№0
Владислав
08.02.2011 03:00
Если где у нас и есть просадка - так это по части ПО и особенно радиационно стойких чипов. У амеров она не столь актуальна но и они древние процессоры искали, поскольку новые ранее 2017года не появятся. И то - в лучшем случае.
Всё остальное, те же Power PC показали себя более проблемными
Но самое важное - утрата кадров. Тот же друг семьи, мы с его сыном друзьями были, который делал радар для первого лоцирования Венеры вещами весьма далёкими от темы занимается уж лет 20. Хотя и по специальности - он электронщик, но спецтехнике до уровня того что требовалось ТАМ далеко.
В современной России только в Москве на куда менее значимые проекты суммы в десятки раз большие чем на всю программу дальних исследований выделялись и списывали в карман. Да и сейчас немногим лучше. Особенно в ведомствах.
Единственно что утешаает - первый в мире дистанционно управляемый аппарат на небесном теле - наш Луноход-1.
Так что скорее нужно не кричать усё пропало, а предлагать выход.
На мой взгляд, это проблема уровня управления, от страны до лаборатории.
№0
ID: 1949
08.02.2011 05:03
Сейчас IBM так рванула в оптоэлектронике, что не видно путей которыми мы могли бы хоть как то приблизиться к ним.
№0
Владислав
08.02.2011 05:42
Оптоэлектроника большая, да и есть задачи, которые они так и не узрели, тем более как их решать. Знаете в ФТИ есть такое правило, если ты пнаписал статью положи её в стол, а через пять лет достань, если никто ничего подобного не сделал, значит это - твоё и можно опубликовать.
Ну так вот, есть и здесь работы аж 1970-х годов, теоретические с конца 1950-х, т.е. с полвека наиболее древним, имеющие в потенции идеи которые до сих пор не нашли воплощения в железе, поскольку убого было всё.
Это плюс новые наработки, иногда совершенно оригинальные дают основания полагать о возможности создания обычного компьютера с оптической связью элементов с максимально возможной их связностью с уровнем производительности примерно экзафлоп. Причём размеры совокупности процессоров примерно с теннисный мяч будут (и пока криогенный бак в довесок ;-). К кристаллам ничего электрического кроме питания постоянным, в районе 0,1В не подводится. Как человек рисовавший израильтянам оптический скетч-дизайн могу сказать - это возможно уже на текущем уровне развития по оптоэлнетроинике и требует лишь 10нм технологии производства чипов. Размер процев примерно соотв размеру области на стенде в ФТИ - 3-3,5на 0,7-1мм. там умещается до 20 слоёв металлизации (можно и более, но там уже трансляцию использовать надо - до сотен) за счёт отсутствия неровностей как при обычной планарной технологии. Причём характерный размер элементов в отличие от существующих чипов для всех слоёв не шибко отличен.
Вообще само понятие металлизации может уйти равно как и транзисторы как таковые, разве на входе-выходе, ибо весь верхний слой чипа - многоканальный оптический интерфейс. Собственно логике транзисторы уже не нужны. там нет макроскомического переноса заряда В то же время от спиновых проводников это также отличается. Как результат - плотность упакоовки логических вентилей в несколько десятков раз выше чем при традиционной логике с теми же нормами. Часть сипа будет представлять из себя вероятностный компьютер с х-ками поиска области решений недостижимыми для обычных типов логики.
Я пока думал как его сделать заточенным под решение определённых типов задач, например процессов самоорганизации, протекающих в плазме или поведение и структурирование воды под действием тех или иных внешних факторов.
№0
Цитата
На 2013 год планируют посадку станции «Луна-Ресурс», станция должна вывести на орбиту Луны индийский спутник, на саму Луну высадить луноход. Фактически – это полный повтор программы Советского Союза от 1966 года («Луна-9»).
Неточно. Луноход это Луна-17, программа 1970г, хотя сути не меняет. Отставание имеет место быть.
№0
Цитата
Фактически все ведущие страны-лидеры планеты ведут лунную гонку, безусловным лидером гонки являются Соединенные Штаты Америки. Планы весьма грандиозные – фактически вскоре начнется освоение Луны, вначале роботехникой, затем и людьми. РФ же на фоне подобных планов полный аутсайдер.
Правильнее сказать что лунную гонку ведет только США.Опять налицо обезьянья болезнь-их концепция правильная, а наша нет. Хотя я непонимаю в чем смысл вести гонку за освоение Луны , если ее вести на КК с химическими двигателями.
№0
Цитата
Хотя я непонимаю в чем смысл вести гонку за освоение Луны , если ее вести на КК с химическими двигателями.
Для старта всё равно ничего кроме "химии" нет и в обозримом будущем не предвидеться.
№0
Развитие электроники обеспечивает жизнь спутника, спутники Запада «живут» 7-12 лет, российские до 5 лет.
====
Бла-бла-бла....опятьпросралиполимеры.
Глонасс-М будут жить 7 лет.Глонасс-К-10 лет.
Кроме GPS и ГЛОНАСС , что ещё есть....бла-бла-бла?
100 спутников на орбите, у кого больше? - только у амов.
Российская лунная программа запущена:
Спустя 40 лет Россия "вернется" на Луну: в 2013 году к спутнику Земли будет отправлен отечественный аппарат "Луна-Глоб". А после 2015 года Россия планирует создать на Луне посадочную базу для автоматических космических аппаратов. Проект "Луна-Ресурс/2" станет третьим этапом отечественной лунной программы.
https://vpk.name/news/45481_rossiya_vozvratitsya_na_lunu.htmlИ пока является самой серьёзной .
№0
Цитата
https://vpk.name/news/45481_rossiya_vozvratitsya_na_lunu.html
И пока является самой серьёзной .
Непонятно, что Вы там увидели серьёзного. Не более чем повторение советских программ 40 летней давности с Луноходом и лунным грунтом. Проблема в том, что серьёзно осваивать Луну можно только имея в наличии носители тяжёлого класса с массой ПН на низкой орбите не менее 35-50 т. Этому условию отвечает только РН Русь МТ. На сегодняшний день даже проектирование носителя лёгкого класса Русь М находится на стадии эскизного проектирования. А какой период от эскизного проектирования до реальных полётов нам хорошо известен на примере Ангары, заказ на которую был получен в далёком 1993г. А когда будет первый полёт, судя по тому сколько раз откладывался, одному Богу известно. Поэтому ситуация действительно оптимизма не вызывает.
№0
Владислав
08.02.2011 11:37
Захар, а что там российского из электроники? Многое, небось, в Европе делано или Израиле?
" А после 2015 года"
- война будет и большая. Так что не до баз лет 5-7 будет
А почему нельзя Энергию возродить? Или она слишком затратна по ресурсам и обслуживанию? По крайней мере она хоть летала.
За то время что Ангару при уже нормальном финансировании проектируют Королёв успел бы на Марс человека отправить и вернуть. Нехватка воли у руководства страны налицо.
№0
Цитата
А почему нельзя Энергию возродить? Или она слишком затратна по ресурсам и обслуживанию?
При желании конечно можно. Вопрос только в том насколько это затратно и зачем нам сегодня 100т ПН на низкой орбите. Актуальным на сегодняшний день остаётся тост из известного фильма - чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
№0
инженегр
08.02.2011 12:01
Как бы есть такая весчь. что документации (рабочей, ко которым в цехах работают) давно уже нет на Энергию, и на Буран тоже.
Есть документация на входящие узлы, которые ща используются (двигатели, клапана какие и т.п.) а рабочей документации на носитель уже нет. Подлинники давно в помойке.
№0
инженегр
08.02.2011 12:04
brig
------
Цитата
осваивать Луну можно только . . . с массой ПН на низкой орбите не менее 35-50 т
Можно обходится носителями меньшей размерности, типа Протона, и собирать блоки на орбите. Это дешевле будет, чем корячится со сверхтяжёлыми носителями.
№0
Цитата
а рабочей документации уже нет. Подлинники давно в помойке.
А почему так. Ведь оригиналы должны хранится определённое время в архивах. Это что головотяпство или диверсия.
№0
Цитата
Можно обходится носителями меньшей размерности, типа Протона, и собирать блоки на орбите.
,
Да можно конечно, но зачем тогда Русь МТ.
№0
инженегр
08.02.2011 12:18
Долго хранят как правило проектную документацию. Разнообразные пояснительные записки, расчёты, проработки. А рабочая документация без дела долго не хранится.
Ежели хранить всю эту документацию, что понарисовали, то там одних складов немерянно надо иметь.
Так ежели не мешает, лежит себе, а когда место понадобилось запросто выкидывается, особенно это запросто происходит во время смены руководства.
№0
инженегр
08.02.2011 12:21
Цитата
Да можно конечно, но зачем тогда Русь МТ.
Без понятия, будет- хорошо, не будет - обойдёмся.
А ежели эти 50тонн за бугор уйдут? При чём стоимость одного такого пуска будет раза в 4 выше, чем аналогичную массу частями например на Протоне поднимать.
№0
Цитата
А рабочая документация без дела долго не хранится
Ну не знаю. У нас чертежи рабочей документации хранятся так же как и пояснительные записки и расчёты, но естественно определённое время. Неужели для уникальных проектов типа Энергии и Бурана нельзя было сделать исключение.
№0
Цитата
При чём стоимость одного такого пуска будет раза в 4 выше, чем аналогичную массу частями например на Протоне поднимать.
Это всё так, другое дело что для пилотируемых полётов на Луну, не говоря уже о Марсе многоватенько таких протоновских блоков собирать придётся.
№0
инженегр
08.02.2011 12:51
20-ти тонные блоки проще собирать. А чего нить под 50тонн, там и размеры блоков увеличатся соответственно, на рельсы не поставишь.
Да и блоки под 20тонн хоть ща начнём рисовать, никаких технических проблем, а побольше чего, так начнётся, сварочного оборудования нет, ворота в цеху расщирять, ещё чего и т.п.
Да и вообще моё ИМХО, что надо на луну покрепче сесть, а тама уже мона и экспериментами занимацца, типа ядерными двигателями и т.п. потому как на земле этого никогда не разрешат, а на луне пожайлуста. А Луну мона и сегодняшними средствами освоить, тока в деньги упирается.
№0
Владислав
Захар, а что там российского из электроники? Многое, небось, в Европе делано или Израиле?
" А после 2015 года"
- война будет и большая. Так что не до баз лет 5-7 будет
А почему нельзя Энергию возродить? Или она слишком затратна по ресурсам и обслуживанию? По крайней мере она хоть летала.
======
А какая разница? Важно , чтоб летали спутники 7-10 лет .
Параллельно могут догонять с электроникой.
Делают аналог Энергии: «Русь-МСТ» (СверхТяжелая).
№0
Цитата
Делают аналог Энергии: «Русь-МСТ» (СверхТяжелая).
Захар, что Вы имели в виду под словом "Делают" ?
№0
Владислав
08.02.2011 13:27
" Важно , чтоб летали спутники 7-10 лет ."
- боюсь, что до 2020 года мало что на орбите работоспособного доживёт. Либо некому будет на ЦУПе.
Если кому интересно
поподробнее есть насчёт криогенного комплекса.
№0
"РФ же на фоне подобных планов полный аутсайдер."
- Мистер Фикс у Вас есть план?
- Есть ли у меня план? Да у меня тысячи планов!
Стоит кому-нибудь объявить о "планах" и мы уже по сравнению с ними в клоаке. Хорошо еще, что "планы" не озвучила какая-нибудь Аргентина или того хуже.
№0
brig
Цитата:
Делают аналог Энергии: «Русь-МСТ» (СверхТяжелая).
Захар, что Вы имели в виду под словом "Делают" ?
===
Рабочее проектирование по эскизному проекту, успешно защищенному в сентябре 2010 года.
№0
Цитата
Рабочее проектирование по эскизному проекту, успешно защищенному в сентябре 2010 года
Ну это Вы загнули. Речь идёт только о техническом проектировании и то только о КРК среднего класса и уж ни как не Сверх Тяжёлого. И вообще улавливаете разницу между техническим проектом и рабочей документацией.
Вашему оптимизму нет предела. Можно позавидовать.
№0
Павлентий
08.02.2011 16:05
26 Рабочее проектирование по эскизному проекту, успешно защищенному в сентябре 2010 года.
Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек, поимев неззащищенный секс с женщиной, через 5 минут опосле оного НЕ БУДЕТ обьявлять себя ОТЦОМ.
Отличительная особенность поцреота - любое обещание обьявляется законченым событием.
№0
brig
Цитата:
Рабочее проектирование по эскизному проекту, успешно защищенному в сентябре 2010 года
Вашему оптимизму нет предела. Можно позавидовать.
====
Оптимизм - не порок;)
Тем более , что для него есть основания:)
Как только утвердим эскизный проект(в сентябре 2010 года), приступим к рабочему проектированию и созданию опытного образца. Будет создано большое количество всевозможной документации, образцов техники, агрегатов, которые будут испытываться, интегрироваться в ракету. Мы планируем к 2015 году начать летные испытания ракеты-носителя "Русь-М"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11394
№0
Цитата
Как только утвердим эскизный проект(в сентябре 2010 года), приступим к рабочему проектированию
А вот более свежая информация (21января 2011): Самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» является головным исполнителем по данному проекту.
"Мы планируем к 2015 году начать летные испытания ракеты-носителя "Русь-М" (он ещё больший оптимист чем Вы)
В настоящее время разработка КРК находится
на стадии технического проектирования.http://expert.com.ua/61052.html
№0
brig
А вот более свежая информация (21января 2011): Самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» является головным исполнителем по данному проекту.
"Мы планируем к 2015 году начать летные испытания ракеты-носителя "Русь-М" (он ещё больший оптимист чем Вы)
В настоящее время разработка КРК находится на стадии технического проектирования.
====
Отдельные узлы , подсистемы ,такой сложной системы могут быть на стадии рабочего проектирования и должны опережать головного разработчика.
№0
Цитата
Отдельные узлы , подсистемы ,такой сложной системы могут быть на стадии рабочего проектирования и должны опережать головного разработчика.
Ну некоторые (РД-18О) вообще не надо проектировать. Они уже есть в металле и даже уже летали. Но это не значит, что начать лётные испытания через 5 лет после начала технического проектирования носителя в целом реальная задача. По опыту Ангары уже прошло лет 17 после начала проектирования, а она до сих пор не взлетела. Так что в срок 5 лет может поверить только такой оптимист как Вы, Захар
№0
brig
Так что в срок 5 лет может поверить только такой оптимист как Вы, Захар
=====
Пессимист считает , что хуже некуда, а оптимист считает , что хуже есть куда))Так вот я из таких оптимистов;)
АНГАРА взлетит , куда она денется.
Была бы острая необходимость , давно бы летала...а так куда спешить , впереди вечность)))
№0
Да делать надо то, что считаем нужным, а не смотреть по сторонам и устраивать "Догнать и перегнать".
Пока Королев формировал стратегию развития космонавтики, не оглядываясь на "конкурентов", мы и так были "впереди планеты всей", а как стали мериться "у кого больше", вот здесь все и начало рушиться.
Не дергались бы с "бураном", а довели "Лапоть", сейчас-бы была совсем др. ситуация с пилотируемой космонавтикой.
А сейчас нужно сделать мощный пилотируемый межорбитальный тягач с возможностью длительного автономного полета, чтоб можно было без проблем мотаться в ближнем космосе (пояс астероидов - Венера). Это направление надо развивать, ресурсы Земные заканчиваются, а к этому надо быть готовыми.
№0
FataMorgana
08.02.2011 18:34
Да делать надо то, что считаем нужным, а не смотреть по сторонам и устраивать "Догнать и перегнать".
100%
№0
Что можно поиметь с Луны, чтобы бежать вкладывать десятки и сотни миллиардов вечнозеленых? Пока такой необходимости нет, лучше начать серийное производство автоматических луноходов и лунных спутников, чтобы исследовать Луну вдоль и поперек. Поиск артефактов опять же, что-то не верится, что нынешняя цивилизация - венец разума за 5 млрд. лет существования Солнечной системы.
№0
инженегр
08.02.2011 18:56
Цитата
По опыту Ангары уже прошло лет 17 после начала проектирования, а она до сих пор не взлетела.
Тут ведь дело такое. Она вроде как никому и не нужна. Например нашей конторе, которая пуляет на орбиту свой разнообразный металлолом в количестве около раз в месяц, Ангара вроде как и не нужна, НПО Лавочкина она тоже вроде как не нужна, Решетневу не нужна и самое интересное самому Хруничеву тоже как то до лампы.
А когда изделие нужно, оно быстро идёт, когда тому же ЗИХу понадобился разгонный блок свой, сделал моментом.
№0
FataMorgana
08.02.2011 19:05
Что можно поиметь с Луны, чтобы бежать вкладывать десятки и сотни миллиардов вечнозеленых? Пока такой необходимости нет, лучше начать серийное производство автоматических луноходов и лунных спутников, чтобы исследовать Луну вдоль и поперек.
как это что? это отличный плацдарм для полетов на Марс.
№0
33/Захар
Цитата
а так куда спешить , впереди вечность
Как это куда. Супостаты слишком вырвались вперёд, а тут ещё китайские товарищи могут обойти на повороте. Никак нельзя отставать и уповать на вечность.
№0
Цитата
НПО Лавочкина она тоже вроде как не нужна, Решетневу не нужна и самое интересное самому Хруничеву тоже как то до лампы.
Так ежели ничего никому не нужно и всем до лампы, то о какой Луне вообще можно говорить.
№0
FataMorgana
08.02.2011 19:42
РФ будет осваивать дальний космосПо словам президента России Дмитрия Медведева, сейчас необходимо разработать собственную программу освоения дальнего космоса и Луны и выйти "на равный уровень с американцами", передает РИА Новости.
"Я считаю, что это очень важная тема, даже с точки зрения наших научных амбиций, - отметил российский лидер. - Если этим не будем заниматься совсем, мы деградируем и будем отброшены на обочину".
Напомним, ранее премьер-министр Владимир Путин сообщил, что в этом году на орбиту будет запущено 50 российских космических аппаратов. По его словам, из федерального бюджета будет выделено 115 миллиардов рублей на национальные космические программы.http://www.newsinfo.ru/news/2011-02-08/asd/747639/
№0
Владислав
08.02.2011 19:45
Насчёт добычи на астероидах.
Там нужны автономные роботы, но никак не Человек.
Сама идея не такая уж и глупая - стоимость рения, ряда прочих, которые можно на орбите отжигать легко получая чистоту минуя зонную плавку и уже в сверхчистом виде поставлять для пр-ти на Землю сами знаете какая на рынке, а в отдельных метеоритах его чуть ли не десятые процента. Не говоря об алмазах - часть их сформирована была безимпактным путём и есть перспективы для очень крупных камней. Высока вероятность формирования неизвестных на Земле драгкамней да и крупные рубины природные стоят немеренно на Востоке.
Промышленно имеет смысл добывать рассеянные и редкие элементы, сразу на орбите получая готовый продукт с очисткой под Чохральского а может и с ним.
№0
инженегр
08.02.2011 20:22
brig
Цитата
Так ежели ничего никому не нужно и всем до лампы, то о какой Луне вообще можно говорить.
Ежели надо будет, и без ангары обойтись можно. На Ангаре ваще никто не зацикливается.
№0
Цитата
На Ангаре ваще никто не зацикливается
Ну и правильно. Нехрен в космос "городами стрелять" как сказал в своё время один председатель Госкомиссии по запускам после очередной катастрофы.
№0
Вот странно, казалось бы в ХХI веке живем, а рассуждаем как в XIX-м.
Никто не будет спорить, что развитие идет по спирали, поэтому отталкиваясь от этого посмотрим на историю:
Испания -владычица морей. а начала с того, что не побоялась отправлять в дальние плавания парусники. А где были все остальные? Правильно, как самые умные в ж...... И она (Испания) загребла со всего мира по максимуму.
Переходим к нашему веку.
А может не надо разжевывать. Вы уже все поняли. Богатства за орбитой ждут нас.
Что касается тактики, то изначально, нужно конечно, пилотируемые экспедиции, ну а потом, и роботы сгодятся.
№0
инженегр
08.02.2011 21:09
2brig
---
:-) На этой ветке ты самый озабоченный судьбой Ангары смарю. И ещё раз повторюсь. Нашей конторе, как и остальным подобным она ща не нужна. Ангара понадобится, когда казахи выгонять будут с Байконура, но пока не гонят, Ангара вялотекуще двигается.
А пока Протон вполне успешно выполняет задачи, которые хотят переложить на Ангару, к тому же его лет 6-7 назад модернезировали, сменив харьковскую систему управления на московскую, и характеристики чуток поднялись.
№0
FataMorgana
08.02.2011 21:12
Что касается тактики, то изначально, нужно конечно, пилотируемые экспедиции, ну а потом, и роботы сгодятся.
пилотируемые экспедиции это роскошь хотя и нужны. роботы должны быть в первую очередь. особенно учитывая специфику среды
№0
Peter Tsk
08.02.2011 21:32
Слон [37]: "Поиск артефактов опять же, что-то не верится, что нынешняя цивилизация - венец разума за 5 млрд. лет существования Солнечной системы"!!!
- меня те же смутные сомнения гложут. И с Марсом всё не просто так.
А статьи с этого ("Военное обозрение") ресурса мне не нравятся. Например, статья по X-37B, - нагло скопированная. Интересно, откуда эта?
А человеку на Луне пока делать нечего. Весь этот паллиатив с "освоением" Луны, связан с текущей невозможностью полёта к Марсу/Венере (ИМХО).
№0
47. инженегр
Цитата
На этой ветке ты самый озабоченный судьбой Ангары смарю. И ещё раз повторюсь. Нашей конторе, как и остальным подобным она ща не нужна. Ангара понадобится, когда казахи выгонять будут с Байконура, но пока не гонят, Ангара вялотекуще двигается.
По поводу самого озабоченного, не уверен. А по поводу того что она не нужна твоей конторе, так я ж не против, как скажешь.
И Протон пусть выполняет свои задачи хоть и с московской СУ. Да вот только с Гео на РОКОТЕ беда случилась. На разгонном то Бризе сменили Хартроновскую СУ на НИИПМовскую а она и не сориентировала разгонник куда надо. Теперь к ней претензии. Во кака незадача.
№0
Имея под рукой не элегантную космическую каравеллу, а кондовый утюг с, практически, неограниченным запасом хода (энергии), грешно не воспользоваться этой возможностью и не поползать по системе. Все-таки для человека, когда он "пощупает руками", все как-то нагляднее и понятнее, ну и к дело как-то быстрее все это он может приспособить.
Я когда-то давно прочитал такую мысль:- пятикантроп, не зная письменности, пройдет мимо плиты на которой начертаны письмена и решит, что это обычная каменюка. Так и робот, его нельзя на все запрограммировать и сколько "чудес" в этом случае будет пропущено?
№0
Цитата
Все-таки для человека, когда он "пощупает руками", все как-то нагляднее и понятнее,
Петрович, Вы абсолютно правы.
После полётов американцев на Луну все без исключения историки космонавтики считают, что по сравнению с финансовыми затратами на полёты результаты полученные космогонической наукой относительно невелики; никаких крупных открытий сделано не было.
Но это и не имело принципиального значения. Главное - человек сумел коснуться Луны. И этим всё сказано...
№0
инженегр
08.02.2011 21:56
brig
Да рокот ваще прикрыть и всех делов.
Тама стоимость у него высоковатая. потому и летает редко, да и криво, что с харьковской СУ, что с тобой указанной.
-
А с Протоном вообщето и проблем нет, вполне успешно летает, хорошая рабочая лошадка и я считаю, что зря начали делать тяжёлую Ангару, она дороже и не лучше протона. Единственное, что керосинка Ангара против гептилового Протона.
№0
Цитата
А с Протоном вообщето и проблем нет, вполне успешно летает, хорошая рабочая лошадка
Да ты прав, сейчас хорошая лошадка, правда несколько старовата, но совсем не кляча. А вот на заре своей юности так брыкалась, что мало не казалась. Если проследить статистику неудачных стартов Протона в годах этак конца 60-х, то картина оказывается совсем печальной. Катастрофы следовали одна за одной с интервалом в месяц, два. Причём в качестве ПН были в основном АМС. Так что не простая судьба сей лошадки.
№0
53 08.02.2011 21:56 отметился инженегр
В ближайшем будущем потребуется много-чего забрасывать на орбиту, поэтому и хочется иметь такую-же надежную лошадку, как "Протон", но на "керосинке". Все-таки гептил это еще то дерьмо, поверьте на слово.
№0
инженегр
08.02.2011 22:09
Изначально 2 конторы конкурировали при создании носителя на базе РС-18, это Хруничев и реутовское НПО Машиностроения.
Причём РН Стрела НПОМАш была намного дешевле, чем Рокот ЗиХовский. Но Рокот, благодаря более мохнатой лапе руководства ЗиХа, перебил реутов.
№0
56 08.02.2011 22:09 отметился инженегр
Хруничев активно развивается, а Реутов активно загибается.
Так что, в этом случае, рынок расставил все на свои места.
Не всегда первостепенную роль играют заявленные характеристики, но и не меньшую роль играют факты, которые стоят за этими характеристиками. Если хотите быть объективным - рассматривайте задачу со всех сторон.
№0
mihalich
08.02.2011 22:21
если бы мы УМЕЛИ с космоса зарабатывать так как это делают в других странах, спрос рождает потребление, все просто
не умеем поэтому делают те кто умеют
o/
№0
инженегр
08.02.2011 22:25
Ну по Рокоту это не рынок расставил. :-)
А что касаемо загибания реутова, не согласен, они на одном тока морском "Брамосе" денех много с индусов слупают. Да и вообще морская тематика у них намано идёт. Народ вполне довольный туда переводится.
№0
инженегр
Да и вообще морская тематика у них намано идёт. Народ вполне довольный туда переводится.
У меня противоположная инфа. Хотя это от пенсионеров, но кто знает?
№0
brig
Но это и не имело принципиального значения. Главное - человек сумел коснуться Луны. И этим всё сказано...
=====
brig,вы неисправимы в своей вере;)
Это всё равно , что заявлять: трахнул красавицу , коснувшись её рукой. И этим действительно всё сказано))
№0
59 08.02.2011 22:25 отметился инженегр
что касаемо загибания реутова, не согласен, они на одном тока морском "Брамосе" денех много с индусов слупают
Может они, может не они, это вопрос тонких материй.
№0
Петрович
инженегр
Да и вообще морская тематика у них намано идёт. Народ вполне довольный туда переводится.
У меня противоположная инфа. Хотя это от пенсионеров, но кто знает?
====
Петрович,здесь как со стаканом , одни говорят , что он наполовину полон , другие , что наполовину пуст...при этом и те и другие правы)
№0
Ну так:-
"Наполним стаканы игристым вином!"
Меня в СССРе учили хорошо, один "Людвиг Феербах и конец классической немецкой философии" чего стоил, не говоря о др.
Логика и базовые знания по философии, социологии и политэкономии + технические науки.
Так что все остальные отдыхают.
№0
Слон
Что можно поиметь с Луны, чтобы бежать вкладывать десятки и сотни миллиардов вечнозеленых? Пока такой необходимости нет, лучше начать серийное производство автоматических луноходов и лунных спутников, чтобы исследовать Луну вдоль и поперек. Поиск артефактов опять же, что-то не верится, что нынешняя цивилизация - венец разума за 5 млрд. лет существования Солнечной системы.
=====
1. Новые технологии.
2. солнечные электростанции.
3. Новые научные данные.
4. Космический и научный туризм.
5. Площадку для освоения дальнего космоса.
6. Престиж( реальный , а не дутый как у амов).
7. Жилые базы + лунные ресурсы + новые роботизированные заводы.....
Артефактов на земле навалом, но им многие не верят.
№0
Согласен с:
1.Новые технологии.
2.Новые научные данные.
3.Площадка для освоения дальнего космоса.
Но и!
1.Сырьевые ресурсы.
2.Вредные энергоемкие производства.
3.Выход из колыбели.
4.И, возможно, Контакт.
№0
Петрович
Ну так:-
"Наполним стаканы игристым вином!"
====
Да ещё и эдак)
Подымем стаканы, содвинем их разом!
Да здравствуют музы!
Да здравствует разум.
Ты, солнце святое, гори!
№0
brig
33/Захар
Цитата:
а так куда спешить , впереди вечность
Как это куда. Супостаты слишком вырвались вперёд, а тут ещё китайские товарищи могут обойти на повороте. Никак нельзя отставать и уповать на вечность.
===
Ну да, по распилу бабок амы лидеры хоть куда, здесь их не догонишь.
А вот по пилотируемым полётам на Луну и Марс , Обама НАСА завернул , а конгресс его поддержал.... не доросли,
и на тефлоновых сковородах далеко не улетишь,
это не тарелки НЛО))
№0
Чет меня на философию потянуло.
Помню, когда был молодой, просыпаюсь утром и понимаю, что впереди бесконечный день - бесконечность.
А сейчас вижу, что приближается (пока еще, правда, маячит) вечность.
№0
Петрович
Чет меня на философию потянуло.
Помню, когда был молодой, просыпаюсь утром и понимаю, что впереди бесконечный день - бесконечность.
А сейчас вижу, что приближается (пока еще, правда, маячит) вечность.
===
Всё правильно.
Вечность идёт из бесконечности)
№0
Peter Tsk
14.02.2011 20:29
Ну что-ж, на улице конспирологов праздник:
"
В провальном запуске российского военного спутника заподозрили 'внешнее воздействие'" 14/02/2011,
newsrup.s. хорошо, хоть не зелёные человечеки c гравицапой...
Да, вот ещё (
там-же):
"
WikiLeaks: Военные учения 2009 года показали несостоятельность российской армии, но раскололи НАТО изнутри".
№0
Что касается Ангары и вообще тяжелого и сверхтяжелого РН, то я уже с нескольких источников кроме инженегра слыхал, что пока для них маловато заказов. У европейцев есть Ариан-5. Китай и США заказчиками не будут. Остальным вывод таких грузов не нужен. Другое дело если бы решились на построение базы на луне. Тогда бы такие РН пригодились.