Войти

Забытый проект: МиГ-31М мог стать самым боеспособным самолетом в мире

3132
48
+2
Истребитель МиГ-31М.
Истребитель МиГ-31М.
Источник изображения: Олег Булдаков / ТАСС

Если бы Советский Союз, а затем и Россия довели до конца программу по созданию усовершенствованных перехватчиков МиГ-31М, то наша страна еще в 1990-е могла бы получить самый лучший самолет в мире для воздушного боя. По своим характеристикам он мало чем уступал бы истребителям пятого поколения.

Основная причина, почему этого в итоге не произошло - мощный экономический кризис, охвативший Россию в конце прошлого века. К такому выводу пришло издание Military Watch, рассказавшее читателям об этом проекте.

Оригинальный МиГ-31 (в классификации НАТО - Foxhound, "гончая") был первым в СССР боевым самолетом четвертого поколения и до сих пор остается одним из лучши среди принятых на вооружение и созданных для ведения воздушного боя. Он может подниматься на высоту до 30 километров, летать со скоростью 2,5 тысячи километров в час, его главной изюминкой в первые годы была РЛС "Заслон" с активной фазированной антенной решеткой, не имевшая равных на тот момент. Она позволяла обнаруживать цели на расстоянии до 200 километров.

МиГ-31М значительно расширял возможности "родителя". Его максимальная взлетная масса выросла с 41 до 50 тонн - он мог взять на борт больше топлива и вооружения (шесть ракет вместо четырех), что значительно повышало боевой потенциал. Новая РЛС "Заслон-М" позволяла обнаруживать цели на расстоянии уже до 320 километров, а также объекты, летящие со скоростью до 6 Махов. Это позволяло бы перехватывать гиперзвуковые ракеты. Сам планер получил более обтекаемую форму, что вкупе с новыми двигателями давало прирост скорости полета.

Проект был свернут в 1995 году, однако созданные в рамках него наработки не канули в Лету, а были позже применены при создании истребителей МиГ-31БМ и МиГ-31БСМ. В частности, они получили РЛС "Заслон-М", а также ракеты Р-37 с дальностью поражения цели до 400 километров - их изначально также создавали под МиГ-31М.


Алексей Иванов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Страны
Продукция
Проекты
Похожие новости
05.07.2021
«Посейдон» кусает локти
19.02.2021
Крылья Арктики
13.01.2021
МиГ-31 против дроздов и хищников
19.10.2020
«Циркон» материализовал мечты России о превосходстве
24.04.2013
МиГ-31: «за» и «против»
48 комментариев
№1
09.03.2021 06:26
Цитата, q
его главной изюминкой в первые годы была РЛС "Заслон" с активной фазированной антенной решеткой
РЛС "Заслон" - это ПФАР.
+1
Сообщить
№2
09.03.2021 11:05
Цитата, LEO101 сообщ. №1
РЛС "Заслон" - это ПФАР.
Тоже удивился - АФАР в СССР в 80-х?
А так, конечно - самолет жутко крутой и дико дорогой. Так что, свою лепту внес в мощный экономический кризис, охвативший Россию в конце прошлого века
0
Сообщить
№3
09.03.2021 18:44
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №2
А так, конечно - самолет жутко крутой и дико дорогой
Насчет "крутой" вопрос сомнительный.
С какой целью практически ежедневно выходят публикации про этот музейный экспонат, неужели до сих пор лоббисты не оставили надежду заполучить бюджетное бабло на такой же бесполезный и разорительно дорогой "ПАК ДП"?
Цитата, q
Он может подниматься на высоту до 30 километров, летать со скоростью 2,5 тысячи километров в час
Может и может, но не поднимается и не летает. Между "может" и "делает" огромная разница.
Цитата, q
По своим характеристикам он мало чем уступал бы истребителям пятого поколения
С двигателем 3-го поколения - конечно, "мало чем уступал бы" (если бы что, у королевы был бы ...?).
Двигатель Д-30Ф6 (1979 г.) был разработан на основе гражданского Д-30 от Ту-134 (1967 г.).
0
Сообщить
№4
09.03.2021 20:01
Цитата
Забытый проект: МиГ-31М мог стать самым боеспособным самолетом в мире

Полная чушь.
Боеспособность - это соответствие требованиям боя.
МиГ-31 был ПИКОМ тенденции, зародившейся еще до Вьетнама. "Дальше, выше, быстрее".
Вьетнам поставил на ней крест - в смысле воздушного боя, но не "перехвата" особо важных и защищенных целей. Именно Вьетнам "дал старт" мощному разделению "маневренности в ближнем воздушном бою" и "дальности и высотности перехвата (сверх)скоростных целей".
Поэтому МиГ-31 (как и его предок - МиГ-25) - создавался как специализированный самолет ПВО. И у него не было никаких шансов стать "самым боеспособным самолетом в мире" - боеспособность истребителя ушла в "сверхманевренность". Тот же F-15, для противодействия которому (и для достижения превосходства над которым) и создавался Су-27.
А потом - и довольно скоро - появилась "серебряная пуля/Меч-кладенец" :) - малозаметность. ВСЕ быстро поняли, что совмещать малозаметность и сверхманевренность НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ (и технически, и экономически). Мы сделали выбор в пользу малозаметности, Россия - в пользу сверхманевренности. Судя по всему, Россия была права, но это другой разговор.
Но МиГ-31 (как "концепция") не вписывался ни туда, ни туда.Так что никаких перспектив у него я не вижу.
Против малозаметного противника теряла смысл его дальность обнаружения и обстрела. Против сверхманевренного - боеспособность дальних и своростных ракет. Что, кстати, проявилось уже во Вьетнаме - эффективность Sparrow (в отличие от Sidewinder) была ОЧЕНЬ низка - в воздушных боях. Как и боевая эффективность тяжелых F-4 с дальней БРЛС в тех же воздушных боях. Отсюда и "смена парадигмы".
МиГ-31 - это не самолет воздушного боя, хоть ближнего, хоть дальнего. Это борец с тяжелыми бомбардировщиками, стратегическими разведчиками, самолетами ДРЛО и РЭБ, и также дальними крылатыми ракетами (в том числе в нижней полусфере). Т.е. чистый перехватчик ПВО/ПРО.  Отсюда и роль гипотетического МиГ-41.
-1
Сообщить
№5
09.03.2021 21:01
Цитата, ID: 19550 сообщ. №4
Полная чушь (с). МиГ-31 никак не связан со Вьетнамом, развитием истребительной техники и не вписывался ни в какую концепцию с самого момента своего появления. Это просто был улучшенный МиГ-25, созданный против уже не существующих угроз в виде отмененного проекта  XB-70 Valkyrie и прекратившего полеты из-за развития наземной ПВО СССР SR-71.
По нелепости расходов, запоздалости появления и бесполезности по прямому назначению, МиГ-31 встал в один ряд с серийно выпускаемыми строевыми ТБ-3, Ил-10, Ту-4, Ми-26 и Су-34.
Ни с какими тяжелыми бомбардировщиками, самолетами ДРЛО и РЭБ и дальними крылатыми ракетами он не борец, эти функции прекрасно выполняются без него, отсюда и полное отсутствие роли для гипотетического МиГ-41, все спекуляции о котором лишь подстрекают новые бессмысленные бюджетные траты.

Единственный плюс МиГ-31 - в самом факте своего существования в большом количестве и с минимальным налетом, как раз благодаря своей невостребованности для боевого применения, дороговизне ("вечному" титановому корпусу) и отчасти кризису 90-х, когда самолеты вообще почти не летали. Как чемодан без ручки. Подыскали ему роль ударного самолета с единственным боеприпасом - и будет, пусть стоит на б/д до окончательной выработки ресурса и пугает детей на Западе.
+1
Сообщить
№6
09.03.2021 21:07
Цитата
наша страна еще в 1990-е могла бы получить самый лучший самолет в мире для воздушного боя. По своим характеристикам он мало чем уступал бы истребителям пятого поколения.

Это зависит от того, что понимать под истребителем 5-го поколения. Такого единого понимания НЕТ.
0
Сообщить
№7
09.03.2021 21:10
Цитата, BorSch сообщ. №5
Полная чушь (с). МиГ-31 никак не связан со Вьетнамом, развитием истребительной техники и не вписывался ни в какую концепцию с самого момента своего появления.

А где у меня написано, что он был связан со Вьетнамом?
Насчет "не вписывался ни в какую концепцию" - это просто дурная лихость диванных экспертов, и больше ничего.
0
Сообщить
№8
09.03.2021 21:18
"Дурная лихость диванных экспертов" (местных простаков и таких вот оборотней-недоброжелателей) это как раз обмусоливание МиГ-41 в надежде ввергнуть страну в очередные бесполезные траты на десятилетия вперед.
0
Сообщить
№9
09.03.2021 23:00
Цитата, BorSch сообщ. №5
никак не связан со Вьетнамом, развитием истребительной техники и не вписывался ни в какую концепцию с самого момента своего появления.

Ну "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" вполне логично выделяет функции борьбы с КР, которые считались очень серьезной угрозой. МиГ-25 взяли за базу, потому что основной фронт работ предстоял по сетецентрическим системам и РЛК. АПД-518 ето не шутка же. По уму дальше бы начался бэкпорт данных систем и их раздача МиГ-29 и Су-27, с последующим уходом дедушки на пенсию.

РЛК, способный уверенно поражать КР на фоне земли тогда на Су-27 просто не залез бы, думается. Слышал, что от МиГ-29 подобное требовали, но забили.

Ну и факт, что неся 6 ракет он сопровождает 10 целей - намекает.

То, что сейчас под эти задачи лучше всего подойдет Су-30СМ + Ирбис - ну, тогда такого не было, решали, как умели.
+1
Сообщить
№10
10.03.2021 01:51
Цитата, mikhalich сообщ. №9
МиГ-31 начал разрабатываться в 1969 году, когда еще в помине не было функции борьбы с КР, летящими на фоне земли, которые считались очень серьезной угрозой, потому что не было таких КР, "Томагавк" появилась на вооружении в середине 80-х.

А расхожий миф, который Вы пересказали, родился 11 апреля 2013 года в ходе несостоявшейся лоббистской попытки получить из гос. бюджета 50 млрд руб., на слушаниях в Госдуме по теме «Возобновление производства МиГ-31: реальность и перспективы».
Соответственно к созданию самолета никакого отношения эта технически неосуществимая мифология не имеет. Как не имеет она и личного авторства, поскольку содержится в "рекомендациях по итогам слушаний".
Первоисточник, часть 1, часть 2.

Наибольшая боевая эффективность достигается групповыми действиями четырех МиГ-31, связанных между собой информационным взаимодействием через АСУ с автоматическим обменом информации и целенаведением в составе группы. Такой вариант боевого применения позволяет четырем самолетам контролировать воздушное пространство шириной до тысячи километров.

Не было никогда даже испытано такого умопомрачительного "варианта боевого применения", при котором 4 истребителя выстраиваются в линию через 250 км и движутся вперед в направлении врага (как далеко и долго они должны так лететь?!), чтобы вчетвером (по 4 ракеты на борту, а не по 6, которые предполагались лишь на поздней, так и нереализованной в СССР модификации МиГ-31М) отразить атаку нескольких американских ударных подводных лодок, на каждой из которых по 154 «Томагавка», которые подойдут к нашим берегам и произведут залп (С, Вячеслав Тетекин, член Комитета Госдумы по обороне).
Бред горячечный, сказал бы я до замечания об эмоциональной окрашенности своих высказываний.
Цитата, mikhalich сообщ. №9
тогда такого не было, решали, как умели
Аппаратура группового обмена данными не уникальна для МиГ-31 и изначально могла быть установлена на любой самолет.
Да, РЛС "Заслон" имеет 1100 мм в диаметре, в формат Су-27 вписывается только 900 мм (Н035 Ирбис). Но в качестве группового лидера мог быть использован Ту-22М3, превосходящий МиГ-31 по всем статьям и более подходящий для такой задачи, способный не только обнаружить КР, но и например самостоятельно жахнуть "по подошедшим к нашим берегам нескольким ударным подводным лодкам" по внешнему цеелеуказанию патрульной авиации ПЛО.
Цитата, mikhalich сообщ. №9
МиГ-25 взяли за базу, потому что основной фронт работ предстоял по сетецентрическим системам и РЛК
Вот и получается, что всего лишь создали самолет для задач вчерашнего дня, воспользовавшись уже имевшимся прототипом МиГ-25 и традиционно сильным лобби клана Микоянов. А уже потом, вплоть до сегодняшнего дня, выдумывают для него применения.
+1
Сообщить
№11
10.03.2021 03:46
Цитата, BorSch сообщ. №10
МиГ-31 начал разрабатываться в 1969 году, когда еще в помине не было функции борьбы с КР, летящими на фоне земли, которые считались очень серьезной угрозой, потому что не было таких КР, "Томагавк" появилась на вооружении в середине 80-х.

Это верно,  но в это время не новой (и не неожиданной) была идея преодолевать ПВО за счет полета на малых и предельно малых высотах. F-111 совершил свой первый полет в 1964, например. МиГ-23 первым получил радар, способный обнаруживать уели в нижней полусфере. Но только одну (или групповую цель). ФАР (пассивная, конечно) - это был "вызов". Не в смысле "теории" - РЛС "Дунай" с ФАР как часть А-35 - это начало 60-ых. А вот для самолета...
Так что привязка именно к "Тамагавкам" тут совершенно не при чем.

Цитата, BorSch сообщ. №10
акой вариант боевого применения позволяет четырем самолетам контролировать воздушное пространство шириной до тысячи километров.

Это просто "экстраполяция" теоретической возможности "Заслона" контролировать просранство широной ~250 км пр фронту (125 влево и 125- вправо). А не просто обмениваться данными.

Цитата, BorSch сообщ. №10
отразить атаку нескольких американских ударных подводных лодок, на каждой из которых по 154 «Томагавка», которые подойдут к нашим берегам и произведут залп

Да, это бред (или давлпение на псизику). Но, как Вы сами верно заметили, МиГ-31 создавался не против Томагавков, запущенных с ПЛ. :)

Цитата, BorSch сообщ. №10
Но в качестве группового лидера мог быть использован Ту-22М3, превосходящий МиГ-31 по всем статьям и более подходящий для такой задачи,

Тут надо не один головной, а четыре -  иначе ширина обзора недостаточна.

Ту-22М (а не М3) в 1969 только совершил свой первый полет."Шило" же - Тy-22 - был совершенно аварийным самолетом, продолжать эксплуатацию которых было просто невозможно. Может, Вы имели в виду Ту-128?

Цитата, BorSch сообщ. №10
Вот и получается, что всего лишь создали самолет для задач вчерашнего дня, воспользовавшись уже имевшимся прототипом МиГ-25 и традиционно сильным лобби клана Микоянов.

Какая "задача вчерашнего дня"? Контроль Севера и Востока с возможностью обнаружения, сопровождения и уничтожения целей - хоть самолетов, хоть КР - в том числе в нижней полуcфере? В сочетании с возможностью перехвата ОЧЕНЬ высотных и ОЧЕНЬ скоростных целей там, где нет достаточно ЗРК? Это задача и  сегодняшнего, и даже завтрашнего дня.
А тогда, в 70-ых, кто мог ее выполнить? Ту-22М(1/2) в роли перехватчика ПВО? :)
Кто еще мог быстро и на такую дальность нести 4 (а то и 6) Р-33?

Ну нет сейчас, допустим, МиГ-31(М). Ибо зачем он нужен - оружие позавчерашнего дня? :)
Чем заменить-то? Р-37 на Cy-27/35? Так Су-27  мало осталось, ресурс почти закончился, а Су-35 - он и ракет берет ментьше (4 x Р-37), и потолок у него 20 000 м (не факт, что с полной нагрузкой), и скорость - до 2.5 М только. Это самолет воздушного боя и завоевания превосходства в воздухе. А не "охранник огромных пустых просторов".
+1
Сообщить
№12
10.03.2021 20:05
Я уже успел соскучиться по вашему экстремизму в суждениях.

Цитата, BorSch сообщ. №10

А расхожий миф, который Вы пересказали, родился 11 апреля 2013 года в ходе несостоявшейся лоббистской попытки

Я сослался на публикацию  2004 года, вообще-то.  Как в ней оказался миф из 2013 - ну это к  вашему лечащему врачу вопрос.

Цитата, BorSch сообщ. №10
МиГ-31 начал разрабатываться в 1969 году,

Как всевысотный перехватчик в том числе. Ну а с появлением КР понятно какое требование туда попало.  Про полет на ПМВ уже упомянули.

Иностранный источник дает конкретику об испытаниях:


Цитата, BorSch сообщ. №10
Аппаратура группового обмена данными не уникальна для МиГ-31 и изначально могла быть установлена на любой самолет.

НУ так она и установлена на Су-27. А передавать то что, гордые 2 отметки от Меча? Уххх, ваюем.

Цитата, BorSch сообщ. №10
о в качестве группового лидера мог быть использован Ту-22М3,

Я как раз почитываю мемуары летчика МРА, служившего на Ту-22М2. Сверхзвук они использовали только в рамках обязаловки БП. Это про "превосходит". Это де-факто дозвуковое семейство самолетов.

Цитата, BorSch сообщ. №10
Вот и получается, что всего лишь создали самолет для задач вчерашнего дня,

Создали авиационный комплекс перехвата, не имевшего аналогов (?) в СССР по уровню автономности, способного к очень быстрому выходу на рубежи перехвата, способному самостоятельно поражать бомберы и крылатые ракеты (что нихерасебе по тем временам) и способного кормить данными Су-27П для работы с особо буйными.

Самолет для своего времени и своих задач. Его время ушло, че пристали-то.

По МиГ-31 написана глава в вышупомянутой, книге, ознакомьтесь с тем, как машина работала и не таскайте сюда высеры из госдумы. Там прям с матаном, душевно написано, со схемами и формулами.
+1
Сообщить
№13
10.03.2021 20:08
Цитата, mikhalich сообщ. №12
Я сослался на публикацию  2004 года, вообще-то.  Как в ней оказался миф из 2013 - ну это к  вашему лечащему врачу вопрос.
Вообще-то ни на что Вы не сослались со своим татаро-монгольским сленгом, уточните у моего лечащего врача если сомневаетесь.
Цитата, mikhalich сообщ. №12
Я как раз почитываю мемуары летчика МРА, служившего на Ту-22М2. Сверхзвук они использовали только в рамках обязаловки БП. Это про "превосходит". Это де-факто дозвуковое семейство самолетов.
Ту-22М3 несколько другое семейство. И попочитывайте мемуары летчиков МиГ-31 - как часто они пользуются в боевой работе сверхзвуковым режимом, как часто у них вообще случается боевая работа, потом судите.
Цитата, mikhalich сообщ. №12
Его время ушло, че пристали-то.
Его время ушло до его появления в войсках, а теперь опять активно разводят тему "ПАК ДП", для меня, как и для Вас, это деньги не совсем чужие, вот и "пристал".
0
Сообщить
№14
10.03.2021 20:13
Цитата, BorSch сообщ. №13
Вообще-то ни на что Вы не сослались со своим татаро-монгольским сленгом, уточните у моего лечащего врача если сомневаетесь.

Цитата, mikhalich сообщ. №9
Ну "Авиация ПВО России и научно-технический прогресс" вполне логично выделяет функции борьбы с КР,

Если Вы начинаете рассуждать о МиГ-31 и Вам ничего не говорит название этой книги - то Вас можно просто не слушать.

Это исчерпывающий во многом труд на тему того, как работает авиация ПВО  на примере связки МиГ-31 и Су-27. Если Вы его не читали, но уверенно воюете - то дозировку лучше увеличить.

А книжку рекомендую почитать, там умные дяди из всяких ГосНИИАСов всякое понаписали.
0
Сообщить
№15
10.03.2021 20:15
Не слушайте, поищите собеседников по интересам "про дозировку".
Цитата, mikhalich сообщ. №14
Если Вы начинаете рассуждать о МиГ-31 и Вам ничего не говорит название этой книги
О, библия по МиГ-31! Приведите прямую цитату со ссылкой на страницу про боевое применение или хотя бы практическую отработку и оценку эффективности приема "четыре МиГ-31 с 16-ю ракетами на тыщу километров против массированного залпа КР".
0
Сообщить
№16
10.03.2021 23:17
Цитата, BorSch сообщ. №15
Приведите прямую цитату со ссылкой на страницу про боевое применение или хотя бы практическую отработку и оценку эффективности приема "четыре МиГ-31 с 16-ю ракетами на тыщу километров против массированного залпа КР".
Уникальное переворачивание с ног на голову. Какой-то депутат что-то придумал, а mikhalich должен привести ссылку? Уверен, что и против стада боевых слонов МиГ-31 не эффективен. Даже без ссылки говорю.
0
Сообщить
№17
10.03.2021 23:22
Цитата, mikhalich сообщ. №12
Я уже успел соскучиться по вашему экстремизму в суждениях.

У Borsch'а явно что-то личное к МиГ как КБ и фирме. :) Возможно, это связано с историей возникновения этого КБ. История действительно не слишком красивая, если смотреть с сегодняших позиций (да еще с учетом статей типа этой - https://rostec.ru/news/4516712/).  Но это совершенно неправильно - смотреть на это с сегодняшних позиций. В 1939 была ОСОБАЯ ситуация.
И уж тем более - переносить свои эмоции с личностей/КБ на самолеты.

Насчет статьи в РосТех'е.
Цитата

Считается, что серийное производство И-180 не было начато из-за гибели его испытателя Валерия Чкалова в первом же полете. Однако факты свидетельствуют, что катастрофа произошла вовсе не из-за конструктивных недостатков самолета.

Писать можно все, что угодно.  Но Чкалов был первым, но не последним испытателем, погибшим при испытаниях И-180. Вторым был Сузи - на втором экземпляре. Третий испытатель (заводской) смог выпрыгнуть из штопорящего самолета. Это "нормально", особенно на таком техническом уровне, но надо же писать честно.

Цитата
Ведущий лётчик-испытатель Е. Г. Уляхин давал такую оценку машине: «По маневру самолет очень близок к И-16, но более устойчив и лучше на виражах, посадке и устойчивости в полете», самолет превосходил по скорости и маневренности основной истребитель германских ВВС Bf-109Е, лётчикам переучиваться с И-16 на И-180 было несложно, ...

Тут надо сказать об И-16. И не мне, а специалистам. Например, М. Галлаю:

https://testpilot.ru/review/gallai/barrier/124.htm

Я не случайно упомянул о сформировавшихся взглядах. Без них, в частности без твёрдой концепции — «что такое хорошо и что такое плохо», — верного пути в нашем деле не найдёшь.
   Взять для примера хотя бы проблему так называемых строгих самолётов вроде разведчика Р-1 или истребителя И-16, о которых в своё время было принято с восхищением говорить:
   — Да! Это машина! На ней летать надо умеючи: чуть ногу передашь или ручку перетянешь — и «привет»: свалился! Что говорить, целое поколение лётчиков выучилось на ней летать по-настоящему…
   Действительно, про человека, полностью освоившего такой самолёт, можно было с уверенностью сказать: «Это лётчик!»
   Но сколько людей, не обладавших подобными талантами (или, что совсем уже обидно, ещё не обладавших ими), погибло, попавшись на одну из пресловутых «строгостей» непомерно капризной машины!
   Нет! Не должен самолёт требовать от управляющего им человека такого же внимания и физической натренированности, как, скажем, работа циркового акробата или жонглёра. И дело тут не только в сравнительной «массовости» лётной профессии по сравнению с цирковой, а прежде всего в том, что для лётчика пилотирование самолёта не самоцель. Большая часть его внимания должна быть высвобождена для сознательного осуществления других функций, ради которых, в сущности, и предпринят полет.
   И дурную услугу нашей авиации невольно оказали лётчики-испытатели, — в том числе, к сожалению, и довольно известные, — доводившие пилотажные свойства попадавших в их руки машин применительно к уровню своего мастерства, так сказать, на собственный вкус, да ещё к тому же в условиях этакого спортивно-развлекательного полёта. Когда же на доведённый подобным образом самолёт садился не лётчик-испытатель, а только что выпущенный из училища молодой пилот и вылетал на нем не в зону для тренировки в выполнении фигур пилотажа, а во вполне реальный, тяжёлый, часто неравный бой, достоинства, числящиеся за данным самолётом, зачастую оборачивались недостатками.
-------
Маневренность.
Маневренность истребителей бывает двух СОВСЕМ разных видов - горизонтаьная и вертикальная. И-16 (и, наверное, И-180) превосходил Bf-109 в горизонтальной, но катастрофически уступал в вертикальной. Поэтому вести бой более-менее на равных НЕ МОГ. Именно вертикальный маневр был основой успеха в воздушном бою.

Насчет превосходства в скорости над немецкими машинами - совсем "нечестно".

Это об уровне "объективности" таких статей. Тут все сложно. В том числе - "остаться честным" при их написании.
Микоян начал совсем другую "линию" самолетов - с теми же сотрудниками, включая М. Гуревича. Высотных и скоростных. Правильно, неправильно - разговор отдельный, но это была "новая кровь", а не "рейдерский захват" под прикрытием  "клана Микоянов".
+1
Сообщить
№18
10.03.2021 23:44
Цитата, BorSch сообщ. №15
Приведите прямую цитату со ссылкой на страницу про боевое применение или хотя бы практическую отработку и оценку эффективности приема "четыре МиГ-31 с 16-ю ракетами на тыщу километров против массированного залпа КР".

Чего, епт?
+2
Сообщить
№19
11.03.2021 01:46
О чём вообще спор то? МиГ-31 был первым советским боевым самолётом 4-го поколения и "дыру" в Арктике, сквозь которую взлетающие с баз в США   B-52, FB-111A и  B-1B,  носители КРВБ AGM-86 ALCM и AGM-69 SRAM, могли громить стратегические цели в СССР, он закрыл.

Был ли МиГ-31 "лучшим среди принятых на вооружение и созданных для ведения воздушного боя"? Нет не был. Его ракеты Р-33 были рассчитаны на поражение целей маневрирующих с перегрузкой до 4 единиц, то бишь самолётов стратегической авиации. Многие ударные машины тактической авиации освободившись от боевой нагрузки могли успешно избегать поражения ракетами Р-33 маневрированием, не говоря уж о тактических истребителях 4-го поколения. Против тактической авиации НАТО МиГ-31 наверное был бы не намного более "успешен" в воздушных боях чем был "успешен" в воздушных эпизодах применения УР большой дальности AIM-54 Phoenix F-14 Авиации ВМС США.

Другое дело МиГ-31БМ и его ракеты Р-37М рассчитанные на поражение воздушных целей маневрирующих с перегрузкой до 8 единиц.

Впрочем есть недостатки и у МиГ-31БМ - отсутствие развитого бортового комплекса обороны  со станцией активных помех индивидуальной защиты уровня САП-518.
+1
Сообщить
№20
11.03.2021 01:57
Цитата, АлександрА сообщ. №19
О чём вообще спор то?

О взглядах, пристрастиях, фобиях, симпатиях и антипатиях. :)

BorSch, похоже, считает, что КБ Поликарпова было подло захвачено "кланом Микоянов", которые, разумеется, всё испортили. Просто МиГ-31 - последний МиГовский самолет, который удостаивается (до сих пор) положительной оценки (и имеет какие-то перспективы). Значит, это надо "исправить". :) "Падающего - подтолкни". (C)

Если он так считает (а он далеко не один так считает), то продолжать бесполезно. Ничего, кроме злобы, в высказываниях BorSch'а НА ЭТУ ТЕМУ нет.
0
Сообщить
№22
11.03.2021 08:14
Цитата, АлександрА сообщ. №19
Многие ударные машины тактической авиации освободившись от боевой нагрузки могли успешно избегать поражения ракетами Р-33 маневрированием, не говоря уж о тактических истребителях 4-го поколения.

Для этого с ним в тандеме тесно работал Су-27П, емнип получавший наведение по АПД-518.
0
Сообщить
№23
11.03.2021 08:40
Цитата, mikhalich сообщ. №22
Для этого с ним в тандеме тесно работал Су-27П, емнип получавший наведение по АПД-518.

Да, дальнобойные ракеты МиГ-31 может и не сбивали бы часто самолёты тактической авиации, но срывали бы её действия. Вот как в англоязычной Википедии описан опыт использования AIM-54 в "Буре в Пустыне" в 1991 году:

"Руководящие правила ведения боя (ROE) также диктовали строгие требования идентификации друга или врага (IFF) при использовании оружия вне зоны видимости, такого как AIM-7 Sparrow и, в частности, AIM-54 Phoenix. Это мешало Tomcat использовать самое мощное оружие. Кроме того, мощные излучения радара AWG-9 обнаруживались на большом расстоянии с помощью  бортовых станций предупреждения об облучении. Иракские истребители обычно отступали, как только Tomcats брали их на сопровождение с помощью AWG-9."

А срыв тактического рисунка боя у противника вызванный дальней угрозой со стороны МиГ-31 могли бы использовать "маневренные" истребители с УРВВ  средней и малой дальности.
+1
Сообщить
№24
11.03.2021 18:56
Цитата, АлександрА сообщ. №19
О чём вообще спор то? МиГ-31 был первым советским боевым самолётом 4-го поколения и "дыру" в Арктике, сквозь которую взлетающие с баз в США   B-52, FB-111A и  B-1B,  носители КРВБ AGM-86 ALCM и AGM-69 SRAM, могли громить стратегические цели в СССР, он закрыл.
До начала эксплуатации в 1985 году Су-27, эти дыру прекрасно закрывали многочисленные стоявшие на вооружении МиГ-25, которые до этого на 100% решили свою главную задачу - прекращение полетов SR71 над территорией СССР и прекращение разработки "Валькирии".
Узкоспециальный МиГ-25 был полностью достаточен для своих задач, создание его улучшенной версии МиГ-31 не имело никакой концептуальной задачи, то есть было бессмысленным.
Подобные самолеты конструктивно не предназначены для патрулирования и поиска целей, поскольку имеют только носовую РЛС с ограниченным углом обзора и ограниченное время нахождения в воздухе, хотя кстати были разведывательные модификации МиГ-25 с РЛС бокового обзора "Сабля".
МиГ-31 сами взлетают по тревоге по внешнему целеуказанию, соответственно их надуманная незаменимость в решении задач по поиску и распределению целей не выдерживает критики, этим эффективно занимались и занимаются другие типы авиационной и наземной техники.

Нет классификации по поколениям боевых самолетов, только истребителей, а истребитель из МиГ-31 с двигателем 3-го поколения, действительно никакой. Пущенный в народ лозунг "МиГ-31 - первый самолет 4 поколения" не более чем удачная пропагандистская уловка для обывателей.

Казалось бы действительно - о чем спорить, какая теперь разница? Но непрекращающийся вал восторженных публикаций о МиГ-31 является, думается, частью высокобюджетной лоббистской кампании с вовлечением общественного мнения, по продвижению новой многомиллиардной и столь же бесполезной авантюры под названием "ПАК ДП".
Цитата, mr.kruzenshtern сообщ. №16
Уникальное переворачивание с ног на голову. Какой-то депутат что-то придумал, а mikhalich должен привести ссылку?
Вы, к сожалению, включились в разговор не полностью прочитав и не уловив нить предыдущего обсуждения. Впрочем, как и Ваш подзащитный, среди рассуждений о передозировках, врачах и нечленораздельных междометий, эту нить потерял.

Комментировать переходы к личным оценкам смысла нет, они сами себя разоблачают демонстрируя отсутствие возражений по существу.
0
Сообщить
№25
11.03.2021 20:32
Цитата, BorSch сообщ. №24
Подобные самолеты конструктивно не предназначены для патрулирования и поиска целей, поскольку имеют только носовую РЛС с ограниченным углом обзора

Кто-то не в курсе, как авиация ПВО осуществляет патрулирование.



0
Сообщить
№26
11.03.2021 22:38
Цитата, BorSch сообщ. №24
До начала эксплуатации в 1985 году Су-27

Су-27 был принят на вооружение в... 1990 г. А до того у него были серьёзные проблемы с боеспособностью (ракеты Р-27ЭТ и Р-27РЭ были приняты на вооружение в составе авиационного комплекса Су-27 в том же 1990 г.). МиГ-25, в пошедшей в серию в 1978 г. модификации МиГ-25ПД, безусловно был лучшим советским истребителем-перехватчиком 3-го поколения. Но БРЛС "Сапфир-25" хотя и имела возможность обнаружения воздушных целей на фоне земли, БРЛС "Заслон" "даже в подмётки не годилась". А ракеты Р-40ТД и Р-40РД характеризовались максимальной дальностью пуска на встречном курсе не более 35-60 км, т.е. были ракетами средней дальности, для применения которых нужно было сближаться с теми же F-15A/C на дистанцию пуска их AIM-7F AIM-7М. С учётом того что F-15A/C - высокоманевренные самолёты малоуязвимые для ракет Р-40ТД и Р-40РД в ракетных боях с F-15  от  МиГ-25ПД и ПДС больших успехов ожидать не приходилось. Против "Фантомов" они бы возможно смотрелись неплохо.
Вообщем до того как Су-27 был принят на вооружение, единственным советским авиационным комплексом способным сдержать F-15 от избиения в воздушных боях советских истребителей и перехватчиков 3-го поколения был именно МиГ-31. МиГ-29 9-12, принятый на вооружение ВВС СССР в 1987 г., истребителю F-15 был не ровня. Мог разве что не модернизированные F-16A своими Р-27 пугать.

Цитата
Нет классификации по поколениям боевых самолетов, только истребителей

Нет классификации по поколениям бронетехники, только танков. Нет классификации по поколениям боевых кораблей, для АПЛ таковая есть. Важен уровень развития ключевых "платформ" в каждой из сфер противоборства - истребителей в воздухе, танков на земле, АПЛ под водой. Вот для них то и считают "поколения".

Был ли МиГ-31 незаменим для советской военной авиации в 80-е? Только он, да немногочисленные Ту-128, были теми тяжелыми перехватчиками, что закрывали воздушное пространство СССР от стратегической авиации США со стороны Арктики. Только МиГ-31 cо своей совершенной для своего времени БРЛС с ПФАР и достаточно эффективными УРВВ большой дальности мог сковать в воздухе действия таких тяжелых американских истребителей как F-15 и F-14. Ведь четвертое поколения советских фронтовых истребителей рождалось запоздало, а самые совершенные модификации советских перехватчиков и истребителей 3-го поколения безусловно уступали как в  бою на средней  дистанции, так и ближнем маневренном бою таким американским машинам как F-14A и F-15A/C. А так же безусловно уступали в ближнем маневренном бою самому массовому в мире истребителю 4-го поколения - F-16. В ближнем, потому что F-16 научился применять ракеты средней дальности AIM-7M только во второй половине 80-х.

Цитата
Но непрекращающийся вал восторженных публикаций о МиГ-31 является, думается, частью высокобюджетной лоббистской кампании с вовлечением общественного мнения, по продвижению новой многомиллиардной и столь же бесполезной авантюры под названием "ПАК ДП".

Не думаю что серьезное финансирование работ по этой программе пойдёт раньше второй половины 2020-х, а сама машина взлетит раньше 2030-х.
+2
Сообщить
№27
12.03.2021 04:18
МиГ-31, не МиГ-31...

2021 год. Идет борьба за Арктику, а также за контроль России над СМП. Оставим пока в стороне Дальний Восток - там возможны в не очень отдаленном будущем БОЛЬШИЕ перемены.
Как контролировать воздушное пространство в российском секторе Арктики (не путать с принадлежащей России территорией)? Т.е. до СП?

"Консерваторы и ретрограды" предлагают МиГ-31x (пока он еще летает), затем - замену на новый ПЕРЕХВАТЧИК, т.е. быстрый, дальний и грузоподъемный носитель современных БРЛС и  ракет В-В.
"Прогрессисты", похоже, считают, что лучше использовать машины Сухого, в том числое на базе Су-27 (Су-30СМ2, Су-34, Су-35). А МиГ'и списать после исчерпания ресурса, и забыть про специализированные перехватчики ПВО как пережиток. А заодно - и про "фирму" МиГ.

Правильно я понимаю "позиции сторон"?

Для справки.
Дальность с боевой нагрузкой/время полета:
МиГ-31 (с четырьмя ракетами) - 2300 км (радиус - примерно пополам, т.е. 1100-1200 км), время - 2.5 часа.
Су-30СМ - боевой радиус 1500 км.
Су-34 - боевой радиус ~1100 км
Су-35 - дальность (без ПТБ) - 3600 км (радиус действия по официальным ТТХ - 1600 км), с ПТБ - 4500 км.

Боевая нагрузка сравнима (порядка 8 т).
Правда, разное время "доставки к цели" + разная дальность одних и тех же ракет в зависимости от скорости носителя.
0
Сообщить
№28
12.03.2021 11:50
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
Для справки.
Дальность с боевой нагрузкой/время полета:
МиГ-31 (с четырьмя ракетами) - 2300 км (радиус - примерно пополам, т.е. 1100-1200 км), время - 2.5 часа.
Су-30СМ - боевой радиус 1500 км.

Уточню что МиГ-31БМ:

"Боевой радиус действия при полёте к рубежу перехвата:

- на сверхзвуковой скорости (М=2.35) без ПТБ  720 км
- на дозвуковой скорости (М=0.85) без ПТБ  1200 км
- на дозвуковой скорости (М=0.85) с ПТБ  1400 км
- на дозвуковой скорости (М=0.85) с ПТБ и одной дозаправкой в воздухе 2200 км

Продолжительность барражирования:

- с подвесными баками 3,6 часов
- с дозаправкой в воздухе 6-7 часов"



"
0
Сообщить
№29
12.03.2021 19:38
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Су-27 был принят на вооружение в... 1990 г. А до того у него были серьёзные проблемы с боеспособностью
Какие "серьезные проблемы с боеспособностью"?
Цитата, АлександрА сообщ. №26
БРЛС "Сапфир-25" хотя и имела возможность обнаружения воздушных целей на фоне земли, БРЛС "Заслон"
Цитата, АлександрА сообщ. №26
А ракеты Р-40ТД и Р-40РД характеризовались
При чем здесь самолет? "Заслон" и новые ракеты могли быть установлены и на МиГ-25, только это не требовалось для их реальных, а не выдуманных задач.
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Во_общем до того как Су-27 был принят на вооружение, единственным советским авиационным комплексом способным сдержать F-15 от избиения в воздушных боях советских истребителей и перехватчиков 3-го поколения был именно МиГ-31
Вы вообще представляете, какие истребители и в каком количестве служили в СССР, с каким оружием и с какой вероятностью они могли "сорвать атаку и подвергнуться избиению F-15A/C", где дислоцировались МиГ-31, МиГ-25 "и другие перехватчики третьего поколения", где они вообще могли встретиться с F-15?!
Впрочем Гугл с Википедией как обычно к услугам, быстренькая пробежка по тегам как обычно поддержит в собственных глазах легенду о том, что информацию вроде "в каком году ...принят на вооружение Су-27!" или "что значит diverterless supersonic inlet" узнают исключительно от Вас.
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Был ли МиГ-31 незаменим для советской военной авиации в 80-е? Только он, да немногочисленные Ту-128, были теми тяжелыми перехватчиками, что закрывали воздушное пространство СССР от стратегической авиации США со стороны Арктики.
Ну конечно, МиГ-25 в это время стояли на парковке.
Цитата, АлександрА сообщ. №26
Не думаю что серьезное финансирование работ по этой программе пойдёт раньше второй половины 2020-х, а сама машина взлетит раньше 2030-х.
Интересно, а что Вы Думаете?

P.S.
Сегодня назначенный ресурс [двигателя МиГ-31] 1800 часов, в ремфонде 1231 единица из 1497 произведенных. Подавляющее большинство из них находится еще в первой половине выработки ресурса благодаря тому, что последние 20 лет самолет практически не летал. Увеличивать назначенный ресурс двигателя ...в обозримом будущем не требуется, огромный остаточный ресурс этих двигателей позволяет эксплуатировать их еще лет 30–40, используя для модернизированных или новых самолетов. (С) А. Иноземцев, генеральный конструктор ОАО «Авиадвигатель», 2013 год.

Оценка ГК - 900 часов налета за предыдущие 30 лет и 900 часов налета в следующие 30 лет - вот примерно какова реальная, а не рекламно-пропагандистская степень нужности МиГ-31.
0
Сообщить
№30
12.03.2021 19:51
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
Правильно я понимаю "позиции сторон"?

Возражений не последовало. Значит, понимаю правильно. :)
0
Сообщить
№31
12.03.2021 20:10
... как и умопомрачительные выводы в стиле "FB-111A могли громить стратегические цели в СССР через дыру в Арктике" не заставят себя ждать.
0
Сообщить
№32
12.03.2021 23:16
Цитата, BorSch сообщ. №29
Какие "серьезные проблемы с боеспособностью"?

Примерно те же, что сегодня преследуют F-35.:)  "В условиях  интенсивной и массовой эксплуатации на самолётах Су-27 было выявлено много недостатков в конструкции бортового оборудования, планера и бортовых систем, для устранения которых в серийном производстве и эксплуатации потребовалось принять чрезвычайные меры и приложить немалые усилия... за первые 10 лет изготовления в конструкцию самолета было внесено более 100 000 конструктивных изменений. Всё это позволило значительно повысить надёжность истребителей, обеспечить их безотказную работу и главное - повысить боеготовность строевых частей и страны в целом.   ...некоторые системы бортового радиоэлектронного оборудования (в первую очередь аппаратура РЭП и система управления групповыми действиями) требовали дополнительных испытаний, которые проводились по специальным программам уже после окончания ГСИ. После отладки всего комплекса БРЭО Постановлением Совета Министров СССР от 23 августа 1990 года Су-27 был официально принят на вооружение ВВС и авиации ПВО Советского Союза".

Цитата
При чем здесь самолет? "Заслон" и новые ракеты могли быть установлены и на МиГ-25, только это не требовалось для их реальных, а не выдуманных задач.

"В 1985 году был предложен аванпроект МиГ-25ПДМ -  проект модернизации истребителя-перехватчика МиГ-25ПД за счет замены РЛС "Сапфир-25" на РЛПК-27 самолета Су-27 или РЛПК-29УМ самолета МиГ-29М, а также части другого БРЭО на более современное."

1000 килограммовый "Заслон" на МиГ-25 не помещался. Для работы с "Заслоном" требовался штурман-оператор, которого на МиГ-25 не было.

Цитата
Вы вообще представляете, какие истребители и в каком количестве служили в СССР, с каким оружием и с какой вероятностью они могли "сорвать атаку и подвергнуться избиению F-15A/C", где дислоцировались МиГ-31, МиГ-25 "и другие перехватчики третьего поколения", где они вообще могли встретиться с F-15?!
Впрочем Гугл с Википедией как обычно к услугам, быстренькая пробежка

Вы уже быстренько пробежали? Бремя доказательства лежит на утверждающем. Что доказать то хотели, что авиаполки привязаны к пунктам постоянной дислокации?

"Japan received its first F-15J fighters in 1980, and alongside Iran, Israel, and Saudi Arabia was one of only four countries permitted by the United States to purchase its advanced fourth generation air superiority fighter at the time. The F-15 far surpassed the capabilities of all those fielded by Japan’s neighbors, with the exception of the Soviet Union’s MiG-31 interceptors and, from 1985, its Su-27 fighters as well.

With 200 F-15 fighters in service among its other potent assets, Japan became the world’s third most capable air force and held this title throughout the 1980s — with only the United States and the USSR fielding similarly capable platforms in comparable numbers."


Цитата
Ну конечно, МиГ-25 в это время стояли на парковке.

Во время войны "на парковке" не стояли бы даже МиГ-21. Но при всех своих достоинствах МиГ-25ПД всё же уступал F-15. Хотя при правильной тактике боевого применения мог быть опасен.

Samurra Air Battle

Цитата
Интересно, а что Вы Думаете?

"Уже начаты ОКР по продлению ресурса модернизированных истребителей-перехватчиков МиГ-31БМ. Согласно графику (копия есть в распоряжении «Известий»), проект будет выполняться в два этапа. К концу 2021 года на испытаниях планируют подтвердить ресурс планера в 3 тыс. летных часов. На следующий год его хотят довести до 3,5 тыс. Окончание ОКР назначено на август 2022 года.

Все проходящие службу МиГ-31БМ были построены в конце 1980-х — начале 1990-х годов. Срок их эксплуатации ограничен 2,5 тыс. летных часов. Продление его на тысячу часов позволит перехватчикам оставаться в строю по меньшей мере до середины 2030-х."


Где после середины 2030-х годов взять планеры МиГ-31 с не израсходованным ресурсом для двигателей "остаточный ресурс которых позволяет эксплуатировать их еще лет 30–40"?

Цитата
Оценка ГК - 900 часов налета за предыдущие 30 лет и 900 часов налета в следующие 30 лет

Да да, только уже продляемого на 1000 часов ресурса собственно планера МиГ-31 как ожидается хватит до 2030-х.

А есть ещё и календарный срок службы (после капитального ремонта). "Срок службы самолёта после капитального ремонта и модернизации до уровня БМ не менее 15 лет"

Вот это BorSch капитальный ремонт МиГ-31:



Самолёт полностью разбирают, все агрегаты испытывают и ремонтируют, а при необходимости заменяют новыми.

А есть ещё и календарный срок службы самолёта. Считается что календарный срок службы МиГ-31 можно продлить с изначальных 25 лет до 40-45 лет, не более того.

1994 + 45 = 2039 г. В 2039 г. придётся списать последний МиГ-31 выпущенный в 1994 г.
0
Сообщить
№33
13.03.2021 00:17
Цитата, BorSch сообщ. №31
как и умопомрачительные выводы в стиле "FB-111A могли громить стратегические цели в СССР через дыру в Арктике" не заставят себя ждать.

On 14 April 1986, 18 F-111s and approximately 25 Navy aircraft conducted air strikes against Libya under Operation El Dorado Canyon. The 18 F-111s of the 48th Tactical Fighter Wing and 4 EF-111As from the 20th Tactical Fighter Wing flew what turned out to be the longest fighter combat mission in history.[64] The round-trip flight between RAF Lakenheath/RAF Upper Heyford, United Kingdom and Libya of 6,400 miles (10,300 km) spanned 13 hours. One F-111 was lost over Libya and crashed into the Mediterranean Sea, probably shot down.

Но речь конечно же о среднем стратегическом бомбардировщике FB-111

"Для иллюстрации эффективности B-2 его сравнивают с нарядом самолетов, необходимых для доставки 110 тонн обычных бомб в район Северной Африки. Для выполнения этой задачи потребовались бы две авианосные группы с личным составом 12000 человек, или 10 бомбардировщиков B-52H с 32 топливозаправщиками, 14 вспомогательными самолетами и экипажами численностью 202 человека, или 30 бомбардировщиков FB-111 с 57 топливозаправщиками, 14 вспомогательными самолетами и экипажами численностью 302 человека. В то же время эту задачу смогли бы выполнить шесть B-2 с шестью топливозаправщиками и 36 членами экипажей."
0
Сообщить
№34
13.03.2021 11:15
Цитата, АлександрА сообщ. №32
1000 килограммовый "Заслон" на МиГ-25 не помещался. Для работы с "Заслоном" требовался штурман-оператор, которого на МиГ-25 не было
Двухместная модификация МиГ-25 появилась еще в 1970 году и при необходимости его можно было оборудовать РЛС "Заслон", но такой необходимости в соответствии с планами развития ВВС, повторюсь, не было. Вся история МиГ-31 это один из примеров бесполезного, разрушительного для гос. бюджета лоббизма. Устанавливаемая сейчас, в 2020-х(!) при модернизации МиГ-31, "Заслон-М", разработки 1983 года, это исключительное барахло в сравнении с современными системами.
Цитата, АлександрА сообщ. №32
В условиях  интенсивной и массовой эксплуатации на самолётах Су-27 было выявлено много недостатков в конструкции бортового оборудования, планера и бортовых систем, для устранения которых в серийном производстве и эксплуатации потребовалось принять чрезвычайные меры и приложить немалые усилия... за первые 10 лет изготовления в конструкцию самолета было внесено более 100 000 конструктивных изменений
Первые 10 лет изготовления Су-27 это 1975-1984, его производство в серийном облике началось в 1982, а интенсивная и массовая эксплуатация - в 1985, после окончания ГСИ. С 1985 по 1990, проводились дополнительные программы по адаптации РВВ СД увеличенной дальности и отработке групповых действий, но никаких "серьезных проблем с боеспособностью" в этот период у Су-27 не было. Безопасность рубежей в это время надежно обеспечивали тысячи истребителей и перехватчиков третьего поколения и это был не только второпях найденный Вами МиГ-21. Продолжайте заниматься чем умеете - гуглить ключевые слова,  выдергивать отовсюду не связанные по смыслу фразы и пытаться пристраивать к обсуждению неглубокие догадки с видом эксперта 70-го уровня и невпопад приводимые длинные цитаты. Все, адью, тема себя исчерпала.
0
Сообщить
№35
13.03.2021 14:43
Цитата, BorSch сообщ. №34
Двухместная модификация МиГ-25 появилась еще в 1970 году и при необходимости его можно было оборудовать РЛС "Заслон", но такой необходимости в соответствии с планами развития ВВС, повторюсь, не было.

Может быть Вам не стоит писать о Вашем знании планов развития ВВС СССР в конце 60-х и 70-е? Ведь Вы даже не знаете почему на МиГ-25ПУ не было БРЛС. Потому что вторая кабина заняла и место и 'массу"  на одноместной машине отводившиеся БРЛС. К слову по этой же причине не было БРЛС и на МиГ-29УБ. А  на первых серийных Су-27 была проблема с центровкой, потому что масса БРЛС оказалась больше чем планировалось на 200 кг. Решали размещая балласт в хвостовой части. Ну это уже другие истории.

Цитата
Устанавливаемая сейчас, в 2020-х(!) при модернизации МиГ-31, "Заслон-М", разработки 1983 года, это исключительное барахло в сравнении с современными системами.

До 2000 г. МиГ-31 был единственным в мире серийным самолётом для борьбы с воздушным противником оснащенным БРЛС с ФАР.

На МиГ-31БМ "Заслон-АМ" с БЦВМ "Багет-55". "Заслон-М" был на МиГ-31М. Простите, но Вы не владеете темой в рамках которой пытаетесь спорить даже на уровне прочтённых статей в Википедии.
0
Сообщить
№36
13.03.2021 17:18
Цитата, АлександрА сообщ. №35
Может быть Вам не стоит
Цитата, АлександрА сообщ. №35
Ведь Вы даже не знаете
Цитата, АлександрА сообщ. №35
Простите, но Вы не владеете темой
Проблемы с центровкой и размещение балласта были на прототипах установочной партии, а не серийных Су-27.
БРЛС на двухместный МиГ-25 устанавливалась.
Замена давно не выпускаемой БЦВМ на современную увеличила количество режимов работы, но не повлияла на основные характеристики "Заслон-М".
Продолжайте искания негативных коннотаций :)
Цитата, ID: 19550 сообщ. №27
Для справки.
Дальность с боевой нагрузкой/время полета:
МиГ-31 (с четырьмя ракетами) - 2300 км (радиус - примерно пополам, т.е. 1100-1200 км)
Су-35 - дальность (без ПТБ) - 3600 км (радиус действия по официальным ТТХ - 1600 км)
Боевая нагрузка сравнима (порядка 8 т).
Правда, разное время "доставки к цели" + разная дальность одних и тех же ракет в зависимости от скорости носителя.
По каким еще официальным ТТХ?
В режиме перехватчика, насколько понимаю, да - практическую дальность можно делить ровно пополам - достиг рубежа перехвата, выстрелил и домой.
Официальные ТТХ МиГ-31, Су-35.
Получается, что рубеж перехвата/радиус действия на дозвуковой скорости:
МиГ-31 - 1000 км
Су-35 - 1800 км (с оговоркой по массе боевой нагрузки, поскольку данных для прямого сопоставления с 4-мя РВВ БД нет).
Максимальная боевая нагрузка несравнимая, у Су-35 действительно 8 т, у МиГ-31 - 5 т.

Ракета Р-37М уже поступила на оснащение многофункционального истребителя 5-го поколения Су-57 и двухместного сверхзвукового высотного всепогодного истребителя-перехватчика дальнего радиуса действия МиГ-31БМ. Российский многоцелевой сверхманевренный истребитель с управляемым вектором тяги поколения 4 Су-35С стал третьей боевой машиной, которая получила это перспективное изделие.

Время доставки, скорость носителя и дальность ракет при пуске на расстоянии 720 км от аэродрома вряд ли критично различаются у трех сверхзвуковых самолетов.
Ракеты одинаковые, у Су-57 они вероятно находятся во внутренних отсеках, так что у него дополнительное преимущество.
0
Сообщить
№37
14.03.2021 00:03
Цитата, BorSch сообщ. №36

BorSch, Вы приводите ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ аргументы В ПОЛЬЗУ создания нового перехватчика для Севера и Двльнего Востока. ВМЕСТО "недостаточного" МиГ-31. :) То, что МиГ-31 "не тянет" - это ясно, отсюда и проект ПАК-ДП.
Су-57 оптимизирован для ДРУГИХ задач. Использовать его как перехватчик ПВО - непозволительная роскошь.
Су-30СМn/35 нужны как истребители завоевания превосходства в воздухе, их и так немного. Да и не тянут они на (сверх)дальний перехват, как и МиГ-31.

Вывод - нужен НОВЫЙ самолет, ОПТИМАЛЬНЫЙ для роли (сверх)дальнего перехватчика ПВО. И, замечу, ПРО тоже. "Готовых" самолетов нет - ни у МиГ, ни у Су, ни у Ту.
Вот его и (якобы) проектируют. :) Чем Вы недовольны? Тем, что то делает ненавистный для Вас МиГ, а не Су?  Но тогда так и надо написать. :)
0
Сообщить
№38
14.03.2021 08:17
Как приятно наблюдать битву двух експертов и аналидигов!
-1
Сообщить
№39
14.03.2021 08:19
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
Вывод - нужен НОВЫЙ самолет, ОПТИМАЛЬНЫЙ для роли (сверх)дальнего перехватчика ПВО. И, замечу, ПРО тоже. "
Нужен, но это должен быть совершенно другой самолет, потому что рано или поздно появятся в массе гиперзвуквые и аэробалитичисский ракеты.
0
Сообщить
№40
14.03.2021 08:39
Цитата, Сергей-82 сообщ. №39
Нужен, но это должен быть совершенно другой самолет,

А кто собирается создавать новый, но такой же?
0
Сообщить
№41
14.03.2021 10:03
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
Вы приводите ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ аргументы В ПОЛЬЗУ создания нового перехватчика
Разве что голова у Вас задом наперед - тогда так и есть.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
непозволительная роскошь
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
не тянут они на (сверх)дальний перехват, как и МиГ-31
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
их и так немного
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
Вывод - нужен НОВЫЙ самолет
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
"Готовых" самолетов нет
Специально трудно придумать что-то глупее.
-1
Сообщить
№42
14.03.2021 10:09
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
ненавистный для Вас
Цитата, ID: 19550 сообщ. №37
Но тогда так и надо написать. :)
Вот уж точно разберемся без сопливых что писать, что нет. Вам бы давно пора заткнуть варежку в плане непрошенных советов, домысливаний за собеседников и их оценок - собственно поэтому у Вас собеседников и нет, я вот уже пожалел что отозвался - занимайтесь своими графоманскими монологами от собственного имени и в одиночестве.
-3
Сообщить
№43
14.03.2021 13:19
"Изюминкой" проекта, кроме крыла изменяемой в полете стреловидности, определившем лицо проекта и во многом его компоновочные решения, стало предложение использовать на Ту-148 комбинированную теплорадиолокационную систему управления оружием "Смерч-100", включавшая в себя радиолокационную станцию квазинеприрывного излучения с диаметром зеркала антенны 2,0 м (антенна с фазированной антенной решеткой), аппаратуру теплового канала обнаружения и сопровождения целей, сопряженную с РЛС, цифровую БЦВМ и радиолокационные антенны бокового обзора. Разработчики системы "Смерч-100" обещали обеспечить дальность обнаружения воздушных целей типа Ту-16 при атаке из передней полусферы до 300-350 км, дальность обнаружения при боковом поиске до 600 км, дальность обнаружения целей теплопеленгатором на попутных курсах до 100 км. Система "Смерч-100" должна была обеспечивать пуск и управление ракетами в режиме поиска с дальности 250 км при атаке из передней полусферы. По тем временам подобные характеристики смотрелись на грани фантастики и могли бы в случае успешного создания системы на долгие годы решить проблемы с дальними авиационными комплексами перехвата.
Работы по Ту-148 оживились во второй половине 60-х, когда начались работы над новой системой вооружения "Заслон" с ракетами К-33 (дальность обнаружения 110-115 км, дальность пуска 80 -90 км), со структурой построения и функциональностью близкой к системе "Смерч-100", но имевшей значительно более скромные возможности и, соответственно, более реальной. Решено было отказаться от идеи создания для ВВС многоцелевого самолета и полностью сосредоточиться на дальнем комплексе перехвата, оборудованного современным оборудованием, которое могла дать наша промышленность.
Проект ОКБ представило командованию авиации ПВО страны. Новый комплекс получил поддержку Главкома авиации ПВО Кадомцева. В ОКБ развернулись работы по проектированию самолета и комплекса. Подготовили полноразмерный макет Ту-148. Макет несколько раз осматривал заказчик. В мае 1968 года в авиационной катастрофе на одном из первых Е-155П гибнет Кадомцев. Новое руководство авиации ПВО делает ставку на модернизацию под систему "Заслон" серийного перехватчика МиГ-25П, начинаются работы по Е-155МП с "Заслоном", прототипа будущего серийного МиГ-31. Формально новое командование авиации ПВО от проекта Ту-148 какое-то время не отказывается, все-таки речь шла о контактах с крупнейшей и авторитетнейшей в стране авиационной фирмой и с ее Генеральным конструктором А.Н.Туполевым, мнение и слово которого много стоили. Поступают несколько иначе: к самолету-носителю выставляются дополнительные требования, которые во многом шли в разрез с основной концепцией самолета и комплекса (одним из таких требований стал пункт по значительному улучшению маневренных характеристик Ту-148 на небольших высотах). Андрей Николаевич лично сам, а также его ближайшие коллеги настойчиво пытались добиться перелома отношения к Ту-148 и принятия официального постановления по комплексу, выделения денег на дальнейшее проектирование, но все было тщетно. В начале 70-х годов работы по комплексу пришлось окончательно свернуть. В дальнейшем ОКБ больше не занималось тематикой специализированных тяжелых самолетов-носителей для дальних комплексов перехвата ПВО. Все работы в ОКБ этом направлении в дальнейшем ограничивались лишь рассмотрением технических предложений по созданию дальних тяжелых истребителей-перехватчиков класса "рейдер" на основе Ту-144Д и Ту-22М (проекты комплексов дальнего перехвата ДП-1 и ДП-2), но эти работы не вышли из стадии первоначального обсуждения проектов.


Вот такого типа самолет и нужен был вместо МиГ-31.
0
Сообщить
№44
14.03.2021 17:44
Цитата, BorSch сообщ. №36
Проблемы с центровкой и размещение балласта были на прототипах установочной партии, а не серийных Су-27.

http://www.aviation-gb7.ru/Su-27.htm

"Переднее горизонтальное оперение могло стать одним из средств уменьшения статической устойчивости, что достигалось за счет смещения точки приложения результирующей подъемной силы системы «несущий корпус — ПГО» (фокуса) вперед. Тогда, правда, до реальных испытаний ПГО на самолете дело не дошло, и первые серийные Су-27 практически утратили заложенные в проект преимущества неустойчивой компоновки (в зависимости от центровки, они располагали либо нейтральной, либо положительной, но с очень малым запасом, продольной статической устойчивостью; неустойчивыми они становились только при загрузке балласта в хвостовую часть фюзеляжа или при снятии части оборудования в носу)."

Цитата
Первые 10 лет изготовления Су-27 это 1975-1984, его производство в серийном облике началось в 1982

https://readli.net/su-27-istoriya-istrebitelya/

Стр. 66

"Серийное производство

Серийный выпуск истребителя Су-27 развернулся в 1982 г. на авиационном заводе в Комсомольске на Амуре... Насколько трудоёмка и ответственна работа по доведению всего самолёта  в серийном производстве свидетельствует тот факт, что за первые 10 лет изготовления в конструкцию самолёта было внесено более 100 000 конструктивных изменений..."

Цитата
БРЛС на двухместный МиГ-25 устанавливалась.

http://www.airwar.ru/enc/other/mig25pu.html

"Сеpийное пpоизводство МиГ-25ПУ (изд. 39) начато в 1969 годy. Самолет имеет двойное yпpавление и системy для пеpеговоpов экипажа. Обоpyдование кабин было сделано по типy пеpехватчика. Из-за того, что пеpедняя кабина заняла место РЛС, на самолет yстановили обоpyдование имитации действия РЛС и yчебные ваpианты pакет Р-40 (4 шт.)."

Цитата
Замена давно не выпускаемой БЦВМ на современную увеличила количество режимов работы, но не повлияла на основные характеристики "Заслон-М".

https://ria.ru/20150812/1179119854.html

"Дальность действия обновленной системы управления вооружением СУВ "Заслон-АМ", устанавливаемой на модернизируемые до уровня "БМ" истребители-перехватчики МиГ-31, почти в два раза больше, чем у систем на предыдущих вариантах самолета, сообщил журналистам генеральный директор разработавшего систему "Научно-исследовательского института приборостроения имени В.В. Тихомирова" ("НИИП имени В.В. Тихомирова") Юрий Белый."

Процитируйте что-нибудь в ответ?
0
Сообщить
№45
14.03.2021 19:30
Цитата, BorSch сообщ. №42

Все как всегда - дрессированный мужик в своем репертуаре. :)
0
Сообщить
№46
14.03.2021 20:47
Су-27 действительно был полностью перепроектирован и решение об этом было принято когда опытные самолеты первоначального облика Т-10 уже проходили летные испытания, а на серийном заводе КнААПО было запущено производство их установочной партии, которые все же были достроены, всего 1 для стат. испытаний и 9 летных, но использовались как летающие лаборатории для отработки систем и оборудования и не предназначались к передаче в ВВС. В серийное производство был запущен самолет в облике Т-10С, с полностью устраненными несоответствиями ТТЗ и полностью готовый к службе. После этого проводились мероприятия по наращиванию боевого потенциала, но не изменения конструкции. Су-27 в этом смысле не аналогия, а полная противоположность F-35. Цитаты найдете сами, подходящего материала очень много: Фомин А.В. "Су-27. История истребителя", 1999.

"Система на предыдущих вариантах самолета" это "Заслон", так как других предыдущих вариантов самолета не было. Дополнительно.

БРЛС "Заслон" устанавливалась на двухместной опытной модификации МиГ-25МП 1975 года, ставшей прототипом МиГ-31.


По новому дальнему перехватчику.
Думается что создание узкоспециального ПАК ДП будет такой же расточительной ошибкой как и МиГ-31, а высокопоставленного чиновника, озвучившего для "МиГ-41" скорость 4300 км/ч следует уволить за некомпетентность (хотя кажется это уже сделано).
Нужен многофункциональный оперативно-тактический самолет, который сможет выполнять функции ударного ракетоносца (на замену Ту-22М3), барражирующего дальнего перехватчика, фронтового бомбардировщика, разведчика, пункта управления, самолета ПЛО - в идеологии Ту-148, которую невозможно было реализовать на технологическом уровне 60-х.
Кмк наилучшая платформа - самолет с двумя унифицированными двигателями "изделие 30", который за счет отказа от сверхманевренности и крейсерской скорости свыше М=1,4, сможет иметь внутренние отсеки вооружения на дюжину РВВ БД и реально большую длительность нахождения в воздухе, при взлетной массе в пределах 80 тонн.
-1
Сообщить
№47
14.03.2021 22:22
Цитата, BorSch сообщ. №46
Нужен многофункциональный оперативно-тактический самолет, который сможет выполнять функции ударного ракетоносца (на замену Ту-22М3), барражирующего дальнего перехватчика, фронтового бомбардировщика, разведчика, пункта управления, самолета ПЛО - в идеологии Ту-148, которую невозможно было реализовать на технологическом уровне 60-х.

А Вы уверены, что такую СОВСЕМ РАЗНУЮ функциональность на одном самолете можно реализовать сейчас? :) И вообще когда-нибудь? И, самое главное - нужно ли?

Цитата, BorSch сообщ. №46
Кмк наилучшая платформа - самолет с двумя унифицированными двигателями "изделие 30", который за счет отказа от сверхманевренности и крейсерской скорости свыше М=1,4, сможет иметь внутренние отсеки вооружения на дюжину РВВ БД и реально большую длительность нахождения в воздухе, при взлетной массе в пределах 80 тонн.

Но, похоже, "изделие 30" в качестве заданных ТТХ имело задачу обеспечения сверхзвуковой крейсерской скорости. Если так,  то на дозвуке (основной режим) его испольщование будет, как минимум, неоптимальным.
Р-37 имеет стартовую массу 600 кг, длину 4.2 м, диаметр 0.4 м. Таких ракет можно (и нужно) для такого самолета в варианте дальнего перехватчика брать и побольше, чем дюжина.

Насчет барражирования vs быстрое достижение рубежа атаки - вопрос сложный. Войны нет (и не предвидится), соответственно атак нет, а "барражировать" надо. Причем для защиты огромных пространств. Тут много вопросов. Нужно рассматривать и альтернативы.

Тем более, в связи с колоссальными работами по освоению Арктики (включая Чукотку - как "ворота" в СМП). Это все меняет, в том числе в смысле требования к самолету (и применительно к вопросу, нужен ли будет "через 20 лет" такой самолет вообще). А то получится, что BorSch-2 через 20-30 лет покатит на него такую же бочку, как Вы катите на МиГ-31 сейчас. :) Причем - как и Вы - с  вескими на то основаниями.
0
Сообщить
№48
15.03.2021 13:20
Цитата, BorSch сообщ. №46
В серийное производство был запущен самолет в облике Т-10С, с полностью устраненными несоответствиями ТТЗ и полностью готовый к службе.

В серийное производство Су-27 был запущен фактически без БКО. От всего БКО была лишь СПО-15ЛМ "Берёза" (вместо планировавшейся "Пастели") и устройства отстрела по команде пилота ИК ловушек и дипольных отражателей, причём изначально всего в количестве 24 ловушек, позднее 96. К 1990-му удалось довести лишь контейнеры помех индивидуальной защиты "Сорбция". Контейнерную аппаратуру групповой защиты "Смальта" довести так и не удалось. Аппаратуру обнаружения пусков и приближения ракет "Мак-Ф" поставить не удалось. Объединить всё в один БКО не удалось. Фактически во второй половине 80-х шедший с 1986 г. со встроенной станцией РЭП "Гардения"  МиГ-29 9-13 имел много больше шансов дожить до ближнего маневренного боя (где у МиГ-29 и Су-27 было значительное преимущество) чем "голый" Су-27. И вот тут то ситуацию и мог спасти за счёт своей многоканальной "длинной руки" МиГ-31, который Вы и в грош не ставите. Но не суть Важно. Фактически у Су-27 в 80-е хватало и других недоработок, в том числе алгоритмических недоработок СУВ, которые снижали его боевую эффективность как в дальнем  так и в ближнем бою. ТКС-2-27, телекодовая информация от которой порой демонстрировала место самолёта в группе с ошибкой в десятки километров. "Сползание" слежения ОЛС с сопла самолёта противника на факел, в результате лазерный дальномер в ближнем бою не мог определить дальность до отслеживаемой цели. Проблемы с точностью стрельбы из пушки и т.д. Су-27 во второй половине 80-х был чень похоже на сегодняшнюю летающую недоработку F-35. Хотя конечно Су-27 смотрелся тогда лучше, чем F-35 сейчас.

Цитаты найдете сами. Подходящего материала очень много в монографии: Плунский, В.Зенкин, Н.Гордюков, И.Бедретдинов "Истребитель Су-27. Рождение легенды. часть 2".

Цитата
"Система на предыдущих вариантах самолета" это "Заслон"

Системы на предыдущих серийных вариантах самолёта - это РП-31 "Заслон" и РП-31А "Заслон-А" (МиГ-31Б). БРЛС "Заслон-М" выпущенного лишь в нескольких опытных экземплярах МиГ-31М я отброшу как не серийную.

Цитата
Дополнительно.

С серьезным лицом ссылаться на опус в "Известиях" гражданки Нуриахметовой, это как с серьезным лицом ссылаться на опус в "Московском комсомольце" гражданки Божьевой. Журналистски пытались выжать сенсацию и скандал из тем в которых понимали чуть больше чем типичная домохозяйка, то есть фактически ничего.

Цитата
БРЛС "Заслон" устанавливалась на двухместной опытной модификации МиГ-25МП 1975 года, ставшей прототипом МиГ-31.

МиГ-25МП (Е-155МП, изделие "83", иногда в прессе - МиГ-25ПМ):



Если Вы в этом опытном самолёте признали очередную модификацию МиГ-25, у Вас плохое зрение.

Цитата
Думается что создание узкоспециального ПАК ДП будет такой же расточительной ошибкой как и МиГ-31, а высокопоставленного чиновника, озвучившего для "МиГ-41" скорость 4300 км/ч следует уволить за некомпетентность (хотя кажется это уже сделано).

Думается (надеюсь )что результат программы ПАК ДП будет совсем не таким, каким его представляет широкая общественность сегодня, или даже специалисты ещё 15-20 лет назад.

Во всяком случае не думаю что он будет таким, как показано здесь на стр. 12.

(или поищите Арутюнов, А. Г. Создание сверхзвукового дальнего барражирующего перехватчика нового поколения //Создание перспективной авиационной техники. – М.: Изд-во МАИ, 2004. – С. 25-29.)

Цитата
Кмк наилучшая платформа - самолет с двумя унифицированными двигателями "изделие 30", который за счет отказа от сверхманевренности и крейсерской скорости свыше М=1,4, сможет иметь внутренние отсеки вооружения на дюжину РВВ БД и реально большую длительность нахождения в воздухе, при взлетной массе в пределах 80 тонн.

Я вообще не думаю что какая либо платформа созданная по этой программе впервые взлетит раньше 2030-х.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 31.07 02:22
  • 97
Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем
  • 31.07 01:48
  • 360
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 31.07 01:16
  • 1014
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 31.07 00:14
  • 70
Jyllands-Posten (Дания): дрон против танка. Кто выиграет войну будущего?
  • 31.07 00:07
  • 41
ТОС-2 «Тосочка» – ад для террористов
  • 30.07 20:43
  • 190
Как Россия проиграла во второй карабахской войне
  • 30.07 18:27
  • 3
Новый российский истребитель ЛТС будет собираться на Комсомольском-на-Амуре авиационном заводе
  • 30.07 18:23
  • 20
Ракету "Протон-М" с модулем "Наука" установили на стартовый стол Байконура
  • 30.07 13:07
  • 115
Пилотажная группа "Стрижи" начинает переход на МиГ-35
  • 30.07 11:21
  • 23
АПЛ спецназначения "Белгород" завершила первый этап испытаний
  • 30.07 09:27
  • 306
Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов
  • 30.07 05:55
  • 1
Минобороны подписало контракт на первую партию С-500
  • 30.07 00:46
  • 27
Тяга к лучшему: истребители Су-30СМ получат сверхмощный апгрейд
  • 29.07 22:21
  • 2
В Федерации космонавтики заявили, что у «Науки» есть лишь одна попытка стыковки с МКС
  • 29.07 18:31
  • 1
В ЕКА рассказали о проблемах при полете модуля «Наука» к МКС