Войти
Еркрамас (Армения)

Армянская армия глазами зарубежных экспертов

20057
66
0

Нынешняя годовщина создания армянской армии отмечается не в самых простых условиях. Азербайджан продолжает регулярно озвучивать хвастливые милитаристские угрозы, наращивает военный бюджет, твердит о “неизбежности” войны. На линии противостояния в Карабахе дня не проходит без провокационных обстрелов с сопредельной стороны. Конечно, во всех случаях следует немедленный адекватный ответ, и на некоторое время воинственность азербайджанских провокаторов удается унять. И это свидетельствует, что, как и во все предыдущие годы, армия и сегодня остается главным гарантом безопасности и мира для Армении и для Арцаха. Именно поэтому общество так остро реагирует на все случаи так называемых “негативных проявлений” в вооруженных силах. Но не они, конечно, определяют обстановку в армии, уровень боевой подготовки которой зарубежные эксперты оценивают весьма высоко.


“У армянской армии хорошая репутация и теплые отношения с русскими”


“Расходы на оборону Азербайджана значительно превосходят расходы Армении, но у армянских вооруженных сил неплохая репутация и достаточно теплые отношения с российскими военными”, — утверждает американский эксперт доктор Роберт Фарлей.

Как заявил аналитик, “большинство специалистов, с которыми я общался на данную тему, осторожно относятся к возможностям Азербайджана”. При всем том совершенно исключить очередную вспышку противостояния нельзя, считает Фарлей. Он полагает, что в таком случае в конфликт может быть вовлечена Россия. а вот участие Турции расценивает как крайне маловероятное.


“Армянская армия настроена на качественные параметры”


Политолог Сергей Маркедонов полагает, что военный потенциал противоборствующих сторон примерно равен. А присутствие на Южном Кавказе России как сдерживающей силы является залогом сохранения мир.

“Если азербайджанская сторона настроена на количественные параметры, то армянская — на качественные (ПВО, создание оборонительных систем в Нагорном Карабахе). Это своеобразное соревнование является фактором стабильности”, — считает политолог. По его мнению, “если говорить о намерениях начать вооруженное столкновение, то у армянской стороны их нет в принципе — на сегодняшний день задачей армян является сохранение позиций, завоеванных в 1994 году”.


“Выучка и боевой дух у армянской и карабахской армии выше, чем у Азербайджана”


Как считает военный эксперт Ярослав Вяткин, “воинственные заявления являются своеобразной мантрой бакинской политики”.

Однако формальное количественное превосходство отнюдь не переходит в качественное. Так, “превосходство в авиации не имеет значения на фоне серьезного превосходства армян в системах ПВО, поставляемых и модернизируемых Россией. А превосходства в танках и артиллерии в условиях местного театра военных действий явно недостаточно для взлома насыщенной фортификационными сооружениями и противотанковыми средствами обороны армян в Карабахе”.


“Азербайджану станет нечем воевать, а НКР будет признана”


“…Считается, что Баку сегодня добился над Арменией почти четырехкратного превосходства в танках, двойного — в артиллерии и ударных вертолетах, пятикратного — в боевых самолетах. Но в этих подсчетах не учтены вооруженные силы НКР”, — заявил замдиректора московского Института военных и политических исследований эксперт Александр Храмчихин.

“Есть основания подозревать, – считает он, – что армия Карабаха как минимум не меньше армянских сухопутных войск. Поэтому преимущество у азербайджанцев на земле если и имеется, то весьма незначительное. При этом на стороне армян играет география. Качество же вооружений одинаковое: ВС Азербайджана, Армении, НКР оснащены почти исключительно советской техникой. Следовательно, для успешного наступления (полного возврата потерянных территорий) азербайджанский потенциал совершенно недостаточен. Если удача улыбнется азербайджанским подразделениям, они продвинутся на несколько километров, после чего воевать им станет просто нечем”. Храмчихин считает, что “у Баку очень “чешутся руки”, из-за чего вполне может показаться, что сил для победы достаточно уже сегодня. А поскольку их, как было показано выше, на самом деле недостаточно, армяне, обороняясь на прекрасно оборудованных позициях, сумеют решить главную задачу войны — выбьют наступательный потенциал Азербайджана. И заодно с военным азербайджанское руководство потерпит и полное политическое поражение как на международной арене, так и в своей стране: сами же развязали войну и опять проиграли! А НКР тогда превратится из никем не признанной республики в частично признанное государство”.


“В азербайджанской армии качественного скачка не произошло”


Как считает обозреватель “Новой газеты”, ведущий российский военный аналитик Павел Фельгенгауэр, пока однозначного ответа на вопрос о возможности возобновления военных действий в регионе нет.

“Азербайджан тратит огромные средства на вооружение. Но качественного скачка не произошло”. Поэтому “возникновение прямого вооруженного конфликта кажется сейчас не слишком очевидным”.


“Оружие – это все-таки железо…”


Мнение военного обозревателя российского издания “Ежедневный журнал” Александра Гольца.

По его словам, возобновление военных действий в зоне карабахского конфликта маловероятно. “Причин тому много. Назову лишь две из них: первая — Армения является членом ОДКБ и если, не дай бог, война случится, возникнут очень серьезные проблемы; вторая — офицерские кадры армянской армии лучше подготовлены. Не секрет, что последние годы Азербайджан закупал много оружия. Но оружие — это все-таки железо. Что касается боеспособности, то, по мнению большинства экспертов, у армянской армии она гораздо выше”.

Права на данный материал принадлежат Еркрамас (Армения)
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
66 комментариев
№0
01.02.2011 11:55
Цитата
ВС Азербайджана, Армении, НКР оснащены почти исключительно советской техникой
ой-ли?
нельзя не учитывать что бюджет МО Азербайджана примерно равен всему бюджету Армении говоря о том, что Азербайджану будет нечем воевать. Скорее наоборот.
Людские ресурсы и географическое положение так-же не в пользу Армении.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 12:11
Если бы не Россия, война уже началась. Ее позицию в данном регионе сегодня учитывают все. Саакашвили пытался не учитывать. Но Мишико есть Мишико. Алиев - не Мишико. Даже если Россия "официально" не примет участие, то помощь Армении окажет однозначно. Алиев это понимает. Что толку потом в воплях о российской поддержке сепаратистов? В случае поражения Азербайджана это может плохо закончиться для власти. Ей никто не покровительствует из США.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 12:52
Цитата
Даже если Россия "официально" не примет участие, то помощь Армении окажет однозначно
технически это сделать не просто. Не через Иран-же тыловую службу налаживать и ГСМ завозить.
Турция тоже в стороне не останется- там сейчас исламисты у власти с нереальными амбициями и мечтами о ново османской империи.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 14:01
"технически это сделать не просто. Не через Иран-же тыловую службу налаживать и ГСМ завозить. "

Во время конфликта Россия может действительно запретить поставки оружия и боеприпасов в Армению. Все будет завезено или уже завезено в достаточном количестве заранее. Выбить армян так просто не удасться даже с учетом преимущества в военной силе и техники. Вряд ли азербайджанцы готовы во что бы то ни стало взять Карабах, не считаясь с потерями. Не тот народ. Армяне, служащие в "российской" военной базе, снимут российскую форму и станут "ополченцами" НКР. Что касается Турции, которая в стороне не останется, то эта сторона точно не будет связана с прямым участием ВС Турции в конфликте, как и российских. С какой стати? К мечте об османской империи разборки между Баку и Ереваном за территорию не имеют никакого отношения. Не стоит преувеличивать дружбу между Анкарой и Баку.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 14:21
Цитата
на сегодняшний день задачей армян является сохранение позиций, завоеванных в 1994 году
Ого, вот это претензия! Там ведь не столько сам Карабах, сколько сопредельные территории Азербайжана.


Цитата
А превосходства в танках и артиллерии в условиях местного театра военных действий явно недостаточно для взлома насыщенной фортификационными сооружениями и противотанковыми средствами обороны армян в Карабахе
Дла фортификационных сооружений у Азербайжана давно есть "Пионы".

Цитата
Турция тоже в стороне не останется- там сейчас исламисты у власти с нереальными амбициями и мечтами о ново османской империи.
Дело не в исламизме, а скорее в пантюркизме. Хотят чтобы как можно больше тюркоязычных народов плясало под их дудку.

А вот наша Россия не умеет блюсти свои интересы. Что можето дать ей Армения? Или вот пример: после оранжевой революции российские власти не хотели признавать новое руководство Украины. В результате были испорчены дипломатические отношения с этой страной.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 15:59
Цитата
Армяне, служащие в "российской" военной базе, снимут российскую форму и станут "ополченцами" НКР.
в 2008 я лично был в 102 военной базе. Этнических армян там служит совсем не много. Техники на порядок меньше чем было при СССР. Что очень запомнилось: шапкозакидательские настроения среди местных жителей. Большинство пренебрегает военной силой Азербайджана, тем что у врага оружие от Израиля до ЮАР. В армии дедовщина и кумовство (в Азербайджанской скорей всего тоже).
Российские офицеры едут служить туда за "длинным рублем". Квартирный вопрос решен, зарплата в рублях, а цены на всё смешные.
Снабжение идет или по воздуху или через Грузию. Аэродромов нормальных практически только 2: Гюмри (в 10 км от турецкой границы) и Эребуни.
Короче говоря, на месте армян я был-бы гораздо осторожнее.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 18:36
У Армянского радио спросили:
- Какая самая красивая столица в мире?
- Конэчно Ереван.
- А что будет, если над Ереваном взорвать атомную бомбу?
Армянское радио помолчало, а потом ответило:
- Тбилиси тоже красивый город.

Это к тому, что случись новая война, на чьей стороне будет тот самый Мишико, явно или неявно, большой вопрос.
Тем более, вспоминая 8.8.08 и позицию Алиева.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 18:47
Ангел.
Вам ли не знать, что простого превосходства в военной технике и количестве войск недостаточно для победы? Израильская армия это неоднократно доказывала в войне с арабами.

Причина конфликта в НКР банальна. Территория  принадлежала Азербайджану, а большинство населения составляли армяне. Полномасштабный военный конфликт был инициирован Азербайджаном. Основным факторов в войне, где одна сторона не имеет преимущества над другой в технологиях, профессионализме, что называется "на порядок", является боевой дух. Его в цифрах не измеряешь. Но результат войны - налицо. И поднятию боевого духа "способствовала" азербайджанская армия. В любых этнических конфликтах обязательно присутствуют этнические чистки. А они в свою очередь только усиливают сопротивление. Азербайджан сам начал войну и сам проиграл. Так что жаловаться и искать виноватых? Что касается России, то она не признает НКР, хотя признала Абхазию и ЮО. Представим себе, что начнется война и Азербайджан победит. Этнические чистки и поток беженцев неизбежны даже если Алиев и министр обороны Азербайджана лично отдадут приказ запрещающий это. Слишком свежа обида и желание отомстить. И все это ради юридического статус кво?
0
Сообщить
№0
01.02.2011 20:47
Цитата
Вам ли не знать, что простого превосходства в военной технике и количестве войск недостаточно для победы? Израильская армия это неоднократно доказывала в войне с арабами.
Боюсь быть не правильно понятым. Я совсем не за войну. И далеко не равнодушен к судьбе Армении. Однако там надо договариваться- время играет против Армении. Но это отдельная тема.
Сравнивать израильскую и армянскую армию не совсем коректно ни по месту армии в обществе, ни по мотивации ни по оснащению. Какой конкурс на место в пехотные батальоны в Армении? Технически Цахал практически не отставал от арабов, а с середины 70-х только превосходил. И т.д.

ИХМО армия с дедовщиной может побеждать только количеством.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 21:24
Как победить дедовщину?
Цитата
на месте армян я был-бы гораздо осторожнее.
Так они вроде на рожон и не лезут.
Цитата
Сравнивать израильскую и армянскую армию не совсем коректно
Никто и не сравнивал, а Вы опять пытаетесь заниматься саморекламой, ни к [селу] кибуцу ни к городу.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 22:07
На самом деле,если армяне не дураки,они уже превратили Карабах в сплошную "линию Маннергейма". А я не считаю,что они дураки. Поэтому в обозримом будущем Азербайджану Карабах не взять. Более того,если рассматривать гипотетическое участие Турции в войне,то и ей не взять Карабах никак! Более того,я думаю,что ни одна армия в мире сегодня не в состоянии завоевать Карабах... Вы представляете,что такое "линия Маннергейма"? Что-бы все это завоевать,надо положить сотни тысяч солдат,куеву тучу оружия и при этом не гарантировать победу...Есть такое выражение - "позиционный тупик". Именно это и наблюдается в Карабахе...
0
Сообщить
№0
01.02.2011 22:27
Цитата
Вы представляете,что такое "линия Маннергейма"?
Карабах далеко не  "линия Маннергейма". К примеру 102 база гораздо лучше укреплена.
Цитата
Более того,я думаю,что ни одна армия в мире сегодня не в состоянии завоевать Карабах...
;) (в смысле огромный смайлик, ну очень большой)
Цитата
Так они вроде на рожон и не лезут.
а) лезут-оккупация нескольких районов Азербайджана
б) не смотрят в будущее

Цитата
Вы опять пытаетесь заниматься саморекламой, ни к [селу] кибуцу ни к городу.
я ничего не рекламирую
0
Сообщить
№0
01.02.2011 22:29
Ну, линию Маннергейма то прорвали. Да, положили наши тысячи солдат. Но при первом штурме. Когда не готовились и слишком презирали финнов. Так для Азербайджана первый штурм уже прошел.
Тупик в другом - никто в обозримом будущем Азербайджану воеват всерьез не позволит. Но и отказаться вслух от возврата Карабаха или заговорить о его разделе на каких-либо условиях никому из лидеров не позволят. Съедят. Так вот и будут пока перестреливаться на границе. Пока в мире что-то как-то не изменится.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 23:02
Добавить нечего.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 23:29
12 Ангел
Цитата
а) лезут-оккупация нескольких районов Азербайджана
В таких вопросах следует быть очень аккуратными с терминологией.
Попробуем разобраться, оккупация кого и кем? Исконным населением своей собственной земли, на которой оно, население, живет. Выходит - самих себя, так что ли?
Аннексия - тоже не подходит, Армения не делала попыток(?) получить юрисдикцию над НКАО.
Во время конфликта присоединили несколько приграничных районов, покинутых азербайджанцами, которые за эти территории не сражались, не пытались защищать их, как свою Родину.
Это можно назвать контрибуцией, традиционной платой в пользу победителя за понесенный ущерб - полностью разрушенную экономику НКАО.
Важно - не пытаюсь оправдывать армян, но видится именно так, может что-то упустил.
Цитата
б) не смотрят в будущее
Большое видится на расстоянии, армяне - один из самых древних современных народов, разберутся.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 23:37
Да,согласен! Я говорил про военный аспект проблемы... Не про военный - Азербайджану на самом деле и не выгодно воевать. Поставить под сомнение свои углеводородные промыслы? И развитие,которое имеет место быть.Ну по крайней мере,перспектива более радужная,чем у Армении. Поэтому,я думаю,проблема в принципе не решаемая в перспективе... Как и ближневосточный конфликт. При сохранении статус-кво...
0
Сообщить
№0
01.02.2011 23:49
Цитата
Это можно назвать контрибуцией, традиционной платой в пользу победителя за понесенный ущерб - полностью разрушенную экономику НКАО.
Монголы тоже брали конртибуции с русских князей.
0
Сообщить
№0
01.02.2011 23:58
Ангелу - смайлик принимаю.:) Да,теоретически армия какой-нибудь из так называемых великих держав может. Но это будет стоить крови и больших ресурсов. Ресурсы - ключевое слово. Именно благодаря ресурсам прорвали линию Маннергейма (Борщу :)) И которых совершенно недостаточно у Азербайджана для решения столь сложной задачи...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:09
Цитата
Монголы тоже брали конртибуции с русских князей.
Не, не, неправильно. Термин "контрибуция" появился значительно позже и имеет формальное и юридическое значение. То, чем занимались монголы, называется "сбор дани" - форма получения ресурсов, являющаяся целью более общих мероприятий, объединяемых таким понятием, как "набег". Набег же являлся видом хозяйственной деятельности в доиндустриальную и доинформационную эпоху, вызванной либо невозможностью занятия сельским хозяйством, либо его неразвитостью. Также можно провести аналогию с такими явлениями, как "наезд", "рэкет", "крышевание". Вооот.
А контрибуция - это узаконенная форма возвращения части убытков от ведения боевых действий. Не цель.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:19
Да эти "линии таких-то" уже давно не представляют никакой серьезной преграды для подготовленного к их прорыву противника. Немцы еще в конце Первой мировой без особых потерь научились прорывать укрепленный фронт без всяких танков при помощи "штурмовых групп". Так что, еще сотню лет назад был преодолен "позиционный тупик", разными средствами. И через два десятка лет они не очень-то парились на преодолении "ужасной" "Линии Мажино".
Нет такой крепости, которую не взяли бы большевики. Отсюда и наша беда при прорыве "Линии Маннергейма".
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:26
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Цитата
Контрибуция — дань, платежи, налагаемые на побеждённое гос-во в пользу гос-ва-победителя: во время войны оплачивается населением занятой территории, по окончании войны — правительством побежденной страны.
Цитата
Возникновение контрибуций, взимаемых в течение войны, относится к тому времени, когда неприятель по своему усмотрению располагал жизнью и имуществом слабейшего противника. Города и общины, занятые неприятельским войском, могли избавиться от грозившего им разорения, уплатив добровольно известную дань («контрибуцию»), которой выкупали принадлежавшее неприятелю право добычи.


Цитата
С окончательным установлением в международном праве начала неприкосновенности мирных жителей и их частной собственности, в сухопутной войне исчезло юридическое основание, на котором покоилось взимание контрибуций. В настоящее время безвозмездные поборы на войне безусловно воспрещаются; неотложные нужды войска, находящегося на чужой территории, удовлетворяются не отнятием собственности мирных граждан, а покупкой её или принудительной экспроприацией, всегда предполагающей вознаграждение. Тем не менее, контрибуции продолжают существовать доныне, изменив лишь, соответственно новым требованиям международного права, свой юридический титул. Они взимаются теперь не самостоятельно, в своей первоначальной форме («чистые контрибуции»), а под разными предлогами, в виде определённой денежной суммы, взамен других взысканий, правом дозволенных.


Может, Вы имеете в виду репарации?
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:31
Немцы никогда не прорывали укреплиний. Линию Мажино они просто обошли. А "позиционный тупик" - это термин именно Первой мировой. И никакие штурмовые группы,ни даже применение химического ОМП не помогало. Выходом,как известно,стало появление танка...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:35
Репарации-контрибуция. Это одно, перешедшее в другое. Скорее, я просто не слишком развожу эти понятия, теперь учту. Но то, чем занимались монголы, все же было "взимание дани". А это тоже не контрибуция. По-моему, определяющим моментом является цель. Контрибуция - скорее средство. Я так думаю.
А вообще, я пытался написать "с юмором". Видимо, не очень получилось.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:35
Танк появился в Первую мировую.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:36
Цитата
Контрибуция - скорее средство.
Средство для чего?
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:44
Имрану - я об этом и говорю. Вообще первый УР,встретившийся немцам,была Брестская крепость. Результат,как известно,был для немцев плачевным...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:47
На 22.
Это, у кого были танки, ими прорывали. А немцы, будучи "голодными и ободранными" не могли себе такое позволить. И вот, в конце войны был изобретен такой универсальный инструмент, как "штурмовая группа". Пишу в кавычках, потому что немного сомневаюсь в терминологии, может, кто поправит.
Цитата
И никакие штурмовые группы,ни даже применение химического ОМП не помогало.
А вот в конце войны немцы предприняли последнее "весеннее наступление". И неплохо продвигались, пока у них вообще все не кончилось, включая перевязочный материал.
Цитата
Линию Мажино они просто обошли.
Это с одной стороны. С другой - штурм укреплений. Они одновременно наступали по двум направлениям, и кому-то пришлось прорывать "линию". Ну ничего, артиллерию сверхмощных калибров подключили, и вперед пехотой. Вы думаете, эти их большие пушки и мортиры, доры и карлы, адамы и т.д., которые под Севастополем потом появились, они зачем производили? Да у этой доры что ли ствол высверливался на крупповском заводе что-то около года, а ресурс - 36 выстрелов. Потом - увеличение калибра.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:49
Цитата
Средство для чего?
Средство для существования для оккупационной армии, по приведенной цитате из вики.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:54
Я думаю,политика всегда опирается на силу... Монголы дань брали,пока сила была. А потом им дюлей накатали,и все прекратилось.:)
0
Сообщить
№0
02.02.2011 00:55
И это при том, что Брествкая крепость не была готова к встрече с неприятелем. Не были приданы покревления. Не было почти артиллерии, совсем не было танков.

Но в современной войне УР стали более уязвимы связи с улеличением эффективности артиллерии, авиации и появлением управляемого ракетного и бомбового вооружения.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:01
Цитата
Аннексия - тоже не подходит, Армения не делала попыток(?) получить юрисдикцию над НКАО.
Во время конфликта присоединили несколько приграничных районов, покинутых азербайджанцами, которые за эти территории не сражались, не пытались защищать их, как свою Родину.
Это можно назвать контрибуцией, традиционной платой в пользу победителя за понесенный ущерб - полностью разрушенную экономику НКАО.
Если это не аннексия, то уж точно не контрибуция и тем более не репарация.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:03
Из позиционного тупика артиллерия не могла вывести. Перед наступлением неделями (!) проводили артподготовку. А потом уцелевшие выскакивали и из пулеметов косили наступающих. При наступательной операции при Вердене(могу ошибиться) крупным успехом считалось продвижение на три километра. Потери - 400000 (четыреста тысяч) человек. Вот что такое позиционный тупик...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:05
Это "так уж вышло, что победивший всегда гребет себе немножко земли".
На 30: не понял, при чем тут Брестская крепость. По-моему, не вписывается.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:08
Имрану - да согласен. Все меняется. И война другая...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:12
Да просто о том,как немцы умеют брать укрепрайоны...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:15
На 32.
Неделями - это преувеличение. Непрерывно так не постреляешь. Но дело не в этом. Знаете, люди с ума сходили под артиллерийским продолжительным обстрелом. Даже если ДОТ или еще что не был разрушен при прямом попадании, те, кто находились внутри были уже не боеспособны в основном. Расстрелянные окопы рыли снова, ДОТы восстанавливали. А "выскочили и начали косить" не означает, что они там все время и провели под огнем.
Почитайте про весеннее наступление, там должно быть о том, что я пишу. Я же имею в виду, что немцы изменили саму тактику прорыва оборонительной линии и прорывали ее. Им бы эту науку в 14 году, взяли бы и Париж и много что еще.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:16
Ну и о героизме,конечно...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:21
Брестская крепость не представляла собой непреодолимого вала сплошного фронта. Немцы уже Минск взяли к тому моменту, когда "крепость держалась", но смысла во взятии всего чего только можно укрепленного нет. Это чисто наше "большевистское", как у Высоцкого в песне: "...прем на нее, как на буфет вокзальный".
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:21
Вы какую войну имеете ввиду? Первую или Вторую?
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:24
Цитата
И это при том, что Брествкая крепость не была готова к встрече с неприятелем. Не были приданы покревления. Не было почти артиллерии, совсем не было танков.

Это ответ на
Цитата
Вообще первый УР,встретившийся немцам,была Брестская крепость. Результат,как известно,был для немцев плачевным...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 01:31
Я-то про Первую вначале, а еще раньше про монголов. А про Брест - ну это про вторую. Но в общем, сути, какая война по счету, не меняет отношения подавляющего числа наших "стратегов" к солдату и человеческой жизни. Так еще при Петре было. Это про "буфет".
А по части "преодоления всяких укреплений, взятии всяких крепостей" - у немцев есть богатый и удачный опыт.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 05:13
Про отношение - да,во многом согласен. Есть такое,к сожалению.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 09:14
Цитата
Попробуем разобраться, оккупация кого и кем?
Ув. БорЩ, речь идет не о территории НКО (Арцаха), а прилегающих районах Азербайджана где проживали азербайджанцы которые пытались защитить свои территории (хоть и хреново). Так что здесь явная оккупация.

Карабах совсем не линия Маннергейма -лично удостоверился - а обычно (как по советским наставлениям) укрепленный район, с окопами, дотами, дзотами и средней ПВО. Азербайджанские БПЛА давно там всё облетали и при правильном использовании имеющейся артиллерии этот укреп район не устоит.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 10:10
Господа! судя по постам участников обсуждения, военного решения Карабахской проблемы быть не может. Если вы помните Горбачев пытался решить эту проблему по принципу ни вашим ни нашим т.е ввести внешнее управление территорией назначаемым из Москвы управленцем. Вот и я бы посоветовал провести на территории Карабаха референдум (для изображения законности) и отдал бы эту территорию России как правопреемнице Российской империи. Думаю , что такое решение устроило бвы всех, особенно армян из Карабаха(Арцаха).
0
Сообщить
№0
02.02.2011 10:18
"Так что здесь явная оккупация."

В Израиле хорошо понимают, что такое "явная оккупация"?
Его в израильском понимании даже США не разделяет, не говоря об ООН. НКР юридически, не часть Армении, а непризнанное государство. Армяне проживали там испокон веков. Монастыри и крепости с 4 века говорят сами за себя. Косово в схожей ситуации признало самая демократическая часть мира и оккупацией не считает.

"при правильном использовании имеющейся артиллерии этот укреп район не устоит."

Еще нужно "правильное" использование "правильной" армии.

Судя по этому

http://www.yerkramas.org/2010/02/01/obshhestvennost-azerbajdzhana-rasskazala-vsyu-pravdu-ob-azerbajdzhanskoj-armii/

и этому

http://www.chitalnya.ru/CommunityTape.php?id=1818

вряд ли азербайджанскую армию можно назвать "правильной". Конечно нельзя "всех мазать черной краской". Выводы скорее всего были сделаны, и такого беспредела больше не допустят. Увеличенние финансирования тоже должно улучшить ситуацию, но до боеспособной армии, способной действовать на вражеской территории думаю еще очень далеко. Армяне НКР же при начале войны будут защищать не просто какую-то территорию, а свои дома и свои семьи. И кто больше готов умереть? На расстоянии артиллерией или авиацией армян не победить.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 14:23
Цитата
В Израиле хорошо понимают, что такое "явная оккупация"?
Ни Израиль ни Курилы ни Кенігсберг здесь ни причем
Цитата
Армяне проживали там испокон веков.
Про Арцах спору нет, однако сейчас Арменией оккупированы (если хотите заняты) несколько административных районов Азербайджана не входивших в НКО. map
Цитата
вряд ли азербайджанскую армию можно назвать "правильной".
в равной степени как и армянскую. И как Вы правильно заметили при хорошем финансировании ситуация будет меняться не в пользу Армении.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 15:21
"при хорошем финансировании ситуация будет меняться не в пользу Армении."

Да будет. Но этого совершенно недостаточно для возврата и удержания территорий Азербайджаном самостоятельно. Достаточно вспомнить историю недавних кавказских кофликтов, чтобы понять, на такое способны только Россия при тяжелейших боях, потерях и колоссальном примуществе или Грузия при вооружении, обучении, финансировании и техподдержке США против совсем крошечной ЮО. Да и то при условии невмешательства России. А Россия не допустит вмешательства третьей стороны. Азербайджан никогда не получит такого же преимущества, не говоря уже о боеспособности. Если же Азербайджан начнет бомбить города и села, а по другому взять их не удасться, то может настроить против себя всех и окончательно потерять НКО. Даже юридически. То, что делала Россия в Чечне, не позволят Азербайджану в НКО. Военным путем Азербайджан НКО не вернет.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 16:00
Цитата
КР юридически, не часть Армении, а непризнанное государство. Армяне проживали там испокон веков



Читайте внимательно:
Цитата
речь идет не о территории НКО (Арцаха), а прилегающих районах Азербайджана где проживали азербайджанцы которые пытались защитить свои территории (хоть и хреново).
0
Сообщить
№0
02.02.2011 16:19
Цитата
Если же Азербайджан начнет бомбить города и села, а по другому взять их не удасться, то может настроить против себя всех и окончательно потерять НКО
есть ещё вариант- война на истощение. Так называемый вялотекущий конфликт в более активной стадии. Азербайджан вон сам боеприпасы делает и людей больше, блокады нет и денег не мерено. Насколько хватит Армении с 102 базой большой вопрос...
0
Сообщить
№0
02.02.2011 17:27
"есть ещё вариант- война на истощение. Так называемый вялотекущий конфликт в более активной стадии. Азербайджан вон сам боеприпасы делает и людей больше, блокады нет и денег не мерено. Насколько хватит Армении с 102 базой большой вопрос..."

Самые лучшие примеры "войны на истощение" это война США во Въетнаме и СССР в Афганистане.
У меня такое ощущение, что с боеприпасами в НКР недостатка не будет. Даже в войне на истощение. В Чечне и сегодня постоянно находят схроны с оружием, взрывчаткой. Наверно научились выращивать. Думаю, еще долго будут находить и уничтожать. А откуда у талибов вооружение и боеприпасы в количестве создающем проблемы контингенту - это вообще загадка. При СССР моджахедам помогала "половина прогрессивного демократического человечества", а сейчас один неуловимый Бен Ладен.
Как ни крути, на сегодняшний день НКР это армянские дома и армянские семьи, а для азербайджана это уже не дома с семьями, а потерянная территория, хоть и своя де юре. Совершенно разная мотивация и готовность к лишениям и уровню истощения.
Что касается изгнанных азербайджанцев из их районов, то поймите меня правильно. Я не оправдываю во всем армян. Изгнание кого бы то ни было, сербов из Косово, грузин из Абхазии или азербайджанцев из своих домов, как проигравшей стороны это трагедия конкретных людей. Их семей, детей. Вне зависимости от юридического статуса.
Только это неизбежно при этнических конфликтах для проигравшей стороны. Я еще раз хотел бы напомнить, кто развязал конфликт. Если бы победил Азербайджан, то ни о каких армянах в НКР не могло быть и речи. В том числе и Арцахе. Если вопрос стоял бы только в возврате этих районов, думаю можно было бы договориться. На Ереван надавили бы, пригрозив, и он никуда бы не делся. Но разве официальный Баку ставит вопрос о возврате исключительно азербайджанских районов?
0
Сообщить
№0
02.02.2011 17:44
Цитата
Наверно научились выращивать.
Советские армейские запасы, заботливо оставленные руководством России.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 17:47
Цитата
Я еще раз хотел бы напомнить, кто развязал конфликт.
Кто? Из каких источников у Вас эта информация?
0
Сообщить
№0
02.02.2011 18:47
"Кто? Из каких источников у Вас эта информация?"
Из открытых.
Например.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
Сами столкновения происходили задолго до этого, но считать их военным конфликтом было бы неверно. Ну и лично мое мнение. Господин Горбачев очень топорно пытался "навести порядок в стране". Как впрочем и многое другое, что и привело к известным результатам. И операция кольцо была одним из примеров этой топорной работы. Она только ускорила и разожгла конфликт.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 20:22
14 Имран
Цитата
Добавить нечего.
К сожалению, Ваши следующие 10 комментариев действительно ничего не добавили. Вы знаете кто развязал конфликт и лично Вам здесь приводили самые разные источники, в том числе и западные.
При всем уважении, Ваша национальная пристрастность не может являться оправданием для демагогии, которую Вы пытаетесь разводить, беря пример с "ангела".

45 Чех
Цитата
В Израиле хорошо понимают, что такое "явная оккупация"
Все они понимают, но включают дурака каждый раз, когда нечем возразить и заново выдвигают свои уже опровергнутые доводы чтобы их слово оказалось последним. У "ангелов" это считается признаком большого "ума", также как отвечать вопросом на вопрос и выдвигать нелепые провокационные заявления, вроде "на месте армян я был-бы гораздо осторожнее" - пусть на своем месте почаще оглядываются по сторонам, не ровен час самим скоро прищемят хвост.
Или еще одна опечаточка "невзначай": "сейчас Арменией оккупированы (если хотите заняты) несколько административных районов Азербайджана". - Арменией ничего не "занято", в отличие от израильтян, которым никогда не отмыть свою совесть, даже если называться "ангелами".

Оккупантом может быть государство, а не самоорганизовавшееся население рассматриваемой территории.
А если непонятно, что такое "контрибуция" и "репарация", можно сказать проще - военный трофей, добыча, "львиная доля", десять зубов за один, чтобы было неповадно убивать мирных людей.

Чтобы было совсем ясно, вспомните пример с Грузией - если еще раз посмеют пикнуть или пукнуть в сторону двух самоопределившихся регионов - потеряют и все остальные, из которых как лоскутное одеяло состоит вся страна, государство Грузия перестанет существовать.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 22:30
Цитата
У "ангелов" это считается признаком большого "ума",
переходим на личности уважаемый?
выдвигать нелепые провокационные заявления посмотрите на военные бюджеты, численность личного состава Армении и Азербайджана, закупку современного вооружения и наконец сравните экономический рост и может тогда "нелепости" станет меньше
Цитата
пусть на своем месте почаще оглядываются по сторонам, не ровен час самим скоро прищемят хвост.
"В очередь сукины дети!!!"- М. Булгаков
Цитата
Арменией ничего не "занято",
ну да? Вот вам куча фото (некоторые сделанные мной) включая министра обороны Армении и технику Армении в Арцахе. http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=19392А срочниках из Армении которые там служат слышали? Или о том кто там воевал в 90-х?
0
Сообщить
№0
02.02.2011 22:51
"Или о том кто там воевал в 90-х?"

Да фото убедительные. Судя по ним со стороны армении точно были и люди и техника. Вот со стороны азербайджана фото никто не предъявил. Наверно воевали только азербайджанцы, жители НКР. Хотя по слухам там даже Басаев воевал.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 23:25
Наличие армянских военных, их помощь своим землякам можно только приветствовать - было бы странно если бы армяне спокойно смотрели, как рядом убивают соплеменников и не пришли на помощь, имея такую возможность.
Однако эта помощь не является юридической аннексией Арцаха, Армения в этом отношении ведет очень сдержанную и корректную политику.

Армяне на этой земле живут.
А что там нужно Азербайджану? - думаю, две вещи, не имеющие никакого отношения к межнациональному вопросу, сохранению целостности территории или престижу государства.
    Отвлечение общественного внимания от внутренних противоречий, которые будут только нарастать, связанных с практически сформировавшейся авторитарной, недемократической политической системой, перенацеливание потенциального народного возмущения на внешний раздражитель и, под этим предлогом - милитаризация, так полезная для удержания власти. Все как по нотам, сценарий многократно испытан по всему миру и во все времена.
    [b]Золото[/b], так необходимое любому тоталитарному режиму.

Имран, спасибо за ссылку.
Есть три месторождения, находящиеся на спорных землях Нагорного Карабаха. По официальным данным, здесь имеется до 80 месторождений полезных ископаемых, в том числе золотоносные участки Зод, Союдлу, Гызылбулаг и Веджнели, входящие в число приисков республики, обладающих самыми обильными запасами золота. К примеру, в Союдлу сосредоточено 75% всех золотоносных пород Азербайджана.
0
Сообщить
№0
02.02.2011 23:48
Кстати, Азербайджан действительно аннексировал часть территории Армении - анклав Армянской АССР внутри Азербайджана. Армения могла бы ответить симметрично, захватив Нахичевань, но не сделала этого.
0
Сообщить
№0
03.02.2011 01:47
Цитата
К сожалению, Ваши следующие 10 комментариев действительно ничего не добавили. Вы знаете кто развязал конфликт и лично Вам здесь приводили самые разные источники, в том числе и западные.

Я бы и не стал продолжать этот разговор, если кое-кто не продоложил разглагольствования о том кто прав, а кто виноват. Ваши симпатии к какой-лилбо из сторон я не могу считать весомым аргументом.


Цитата

Золото, так необходимое любому тоталитарному режиму.


Странный довод. Это как если бы про южные Курилы сказали бы, что Роосия их держит по причинам "не имеющим никакого отношения к межнациональному вопросу, сохранению целостности территории или престижу государства", как Вы изволили выразиться: там природные ресурсы.
0
Сообщить
№0
03.02.2011 06:03
Что-же,если армяне не превратили Карабах в "линию Меннергейма" - это их вина и их беда. Их ответственность за возможное поражение в гипотетической войне. Но! По-любому у Азербайджана не хватит ресурсов. А "война на истошение" - это именно то,что сейчас и происходит на линии соприкосновения сторон. И в контексте всего противостояния...
0
Сообщить
№0
03.02.2011 09:17
Цитата
Армения могла бы ответить симметрично, захватив Нахичевань, но не сделала этого.
не могла. Так-же как не могла и не может освободить исконно армянские земли на востоке Турции, гору Арарат (которая на армянском гербе) и озеро Ван например. Нахичевань кстати была заселена азербайджанцами по методу описанному Алиевым.
Цитата
старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось
0
Сообщить
№0
03.02.2011 12:49
Цитата
симпатии к какой-либо из сторон я не могу считать весомым аргументом.
У меня симпатии к обоим сторонам, если говорить о людях, причем не умозрительные, а в лицах друзей и близких знакомых, но дело не в симпатиях. Главным мотивом к возникновению конфликта считаю не взаимную национальную нетерпимость, а личную корысть династии Алиевых и их "топорную" национальную политику, что и попытался обосновать. Своей главной цели они, похоже, пока добиваются - народ сплочен и авторитет власти высок.
Не было бы этого кризиса, в НК сейчас спокойно работали бы азербайджанские металлургические компании и люди жили в мире. Впрочем, слово "бы" здесь конечно неуместно...

Южные Курилы. Там никогда не жили японцы и уж тем более их никто не пытался истребить. Как бы ни были похожи территориальные споры, каждый случай все равно уникален. Чех в п. 45 упомянул о схожей ситуации в Косово, но там очень давно жили и албанцы и сербы, в любом случае, судьбу Косово решало не местное население, а "ястребы мира", налетевшие с дальних берегов.

А параллели с РФ, в части концентрации ресурсов в руках "элиты" и пропаганды сплочения общества перед внешней угрозой, к сожалению, действительно просматриваются.

61 Ангел
Цитата
не могла...
Думаете, вмешались бы турецкие ВС? - сами азербайджанцы удержать Нахичевань не смогли бы. Кстати, Азербайджан сам дал и прямой повод - уничтожение хачкаров в Нахичевани, осужденное мировым сообществом.

P.S. Для любителей творчества М. А. Булгакова, (С):
--  Так   ты  собирался  разрушить  здание  храма  и призывал к  этому   народ ?
      Тут арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг, и он заговорил по-гречески:
      -- Я, доб... -- тут ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он едва не оговорился, -- я, игемон, никогда в жизни не собирался  разрушать  здание  храма  и никого не  подговаривал  на  это  бессмысленное действие.
      Удивление выразилось на лице секретаря, сгорбившегося над низеньким столом и записывающего показания. Он поднял голову, но тотчас же опять склонил ее к пергаменту.
      -- Множество разных людей стекается в  этот  город к празднику. Бывают среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы, -- говорил монотонно прокуратор, -- а попадаются и лгуны.  Ты , например, лгун. Записано ясно:  подговаривал   разрушить   храм .  Так  свидетельствуют люди.
      --  Эти  добрые люди, -- заговорил арестант и, торопливо прибавив: -- игемон, -- продолжал: -- ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница  эта  будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.
      Наступило молчание. Теперь уже оба больных глаза тяжело глядели на арестанта.
      -- Повторяю  тебе , но в последний раз: перестань притворяться сумасшедшим, разбойник, -- произнес Пилат мягко и монотонно, -- за  тобою  записано немного, но записанного достаточно, чтобы  тебя  повесить.
      -- Нет, нет, игемон, -- весь напрягаясь в желании убедить, заговорил арестованный, -- ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в  этот  пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги  ты  бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
...
0
Сообщить
№0
03.02.2011 13:58
Большое спасибо за Булгакова - мой любимый писатель.
Цитата
Думаете, вмешались бы турецкие ВС? - сами азербайджанцы удержать Нахичевань не смогли бы.
Нахичевань заметно отличалась демографически от НКО и завоевать её было-бы совсем не просто. Так-же не исключаю возможности, что Турки вмешались-бы за соплеменников, особенно после потока беженцев которым деваться было-бы некуда.
Цитата
Там никогда не жили японцы и уж тем более их никто не пытался истребить
позвольте уточнить- жили
по данным 1943 года на о. Итуруп проживало около 10 000 жителей в 16 населённых пунктах
Население (2007) 6387 чел.
0
Сообщить
№0
03.02.2011 14:47
Цитата
Главным мотивом к возникновению конфликта считаю не взаимную национальную нетерпимость, а личную корысть династии Алиевых и их "топорную" национальную политику, что и попытался обосновать.

Династии тогда еще не бвло.Гейдар Алиев тогда не был главой Азербайджанской республики.
Или Вы имеете в виду более ранний советский период, когда о вооружённом конфликте не могло быть и речи? Алиев подписал протокол в Бишкеке именно в тот период, когда азербайжанская армия вполне успешно действовала (до этого мешала внутриполитическоя ситуация).
0
Сообщить
№0
03.02.2011 17:23
Почвой для тех конфликтов стало объективное экономическое и идеологическое ослабление СССР усиленное субъективным фактором. Болтовней Горбачева и поощрения "публичного обличения изъянов социализма" при отсутствии необходимых и реальных действий по исправлению ситуации, то есть его некомпетентностью. Информационное дерьмо лилось, превратившись в самоцель, а не руководство к действию. Это подрывало авторитет власти на всех уровнях. Идеологическую пустоту начали заполнять различные "национальные движения" и "национальные фронты". Землячество на Кавказе и Закавказье было сильно и без этих движений. А с их появлением страсти накалились. Думаю не надо объяснять кто виноват у людей с "проснувшимся национальным чувством собственного достоинства"? Там где эти конфликты имели исторические корни произошло то, что и должно было произойти. Даже если кто-то из руководителей Армении или Азербайджана и понимал, что все может закончится очень плохо, ситуация уже вышла из под контроля. А как известно, если процесс нельзя остановить, значит его надо возглавить. А то так и в предатели можно попасть со всеми вытекающими. Напомню, что в Грузии вообще национальное самосознание вывело в "национальные лидеры" Гамсахурдию с его известными речами об осетинах и абхазах, которые сделали бы честь самому Геббельсу. В общем тут я могу согласиться с ВВП. Распад СССР стал трагедией для многих людей. Впрочем все могло быть намного хуже.
0
Сообщить
№0
12.02.2011 23:10
Статья-сказка.
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 02.11 19:42
  • 0
Ответ на "Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)"
  • 02.11 19:22
  • 5362
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 02.11 15:22
  • 1
Способен ли китайский танк «Тип 99» превзойти М1 «Абрамс» или российский Т-90? (The National Interest, США)
  • 01.11 21:17
  • 3
"Удары неизбежны". Пентагон нащупал "слабость" в российской обороне
  • 01.11 13:59
  • 0
Вашингтон берется за Босфор и Дарданеллы
  • 01.11 05:48
  • 1
На Западе оценили «революционную» ракету Ирана
  • 01.11 04:24
  • 1
Глава МИД Армении: у нас с Россией есть разногласия, но у стран крепкие экономические связи
  • 01.11 02:58
  • 1
Правительство Марокко близко к закупке самолетов ВТА C-390 "Миллениум"
  • 31.10 12:10
  • 0
Отчаяние Киева: удар по Беларуси
  • 31.10 08:52
  • 1
NYT: США готовятся к возможной войне с КНР, изучая опыт украинского конфликта
  • 31.10 08:39
  • 4
Даже с ограниченными возможностями Зеленский продолжает искать для Украины путь вперед (The New York Times, США)
  • 31.10 03:26
  • 1
В США рассказали о неожиданной роли бомбардировщика B-21
  • 31.10 03:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 3.
  • 31.10 01:16
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн", и не только. Часть 2.
  • 31.10 00:07
  • 0
К вопросу о "мировой истории войн" :), и не только. Часть 1.