.
Разве при таком финансовом состоянии можно было сохранить разработчиков?
А на какие шиши проводить НИОКРы?
А без этого что можно сделать даже в ближайшие 10 лет, даже при господдержке и финансовых вливаниях.
Сегодня ситуация описывается примерно так:
--  Эй,  вставайте!
-- И снаряды есть, да стрелки побиты.
-- И  винтовки  есть,  да  бойцов мало.  
-- И  помощь  близка,  да силы нету.

Вот когда зазвучит:Эй, вставайте, кто еще остался!, тогда можно будет считать, что серьезно взялись.

Да, никого из сегодняшнего руководства не знаю, даже не пересекались ни в КБ,ни на полигонах, ни на заводе.
Согласно логике развития событий в нашей отрасли за последнее десятилетие, боюсь, что они из разряда добротных исполнителей, не более. И это самое оптимистическое ожидание.

FataMorgana: а при чем здесь Булава?

Ха! Сейчас еще про айфон будет.

важна универсальность с точки зрения используемых пусковых платформ, когда ракету можно применять с носителя любого типа".

Думаю-тут всё ясно.ТАРКР 1144 и РК 1146 будут менять гл.калибр(по слухам)Будут делать одну ПУ или ПК под один тип(размер-как клаб) гзКР и гзПКР-штобы и МЦАПЛ и ТАРКР и РК и ПБРК и даже  ЛА(ТУ-22,95,160-может даже СУ-34) ими можно было оснастить!Не вижу ни чего плохого в этом!

Полностью солидарен с Петровичем (8). Там все оставшиеся разработчики-пенсионеры сосредоточены на сопровождении БРАМОСА. Деньги у НПО Маш. должны быть от этого контракта. Он работает с Индией без посредников (Оборонэкспорта). Но руководству НПО Маш. не хочется заморачиваться новыми разработками. И своим сотрудникам они говорят это открытым текстом: новые разработки нам не нужны. А другие фирмы им достойной конкуренции составить не могут. Монополист.

Но руководству НПО Маш. не хочется заморачиваться новыми разработками

Как бы мнение руководства НПО тут на последнем месте. Есть заказ от государства ( собственника ) , а сами директора тут в роли подчиненных.

Как бы мнение руководства НПО тут на последнем месте. Есть заказ от государства ( собственника ) , а сами директора тут в роли подчиненных.
Не забывайте, что сейчас нет персональной ответственности за результат, а поэтому вывернуться очень просто:-
1.Обозначить что срываются сроки и не хватает выделенных средств.
2.Заменить одного руководителя - якобы виновного в этом на другого.
3.Потихоньку спустить все на тормозах.

Рекомендую понаблюдать за развитием событий в ближайшее время (март-апрель) в РОСКОСМОСЕ и вокруг. Много интересного можно увидеть, в т.ч. между строк прочитать.

Насчет работ по гиперзвуку.
Здесь дискутировался вопрос по супер-пупер современным ГПВРД.
Решил покопаться - может что упустил за последние 20 лет.
Не поленился, нашел и приобрел монографию Фролова "Импульсные детонационные двигатели" и "Горение и взрыв. Вып.3 и Вып.4".
к моему великому разочарование - ничего нового не получено.
(Для тех кто не в теме, основная проблема создания ГПВРД организация подвода энергии к сверхзвуковому потоку воздуха в канале. Согласно теории, наиболее эффективный термодинамический процесс - "горение" в детонационной волне.)
Так что эти заявления по освоению гиперзвука - простые лозунги чиновников от ОПК, нужно-же соответствовать.

1.Обозначить что срываются сроки и не хватает выделенных средств.

2.Заменить одного руководителя - якобы виновного в этом на другого.

3.Потихоньку спустить все на тормозах.

Тут согласен.Главная проблема именно такая схема. Тут поможет только жесткий контроль за всеми работами с самого начала и чуть что - снимать руководителей.

Возможно единственный вариант атмосферных ракет которые могут с высокой вероятностью поразить цели в течении нескольких десятилетий, далее лишь физвооружения будут.

По ГПВРД есть тут: http://www.conferencecenter.ru/combex/conf2009.pdf

Владиславу на 17.
Спасибо за ссылку.
Честно говоря я перед Фроловым готов снять шляпу. Ему, одному из немногих, удалось сохранить научную школу.

Детонационные двигатели не только у Фролова делались. Причём ценник радикально отличался. В десятки раз возможно.
Материалы были в открытом. Люди с совсем иного края подойдя сделали замечательную работу.

Петрович

Насчет работ по гиперзвуку.

Так что эти заявления по освоению гиперзвука - простые лозунги чиновников от ОПК, нужно-же соответствовать.

===========
Я так понимаю, что гиперзвуковые Х-90 вы просто
игнорируете;)

Владислава, спасибо за брошюру п.17

Захару на 20

То что сделано на Х-90, это скорее всего повторение того что было сделано в СССР в рамках незавершенного НИРа "Холод", (амеры, конечно, в своем ключе - попытались решить сразу несколько задач и теорию ГПВРД проверить и ЛА испытать). Там результаты были очень похожими.
Я как-то уже отмечал заявление спеца из НОРТРОПа, который к нам приезжал где-то в 90-м:-"И у Вас это летает? Да, мы отстали лет на 20".
Только надо разделять гиперзвуковые скорости полета ЛА (число Мн>4,5)
и гиперзвуковой двигатель, который является по смыслу прямоточным но подвод энергии в нем т.е. горение идет в сверхзвуковом потоке воздуха. И этот процесс, теоретически, эффективен с числа Мн>5,5-6,0, в зависимости от используемого топлива (водород или углеводородное). А вот это как раз и является тормозом в их создании. Не удается длительно осуществлять устойчивый процесс горения в сверхвуковом потоке воздуха. Есть еще схема с РПД, где эжектируемый поток сверхзвуковой, но это немного другой тип двигателя.

Чивота не пойму: только с прямоточным двигателем можно гиперзвуковую ракету сделать? Если нет, то почему в прямоточный двигатель упёрлись?

"Не удается длительно осуществлять устойчивый процесс горения в сверхвуковом потоке воздуха."
- А разве надо? Есть иные схемы, КПД повыше.

Петрович

Захару на 20

То что сделано на Х-90, это скорее всего повторение того что было сделано в СССР в рамках незавершенного НИРа "Холод", (амеры, конечно, в своем ключе - попытались решить сразу несколько задач и теорию ГПВРД проверить и ЛА испытать). Там результаты были очень похожими.
=====
Никакого повторения;)
«Холод» был на базе ЗУР С-200.
Х-90 гиперзвуковая крылатая ракета создавалась для замены стратегической крылатой ракеты Х-55. Дальность ее полета - 3000 км. Ракета может нести две боеголовки с индивидуальным наведением, способных поразить цели на удалении 100 км от точки разделения.

"Есть иные схемы, КПД повыше".
Владислав, скажите какие именно, если не затруднит.

:-)
Я хочу суп дома есть, хотя часть информации в открытом доступе была. Если серьезно, людям боюсь повредить, посему только то что в открытом изложил.

Кстати многое можно использовать для повышения КПД на ТЭЦ, если иными теплообменниками и главное горелками оснащать - обычные дохнут за месяцы из-за агрессивной среды. Хотя и при таком раскладе может быть оправдано, если дизтопливо а котельная на десятки МВт.

"Не удается длительно осуществлять устойчивый процесс горения в сверхвуковом потоке воздуха."
======
Я уже давал вам ссылку:
Гиперзвук - это реальность
http://engine.aviaport.ru/issues/04/page34.html

Основными результатами наземных исследований явились:

    * подтверждение возможности осуществления устойчивого рабочего процесса в ГПВРД с реализацией сверхзвукового горения топлива в камере сгорания (Мкс = 1,1...1,2);
   * получение устойчивого воспламенения и горения топливовоздушной смеси;
    * доведение полноты сгорания до 0,95 при оптимальных сочетаниях геометрических параметров проточной части ГПВРД и топливовоздушной смеси;
    * сохранение целостности основных элементов ГПВРД на всех режимах.

Проведенные расчетно-теоретические и экспериментальные исследования для конкретных режимов и условий полета перспективных летательных аппаратов (ЛА) позволили определить облик ГПВРД, его рациональные геометрические и массовые параметры, а также достигаемые высотно-скоростные и тягово-экономические характеристики. В отличие от осесимметричного двигателя ГЛЛ "Холод" исследовались ГПВРД плоской конфигурации, обеспечивающие высокую интеграцию с корпусом ЛА.

Х-90
согласно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-90
не является гиперзвуковой ракетой, а лишь вплотную приблизилась к ней. Скорее всего на ее базе и будут вестись разработки полноценной ГЗР.

не является гиперзвуковой ракетой, а лишь вплотную приблизилась к ней.

Она в таком сос-янии испытана и может быть применена с ТУ160!
Далее:унифицировать её использование с других носителей и УВП НК и МЦАПЛ!
Вот о таких КР я и говорил когда обсуждали ответ Японии в случае нападения на Курилы!Только этих ТУ160 возьмёт меньше НО попробуй их сбей? :-)

Х-90 - готовая ракета. Вопрос в носителях. Программа модернизации Ту-160, Ту-95 предусматривает в том числе и размещение на них подобных ракет. Что касается ГПВРД у нас и у америкацев, то наш "задел" мог бы компенсировать отставание от американцев в стадии разработки. У них есть очевидные проблемы с которыми мы наверняка столкнулись ранее. У нас же кроме этой проблемы, есть и хронически традиционная. Деньги. Вполне возможно, что часть этой проблемы будет решена в проекте Брамос-2. Ведь индусы, закупая брамосы, поддерживают наших производителей.

zergudна 23
Гиперзвуковую ракету можно сделать и с РДТТ и ЖРД и ГПВРД, только вот приемлемую дальность может обеспечить только с ГПВРД.

Владиславу на 24
Да, по двигателям, использующих химическую энергию максимальный КПД у двигателей, обеспечивающий сгорание топлива при постоянном объеме, т.е. в нашем случае это детонационное горение, ну и соответственно прямоточный двигатель с подводом энергии к сверхзвуковому потоку при "постоянном объеме".

Захару на 25
Х-90, там в качестве ДУ используется СПВРД, поверьте, по внешним признакам там ГПВРД и не пахнет.

Владиславу
На счет супа, я считаю можно не беспокоится, те кто Вам сливает инфу, что они занимаются разработкой сверхсекретного движка, мягко говоря лгут. Я, все-таки, ГПВРДэшные движки пытался разработать с 1978 года и инфу собирал отовсюду. Чудес нет, а есть только "медленно и методично".

Захару
У меня лежит на полке инженерная Q-Z методика изданная в 1966г., авторы Варшавский Г.А., Губер Е.Я., Киселев А.П., Выпуск 978 ЦАГИ, по которой считаются и СПВРД и ГПВРД, и есть там одна фенька, с помощью которой можно проводить расчеты с любым топливом (этого нет ни у кого). Так вот там в качестве примера приведены оптимальные режимы работы ГПВРД, показано на цифрах, что наиболее эфективен режим теплоподвода при Мк.с.=1,0 (идеальный случай), Мк.с.=1,1-1,2 реальный случай.
А эти ребятки: Геннадий Щепин,заместитель руководителя ТМКБ "Союз"
Александр Терешин,ведущий конструктор ТМКБ "Союз",
руководитель темы "Гиперзвуковые технологии"
плагиатчики, они взяли работы специалистов ОКБ Леванова, которое до 1978 года входило в состав ТМКБ Союз, и которые разработали "Москит" ("Змей Горыныч") и просто их перепечатали. Обычная коньюктура - урвать бюджетных бабок любыми способами. Достойные приемники ЕдРосов.

Чехуна 29
Единственный правый в своих выводах.
Только вот на ее базе вестись ничего не будет, нет "Радуги" и нет спецов, не надейтесь.

Парни!
У нас уничтожена вся "школа" СПВРД - ГПВРД. Поверьте, мы бились до конца. Все, кто остался еще и что-то может восстановить, могут сделать рывок, но он будет последним. Через пять лет и их не останется.
Вам объяснять, что такое "научная (инженерная) школа" я думаю не требуется.
А если требуется, то тогда я пас.

Не ГПВРД, у них задача от сохи была, они её решили, а как известно русский инженер что бы не начинал в конце концов всё одно - оружие или двойного назначения выходит.
Причём то что у них есть в совсем иной области ВРД может быть применено. Даже можно охладители/тепловые насосы промышленные сверхэффективные иметь. Правда рёв такой что Ту-144 на взлёте тихим щёпотом покажется.

Будущее же за безопорниками - эффект есть.

Владиславу на 34

Я, в своей картотеке, собрал много эффектов, какой из них Вы имеете в виду.

Захару на 25
Х-90, там в качестве ДУ используется СПВРД, поверьте, по внешним признакам там ГПВРД и не пахнет.
эти ребятки: Геннадий Щепин,заместитель руководителя ТМКБ "Союз"

Александр Терешин,ведущий конструктор ТМКБ "Союз",

руководитель темы "Гиперзвуковые технологии"

плагиатчики, они взяли работы специалистов ОКБ Леванова, которое до 1978 года входило в состав ТМКБ Союз, и которые разработали "Москит" ("Змей Горыныч") и просто их перепечатали. Обычная коньюктура - урвать бюджетных бабок любыми способами. Достойные приемники ЕдРосов.

===
Не пахнет и ладно, но создавал -то его Гилевич Д.Д.;)
В настоящее время работы в этом направлении возобновлены на целом ряде российских предприятий (КТРВ, ЦИАМ и др.) в соответствии с гособоронзаказом.
А мне достаточно ПВРД, который обеспечивает Х-90 5М крейсерской скорости.
2.Какой им смысл плагиатить ?- Чтоб опозориться на весь свет;) Придумайте что-нибудь поумнее)
Статья вышла в 1999г. ,причём тут едроссы?
Или это ваши прямые конкуренты и обделать их ваша святая обязанность))

Захару
Гелевич Д.Д.! Мой учитель о нем не говорил ничего плохого.( Я его не знал.)
А вот насчет "2.Какой им смысл плагиатить ?- Чтоб опозориться на весь свет;) Придумайте что-нибудь поумнее)"
Захар!
У меня сложилось впечатление, что Вы профессионал (в своей области). Я знаю очень много нюансов, но не хочу выносить "сор из избы", это внутреннее.
Вы можете назвать спеца, который готов положить "живот свой", в залог,  и сделать то что он заявляет?
Я могу это сделать.
Я знаю, что я могу сделать.
Я уверен, что  я это сделаю.
Я знаю людей, которые пойдут за мной и готовы разделить мою участь (рискнуть, в т.ч. жизнью).
У Вас есть такие соратники?
Вы готовы сделать такую ставку?
Я - готов!

Часть те что описаны при механическом перемещении жидкостей или Хшт гироскопов в полях.
Есть часть, до коей сам догадался - можно сделать на ТТ, так что будет эффект больше, при внешней неподвижности движителя. Сказалось, что одно время предлагал совсем не связанный с этим проект, вот и торкнуло. Компактнее, легче, возможно более 1 выйти удасться впрочем в любом случае пока энергию тратить придётся. Хотя и можно сгенерировать больше в некоторых сл., но это уже отдельная железка.

Петрович

Захару

Гелевич Д.Д.! Мой учитель о нем не говорил ничего плохого.( Я его не знал.)

А вот насчет "2.Какой им смысл плагиатить ?- Чтоб опозориться на весь свет;) Придумайте что-нибудь поумнее)"

Захар!

Вы можете назвать спеца, который готов положить "живот свой", в залог, и сделать то что он заявляет?

Я могу это сделать.

Я знаю, что я могу сделать.

Я уверен, что я это сделаю.

Я знаю людей, которые пойдут за мной и готовы разделить мою участь (рискнуть, в т.ч. жизнью).

У Вас есть такие соратники?

Вы готовы сделать такую ставку?

Я - готов!
======
Петрович, я рад за вас. Но я уже несколько раз убеждался , что вы не владеете инфой об современных реалиях. Для вас ( почти) всё в прошлом. В итоге вы отстали( в некоторых вопросах) современности.
Не надо ПРЕУВЕЛИЧИВАТЬ прошлое.

Удивитесь но от приземлённых задач отталкивался - хотелось избавится от винта а также прочего шумного и генерирующего след, и второе - хочу сделать конвертер чтобы наконец делать полностью независимые дома и производственные комплексы. Газ - ценнейшее сырьё. Из него полимерные детали надо делать, нанотрубки и прочее но никак не сжигать. Денег больше бы было, но те кто сидят на ресурсах далее первого передела как правило не смотрят. Их и так всё устраивает.

Захар!
Мне не нужно владеть современными реалиями.
Вам понятно слово "Мастер".
Я не претендую на это звание, но назовите мне кого-нибудь, кто владеет этим "мастерством".
Я готов выйти на ринг.
И "Я" очень не хочу, что бы то что я знаю и могу сделать, стало  прошлым.
Я, сегодня, могу сделать (за свой счет) экспериментальные модели и ГПВРД и ПДД (в т.ч. детонационных движков), даже на экспериментальный пуск ракеты бабла хватит, но вот только это в пустую.
А кормить дилетантов, давайте будем делать это за Ваш счет.

Владислав!
Если у Вас есть работающие идеи, давайте попробуем сбацать.
Время уходит.
А время - это же невосполнимый ресурс.
У меня бабок не хватит, привлеку "партнеров", остались еще ребята с деньгами, которым за "державу обидно".
Проект должен быть реальным.
Решайтесь Владислав!

Если подробнее интересует могу что-то скинуть. Описания ряда патентов у Вас может не быть.

Владиславу на 43.
Конечно интересует.
Как говорится-"Пока жив..........."

Если подробнее интересует могу что-то скинуть. Описания ряда патентов у Вас может не быть.

Из того что "на земле" по памяти в Вашей области это тепло и термоизоляция, системы обеспечения функционирования оптической и электронной аппаратуры в условиях резкого климата, например в Верхоянске где амплитуда больше сотни или в Антарктике или криостатах. Из конверсионных - пассивный дом и дом с отрицательным балансом потребления энергии. Т.е. человеку нужно будет лишь скважина и септик с очистными на участке. Расходы на содержания дома могут быть отрицательными в местах с дорогой электро и тепловой энергией - соседям продавать или в виде горючего возможно.

Второе - носители БПЛА, т.е. сами ЛА без сложной системы управления её в комплексе я не потяну, но можно привлеч хороших математиков, немного программистов с хорошим опытом по embedded, HMI, сетям. Мне интересно было бы получить прежде всего два вида носителей - для полётов вблизи земли с максимально низкими полями и нижним пределом скоростей полёта и высотный, в основном для ретрансляциии прочих "работ" вне действия ЗРК класса Пэтриот по высоте.
Там же доработка до приемлемого уровня системы управления использующей потоки, это даёт полугодовой и более полёт в ряде мест, например по тихоокеанскому побережью РФ, береговой зоны Индии, Анд, а также по движкам, кстати эти гибридные установки пойдут и для домов, как ко- и тригенерационные решения. Производители и варианты уже есть, разговаривал предметно, насколько это возможно без проекта.
Там же в общем-то находится идея принципиально иных чем сейчас принципов стабилизированных по кртинке наблюдательных приборов дя малых и ультрамалых БПЛА. Оптику уже считали в году 2004.

Есть старое направление, лет 14 занимаюсь вопросом, по HMI, позволяющем попутно научить быстро переключать сознание с одной задачи на другую и максимально эффективно в режиме работать. В том числе и на весьма необычных. Это как считаю реаль но и нашло поддержку у доцента и двух профессоров, возможно подключение третьего при предельно ясной конкретике, один уже, Павел Игнатьевич Буль к сожалению умер. По теме есть подтвердающие состояния экспериментальные данные.

Последнее интересно.
Сам владею некими технологиями, но дальше, ни-ни, крышу сносит, да и старый стал уже.
По предыдущим вопросам нужна "предметная" раскладка.
Просто, на веру, как сейчас говорят:-"Дураков нет".
Им нужно разжевать...(Я утрирую).
Как сказала моя одна давняя приятельница:-"Я думала, что Вы все вымерли..., надо-же, ошиблась"