Войти

Россия проигрывает в битве за Космос

6163
72
+1

Российская Федерация всё ближе к тому моменту, когда её космические возможности будут равны стране второго ряда. Последние два десятилетия её спасал советский задел – техника, технологии, подготовлены кадры, все наследие павшей Красной империи.


В последние годы у нас нет на орбите своих научных аппаратов, все больше спутников, или их комплектующие, создаются за рубежом. Да и производимые спутники отличаются низким качеством, низкой длительность работы, всё чаще происходят неудачные запуски.

Только за последние 2 месяца РФ потеряла 3 спутника системы ГЛОНАСС (национальной системы глобального позиционирования), 1 февраля потерян геодезический спутник «Гео-ИК-2».


Его нашло американцы, Командование воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD), обнаружило аппарат и сообщило «Роскосмосу». Аппарат вышел не ту орбиту. Ущерб от только последних провалов составил почти 6 миллиардов рублей.


Основные направления современной космической отрасли, и участие РФ в них


Спутники


Электронная промышленность и в СССР отстала от передовых разработок Запада и Японии. В настоящее время ситуация стала ещё хуже. Развитие электроники обеспечивает жизнь спутника, спутники Запада «живут» 7-12 лет, российские до 5 лет.


Национальная система глобального позиционирования


Эту систему начали создавать ещё в советское время (первый спутник был запущен в 1982 году), как аналог системе Штатов GPS. В системе, чтобы она стабильно работало должно быть не менее 24 спутников, к 1996 году они были выведены на орбиту, но к 2001 году их было только 6. Из-за низкого качества электроники, они очень недолговечные.


В 2001 году был принят план, что к 2009 году группировка была восстановлена, но как обычно в РФ, не успели. Проблема та же, что и в 80-90-е годы 20 века, спутники быстро ломаются. РФ вынуждена практически каждый год выводить новые спутники, чтобы компенсировать выбывание старых, производителям выгода, но бюджету большой минус.


Телекоммуникации


РФ покупает готовые телекоммуникационные спутники, или собирает из комплектующих западных компаний. Поэтому, срок службы в среднем 8-12 лет.


В их создании участвовали и участвуют итальянские, французские, бельгийские, японские, германские, юсовские фирмы.


Метеорология


В 2004-2009 годы РФ, после выхода из строя спутника системы «Метеор», не имела ни одного метеорологического спутника и покупала метеоданные у США и Японии.


В 2000-2001 гг. Научно-производственное объединение имени Лавочкина началась разработка метеоспутника второго поколения «Электро-Л», его запуск планировали произвести в 2006 году. Но, запустили только в январе 2011 года. Сейчас у РФ только два метеоспутника. К 2015 году планируют запустить ещё пять спутников, но планировать это одно, а сделать другое.


Исследования Марса


Последние исследования Марса проводил ещё Советский Союз в 1988 году – проект «Фобос». Российская программа «Марс-96» провалилась, новая программа «Фобос-Грунт» постоянно откладывается – запуск станции планировался в 2004, затем 2006 году, отложили на 2009 год, потом на ноябрь 2011 г., но полетит ли?


Исследования Луны


Программа исследования Луны была заморожена еще в СССР. На 2013 год планируют посадку станции «Луна-Ресурс», станция должна вывести на орбиту Луны индийский спутник, на саму Луну высадить луноход. Фактически – это полный повтор программы Советского Союза от 1966 года («Луна-9»).


Лунные программы других держав


США


С 2009 года на орбите Луны спутник NASA LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter), уже нашедший на спутнике Земли воду, по его данным составлена трехмерная карта Луны. В 2011 году будут запущены 2 научных аппарата, для исследования гравитации Луны. В 2013 планируют запустить зонд для изучения атмосферы Луны. В конце 2013 – начале 2014 гг. США планируют высадить на луну роботов, человекоподобный робот Robonaut-2, уже подготовлен и проходит тестирование на МКС. Это будет первый шаг по созданию постоянной базы на Луне.


Китай


На орбите Луны работали два китайских спутника. К 2020 году, КНР планирует высадить своих космонавтов на Луну.


Индия


2008-2009 гг. на орбите спутника Луны работал первый индийский спутник. В 2013 году, при помощи России, планируют запустить 2-й спутник и высадить луноход.


Япония


В 2010 году принята амбициозная программа: высадить до 2015 года на Луну роботов и создать постоянную автоматическую станцию. К 2025 году её хотят сделать обитаемой.


Европейский Союз


Европейское космическое агентство (ESA), планирует в 2016-2018 гг. высадить исследовательский аппарат, для изучения поверхности и геологии Луны. До 2020 года, ЕС хотят создать автоматическую станцию.


Итоги


- Фактически все ведущие страны-лидеры планеты ведут лунную гонку, безусловным лидером гонки являются Соединенные Штаты Америки. Планы весьма грандиозные – фактически вскоре начнется освоение Луны, вначале роботехникой, затем и людьми. РФ же на фоне подобных планов полный аутсайдер.


- РФ отсутствует в таких областях, как автоматические межпланетные научные зонды, орбитальная астрономия (нет своих орбитальных телескопов), нет орбитальных научных спутников, нет наших спутников на орбите Марса, Венеры.


-Единственная отрасль, где РФ еще сохраняет ведущие позиции – это ракеты-носители. Но, это тоже ненадолго, США к 2013-2014 гг. планируют создать новые ракетоносители.


В условиях истощения ресурсов планеты Земля, космическая экспансия становится единственной возможность выживания человечества. И РФ, чтобы сохранить себя в новом мире необходимо создать план грандиозного освоения Ближнего Космоса и изучения Дальнего, практически заново создав космическую промышленность и науку.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
28.02.2020
ИМБП РАН: до полетов человека на Марс – не меньше десяти лет
21.07.2017
Второй день на МАКС-2017: заключение соглашений и космические планы
25.12.2014
Дмитрий Рогозин: "Вооружаем армию, чтобы не воевать"
02.07.2010
Россия прощается с космосом
30.10.2009
VI Международный аэрокосмический конгресс: на перепутье масштабных программ
72 комментария
№0
08.02.2011 03:00
Если где у нас и есть просадка - так это по части ПО и особенно радиационно стойких чипов. У амеров она не столь актуальна но и они древние процессоры искали, поскольку новые ранее 2017года не появятся. И то - в лучшем случае.

Всё остальное, те же Power PC показали себя более проблемными


Но самое важное - утрата кадров. Тот же друг семьи, мы с его сыном друзьями были, который делал радар для первого лоцирования Венеры вещами весьма далёкими от темы занимается уж лет 20. Хотя и по специальности - он электронщик, но спецтехнике до уровня того что требовалось ТАМ далеко.


В современной России только в Москве на куда менее значимые проекты суммы в десятки раз большие чем на всю программу дальних исследований выделялись и списывали в карман. Да и сейчас немногим лучше. Особенно в ведомствах.


Единственно что утешаает - первый в мире дистанционно управляемый аппарат на небесном теле - наш Луноход-1.
Так что скорее нужно не кричать усё пропало, а предлагать выход.
На мой взгляд, это проблема уровня управления, от страны до лаборатории.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 05:03
Сейчас IBM так рванула в оптоэлектронике, что не видно путей которыми мы могли бы хоть как то приблизиться к ним.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 05:42
Оптоэлектроника большая, да и есть задачи, которые они так и не узрели, тем более как их решать. Знаете в ФТИ есть такое правило, если ты пнаписал статью положи её в стол, а через пять лет достань, если никто ничего подобного не сделал, значит это - твоё и можно опубликовать.
Ну так вот, есть и здесь работы аж 1970-х годов, теоретические с конца 1950-х, т.е. с полвека наиболее древним, имеющие в потенции идеи которые до сих пор не нашли воплощения в железе, поскольку убого было всё.
Это плюс новые наработки, иногда совершенно оригинальные дают основания полагать о возможности создания обычного компьютера с оптической связью элементов с максимально возможной их связностью с уровнем производительности примерно экзафлоп. Причём размеры совокупности процессоров примерно с теннисный мяч будут (и пока криогенный бак в довесок ;-). К кристаллам ничего электрического кроме питания постоянным, в районе 0,1В не подводится. Как человек рисовавший израильтянам оптический скетч-дизайн могу сказать - это возможно уже на текущем уровне развития по оптоэлнетроинике и требует лишь 10нм технологии производства чипов. Размер процев примерно соотв размеру области на стенде в ФТИ - 3-3,5на 0,7-1мм. там умещается до 20 слоёв металлизации (можно и более, но там уже трансляцию использовать надо - до сотен) за счёт отсутствия неровностей как при обычной планарной технологии. Причём характерный размер элементов в отличие от существующих чипов для всех слоёв не шибко отличен.
Вообще само понятие металлизации может уйти равно как и транзисторы как таковые, разве на входе-выходе, ибо весь верхний слой чипа - многоканальный оптический интерфейс. Собственно логике транзисторы уже не нужны. там нет макроскомического переноса заряда В то же время от спиновых проводников это также отличается. Как результат - плотность упакоовки логических вентилей в несколько десятков раз выше чем при традиционной логике с теми же нормами. Часть сипа будет представлять из себя вероятностный компьютер с х-ками поиска области решений недостижимыми для обычных типов логики.
Я пока думал как его сделать заточенным под решение определённых типов задач, например процессов самоорганизации, протекающих в плазме или поведение и структурирование воды под действием тех или иных внешних факторов.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 09:14
Цитата
На 2013 год планируют посадку станции «Луна-Ресурс», станция должна вывести на орбиту Луны индийский спутник, на саму Луну высадить луноход. Фактически – это полный повтор программы Советского Союза от 1966 года («Луна-9»).

Неточно. Луноход это Луна-17, программа 1970г, хотя сути не меняет. Отставание имеет место быть.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 09:37
Цитата
Фактически все ведущие страны-лидеры планеты ведут лунную гонку, безусловным лидером гонки являются Соединенные Штаты Америки. Планы весьма грандиозные – фактически вскоре начнется освоение Луны, вначале роботехникой, затем и людьми. РФ же на фоне подобных планов полный аутсайдер.
Правильнее сказать что лунную гонку ведет только США.Опять налицо обезьянья болезнь-их концепция правильная, а наша нет. Хотя я непонимаю в чем смысл вести гонку за освоение Луны , если ее вести на КК с химическими двигателями.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 09:57
Цитата
Хотя я непонимаю в чем смысл вести гонку за освоение Луны , если ее вести на КК с химическими двигателями.

Для старта всё равно ничего кроме "химии" нет и в обозримом будущем не предвидеться.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 10:09
Думается у Роскосмоса будут проблемы через 2-3 года с амерами, поскольку всё что можно доставлять Драгонами будут. Несмотря на то что они весьма цены подняли как только ракеты успешно пулять научились.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 10:53
Развитие электроники обеспечивает жизнь спутника, спутники Запада «живут» 7-12 лет, российские до 5 лет.
====
Бла-бла-бла....опятьпросралиполимеры.
Глонасс-М будут жить 7 лет.Глонасс-К-10 лет.
Кроме  GPS и ГЛОНАСС , что ещё есть....бла-бла-бла?
100 спутников на орбите, у кого больше? - только у амов.

Российская лунная программа запущена:
Спустя 40 лет Россия "вернется" на Луну: в 2013 году к спутнику Земли будет отправлен отечественный аппарат "Луна-Глоб". А после 2015 года Россия планирует создать на Луне посадочную базу для автоматических космических аппаратов. Проект "Луна-Ресурс/2" станет третьим этапом отечественной лунной программы.

https://vpk.name/news/45481_rossiya_vozvratitsya_na_lunu.html
И пока является самой серьёзной .
0
Сообщить
№0
08.02.2011 11:31
Цитата
https://vpk.name/news/45481_rossiya_vozvratitsya_na_lunu.html

И пока является самой серьёзной .

Непонятно, что Вы там увидели серьёзного. Не более чем повторение советских программ 40 летней давности с Луноходом и лунным грунтом. Проблема в том, что серьёзно осваивать Луну можно только имея в наличии носители тяжёлого класса с массой ПН на низкой орбите не менее 35-50 т. Этому условию отвечает только РН Русь МТ. На сегодняшний день даже проектирование носителя лёгкого класса Русь М находится на стадии эскизного проектирования. А какой период от эскизного проектирования до реальных полётов нам хорошо известен на примере Ангары, заказ на которую был получен в далёком 1993г.  А когда будет первый полёт, судя по тому сколько раз откладывался, одному Богу известно. Поэтому ситуация действительно оптимизма не вызывает.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 11:37
Захар, а что там российского из электроники? Многое, небось, в Европе делано или Израиле?

" А после 2015 года"
- война будет и большая. Так что не до баз лет 5-7 будет

А почему нельзя Энергию возродить? Или она слишком затратна по ресурсам и обслуживанию? По крайней мере она хоть летала.
За то время что Ангару при уже нормальном финансировании проектируют Королёв успел бы на Марс человека отправить и вернуть. Нехватка воли у руководства страны налицо.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 11:56
Цитата
А почему нельзя Энергию возродить? Или она слишком затратна по ресурсам и обслуживанию?

При желании конечно можно. Вопрос только в том насколько это затратно и зачем нам сегодня 100т ПН на низкой орбите. Актуальным на сегодняшний день остаётся тост из известного фильма - чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:01
Как бы есть такая весчь. что документации (рабочей, ко которым в цехах работают) давно уже нет на Энергию, и на Буран тоже.
Есть документация на входящие узлы, которые ща используются (двигатели, клапана какие и т.п.) а рабочей документации на носитель уже нет. Подлинники давно в помойке.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:04
brig
------
Цитата
осваивать Луну можно только . . . с массой ПН на низкой орбите не менее 35-50 т
Можно обходится носителями меньшей размерности, типа Протона, и собирать блоки на орбите. Это дешевле будет, чем корячится со сверхтяжёлыми носителями.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:08
Цитата
а рабочей документации уже нет. Подлинники давно в помойке.

А почему так. Ведь оригиналы должны хранится определённое время в архивах. Это что головотяпство или диверсия.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:10
brig

    Цитата:
    https://vpk.name/news/45481_rossiya_vozvratitsya_na_lunu.html


    И пока является самой серьёзной .

Непонятно, что Вы там увидели серьёзного. Не более чем повторение советских программ 40 летней давности с Луноходом и лунным грунтом.
====
А я и считаю советскую лунную программу самой серьёзной на данном этапе, так что не грех её повторить на новом технологическом уровне с элементами развития в качественном и количественном направлениях.Что собственно и делается:
http://www.nkj.ru/upload/iblock/4a5/4a5b16aa05e56e1c6266f543a00455be.jpg
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:12
Цитата
Можно обходится носителями меньшей размерности, типа Протона, и собирать блоки на орбите.
,

Да можно конечно, но зачем тогда Русь МТ.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:18
Долго хранят как правило проектную документацию. Разнообразные пояснительные записки, расчёты, проработки. А рабочая документация без дела долго не хранится.
Ежели хранить всю эту документацию, что понарисовали, то там одних складов немерянно надо иметь.
Так ежели не мешает, лежит себе, а когда место понадобилось запросто выкидывается, особенно это запросто происходит во время смены руководства.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:21
Цитата
Да можно конечно, но зачем тогда Русь МТ.
Без понятия, будет- хорошо, не будет - обойдёмся.
А ежели эти 50тонн за бугор уйдут? При чём стоимость одного такого пуска будет раза в 4 выше, чем аналогичную массу частями например на Протоне поднимать.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:25
Цитата
А рабочая документация без дела долго не хранится

Ну не знаю. У нас чертежи рабочей документации хранятся так же как и пояснительные записки и расчёты, но естественно определённое время. Неужели для уникальных проектов типа Энергии и Бурана нельзя было сделать исключение.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:30
Цитата
При чём стоимость одного такого пуска будет раза в 4 выше, чем аналогичную массу частями например на Протоне поднимать.

Это всё так, другое дело что для пилотируемых полётов на Луну, не говоря уже о Марсе многоватенько таких протоновских блоков собирать придётся.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:51
20-ти тонные блоки проще собирать. А чего нить под 50тонн, там и размеры блоков увеличатся соответственно, на рельсы не поставишь.
Да и блоки под 20тонн хоть ща начнём рисовать, никаких технических проблем, а побольше чего, так начнётся, сварочного оборудования нет, ворота в цеху расщирять, ещё чего и т.п.
Да и вообще моё ИМХО, что надо на луну покрепче сесть, а тама уже мона и экспериментами занимацца, типа ядерными двигателями и т.п. потому как на земле этого никогда не разрешат, а на луне пожайлуста. А Луну мона и сегодняшними средствами освоить, тока в деньги упирается.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 12:58
Владислав

Захар, а что там российского из электроники? Многое, небось, в Европе делано или Израиле?

" А после 2015 года"

- война будет и большая. Так что не до баз лет 5-7 будет

А почему нельзя Энергию возродить? Или она слишком затратна по ресурсам и обслуживанию? По крайней мере она хоть летала.



======
А какая разница? Важно , чтоб летали спутники 7-10 лет .
Параллельно могут догонять с электроникой.

Делают аналог Энергии: «Русь-МСТ» (СверхТяжелая).
0
Сообщить
№0
08.02.2011 13:23
Цитата
Делают аналог Энергии: «Русь-МСТ» (СверхТяжелая).

Захар, что Вы имели в виду под словом "Делают" ?
0
Сообщить
№0
08.02.2011 13:27
" Важно , чтоб летали спутники 7-10 лет ."
- боюсь, что до 2020 года мало что на орбите работоспособного доживёт. Либо некому будет на ЦУПе.


Если кому интересно поподробнее есть насчёт криогенного комплекса.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 13:53
"РФ же на фоне подобных планов полный аутсайдер."

- Мистер Фикс у Вас есть план?
- Есть ли у меня план? Да у меня тысячи планов!

Стоит кому-нибудь объявить о "планах" и мы уже по сравнению с ними в клоаке. Хорошо еще, что "планы" не озвучила какая-нибудь Аргентина или того хуже.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 14:21
brig

    Цитата:
    Делают аналог Энергии: «Русь-МСТ» (СверхТяжелая).

Захар, что Вы имели в виду под словом "Делают" ?
===
Рабочее проектирование по эскизному проекту, успешно защищенному в сентябре 2010 года.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 14:49
Цитата
Рабочее проектирование по эскизному проекту, успешно защищенному в сентябре 2010 года

Ну это Вы загнули. Речь идёт только о техническом проектировании и то только о  КРК среднего класса  и уж ни как не Сверх Тяжёлого. И вообще улавливаете разницу между техническим проектом и рабочей документацией.

Вашему оптимизму нет предела. Можно позавидовать.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 16:05
26 Рабочее проектирование по эскизному проекту, успешно защищенному в сентябре 2010 года.
Ни один НОРМАЛЬНЫЙ человек, поимев неззащищенный секс с женщиной, через 5 минут опосле оного  НЕ БУДЕТ обьявлять себя ОТЦОМ.
Отличительная особенность поцреота - любое обещание обьявляется законченым событием.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 16:29
brig

    Цитата:
    Рабочее проектирование по эскизному проекту, успешно защищенному в сентябре 2010 года

Вашему оптимизму нет предела. Можно позавидовать.

====
Оптимизм - не порок;)
Тем более , что для него  есть основания:)


Как только утвердим эскизный проект(в сентябре 2010 года), приступим к рабочему проектированию и созданию опытного образца. Будет создано большое количество всевозможной документации, образцов техники, агрегатов, которые будут испытываться, интегрироваться в ракету. Мы планируем к 2015 году начать летные испытания ракеты-носителя "Русь-М"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11394
0
Сообщить
№0
08.02.2011 16:37
Цитата
Как только утвердим эскизный проект(в сентябре 2010 года), приступим к рабочему проектированию

А вот более свежая информация (21января 2011): Самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» является головным исполнителем по данному проекту.

"Мы планируем к 2015 году начать летные испытания ракеты-носителя "Русь-М" (он ещё больший оптимист чем Вы)
В настоящее время разработка КРК находится на стадии технического проектирования.

http://expert.com.ua/61052.html
0
Сообщить
№0
08.02.2011 17:12
brig

  
А вот более свежая информация (21января 2011): Самарский ракетно-космический центр «ЦСКБ-Прогресс» является головным исполнителем по данному проекту.

"Мы планируем к 2015 году начать летные испытания ракеты-носителя "Русь-М" (он ещё больший оптимист чем Вы)

В настоящее время разработка КРК находится на стадии технического проектирования.
====
Отдельные узлы , подсистемы ,такой сложной системы могут быть на стадии рабочего проектирования и должны опережать головного разработчика.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 17:21
Цитата
Отдельные узлы , подсистемы ,такой сложной системы могут быть на стадии рабочего проектирования и должны опережать головного разработчика.

Ну некоторые (РД-18О) вообще не надо проектировать. Они уже есть в металле и даже уже летали. Но это не значит, что начать лётные испытания через 5 лет после начала технического проектирования носителя в целом реальная задача. По опыту Ангары уже прошло лет 17 после начала проектирования, а она до сих пор не взлетела. Так что в срок 5 лет может поверить только такой оптимист как Вы, Захар
0
Сообщить
№0
08.02.2011 17:58
brig

Так что в срок 5 лет может поверить только такой оптимист как Вы, Захар
=====
Пессимист считает , что хуже некуда, а оптимист считает , что хуже есть куда))Так вот я из таких оптимистов;)
АНГАРА взлетит , куда она денется.
Была бы острая необходимость , давно бы летала...а так куда спешить , впереди вечность)))
0
Сообщить
№0
08.02.2011 18:07
Стоит кому-нибудь объявить о "планах" и мы уже по сравнению с ними в клоаке. Хорошо еще, что "планы" не озвучила какая-нибудь Аргентина или того хуже.

+1 - ну да Зимбабве к примеру...

а Восточный? или это вообще как бы не фактор?

и потом ...

http://www.rian.ru/science/20110121/324299751.html

http://www.rian.ru/science/20110131/328636473.html

http://www.vesti.ru/doc.html?id=422437&cid=7

конечно всего этого мало и хотелось бы не терять спутники но есть причины для оптимизма

не говоря уже о планах освоения луны и построения перманентной базы на луне для запусков на марс

к тому же за последние два года Россия осуществила больше запусков чем США или Китай
0
Сообщить
№0
08.02.2011 18:29
Да делать надо то, что считаем нужным, а не смотреть по сторонам и устраивать "Догнать и перегнать".
Пока Королев формировал стратегию развития космонавтики, не оглядываясь на "конкурентов", мы и так были "впереди планеты всей", а как стали мериться "у кого больше", вот здесь все и начало рушиться.
Не дергались бы с "бураном", а довели "Лапоть", сейчас-бы была совсем др. ситуация с пилотируемой космонавтикой.
А сейчас нужно сделать мощный пилотируемый межорбитальный тягач с возможностью длительного автономного полета, чтоб можно было без проблем мотаться в ближнем космосе (пояс астероидов - Венера). Это направление надо развивать, ресурсы Земные заканчиваются, а к этому надо быть готовыми.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 18:34
Да делать надо то, что считаем нужным, а не смотреть по сторонам и устраивать "Догнать и перегнать".
100%
0
Сообщить
№0
08.02.2011 18:36
Что можно поиметь с Луны, чтобы бежать вкладывать десятки и сотни миллиардов вечнозеленых? Пока такой необходимости нет, лучше начать серийное производство автоматических луноходов и лунных спутников, чтобы исследовать Луну вдоль и поперек. Поиск артефактов опять же, что-то не верится, что нынешняя цивилизация - венец разума за 5 млрд. лет существования Солнечной системы.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 18:56
Цитата
По опыту Ангары уже прошло лет 17 после начала проектирования, а она до сих пор не взлетела.
Тут ведь дело такое. Она вроде как никому и не нужна. Например нашей конторе, которая пуляет на орбиту свой разнообразный металлолом в количестве около раз в месяц, Ангара вроде как и не нужна, НПО Лавочкина она тоже вроде как не нужна, Решетневу не нужна и самое интересное самому Хруничеву тоже как то до лампы.
А когда изделие нужно, оно быстро идёт, когда тому же ЗИХу понадобился разгонный блок свой, сделал моментом.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 19:05
Что можно поиметь с Луны, чтобы бежать вкладывать десятки и сотни миллиардов вечнозеленых? Пока такой необходимости нет, лучше начать серийное производство автоматических луноходов и лунных спутников, чтобы исследовать Луну вдоль и поперек.

как это что? это отличный плацдарм для полетов на Марс.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 19:31
33/Захар

Цитата
а так куда спешить , впереди вечность

Как это куда. Супостаты слишком вырвались вперёд, а тут ещё китайские товарищи могут обойти на повороте.  Никак нельзя отставать и уповать на вечность.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 19:37
Цитата
НПО Лавочкина она тоже вроде как не нужна, Решетневу не нужна и самое интересное самому Хруничеву тоже как то до лампы.

Так ежели ничего никому не нужно и всем до лампы, то о какой Луне вообще можно говорить.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 19:42
РФ будет осваивать дальний космос

По словам президента России Дмитрия Медведева, сейчас необходимо разработать собственную программу освоения дальнего космоса и Луны и выйти "на равный уровень с американцами", передает РИА Новости.
"Я считаю, что это очень важная тема, даже с точки зрения наших научных амбиций, - отметил российский лидер. - Если этим не будем заниматься совсем, мы деградируем и будем отброшены на обочину".
Напомним, ранее премьер-министр Владимир Путин сообщил, что в этом году на орбиту будет запущено 50 российских космических аппаратов. По его словам, из федерального бюджета будет выделено 115 миллиардов рублей на национальные космические программы.


http://www.newsinfo.ru/news/2011-02-08/asd/747639/
0
Сообщить
№0
08.02.2011 19:45
Насчёт добычи на астероидах.
Там нужны автономные роботы, но никак не Человек.
Сама идея не такая уж и глупая - стоимость рения, ряда прочих, которые можно на орбите отжигать легко получая чистоту минуя зонную плавку и уже в сверхчистом виде поставлять для пр-ти на Землю сами знаете какая на рынке, а в отдельных метеоритах его чуть ли не десятые процента. Не говоря об алмазах - часть их сформирована была безимпактным путём и есть перспективы для очень крупных камней. Высока вероятность формирования неизвестных на Земле драгкамней да и крупные рубины природные стоят немеренно на Востоке.

Промышленно имеет смысл добывать рассеянные  и редкие элементы, сразу на орбите получая готовый продукт с очисткой под Чохральского а может и с ним.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 20:22
brig
Цитата
Так ежели ничего никому не нужно и всем до лампы, то о какой Луне вообще можно говорить.
Ежели надо будет, и без ангары обойтись можно. На Ангаре ваще никто не зацикливается.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 20:41
Цитата
На Ангаре ваще никто не зацикливается

Ну и правильно. Нехрен в космос "городами стрелять" как сказал в своё время один председатель Госкомиссии по запускам после очередной катастрофы.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 20:55
Вот странно, казалось бы в ХХI веке живем, а рассуждаем как в XIX-м.
Никто не будет спорить, что развитие идет по спирали, поэтому отталкиваясь от этого посмотрим на историю:
Испания -владычица морей. а начала с того, что не побоялась отправлять в дальние плавания парусники. А где были все остальные? Правильно, как самые умные в ж......  И она (Испания) загребла со всего мира по максимуму.
Переходим к нашему веку.
А может не надо разжевывать. Вы уже все поняли. Богатства за орбитой ждут нас.
Что касается тактики, то изначально, нужно конечно, пилотируемые экспедиции, ну а потом, и роботы сгодятся.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 21:09
2brig
---
:-) На этой ветке ты самый озабоченный судьбой Ангары смарю. И ещё раз повторюсь. Нашей конторе, как и остальным подобным она ща не нужна. Ангара понадобится, когда казахи выгонять будут с Байконура, но пока не гонят, Ангара вялотекуще двигается.
А пока Протон вполне успешно выполняет задачи, которые хотят переложить на Ангару, к тому же его лет 6-7 назад модернезировали, сменив харьковскую систему управления на московскую, и характеристики чуток поднялись.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 21:12
Что касается тактики, то изначально, нужно конечно, пилотируемые экспедиции, ну а потом, и роботы сгодятся.

пилотируемые экспедиции это роскошь хотя и нужны. роботы должны быть в первую очередь. особенно учитывая специфику среды
0
Сообщить
№0
08.02.2011 21:32
Слон [37]: "Поиск артефактов опять же, что-то не верится, что нынешняя цивилизация - венец разума за 5 млрд. лет существования Солнечной системы"!!!

- меня те же смутные сомнения гложут. И с Марсом всё не просто так.

А статьи с этого ("Военное обозрение") ресурса мне не нравятся. Например, статья по X-37B, - нагло скопированная. Интересно, откуда эта?

А человеку на Луне пока делать нечего. Весь этот паллиатив с "освоением" Луны, связан с текущей невозможностью полёта к Марсу/Венере (ИМХО).
0
Сообщить
№0
08.02.2011 21:35
47. инженегр

Цитата
На этой ветке ты самый озабоченный судьбой Ангары смарю. И ещё раз повторюсь. Нашей конторе, как и остальным подобным она ща не нужна. Ангара понадобится, когда казахи выгонять будут с Байконура, но пока не гонят, Ангара вялотекуще двигается.

По поводу самого озабоченного, не уверен. А по поводу того что она не нужна  твоей конторе, так я ж не против, как скажешь.
И Протон пусть выполняет свои задачи хоть и с московской СУ. Да вот только с Гео на РОКОТЕ беда случилась. На разгонном то Бризе сменили Хартроновскую СУ на НИИПМовскую а она и не сориентировала   разгонник куда надо. Теперь к ней претензии. Во кака незадача.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 21:37
Имея под рукой не элегантную космическую каравеллу, а кондовый утюг с, практически, неограниченным запасом хода (энергии), грешно не воспользоваться этой возможностью и не поползать по системе. Все-таки для человека, когда он "пощупает руками", все как-то нагляднее и понятнее, ну и к дело как-то быстрее все это он может приспособить.
Я когда-то давно прочитал такую мысль:- пятикантроп, не зная письменности, пройдет мимо плиты на которой начертаны письмена и решит, что это обычная каменюка. Так и робот, его нельзя на все запрограммировать и сколько "чудес" в этом случае будет пропущено?
0
Сообщить
№0
08.02.2011 21:48
Цитата
Все-таки для человека, когда он "пощупает руками", все как-то нагляднее и понятнее,

Петрович, Вы абсолютно правы.

После полётов американцев на Луну все без исключения историки космонавтики считают, что по сравнению с финансовыми затратами на полёты результаты полученные космогонической наукой относительно невелики; никаких крупных открытий сделано не было.
Но это и не имело принципиального значения. Главное - человек сумел коснуться Луны. И этим всё сказано...
0
Сообщить
№0
08.02.2011 21:56
brig
Да рокот ваще прикрыть и всех делов.
Тама стоимость у него высоковатая. потому и летает редко, да и криво, что с харьковской СУ, что с тобой указанной.
-
А с Протоном вообщето и проблем нет, вполне успешно летает, хорошая рабочая лошадка и я считаю, что зря начали делать тяжёлую Ангару, она дороже и не лучше протона. Единственное, что керосинка Ангара против гептилового Протона.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 22:09
Цитата
А с Протоном вообщето и проблем нет, вполне успешно летает, хорошая рабочая лошадка

Да ты прав, сейчас хорошая лошадка, правда несколько старовата, но совсем не кляча. А вот на заре своей юности так брыкалась, что мало не казалась. Если проследить статистику неудачных стартов Протона в годах этак конца 60-х, то картина оказывается совсем печальной.  Катастрофы следовали одна за одной с интервалом в месяц, два. Причём в качестве ПН были в основном АМС. Так что не простая судьба сей лошадки.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 22:09
53  08.02.2011 21:56   отметился   инженегр
В ближайшем будущем потребуется много-чего забрасывать на орбиту, поэтому и хочется иметь такую-же надежную лошадку, как  "Протон", но на "керосинке". Все-таки гептил это еще то дерьмо, поверьте на слово.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 22:09
Изначально 2 конторы конкурировали при создании носителя на базе РС-18, это Хруничев и реутовское НПО Машиностроения.
Причём РН Стрела НПОМАш была намного дешевле, чем Рокот ЗиХовский. Но Рокот, благодаря более мохнатой лапе руководства ЗиХа, перебил реутов.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 22:18
56  08.02.2011 22:09   отметился   инженегр
Хруничев активно развивается, а Реутов активно загибается.
Так что, в этом случае, рынок расставил все на свои места.
Не всегда первостепенную роль играют заявленные характеристики, но и не меньшую роль играют факты, которые стоят за этими характеристиками. Если хотите быть объективным - рассматривайте задачу со всех сторон.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 22:21
если бы мы УМЕЛИ с космоса зарабатывать так как это делают в других странах, спрос рождает потребление, все просто
не умеем поэтому делают те кто умеют

o/
0
Сообщить
№0
08.02.2011 22:25
Ну по Рокоту это не рынок расставил. :-)
А что касаемо загибания реутова, не согласен, они на одном тока морском "Брамосе" денех много с индусов слупают. Да и вообще морская тематика у них намано идёт. Народ вполне довольный туда переводится.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 22:39
инженегр
Да и вообще морская тематика у них намано идёт. Народ вполне довольный туда переводится.
У меня противоположная инфа. Хотя это от пенсионеров, но кто знает?
0
Сообщить
№0
08.02.2011 23:07
brig

Но это и не имело принципиального значения. Главное - человек сумел коснуться Луны. И этим всё сказано...
=====
brig,вы неисправимы в своей вере;)
Это всё равно , что заявлять: трахнул красавицу , коснувшись её рукой. И этим действительно всё сказано))
0
Сообщить
№0
08.02.2011 23:15
59  08.02.2011 22:25   отметился   инженегр
что касаемо загибания реутова, не согласен, они на одном тока морском "Брамосе" денех много с индусов слупают
Может они, может не они, это вопрос тонких материй.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 23:16
Петрович

инженегр

Да и вообще морская тематика у них намано идёт. Народ вполне довольный туда переводится.

У меня противоположная инфа. Хотя это от пенсионеров, но кто знает?
====
Петрович,здесь как со стаканом , одни говорят , что он наполовину полон  , другие , что наполовину пуст...при этом и те и другие правы)
0
Сообщить
№0
08.02.2011 23:29
Ну так:-
"Наполним стаканы игристым вином!"
Меня в СССРе учили хорошо, один "Людвиг Феербах и конец классической немецкой философии" чего стоил, не говоря о др.
Логика и базовые знания по философии, социологии и политэкономии + технические науки.
Так что все остальные отдыхают.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 23:32
Слон

Что можно поиметь с Луны, чтобы бежать вкладывать десятки и сотни миллиардов вечнозеленых? Пока такой необходимости нет, лучше начать серийное производство автоматических луноходов и лунных спутников, чтобы исследовать Луну вдоль и поперек. Поиск артефактов опять же, что-то не верится, что нынешняя цивилизация - венец разума за 5 млрд. лет существования Солнечной системы.
=====
1. Новые технологии.
2. солнечные электростанции.
3. Новые научные данные.
4. Космический и научный туризм.
5. Площадку для освоения дальнего космоса.
6. Престиж( реальный , а не дутый как у амов).
7. Жилые базы + лунные ресурсы + новые роботизированные заводы.....

Артефактов на земле навалом, но  им многие не верят.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 23:36
Согласен с:
1.Новые технологии.
2.Новые научные данные.
3.Площадка для освоения дальнего космоса.
Но и!
1.Сырьевые ресурсы.
2.Вредные энергоемкие производства.
3.Выход из колыбели.
4.И, возможно, Контакт.
0
Сообщить
№0
08.02.2011 23:38
Петрович

Ну так:-

"Наполним стаканы игристым вином!"
====
Да ещё и эдак)
Подымем стаканы, содвинем их разом!
Да здравствуют музы!
Да здравствует разум.
Ты, солнце святое, гори!
0
Сообщить
№0
08.02.2011 23:51
brig

33/Захар

    Цитата:
    а так куда спешить , впереди вечность

Как это куда. Супостаты слишком вырвались вперёд, а тут ещё китайские товарищи могут обойти на повороте. Никак нельзя отставать и уповать на вечность.
===
Ну да, по распилу бабок амы лидеры хоть куда, здесь их не догонишь.
А вот по пилотируемым полётам на Луну и Марс , Обама НАСА завернул , а конгресс его поддержал.... не доросли,
и на тефлоновых сковородах далеко не улетишь,
это не тарелки НЛО))
0
Сообщить
№0
09.02.2011 00:05
Чет меня на философию потянуло.
Помню, когда был молодой, просыпаюсь утром и понимаю, что впереди бесконечный день - бесконечность.
А сейчас вижу, что приближается (пока еще, правда, маячит) вечность.
0
Сообщить
№0
09.02.2011 00:12
Петрович

Чет меня на философию потянуло.

Помню, когда был молодой, просыпаюсь утром и понимаю, что впереди бесконечный день - бесконечность.

А сейчас вижу, что приближается (пока еще, правда, маячит) вечность.
===
Всё правильно.
Вечность идёт из бесконечности)
0
Сообщить
№0
14.02.2011 20:29
Ну что-ж, на улице конспирологов праздник:

"В провальном запуске российского военного спутника заподозрили 'внешнее воздействие'" 14/02/2011, newsru

p.s. хорошо, хоть не зелёные человечеки c гравицапой...

Да, вот ещё (там-же):

"WikiLeaks: Военные учения 2009 года показали несостоятельность российской армии, но раскололи НАТО изнутри".
0
Сообщить
№0
14.02.2011 22:33
Что касается Ангары и вообще тяжелого и сверхтяжелого РН, то я уже с нескольких источников кроме инженегра слыхал, что пока для них маловато заказов. У европейцев есть Ариан-5. Китай и США заказчиками не будут. Остальным вывод таких грузов не нужен. Другое дело если бы решились на построение базы на луне. Тогда бы такие РН пригодились.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.03 22:37
  • 9
Forbes: ВВС США признали провал проекта F-35
  • 02.03 21:48
  • 80
Новый пулемет Калашникова станет частью экипировки "Сотник"
  • 02.03 20:44
  • 2180
Как насчёт юмористического раздела?
  • 02.03 20:20
  • 1
Космонавты будут герметизировать трещину на МКС пять дней
  • 02.03 20:03
  • 2
В «Роскосмосе» озвучили новую цену запуска ракеты «Союз-5»
  • 02.03 19:41
  • 0
Антироссийские учения НАТО «Гриффин Лайтнинг-21» в Польше
  • 02.03 19:21
  • 5
Путин рассказал о возможностях ВС России решать задачи любой сложности
  • 02.03 19:18
  • 3
СМИ: Китай готовит сверхтяжелую ракету для пилотируемой миссии на Луну в 2030 году
  • 02.03 16:37
  • 1
Машины для американской пехоты пошли на испытания
  • 02.03 16:25
  • 1
Давление воздуха в одном из отсеков МКС за выходные упало в полтора раза
  • 02.03 16:15
  • 1
Российские инженеры создали орнитоптер – летательный аппарат, похожий на стрекозу
  • 02.03 16:11
  • 2
В Академии Генерального штаба ВС РФ прошла научная конференция
  • 02.03 16:08
  • 2
Военный инновационный технополис "ЭРА" отмечает трехлетие со дня своего создания
  • 02.03 16:08
  • 3
Красное над черным: Минобороны изменило символ морской пехоты
  • 02.03 13:52
  • 3
Россия оснащает новой бронетехникой военные части, нацеленные на Украину: планы срочно увеличены вдвое (Defense Express, Украина)