№0
Владислав
28.01.2011 05:13
Главное сказать а там...
План Циолковского по крайней мере имеет одну уязвимость. Человек и Человечество в целом должны иметь уровень выше чем сейчас, а то к нам незванные гости быстро пожалуют причём всякие разные, хуже теперешных.
№0
Цитата
хуже теперешных
Вы таки считаете, что Агузарова инопланетянка?
№0
Владислав
28.01.2011 09:06
Скорее тех что на Лонг-Айленде селятся.
№0
"Многие, если не большинство стратегий космической индустрии вообще предлагают Луной не заниматься, чтобы не распылять ресурсы на то, что человеком уже исследовано" - это кем это исследовано ? Американцами что-ли ? Так их там не было. А на Земле до сих пор открывают новые месторождения. Несколько примитивных лунных автоматов постройки 60-70 годов и килограмм (?) лунного грунта - вот и все исследования.
№0
Александръ
28.01.2011 16:37
Сама по себе Луна на фиг кому нужна! Но как идея, способная собрать мощный творческий и производственный коллектив, неплоха. Циолковский - не известно, кто больше - ученый или мистик спиритического толка. Ему не столько космос нужен был, сколько мистические сферы.
Тем не менее, лунная программа имеет право на существование. Новые технологии, материалы, элементная база защищенной от радиации электроники - они того стоят. Ну и, наконец, не китайцам же первым гулять по кратерам! Только после нас! Впрочем, по бедности можно ограничиться и луноходами.
№0
Александръ
28.01.2011 16:43
Все созданное для лунной программы несложно адаптировать к системе ПРО, новым носителям, ко многим гражданским программам. Для собранного в одну кучу проекта легче организовать контроль за средствами, чем за многими, разбросанными и находящимися под разными юрисдикциями.
№0
ID: 1701
28.01.2011 18:04
Космические платформы нужно делать, это перспективно. В космосе многие высокотехнологичные процессы реализовать проще. Например выращивание монокристаллов, сверхчистые материалы т.д.
Развивать дешевый орбитальный транспорт, для грузооборота с орбитальными заводами.
На дальнюю перспективу - на Землю доставлять готовую продукцию, а сырье и энергию брать в космосе.
№0
Ответ на пост 7
Для всего этого требуется гораздо более высокое развитие, чем мы имеем сейчас. Только представьте, что значит добывать полезные ископаемые в космосе! Это вам не в лес по дрова сходить. Нужны новые технологии, энергетика особенно.
№0
ID: 1701
29.01.2011 01:22
Все когда-то бывает впервые и кажется по-началу далекой фантастикой. Так было накануне запуска спутника в космос.
Большинство технологий уже есть, нужно тщательно спланировать их имплементацию. Энергетика в космосе - это солнце, и ядерные движки уже полвека существуют.
Если смотреть вперед, то перенос производства в космос - хороший способ сохранить землю в чистоте, жить на территории завода или на свалке промышленных отходов не есть правильный выбор
№0
FataMorgana
29.01.2011 01:48
офинагенная затея. дай бог ей осуществиться
№0
mihalich
29.01.2011 11:16
$160 млрд,... незнаю
я бы потратил деньги на оздоровление экономики
борьбу с инляцией, создание инфраструктуры и тд
чтобы мы могли себе ПОТОМ это позволить.
o/
№0
ID: 1949
29.01.2011 12:08
Эта сумма в 5 раз меньше, чем запросил Сердюков на импортное оружие и похороны наших заводов!!
№0
mihalich
$160 млрд,... незнаю
я бы потратил деньги на оздоровление экономики
борьбу с инляцией, создание инфраструктуры
Так это и будет "оздоровление экономики", новые производства, новые технологии, новые рабочие места.
Все нормально.
Вопрос ведь в другом, не сколько денег, а насколько они эффективно используются.
Можно сразу положить в карман - тогда ничего не будет.
Можно выстроить цепочку (или построить систему) нацеленную на получение продукта на выходе, тогда тоже в корман, но с получением материальных ценностей.
№0
Деньги, деньги .. Да хрен с ними с деньгами. Чую валить скоро придется с шарика. А Луна удобная ступенька для этого. Еще одно такое лето и кушать будет нечего. На Земле становится слишком "жарко" в прямом и переносном смысле.
№0
arhimed
Чую валить скоро придется с шарика
Золотые слова..
№0
Цитата
Чую валить скоро придется с шарика. Еще одно такое лето и кушать будет нечего.
Ага, скатертью дорога - на Луне и прохладнее, и еды навалом и воздух свежий :)
Цитата
Можно выстроить цепочку...
Начинать цепочку нужно с ЖКХ, детских садиков и школ. А "нулевое звено" - демократизация политической системы.
Пока мы берем деньги только с продажи нефти, титана, "простого и дешевого" оружия (чем лучше торговли героином?). 9/10 забирает себе "золотая тысяча", остальное тратится на всякую #ерню вроде полета на Марс и строительство новых трубопроводов.
Так мы никуда не улетим.
№0
Для начала пусть инженеры и ученые, которые будут осуществлять все это, получат возможность обеспечить себе и своим семьям достойную жизнь хотя бы половину уровня западных коллег. Конечно, можно работать и на энтузиазме, но на нем должны работать тогда и директор Хруничева, и его замы.
В общем, дайте нам триллионы, и на нашем поле вырастет луноход через ...цать лет. Для начала реанимировали бы исследование Венеры.
№0
БорЩ
Цитата:
Можно выстроить цепочку...
Начинать цепочку нужно с ЖКХ, детских садиков и школ. А "нулевое звено" - демократизация политической системы.
Пока мы берем деньги только с продажи нефти, титана, "простого и дешевого" оружия (чем лучше торговли героином?). 9/10 забирает себе "золотая тысяча", остальное тратится на всякую #ерню вроде полета на Марс и строительство новых трубопроводов.
Так мы никуда не улетим.
====
С такой цепочкой точно;)
Борщ, вы действительно не видите разницы между легальным бизнесом и нелегальным? Или только притворяетесь....
Россия ещё берет деньги за продовольствие( совсем оборзела),за атом ( ужас), за химию( нет совести) ,за оборудование( нет чтобы подарить)))
№0
Посвятив 10 лет увязке, по его словам, простых и очевидных требований, Ю.М. Еськов выяснил, что надо делать, чтобы создать «беспарниковую» энергетику в космосе. Первое: построить на Луне базу, включающую жилье для монтажников энергостанции, цеха по изготовлению солнечных батарей, производству воды, воздуха, ракетного топлива. Второе: возвести солнечную электростанцию. Третье: соорудить излучатель, передающий преобразованную энергию на Землю с помощью радиолуча. Четвертое: построить приемный комплекс на Земле… Еськов обосновал, какой должна быть база на Луне. Какой – сама электростанция. Какими – солнечные батареи. Каким - энергетический излучатель. Каким – приемный комплекс на Земле. Какой - транспортная система Земля-Луна-Земля. Какими кораблями и на каком топливе доставлять грузы, какими и на каком – возить людей. Известно, с чего начинать. Подсчитано, сколько времени займет строительство пилотного модуля. А займет оно …всего 10-15 лет!
Технически проект осуществим, это Еськов доказал.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0234/001a/02341037.htmВ будущем , без лунных электростанций не обойтись , и они должны быть российскими)
№0
Цитата
вы действительно не видите разницы между легальным бизнесом и нелегальным?
Торговля смертью таковой и остается, легальная она или нет. И гордости за страну почему-то от достижений в данной области не прибавляется.
Не навязываю свое мнение тем кто считает, что это nothing personal, just a business, но прошу и не оспаривать, останемся "при своих".
Доля экспорта продовольствия, атомных технологий, химии(?) пока ничтожно мала по сравнению с углеводородами.
Внешний рынок вооружений мы неуклонно теряем, а в высокотехнологичный, передовой сегмент этого рынка пока никак не попадем, за крайне редкими исключениями.
Про экспорт оборудования - повеселили, спасибо.
№0
А если отвлечься от фантазий, то в своё время мы очень серьёзно занимались Луной и планетами. Статистика стартов конца 60-х, начала 70-х впечатляет. Старты осуществлялись буквально с интервалом в месяц. И это стартовали носители тяжёлого класса "Протон-К" с АМС в качестве ПН. Правда процент неудач был довольно большой.
"Я планов наших люблю громадьё, размаха шаги саженьи..." писал поэт. Но это в другое время, и о другой стране.
№0
БорЩ
Внешний рынок вооружений мы неуклонно теряем, а в высокотехнологичный, передовой сегмент этого рынка пока никак не попадем, за крайне редкими исключениями.
Про экспорт оборудования - повеселили, спасибо.
=====
Может вы чего-то и теряете, но Россия прибретает внешний рынок оружия , увеличивая экспорт оружия ежегодно на 700тыс. долларов.Продаёт самый высокотехнологичный продукт, самолёты, средства Пво, ракеты Пкр и т.д.
Пакет заказов на 40 млрд. баксов ( тихий ужас, мир сошёл с ума))))
Оборудования Россия продаёт в год на 17-20 млрд. долларов , что сопоставимо с 25 млрд. , продаваемых СССР, но он и был в 2 раза больше, так что продолжайте веселиться)))
Экспорт продовольствия на 9-12 млрд. долларов, далеко не ничтожен.
Атом экспортируют единицы стран, в основном импортируют)
Экспорт Нефтепродуктов, а это химия, на 70 млрд. баксов))
Вот такая веселуха)
№0
brig
"Я планов наших люблю громадьё, размаха шаги саженьи..." писал поэт. Но это в другое время, и о другой стране.
====
Проект Еськова покруче....да и окупится за год с лихвой, а дальше качай по 2 триллиона баксов прибыли в год .
По американским прикидкам, на создание серьезных электростанций в космосе потребуется минимум век. А у Еськова получается вполовину меньше. Согласно его расчетам, пилотный лунный модуль, к тому же вместе с жилой базой, можно построить за 10 -15 лет. Если начать сейчас, то удастся уложиться к 2025 году. А еще через 30-40 лет, приблизительно к 2050 году, из модулей сложится генерирующий комплекс мощностью 3-3,5 миллиарда киловатт – большая электростанция на Луне…
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0234/001a/02341037.htm
№0
molodoi 4elovek
30.01.2011 19:53
Доля экспорта продовольствия, атомных технологий, химии(?) пока ничтожно мала по сравнению с углеводородами.
нужно серьезно вложиться в:
1) электронику(абсолютно во все сферы)(подвижки есть, в этом году несколько заводов запустят)
2) станкостроение(подвижки в виде модернизации заводов и открытии новых есть, но это ничтожно мало)
3) фармацевтика и биомедицинскую технику(кладезь денег), еще генную инженерию(тоже по препаратам пара заводов откроется)
4) сельское хозяйство(тут сам Бог велел с нашей то территорией)(ну тут я пока спокоен, прочитав сколько комплексов собираются ввести, даже посмотрев на соседние области где я живу)
это только касаемо производств
№0
Цитата
Согласно его расчетам, пилотный лунный модуль, к тому же вместе с жилой базой, можно построить за 10 -15 лет.
"Нарисовать" можно всё что угодно, и даже с жилой базой.
Цитата
Если начать сейчас, то удастся уложиться к 2025 году.
Никто сейчас не начнёт. Дай Бог профинансировать в полном объёме уже начатые проекты
№0
brig
"Нарисовать" можно всё что угодно, и даже с жилой базой.
Никто сейчас не начнёт. Дай Бог профинансировать в полном объёме уже начатые проекты
=====
Давайте не будем бла-бла-бла;)
Еськов Ю. глупости рисовать не будет.
Юрий Михайлович Еськов
член-корреспондент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского, специалист по эффективности использования космических систем . Он полвека проработал в МАИ и Ракетном научно-исследовательском институте.
Или вы не читали , но осуждаете;)
№0
Цитата
Еськов Ю. глупости рисовать не будет.
Еськов "нарисовал" не глупость. Проблема в финансировании. До металла вряд ли дойдёт.
Цитата
Или вы не читали , но осуждаете;)
Не осуждаю, а высказываю сомнение в реализации, особенно в указанные сроки.
№0
Член-корреспондент
самопровозглашенной академии космонавтики, клуба закомплексованных пенсионеров-мечтателей, намерен
соорудить излучатель, передающий преобразованную энергию на Землю с помощью радиолуча. А действительно, чего бы не соорудить - дело-то плевое.
Сотрудники:
- Президенты Академии
- Почетные президенты Академии
- Главные советники президента Академии
- Главные ученые секретари Академии.
Еще этот самородок - член
академии тринитаризма.
...
24 molodoi 4elovek
Цитата
нужно серьезно вложиться в:...
Нужно конечно, но жизнь показывает, что прямые денежные инвестиции не гарантируют импульса развития в высокотехнологичных отраслях, скорее затыкают дыры и то далеко не всегда это получается.
По сельскому хозяйству - разделяю Ваше спокойствие, у нас в округе тоже создаются современнейшие животноводческие и овощеводческие комплексы, перерабатывающие заводы.
Но это, как я понимаю, частные инвестиции, государство лишь создало им благоприятный климат, чем оно, собственно и должно заниматься. По этому направлению - зачет. Хорошо бы везде так было.
№0
Цитата
Проект Еськова покруче....да и окупится за год с лихвой, а дальше качай по 2 триллиона баксов прибыли в год .
Захар, ваш оптимизм граничит с наивностью. Какие триллионы прибыли? Прошло то время когда мы в космос "стреляли городами". Космический "романтизм" уступил место прагматизму. На Земле проблем не перечесть. Да и возможности РФ в финансировании космических программ намного меньше чем при Союзе.
№0
brig
Цитата:
Еськов Ю. глупости рисовать не будет.
Еськов "нарисовал" не глупость. Проблема в финансировании. До металла вряд ли дойдёт.
Цитата:
Или вы не читали , но осуждаете;)
Не осуждаю, а высказываю сомнение в реализации, особенно в указанные сроки.
====
Лунная российская программа реализутся и вполне может статься, что какая-то часть проекта Еськова войдёт в неё составной частью.
По срокам создание лунной базы к 2025 по-моему реально, учитывая возросшее финансирование космоса.
№0
Цитата
По срокам создание лунной базы к 2025 по-моему реально
Реально будет только в том случае, если программа будет объявлена национальной задачей РФ, а проведенная мобилизация ресурсов страны на ее решение была сравнима с мобилизацией ресурсов на первоочередную программу военного времени.
Но сами понимаете так вопрос ставить никто не будет.
№0
brig
Цитата:
Проект Еськова покруче....да и окупится за год с лихвой, а дальше качай по 2 триллиона баксов прибыли в год .
Захар, ваш оптимизм граничит с наивностью. Какие триллионы прибыли? Прошло то время когда мы в космос "стреляли городами". Космический "романтизм" уступил место прагматизму. На Земле проблем не перечесть. Да и возможности РФ в финансировании космических программ намного меньше чем при Союзе.
====
Вы не видите ускорения , а оно есть. В этом году 115 млрд. руб.из бюджета + заработки на внешнем рынке увеличиваются .
Финансирование уже приближается к советскому.
Возможны дополнительные вливания , как было с Глонасс, когда Путин выделил 60 млрд. руб.дополнительно. Собственно прагматизм и должен вывести Роскосмос на Луну.
№0
brig
Цитата:
По срокам создание лунной базы к 2025 по-моему реально
Реально будет только в том случае, если программа будет объявлена национальной задачей РФ, а проведенная мобилизация ресурсов страны на ее решение была сравнима с мобилизацией ресурсов на первоочередную программу военного времени.
Но сами понимаете так вопрос ставить никто не будет.
===
Будут . Я вам привёл пример с Глонасс. Мобилизация по лунной поограмме потребует несколько больше средств и ресурсов + энтузиазм (молодых) масс + различные старые и новые наработки, включая ядерные движки( к 2015г.)...и всё получится)
№0
Спустя 40 лет Россия "вернется" на Луну: в 2013 году к спутнику Земли будет отправлен отечественный аппарат "Луна-Глоб". А после 2015 года Россия планирует создать на Луне посадочную базу для автоматических космических аппаратов. Проект "Луна-Ресурс/2" станет третьим этапом отечественной лунной программы.
https://vpk.name/news/45481_rossiya_vozvratitsya_na_lunu.html
№0
Цитата
Собственно прагматизм и должен вывести Роскосмос на Луну.
Никакого прагматизма здесь нет. То что пишет Еськов, это дело не сегодняшнего и даже не завтрашнего дня. А высадка экипажа на поверхность Луны даже сейчас это задача большой сложности и требует огромных финансовых затрат, которые не окупятся никогда. Не говоря уже о базах.
№0
Цитата
А после 2015 года Россия планирует создать на Луне посадочную базу для автоматических космических аппаратов. Проект "Луна-Ресурс/2" станет третьим этапом отечественной лунной программы.
Неужели Вы не понимаете как это всё далеко от высадки экипажа на поверхность Луны. Тем более, что неизвестно когда взлетит главный "космический извозчик" РФ - "Ангара". Сколько раз уже откладывался первый старт. Последний срок 2012 тоже под сомнением. А сколько времени понадобится для доработки носителя одному Богу известно. А про "Русь" вообще тайна покрытая мраком.
№0
brig
Цитата:
Собственно прагматизм и должен вывести Роскосмос на Луну.
Никакого прагматизма здесь нет. То что пишет Еськов, это дело не сегодняшнего и даже не завтрашнего дня. А высадка экипажа на поверхность Луны даже сейчас это задача большой сложности и требует огромных финансовых затрат, которые не окупятся никогда. Не говоря уже о базах.
====
Никогда не говорите никогда))
Лунная программа уже запущена)
Российский космос на данный момент прибыльный.
А в дальнейшем его прибыльность будет возрастать , добавьте сюда новые технологии, престиж страны, научные цели...
Не забывайте , что космос уже объявлен приоритетным направлением .
№0
Цитата
престиж страны
Вот из за этого одна лунная гонка уже была. И по сравнению с финансовыми затратами на полёты результаты полученные космогонической наукой, относительно невелики; никаких крупных открытий сделано не было, не говоря о какой либо практической отдачи (разве что развитие технологий).
№0
Цитата
Реально будет только в том случае, если программа будет объявлена национальной задачей РФ, а проведенная мобилизация ресурсов страны на ее решение была сравнима с мобилизацией ресурсов на первоочередную программу военного времени.
Но сами понимаете так вопрос ставить никто не будет.
===
Будут . Я вам привёл пример с Глонасс
Сравнивать Глонасс с полётами на Луну это более чем некорректно. Глонасс решает наши земные проблемы уже сейчас и отдача от него будет только возрастать. Отдача от полётов на Луну в обозримом будущем не предвидеться, а затраты не сравнимы с затратами на Глонасс.
№0
brig
Цитата:
престиж страны
Вот из за этого одна лунная гонка уже была.
===
Сейчас неизвестно сколько будет ещё лунных гонок, но вторая уже началась: Китай,Россия, Индусы(вместе с Россией), япошки....амы пока сошли( не на чем пока гоняться)
Новые технологии, материалы, элементная база, 50-летний опыт и знания пилотируемого космоса- всё это будет способствовать успешному освоению Луны.
Приведу ещё пример : Росатом ...двадцать лет спали, а сейчас 5 лет как проснулись, и выдают на гора чудеса ))
Для российской ядерной медицины 2010 год оказался переломным. Она стала одной из приоритетных сфер деятельности не только Росатома, но и всей страны
В 2010 году начал складываться структурированный рынок радиоизотопов. Прорывом стало создание всего за год производства молибдена99 на базе ГНЦ НИИАР (Димитровград). Впервые за свою историю Россия выходит на мировой рынок радиоизотопов с заявкой на лидерство. Совсем недавно, 18 декабря, отгружена первая партия Mo99 для канадской фирмы MDS Nordion. По проекту второй очереди в 2011 году объём выпуска будет доходить до 2,7 тыс. Ки в неделю, а это, между прочим, 20–25% мирового рынка молибдена — самого распространённого изотопа в ядерной медицине, который требуется в 80% диагностических процедур. Кроме того, Росатом начал наращивать производство пользующихся спросом йода131, йода25 и готов приступить к выпуску нового иттербия177, который широко применяется в брахитерапии, и диагностического лютеция72.
Неподалёку от НИИАР в Димитровграде откроется первый отечественный центр ядерной медицины, к строительству которого приступили в 2010 году. Такие же учреждения появятся в Томске, Екатеринбурге, Обнинске и Северске, в них развернётся весь спектр существующих в мире ядерных технологий лечения онкологических заболеваний. Кроме привычной, здесь собираются представить и ядерную медицину будущего — протонную, нейтронную. В конце ноября в Обнинском радиологическом научном центре Минздравсоцразвития состоялся пуск не имеющего аналога в стране экспериментального компактного генератора нейтронов для нейтронной дистанционной терапии с непривычно скромными размерами — 1,4 м в длину, 40 см в ширину. В Росатоме реализуется амбициозный проект по созданию типового протонно-ионного терапевтического комплекса с полным комплектом необходимых в его работе медицинских методик. Такие объекты будут строить в Обнинске, Томске и на других площадках.
http://sdelanounas.ru/blogs/3275/
№0
Цитата
.амы пока сошли( не на чем пока гоняться)
А у РФ есть на чём ? Для лунной гонки Союза с Протоном маловато будет. Ангары нет. А все эти "Руси, Амуры, Енисеи" не более чем благие намерения.
Цитата
Для российской ядерной медицины 2010 год оказался переломным.
Вот, это то о чём я говорю. В земные дела, и особенно в медицину надо вкладывать деньги, а не в разные там "лунные(марсианские) гонки".
№0
Будут . Я вам привёл пример с Глонасс
Сравнивать Глонасс с полётами на Луну это более чем некорректно. Глонасс решает наши земные проблемы уже сейчас и отдача от него будет только возрастать. Отдача от полётов на Луну в обозримом будущем не предвидеться, а затраты не сравнимы с затратами на Глонасс.
=====
Очень даже корректно, если вы копнёте вглубь. Вот и прибыль от Глонасса можно пустить на лунную программу, и опыт мобилизации ресурсов использовать,и международный престиж зарабатывать , и клиентов на космические услуги находить, и партнёров по совместному производству и т.д.
Затраты не сравнимы , но и польза тоже гораздо выше.Есть формула -Кто владеет Космосом, тот владеет миром. На данном этапе эту формулу можно конкретизировать-Кто владеет Луной, тот владеет миром )
№0
brig
Вот, это то о чём я говорю. В земные дела, и особенно в медицину надо вкладывать деньги, а не в разные там "лунные(марсианские) гонки".
===
Это то , что правительство делает, в частности, на 3 года выделено дополнительно 400 млрд . руб. на оздоровление. Сначала их надо переварить)
А вот здесь что уже сделано:
Строительство медицинских центров
http://sdelanounas.ru/blogs/3293/