В небе появился первый беспилотный истребитель

И крылья наши быстры..
Молодцы, Австралии беспилотники очень нужны. Global Hawk заметит злобного врага и пошлёт Loyal Wingman на разборку.

Этот аппарат еще участвует в программе ВВС США Skyborg.

В небе появился первый беспилотный истребитель

Не совсем так.
5 марта 2019 года:

3 августа 2019 года:

Не совсем так.

Я думаю Охотник больше бомбардировщик, чем истребитель?

Двигатель думаю F414.

Товарищи топившие за лёгкий истребитель, вы где? Вот оно, в виде прототипа уже совершило первый полёт.

Я думаю Охотник больше бомбардировщик, чем истребитель?

А в чем сейчас разница-то между бомбардировщиком и истребителем? Платформа может использоваться одна и та же. Есть носовая РЛС - истребитель, ОЛС для обзора нижней полусферы - бомбардировщик, вместительные отсеки вооружений - оперативно-тактический ракетоносец. Типоразмер Loyal Wingman - помельче и подешевле, Охотник - покрупнее, соответственно поуниверсальнее, и подороже.

02.12.2020
Начались летные испытания беспилотника С-70 "Охотник" в варианте истребителя-перехватчика

Непонятно вот почему в США еще до постановки на вооружение произошла резкая смена форм-фактора - от аналога "Охотника" практически готового к службе X-47B к Loyal Wingman - чем первый вариант не понравился?


P.S.

Непонятно вот почему в США еще до постановки на вооружение произошла резкая смена форм-фактора - от аналога "Охотника" практически готового к службе X-47B к Loyal Wingman - чем первый вариант не понравился?

Видимо дозвуковой аэродинамикой X-47B не понравился. :) А в данном случае состоялся первый полёт сверхзвукового маневренного БЛА.

Видимо дозвуковой аэродинамикой X-47B не понравился. :) А в данном случае состоялся первый полёт сверхзвукового маневренного БЛА.

Потому что до них дошло, что практичней иметь многоразовые крылатые ракеты с продвинутым ИИ чем просто "беспилотный истребитель" или просто "продвинутые" крылатые ракеты. Поскольку фактически, в таком случае "ведомые" будут выполнять функции крылатых и тактических ракет, им нужна выше маневренность, выше скорость и выше перегрузка. И это только начало.
А то что это "ведомые" или "истребители" все это байки. Если и "ведомые" то скорее для B-1 Lancer. По факту модернизированный B-1 Lancer это теперь "дежурный самолет" немедленного и первого удара. Как и стоит разобраться, способны ли эти "ведомые" нести ядерное оружие, например B61–12. Особенно высокой точности.
Уже совершенно очевидно наличие БПЛА принципиально меняет всю стратегию применения. Принципиально меняет тактический ландшафт воздушного боя.
Мы опять готовимся не к той войне. Уже все указывает на высочайшую вероятность военного конфликта, и что этот конфликт будет очень долгой войной на истощение, но с применением высоких технологий. И никакого противоречия тут нет. Технологии производства очень далеко продвинулись в перед, и даже серьезные людские потери не обязательно прекратят конфликт. На современном высокотехнологичном производстве много людей не требуется, а убойность современных средств поражения сильно повысилась.

Loyal Wingman и не знает, что он сверхзвуковой и маневренный.

Потому что до них дошло, что практичней иметь многоразовые крылатые ракеты с продвинутым ИИ чем просто "беспилотный истребитель" или просто "продвинутые" крылатые ракеты

Многоразовая крылатая ракета - это Kratos XQ-58 Valkyrie, или к примеру (чуть выше рекламная брошюра) БЛА "Гром".

Взлетевший в Австралии Loyal Wingman - беспилотный сверхзвуковой истребитель, в отличие от прежних, так и не пошедших в серию беспилотных дозвуковых летающих крыльев (от которых ожидали решения прежде всего ударных задач), аэродинамический оптимизированный для ведения наступательного воздушного боя.

TS is meant to work in combination with the RAAF's fleet of F/A-18F Super Hornets, EA-18G Growlers, and E-7 Wedgetails, as well as F-35s, acting as loyal wingmen by providing additional offensive and defensive capabilities to these existing combat aircraft. Really, that's an understatement. ATS has the potential to totally revolutionize the RAAF's air combat tactics playbook.

А то что это "ведомые" или "истребители" все это байки. Если и "ведомые" то скорее для B-1 Lancer.

:)

Мы опять готовимся не к той войне.

Прошлая выглядела так?:)

Уже все указывает на высочайшую вероятность военного конфликта, и что этот конфликт будет очень долгой войной на истощение но с применением высоких технологий. И никакого противоречия тут нет. Технологии производства очень далеко продвинулись в перед

Когда "верных ведомых" начнут сразу в сборе печатать на 3D принтерах, поговорим об этом. А пока что стоимость данного БЛА в серии оптимистично оценивают в 10-12 млн. долларов. Очень удивлюсь если выйдет дешевле 25-30 млн (в сегодняшних ценах).

Разговоры про его будущую дешевизну, лишь "информационный шум". Революционность этого аппарата не в заявленной будущей дешевизне производства (которой не будет, конструктивно он ничем не отличается от современных боевых самолётов), а том что в потенциале это автономный беспилотный сверхзвуковой многоцелевой истребитель.

Loyal Wingman и не знает, что он сверхзвуковой и маневренный.

Я бы мог конечно написать что мне  достаточно взглянуть на его планер в целом и такие детали как воздухозаборники, сопло (крупных планов которого нет), чтобы понять что этот БЛА рассчитан на разгон до сверхзвуковых скоростей и на пилотаж не "блинчиком". Но я просто приведу цитату.

"The main driver for supersonic unmanned combat aerial vehicles (UCAVs) is to allow them to operate alongside piloted, supersonic fast jets in tactical situations without having to coordinate between aircraft types with very different levels of performance," said Justin Bronk, research fellow for airpower and technology at the Royal United Services Institute (RUSI). "In other words, UCAVs designed for 'loyal wingman' type operations are more likely to be designed with supersonic performance than ones designed to operate independently."

Но я просто приведу цитату

Отличная цитата, полностью согласен с автором. Правда это комментарий к статье о совсем другом проекте, с другим планером в целом и такими деталями как воздухозаборники и сопло.

С 2014 года Kelley Aerospace проводит летные испытания уменьшенной модели Arrow, выполненной в масштабе 1/4. Кроме того, разработчики собрали полноразмерную модель беспилотника, на которой отрабатывается размещение бортового оборудования и дополнительных систем.
Согласно предварительному проекту, максимальная взлетная масса нового аппарата составит 16,8 тонны. Arrow сможет выполнять полеты на скорости 2,1 Маха на расстояние до 4,8 тысячи километров.

Отличная цитата, полностью согласен с автором. Правда это комментарий к статье о совсем другом проекте, с другим планером в целом и такими деталями как воздухозаборники и сопло.

Хорошо что Вы согласны с суждением автора о том что: "БПЛА предназначенные для операций типа» лояльный ведомый «скорее всего, будут разработаны со сверхзвуковой производительностью»"



Много ли Вы встречали дозвуковых самолётов с diverterless supersonic inlet? Я ни одного.

Да, хорошо, только суждение автора в другом, а обозначенный стрелочкой изгиб фюзеляжа не DSI-воздухозаборник.

Да, хорошо, только суждение автора в другом

Я вообще-то прямую цитату в переводе на русский привел.:)

Суждение автора банально, и состоит в том что для тесного взаимодействия с пилотируемыми сверхзвуковыми истребителями нужны БЛА с близкими к этим истребителям скоростными и разгонными характеристиками. :)

а обозначенный стрелочкой изгиб фюзеляжа не DSI-воздухозаборник.

Да да, просто изгиб фюзеляжа.)



Тут тоже изгиб фюзеляжа?)



И тут?)

Не помню точно сколько лет назад (порядка 10) американцы провели симуляцию боёв автономных беспилотных и пилотируемых истребителей. Беспилотные, снабжённые ИИ, всухую побеждали пилотируемые... Основа была одна и та же (F-16), но беспилотники имели другие ограничения по перегрузкам. Это послужило одной из причин начала работ по 6-му поколению.

Прошлая выглядела так?:)

Уже написал как это будет выглядеть. B-1 Lancer в компании группы XQ-58A Valkyrie загруженных по полной. А в верхнем эшелоне F-15EX или F-22, и даже F-35 хватит, с вынесенными в перед "пусковыми платформами" Loyal Wingman. И за всей этой волной будет AWACS.
И сразу возникает "дилемма" гоняться за смертоносным грузом XQ-58A Valkyrie рискуя ввязаться в ближний бой с Loyal Wingman под управлением ИИ.
В ближнем бою ИИ всегда будет побеждать, XQ-58A Valkyrie под управлением ИИ станет чертовки сложной целью.
Как бороться с многоразовыми и умными крылатыми ракетами тоже предлагал провести НИР по возможности постановки аэрозолей выжигающим им двигатель. Ведь от прямого попадания ИИ будет уклоняться очень эффективно.

А пока что стоимость данного БЛА в серии оптимистично оценивают в 10-12 млн. долларов. Очень удивлюсь если выйдет дешевле 25-30 млн (в сегодняшних ценах).

А вы не удивляйтесь. Хоть 1,5-2 триллиона долларов. Цены на военную продукцию сегодня показывают только сколько какой корпорации позволено зарабатывать согласно существующему картельному соглашению. А цифры "фантиков" могут быть любые. Смотрите только реальные цепочки поставок комплектующих, места производства ключевых компонентов и источники сырья. А деньги сегодня это только средства учета и иллюзия капитализма.

Беспилотные, снабжённые ИИ, всухую побеждали пилотируемые... Основа была одна и та же (F-16), но беспилотники имели другие ограничения по перегрузкам. Это послужило одной из причин начала работ по 6-му поколению.

Насколько помню, дело было не в перегрузках, а в том что ИИ выполняет маневры безупречно когда человек всегда ошибается. Писал тут про необходимость директорского управления, раз уже есть ИИ, еще несколько лет назад. ИИ тактический гений, но стратегический дебил. Как и писал, что требуется антропоцентризм для проектирования эффективных боевых систем. Человек не может переиграть ИИ. Это просто теоретически невозможно. Но слаженная команда людей аргументированных директорским управлением сделает любой ИИ "как под черепаху". У любого ИИ есть объективные ограничения "понимания смысла и общей картины" связанные с самой математикой положенной в основу самого ИИ. ИИ это только рациональное поведение, а человек разумен. Рациональное поведение не тоже самое что разумное поведение. Разница фундаментальная.

Да да, просто изгиб фюзеляжа

Да, вот здесь хорошо видно, причем это фото есть в разрешении 8660х5773, просто изгиб фюзеляжа:

Надо понимать, что любому воздухозаборнику нужна аэродинамическая форма, не только сверхзвуковому. Само сечение воздухозаборников маленькое, то есть не рассчитанное на большой расход воздуха, то есть на большую (форсажную) тягу двигателя и полет на большой высоте, а также на резкие колебания объемов поступающего воздуха при активном маневрировании.

Вот DSI:

Boeing представил первый прототип RAAF в мае и смог запустить двигатель в сентябре. Самолет приводится в действие коммерческим турбовентиляторным двигателем. Лояльный ведомый должен стать беспилотным боевым летательным аппаратом с уменьшенной эффективной площадью рассеяния, летающим на высоких дозвуковых или низких сверхзвуковых скоростях и обеспечивающим поддержку пилотируемых истребителей с помощью оружия UCAV и обмена данными.

Я вообще-то прямую цитату в переводе на русский привел.:)

Нет, вырванный из контекста кусок цитаты, искажающий ее смысл.

Суждение автора банально, и состоит в том что для тесного взаимодействия с пилотируемыми сверхзвуковыми истребителями нужны БЛА с близкими к этим истребителям скоростными и разгонными характеристиками.

Да, теперь точно.
Авианосная ударная группа в дальнем походе движется со скоростью не авианосца, а самого медленного судна сопровождения, а Ту-160 - со скоростью самолета-заправщика. Что не позволяет полностью реализовать скоростной потенциал боевой единицы.

Также и здесь, с той разницей что и современные пилотируемые самолеты-лидеры сами не могут долго лететь на сверхзвуке и необходимость сверхзвукового полета Loyal Wingman неочевидна, скорее всего не нужна, тем более при наличии высокоскоростных боеприпасов большой дальности.

Еще одно кмк важное качество беспилотного ведомого как, по сути, расходного материала - его относительная дешевизна. Поэтому предположу, что для них уместно будет использовать списанные истребительные двигатели со снятой форсажной камерой и ограничением мощности для увеличения остаточного ресурса. Или списанные гражданские двигатели, по тому же принципу.

Уже написал как это будет выглядеть. B-1 Lancer в компании группы XQ-58A Valkyrie загруженных по полной

Ошибочное видение. ВВС США списывают сверхзвуковые стратегические бомбардировщики B-1B Lancer. На первом этапе на металл отправят почти треть имеющихся машин... В ВВС США сейчас 62 бомбардировщика B-1B Lancer. Семнадцать планируют списать до конца года — слишком они изношены и требуют чересчур много затрат на ремонт... Списав часть самолетов, ВВС перенаправят освободившиеся ресурсы на оставшиеся 45 "стратегов". Последний B-1 выведут из эксплуатации в 2036 году.

И вообще стратегический stand-off JASSM/JASSM-ER ракетоносец B-1B "в одном звене" с мелкими беспилотными носителями JDAM и SDB - это смешно.

Или по Вашим представлениям против Китая и России ВВС США планируют применять B-1B так же, как они применяли эти самолёты в Ираке в 1998-м и в Авганистане с 2001-го года? :)

И сразу возникает "дилемма" гоняться за смертоносным грузом XQ-58A Valkyrie рискуя ввязаться в ближний бой с Loyal Wingman под управлением ИИ. В ближнем бою ИИ всегда будет побеждать

Насколько мне известно Loyal Wingman разрабатываемый австралийским отделением компании Boeing планируется вооружить четырьмя ракетами "воздух-воздух" средней дальности AIM-120.  Так что ближний воздушный бой искусственному интеллекту будет идти не нечем, разве что использовать оружие героев - таран.:)

Как бороться с многоразовыми и умными крылатыми ракетами тоже предлагал провести НИР по возможности постановки аэрозолей выжигающим им двигатель. Ведь от прямого попадания ИИ будет уклоняться очень эффективно.

То что с беспилотными бомбардировщиками и прикрывающими их многоцелевыми истребителями должны бороться беспилотные истребители Вам в голову не пришло?

А вы не удивляйтесь. Хоть 1,5-2 триллиона долларов. Цены на военную продукцию сегодня показывают только сколько какой корпорации позволено зарабатывать согласно существующему картельному соглашению. А цифры "фантиков" могут быть любые. Смотрите только реальные цепочки поставок комплектующих, места производства ключевых компонентов и источники сырья.

Я смотрю на реальную трудоёмкость конструкции.



Она такая же как у других военных самолётов сходных параметров, полный цикл производства которых - год-полтора. :)

Да, вот здесь хорошо видно, причем это фото есть в разрешении 8660х5773, просто изгиб фюзеляжа

Хорошо ли видно как изгибается надпись Boeing?



А на этой 3D модели?



Вот это классический неуправляемый воздухозаборник:



А вот это DSI:



Вы зря ориентируетесь на то как выглядит DSI на истребителе с самым мощным двигателем в истребительной авиации. Вам стоит обратить внимание на самолёты поменьше:



Варианты DSI:

Вот это классический неуправляемый воздухозаборник

И на каких самолетах используется такая "классическая" конструкция, хотя бы на одном?

Кстати, на истребителе с самым мощным двигателем в истребительной авиации воздухозаборник неуправляемый, этот термин относится к другим аэродинамическим процессам в воздухозаборнике.

Вы зря

Цитата, АлександрА сообщ. №20

Вам стоит

...

Вы наверное пропустили, повторюсь:

Надо понимать, что любому воздухозаборнику нужна аэродинамическая форма, не только сверхзвуковому.

"Очевидно сверхзвуковой" С-70 "Охотник":

И на каких самолетах используется такая "классическая" конструкция, хотя бы на одном?

В смысле на каком самолёте применены классические боковые воздухозаборники без  отсекателя пограничного слоя или рампы? К примеру на F-117A. Или Вам что нибудь старинное хочется? Ну тогда к примеру  McDonnell F-3 Demon.

"Во время полета отдельных частях поверхности корпуса летательного аппарата образуется пограничный воздушный слой. Пограничным воздушным слоем называют тонкий слой на поверхности летательного аппарата, характеризующийся сильным градиентом скорости от нуля до скорости потока вне пограничного слоя.

При попадании медленного пограничного слоя в воздухозаборник существенно падает эффективность вентилятора реактивного двигателя. Кроме того, из-за разности скоростей воздушных потоков, вентилятор испытывает разные нагрузки на разных своих участках. Наконец, пограничный слой из-за низкой своей скорости может снижать объем поступающего в двигатель воздуха.

Для того, чтобы избежать попадания пограничного слоя в воздухозаборник и двигатель, устройство для забора воздуха размещают либо в носовой части самолета (как это делалось на советских боевых самолетах, например, МиГ-15), либо на некотором расстоянии от корпуса летательного аппарата. Кроме того, на сверхзвуковых самолетах воздухозаборник имеет пластинку со стороны корпуса — отсекатель пограничного слоя.

Современные сверхзвуковые самолеты используют так называемый безотводный воздухозаборник. Он не имеет щелей между собой и корпусом самолета. В конструкцию такого воздухозаборника входит рампа и специальные кромки на входе. В таком воздухозаборнике при торможении воздушного потока возникает веер волн сжатия, который препятствует прохождению пограничного слоя."

Так разглядели рампу перед входом в безотводный воздухозаборник австралийского  Loyal Wingman-а, или разглядели только "изгиб"? :)

Кстати, на истребителе с самым мощным двигателем в истребительной авиации воздухозаборник неуправляемый, этот термин относится к другим аэродинамическим процессам в воздухозаборнике.

Все реализованные DSI неуправляемые (но изобретатели стараются). Вы хотели написать что узнали аббревиатуру DSI не от меня?

Вы наверное пропустили, повторюсь:

Надо понимать, что любому воздухозаборнику нужна аэродинамическая форма, не только сверхзвуковому.

"Очевидно сверхзвуковой" С-70 "Охотник":

Когда БЛА С-70 форсажную камеру на двигателе "отпилят", он станет "очевидно дозвуковым". А пока это не очевидно. А вот то что он не маневренный - это очевидно. Надфюзеляжный воздухозаборник, затеняемый даже при небольшом увеличении угла атаки, на маневренных ЛА не применяют, да.