Войти

Программа модернизации флота приносит плоды

4846
32
+1
Противолодочные корабли проекта 1155 продемонстрировали свою жизнеспособность в современных условиях. Фото с сайта www.mil.ru
Противолодочные корабли проекта 1155 продемонстрировали свою жизнеспособность в современных условиях. Фото с сайта www.mil.ru.

БПК «Маршал Шапошников» превратится во фрегат с «Калибрами» и «Цирконами»

Модернизация сохранившихся в строю 30–40-летних больших противолодочных кораблей проекта 1155 призвана поддержать минимально необходимую группировку надводных боевых кораблей океанской зоны – носителей крылатых ракет до готовности фрегатов проекта 22350М и эсминцев типа «Лидер», закладка головных корпусов которых ожидается в 2022–2024 годах.

«Маршал Шапошников» станет первым БПК, переделанным во фрегат по проекту 1155М с продлением срока службы еще на 15 лет. Военное ведомство планировало получить его у промышленности в конце прошлого года, но, несмотря на завершение заводских испытаний и успешные стрельбы в конце года, приемка перенеслась на более поздний срок.

Пока устраняются отмеченные недостатки, идет обсуждение будущего направления программы модернизации.

Будут ли следующие корпуса доработаны по типу «Шапошникова» или же пройдут более основательную переделку под еще более мощный арсенал средств поражения?

К сожалению, накопленное отечественными судостроителями отставание с выполнением ряда долгосрочных программ говорит в пользу первого варианта из соображений «дорога ложка к обеду». Пока из надводных кораблей дальней морской зоны нового поколения флот получил лишь два фрегата «Адмирал Горшков» и «Адмирал Касатонов». Следующая пара кораблей проекта 22350 находится в высокой степени строительной готовности, еще четыре корпуса заложены в течение 2019–2020 годов, а на два дополнительных подписаны контракты.

Однако фрегаты проекта 22350 значительно меньше советских БПК по водоизмещению (стандартное – 4,5 тыс. т против 7) и соответственно обладают меньшей автономностью. Более крупные фрегаты и эсминцы пока не вышли из стадии проектирования, а заложенные прошлым летом на судостроительном заводе «Залив» (Керчь, Крым) два универсальных десантных вертолетоносца проекта 23900 сами нуждаются в прикрытии ракетными кораблями вышеназванных классов.

Поэтому чуть ли не единственным способом поддержания минимально необходимой группировки крупных надводных кораблей – ракетоносцев ВМФ России является восстановительный ремонт и модернизация «видавших виды» БПК. Последние – настоящие рабочие лошадки нашего флота, совершившие сотни дальних походов начиная с 1980 года, когда в строй вступил головной «Удалой». Развал Советского Союза прервал строительство серии, выпуск ограничился 12 кораблями первоначального облика и одного – улучшенного («Адмирал Чабаненко» проекта 1155.1).

Время берет свое, к настоящему моменту четыре корпуса уже утилизированы, а долгое время находившийся в резерве «Адмирал Харламов» в декабре прошлого года выведен из состава флота и ожидает своей очереди на разделку на СРЗ «Нерпа». На Северном и Тихоокеанском флоте осталось по три действующих БПК.

Возвращение в строй «Шапошникова», несомненно, усилит наши силы на Дальнем Востоке, но они сократятся с постановкой в ремонт «Адмирала Виноградова». Параллельно с ним на Севере будут вестись работы на «Адмирале Левченко». Таким образом, список действующих БПК сократится до четырех: «Вице-адмирал Кулаков», «Адмирал Трибуц», «Североморск» и «Адмирал Пантелеев». По всей видимости, и они тоже пройдут переделку во фрегаты. Причем с высоты сегодняшнего положения видно, что вся программа на несколько лет выйдет за пределы объявленных МО РФ в 2015 году сроков: завершить ее до 2022 года невозможно.

Необходимость побыстрее провести модернизацию и вместе с тем дать заказчику корабль требуемого класса определила характер изменений, внесенных в первоначальный проект.

Пять лет назад «Шапошникова» поставили на модернизацию в АО «Центр судоремонта Дальзавод» (Владивосток). Среди предложений сначала была глубокая модернизация с полной заменой старого комплекта вооружения на состоящий из пушки А-192 «Армат», ракет «Калибр» и комплекса ПВО на основе С-400 и «Редут». Однако в итоге обновленный «Шапошников» получился скромнее. На него установили две установки вертикальные пусковые установки 3С-14 комплекса «Калибр» (вмещает по 16 ракет размерности 3М14), пару счетверенных пусковых установок 3С24 комплекса «Уран» и новую систему управления стрельбой. Из нового оборудования отметим аппаратно-программную систему информационной поддержки эксплуатации, систему информационной поддержки борьбы за живучесть; комплексы радиоэлектронной борьбы ТК-25–2 и связи Р-779–28, станцию радиотехнического мониторинга «Сириус».

Одна артиллерийская установка АК-100 была снята, вторая уступила место новой А-190–01 такого же калибра – 100 мм. Функция управление огнем возложена на систему МР-123–02/3 «Багира». Замена носовой башни на более легкую дает приличный выигрыш в весе, более чем на 20 т. Новые технологии в артиллерийском деле повышают точность огня и сокращают расход снарядов на поражение одной цели. За счет сокращения ствольной артиллерии и боезапаса получено существенное – около 50–60 т – снижение веса, что дало возможность нарастить долю ракетных систем в общей массе вооружения корабля.

Фрегат «Маршал Шапошников» в сухом доке накануне первых испытаний. Фото с сайта www.mil.ru

Место второй башни АК-100 заняла пара ВПУ 3С14 (по восемь ячеек) комплекса «Калибр-НК», в составе которого используется три основных типа ракет: противокорабельные 3М54, «поверхность–поверхность» 3М14, противолодочные 91Р. А благодаря внедренному принципу универсальности вместо них можно размещать сверхзвуковые противокорабельные ракеты «Оникс» и гиперзвуковые «Циркон». Правда, поскольку последние имеют большой диаметр, общее число единиц боезапаса сокращается.

Если вынести за скобки зенитные средства, получается, что вместо одного вида ракетного оружия – устаревшего противолодочного комплекса «Раструб» – «Шапошников» теперь имеет несколько типов современных крылатых ракет для уничтожения наземных, надводных и подводных целей. Это обстоятельство и дало военному ведомству изменить классификацию корабля. В релизах Министерства обороны РФ «Маршал Шапошников» проходит не как БПК, а как «модернизированный фрегат».

Если раньше БПК проекта 1155 ввиду отсутствия на них противокорабельного оружия предполагалось использовать в паре с эсминцами проекта 956 (которых в нашем флоте практически не сохранилось), то теперь «модернизированный фрегат» может выступить в роли «одиночного рейдера», имея на выбор три типа ПКР. «Уран» лучше подходит для уничтожения катеров и корветов на ближней дистанции, 3М54 – увеличенной, а «Оникс» и «Циркон» – эффективнее при атаке тяжелых, хорошо защищенных целей, включая крейсеры и авианосцы. Вместо части противокорабельных ракет корабль может взять ударные, например типа 3М14, которые применялись для уничтожения объектов запрещенного в России «Исламского государства» в Сирии (всего было выполнено до 100 пусков).

Для проведения работ по размещению нового оружия потребовалось снять 20% настроек корабля из алюминиевых сплавов, обновить их либо изготовить заново.

Из старого вооружения сохранились площадка и ангар для двух вертолетов Ка-27, реактивные бомбометы РБУ-6000, 533-мм торпедные аппараты, 30-мм зенитные автоматы и системы ПВО «Кинжал», причем последний комплектуется улучшенными ракетами (возможно, унифицированные с «Тор») с увеличением дальности стрельбы с 6 до 10 км по высоте и с 12 до 18 км по дальности. Остались на месте и газотурбинные агрегаты: форсажные ДТ59 и маршевые ДО63 – проверенные временем и пройденными милями как очень надежные.

В качестве основных средств обнаружения целей используется РЛС 5П-30Н2 «Фрегат-Н2» и ГАК МГК-355 «Полином» (заменены лишь отдельные его элементы, что повысило дальность обнаружения целей и другие характеристики). Антенна последнего располагается под водой в носовом обтекателе размерами 30х5 м. Большая масса (72 т) и габариты ГАК ухудшают мореходность корабля: в движении заливается его носовая часть. Это не ошибка конструкторов Северного проектно-конструкторского бюро, а компромисс, на который пришлось пойти ради размещения сенсорной аппаратуры с очень высокими характеристиками, многие данные по которым в открытых источниках до сих пор недоступны. Известна лишь максимальная дальность обнаружения в активном режиме: подводной лодки 40–50 км, торпед и якорных мин – до 5 км. Ради повышения мореходности и улучшения условий обитаемости на улучшенном проекте 1155.1 «Полином» заменили на ГАК «Звезда-2» и внедрили успокоитель качки с неубирающимися рулями. При модернизации «Шапошникова» подобные радикальные изменения вносить не стали. Благодаря чему получился хорошо вооруженный фрегат – по стоимости значительно меньше затрат на строительство полностью нового корабля такого класса и водоизмещения.

Прошлым летом «Шапошников» выполнил три выхода в Японское море на проведение заводских ходовых испытаний. Совместно со сдаточной командой экипаж проверил работу силовой установки, рулевого устройства, вспомогательных механизмов, средств связи, обнаружения и навигации. Затем корабль встал в сухой док для окраски подводной части корпуса, окончательной проверки ее и донно-забортной арматуры.

Ближе к середине декабря корабль «приобрел завершенный вид» и отправился в акваторию Японского моря на второй этап ЗХИ. Как сообщила пресс-служба Дальзавода, для проверки вооружения, отработки бросковых испытаний с ракетных комплексов «с целью проверки прочности подкрепления пусковых установок и обеспечения безопасности хранения оружия на борту».

Несколько сообщений на тему «Финальная часть заводских ходовых испытаний» появилось и на сайте Минобороны РФ. На данном этапе экипажу ставилась задача совместно с представителями промышленности проверить новые образцы образцов оружия. В заливе Петра Великого фрегат выполнил стрельбу по воздушным и морским целям. Огонь по мишеням велся из универсальной корабельной артиллерийской установки А-190 и 30-мм шестиствольных автоматических артиллерийских установок АК-630. Были выполнены сброс торпед и пуск ракеты комплекса «Уран».

Последнее сообщение с упоминанием «Маршала Шапошникова» на ленте новостей сайта МО РФ датируется 24 декабря. Там говорилось о выполнении стрельб, но не давалось информации о результатах анонсированной ранее проверки «средств радиоэлектронного подавления», а также «комплексной отработке всех средств связи». Возможно, их еще предстоит пройти с положительными оценками.

Так или иначе ремонт «Маршала Шапошникова» подходит к концу, и он скоро вернется в состав действующих сил флота. Словом, программа модернизации кораблей проекта 1155 начинает приносить свои плоды. Это хороший вариант практической реализации подхода «новый корабль – в старом корпусе», когда за сравнительно небольшую цену флот получает значительно обновленную боевую единицу, по силе и автономности огня сравнимую с фрегатом новой постройки. Сейчас главное – не перегрузить эту программу избыточными требованиями, а пораньше завершить ее. Так, чтобы 30–40-летние корабли советской эпохи еще послужили стране, дав ей возможность спроектировать и построить новые – следующего поколения. Тем самым обеспечить фактическое присутствие сил флота не в ремонте, на чертежах и стройплощадках, а на океанских просторах – там, где они более всего способствуют продвижению наших национальных интересов.


Владимир Карнозов

Владимир Александрович Карнозов – военный аналитик.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
22.07.2020
Фрегаты России станут еще "зубастей". Чем "Адмирал Касатонов" превзошел другие сторожевики
01.08.2018
Андреевский флаг в четырех средах
22.01.2018
Шапкозакидательство и завет адмирала Макарова
18.06.2013
ВМФ: текущее состояние и перспективы развития
17.06.2013
Болезни роста и курс на Цусиму
32 комментария
№1
26.02.2021 06:05
Цитата
Однако фрегаты проекта 22350 значительно меньше советских БПК по водоизмещению (стандартное – 4,5 тыс. т против 7) и соответственно обладают меньшей автономностью.

Решил я все-таки попытаться понять это предложение, и полез в Wiki за определением "автономности".

Автономность корабля

Автоно́мность корабля́ (сокр. автономность) — элемент тактико-технических данных, характеризующий время (в сутках), в течение которого корабль способен находиться в море, выполняя назначенные ему задачи, без пополнения запасов питьевой и технической воды, провианта и расходных материалов, не относящихся к движению, а также без смены личного состава.

Автономность корабля задаётся при проектировании, при этом учитываются задачи, возлагаемые на корабль и районы плавания. Автономность обеспечивается надёжностью технических средств, созданием для экипажа необходимых условий обитаемости и размещением на корабле требуемых для функционирования корабля материальных запасов.

В отличие от дальности плавания, которая может быть практически неограниченной (для атомных кораблей), автономность всегда имеет предел. Как правило, это автономность по запасам провизии и пресной воды для команды.
...
---------
Экипаж фрегатов 22350 - от 170 до 210 человек, экипаж БПК проекта 1155 - 220 человек.
Автономность (по Wiki) одна и та же - 30 суток. Да и странно было бы, если это было бы не так.  Лишние 2 с половиной тыс. т. водоизмещения - это явно не для запаса "сухарей и пресной воды". :)
+6
Сообщить
№2
26.02.2021 06:33
Маршал Шапошников» станет первым БПК, переделанным во фрегат по проекту 1155М с продлением срока службы еще на 15 лет.
)))
-1
Сообщить
№3
26.02.2021 07:00
Цитата
Модернизация сохранившихся в строю 30–40-летних больших противолодочных кораблей проекта 1155 призвана поддержать минимально необходимую группировку надводных боевых кораблей океанской зоны – носителей крылатых ракет до готовности фрегатов проекта 22350М и эсминцев типа «Лидер», закладка головных корпусов которых ожидается в 2022–2024 годах.

Просто как факт. Фрегаты проекта 22350 официально относятся к кораблям 1-го ранга дальней морской и океанской зон.  А также к "носителям крылатых ракет". :)
Так что ждать фрегатов 22350М (десяток лет) и "эсминцев" Лидер (до морковкиного заговенья :)) нет никакой необходимости.
Вооружение "Шапошникова" послпе модернизации будет так себе (если верить Wiki :)):
- 2 x 8 ячеек 3С14 (Калибр, Оникс, Циркон)
- 2 x 4 Уран (Х35У)
- 8 x 8 ячеек 3С95 "Кинжал" (ЗУР унифицированы с ЗУР Тор-1М) - т.е. ПВО ближнего действия/малой дальности, для защиты самого корабля

Т.е. в смысле ударных возможностей - это слабее фрегатов 22350 (кроме первых двух).
В смысле ПВО - только самозащита, с невозможностью атаки носителей средств поражения.

Но вот в смысле ПЛО - это другой уровень по сравнению с 22350 (да и с 22350М тоже). "Полиномом" вооружались только "Кузя", "Орланы" и БПК 1155. Правда, это "седая древность", аналоговая техника. Есть ли что-то  новое и современнное - не знаю. Климов говорит, что НЕТ.

https://integral-russia.ru/2020/04/03/gidroakusticheskaya-vojna-nadvodnyh-korablej-i-podlodok-istoriya-tehnicheskih-innovatsij/
...
Что в итоге?

Несмотря на все технологические трудности, мы имеем весьма достойный технический уровень отечественной гидроакустики. Однако с восприятием и реализацией новых (современных) концепций построения и применения средств поиска ПЛ у нас просто мрак, — отставание от запада минимум на поколение.

Фактически противолодочной обороны у страны нет, и ответственных должностных лиц это ничуть не беспокоит. Даже новейшие корабли-носители «Калибров» (проекта 21631 и 22800) не имеют никакого противолодочного вооружения и средств противоторпедной защиты.
...
И последний пример. Из категории «чтобы адмиралам стало стыдно».
ВМС Египта провели модернизацию свою патрульных кораблей китайского проекта «Хайнань» («родословная» которого идет еще от нашего проекта 122 конца Великой Отечественной) с установкой современных БУГАС (в СМИ упоминались VDS-100 фирмы L3).

Фактически по характеристикам это «Минотавр», но установленный на корабле водоизмещением 450 т.
Почему у ВМФ РФ нет ничего подобного? Почему у нас нет в серии современных низкочастотных ОГАС? Малогабаритных ГАС для массового оснащения как кораблей ВМФ (не имеющих «полномасштабных» ГАК), так и ПСКР БОХР при мобилизации? Ведь технологически всё это вполне по силам отечественной промышленности.

И самый главный вопрос: будут ли наконец приняты меры по исправлению этого позорной и недопустимой ситуации?
-----
Вообще-то есть тенденция (вполне подходящая для России) "сместить акцент" с корабельных ГАС на стационарные.

https://flot.com/2016/%D0%90%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B045/

20 июля 2016 в 8:55 Тема: ВМФ
Оборонные предприятия разрабатывают гидроакустическую систему для защиты территориальных вод России в Арктике. Она сможет обнаруживать "вражеские" корабли и подводные лодки на расстоянии в сотни километров. Об этом в среду, 20 июля, сообщают Известия со ссылкой на представителя Минобороны, знакомого с ситуацией.

"В настоящее время идет проработка проекта новой системы. Работы должны завершиться в 2017 году, и после одобрения Минобороны начнется ее развертывание", - цитирует издание слова собеседника.
...
Из-за секретности источник отказался назвать точные сроки готовности системы и место, где она будет развернута. По его словам, полностью функционирующая система способна прикрывать район в тысячи квадратных километров.

По данным газеты, головным разработчиком выступает корпорация космических систем специального назначения "Комета", недавно вошедшая в состав концерна воздушно-космической обороны "Алмаз-Антей". Вместе с ней над проектом работают еще несколько десятков предприятий ОПК.
...
------
Тут интересно то, что работа идет в составе А-А. Сейчас перед А-А  каких только задач не ставят. :) Это похоже на работу на "перспективу" - и ставка на тех, кто "тянет", и унификация в чем-то сходных технологий из разных областей.  Не удивлюсь, если делается попытка создавать принципиально новые системы на основе фотоники.

А пока, похоже, и "Полином" остается при деле. :)
+3
Сообщить
№4
26.02.2021 13:12
Цитата, ID: 19550 сообщ. №3
И самый главный вопрос: будут ли наконец приняты меры по исправлению этого позорной и недопустимой ситуации?

И ножками затопайте... Россия никогда не была морской державой. А сейчас просто денег нет. ВВП увеличится будет современный флот. А сейчас есть какой есть. И не такой уж плохой. Для войны с Западом недостаточной, но какому то агрессору по зубам надавать сможет. Как тут мой украинский коллега недавно выразился маемо що маемо.
0
Сообщить
№5
26.02.2021 13:37
Цитата, gvinpin сообщ. №4
И ножками затопайте... Россия никогда не была морской державой.
Так что теперь вообще забить?)))
Цитата, gvinpin сообщ. №4
. А сейчас просто денег нет. ВВП увеличится будет современный флот
Проблема не только в деньгах. А в неадекватности строительства.
Щас вот опять хохлосрач начнется, но вопрос классический: "те кто заказывал фрегаты с украинскими ГТУ новостей вообще не читал?"
Цитата, gvinpin сообщ. №4
но какому то агрессору по зубам надавать сможет.
Ну да, в Черном море с украинскими байдарками бодаться? И северным флотом пингвинам "русский мир" защищать.
Цитата, gvinpin сообщ. №4
И не такой уж плохой.
Ну посмотрите состав ТОФ.
0
Сообщить
№6
26.02.2021 13:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Щас вот опять хохлосрач начнется
А может не надо?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
Ну посмотрите состав ТОФ.
В сравнении с чем?
0
Сообщить
№7
26.02.2021 14:05
Цитата, gvinpin сообщ. №6
В сравнении с чем?
Ну к примеру с Японией.
Или Южной Кореей (там правда делить нечего).
0
Сообщить
№8
26.02.2021 14:30
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
Ну к примеру с Японией. Или Южной Кореей
А у них есть Северный флот, а Черноморский?
0
Сообщить
№9
26.02.2021 14:43
Цитата, gvinpin сообщ. №8
А у них есть Северный флот, а Черноморский?
И сколько туда на ТОФ можно оперативно перекинуть помощи, да так что б с голой ж*пой неостаться?
0
Сообщить
№10
26.02.2021 15:26
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
И сколько туда на ТОФ можно оперативно перекинуть помощи, да так что б с голой ж*пой неостаться?
Опять Вы меня не поняли. Россия велика, да только денег мало. Чтобы быть морской державой, России нужно 4 флота иметь. Три Вы знаете, а четвертый так, в просторах мирового океана. Не сравнивайте Японию с Россией.
0
Сообщить
№11
26.02.2021 16:26
Цитата, gvinpin сообщ. №10
Не сравнивайте Японию с Россией.
Цитата, gvinpin сообщ. №4
ля войны с Западом недостаточной, но какому то агрессору по зубам надавать сможет
Ну вот не Запад, не в НАТО.
Еще и с претензиями.
Цитата, gvinpin сообщ. №10
Чтобы быть морской державой, России нужно 4 флота иметь.
Флот это весьма растяжимое понятие.
Но всё же, скажем достаточную флотскую группировку.
Вот и берем ТОФ. Или СФ.
Что скромно надо?
Корветы штук 12, дэпл 12 (свои брега охранять), эсминцев/фрегатов штук 8 (6 себе 2 другу если надо помочь, ну или в ремонт отправить), пару крейсеров.
На ЧФ  примерно так же, они в Средиземном море постоянно.
И что со времени ГПВ 2008?
Я ж не просто с головы пишу эти  запросы постоянно крутят. 12 лет.
0
Сообщить
№12
26.02.2021 17:18
Цитата, gvinpin сообщ. №4
И самый главный вопрос: будут ли наконец приняты меры по исправлению этого позорной и недопустимой ситуации?

И ножками затопайте...

Это к "Мине", к Климову, а не ко мне. :)

Цитата, gvinpin сообщ. №4
Россия никогда не была морской державой.

И это тоже будет для него новость. :)

Россия ВСЕГДА была - в смысле необходимости флота - морской державой. Вот державой океанской, "цивилизацией моря" - да, не была никогда.
Отсюда: 1) необходимость флота, но 2) разумная.

Наличие эффективных ГАС  - хоть стационарных, хоть на кораблях, хоть на самолетах ПЛО - это НЕОБХОДИМОСТЬ. Даже если кораблей "дальней морской зоны" нет вообще. Как необходимость и современных тральщиков, и современных мин, и современных торпед.

В чем Климов ЯВНО не прав - это в навязывании СВОЕЙ (отставного военного) системы приоритетов. Приоритеты - это "следствие" стратегии, а не тактики. Отвечают за результат ДЕЙСТВУЮЩИЕ "адмиралы", а не отставные капитаны. А у Климова получается, что все (кроме него и его единомышленников) - то ли предатели, то ли ослы, то ли маразматики.:)

Да вот, например, те же ГАС. Зачем/почему эта работа сейчас ведется в рамках концерна Алмаз-Антей?  У Вас есть ответ?
+2
Сообщить
№13
26.02.2021 18:42
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Вот и берем ТОФ. Или СФ.
Что скромно надо?
Корветы штук 12, дэпл 12 (свои брега охранять), эсминцев/фрегатов штук 8 (6 себе 2 другу если надо помочь, ну или в ремонт отправить), пару крейсеров.
На ЧФ  примерно так же, они в Средиземном море постоянно.

СФ - это еще и Атлантика, и Индийский океан (так сказать, со времен СССР).
А это значит, что соответствующий противник.

А какие задачи? Пиратов сомалийских гонять? Делать России (флоту) больше нечего, что ли? Никаких жизненно-важных для России коммуникаций ни в Атлантике, ни в Индийском, ни в Тихом океанах (таких, для защиты которых нужен флот) НЕТ.

Противник (флот США в Атлатике, США + Японии в Тихом океане - даже с гипотетической поддержкой со стороны Китая) "не по зубам". В общем, та же ситуация, что и ВМФ РИ - с Англией (да и с Германией) сражаться ВМФ РИ не собирался, да и не мог.
Вести морские сражения в океанах сейчас (по крайней мере) без авианосцев (и не одного, и не двух) НЕЛЬЗЯ (да и не нужно :)).

В общем, вопросов МОРЕ. И это касается всех - не только России. К нас в США тоже "кризис" и "смятение умов" (я о флоте). Что надо, что не надо. Если надо, то сколько. И может ли страна себе это сейчас позволить. Дошло до того, что всерьез обсуждают возврат к строительству фрегатов. Глядишь - и до корветов дойдет, в связи со скандальным провалом проекта новых литоральных кораблей, а также быстрого старения эсминцев (про крейсера уже и речи нет).
На АВИАНОСЦЫ начались наезды - куда же дальше-то? :) А тут еще фокусы с авиацией (точнее, с F-35). В том числе морской.
+1
Сообщить
№14
26.02.2021 19:11
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Я ж не просто с головы пишу эти  запросы постоянно крутят. 12 лет.

Запросы - это реакция на постановку задачи.
Если задачи ставит не "жизнь", а инициативный эксперт, то задачи (и запросы) будут самык разные. В том числе, назовем их так, "странные".

Сейчас перед Россией ОБЪЕКТИВНО стоит задача "захвата"  и "контроля" СМП и российского сектора Арктики вообще. В том числе против флотов НАТО (называя вещи своими именами - США). Включая "восточные" (Берингов пролив) и "западные" (Баренцево море) "ворота". А также подводное пространство подо льдом.
Это - четко задача флота. Понимаемого "расширительно" - и корабли, и береговые комплексы, и морская авиация берегового базирования, и стационарные системы датчиков/гидрофонов/..., и все остальное. Тихий, Атлантический и (особенно) Индийский океаны, а также Средиземное (вместе с Черным) море ПОДОЖДУТ.

Если ТАК ставить задачу, что ясно, что:
1) Авианосцы - это ОЧЕНЬ низкий приоритет, по сравнению с остальным.
2) Наивысший приоритет - контроль воздушной, надводной и подводной обстановки, с учетом особенностей Арктики. В этом смысле "алармизм" Климова по поводу ГАС более чем оправдан, правда, не для кораблей, а для контроля с помощью огромных стационарных систем.
3) Развитие не противолодочной авиации (толку от нее надо льдами), а "подводных"/"наледных" :) средств обнаружения и уничтожения ПЛ.

Если верить сообщениям "открытой прессы", то это и происходит. Идет (якобы) разработка стационарной системы датчиков, системы сбора и обработки информации в Арктике. Создаются МНОГОЧИСЛЕННЫЕ базы (разного вида) в Арктике. Созданы, и даже поступили на вооружение "нормальные" (в смысле - современные) торпеды. Создаются и развертываются глобальные системы  контроля воздушного пространства. Бешено развивается ПВО и ПРО.
Проекты авианосцев и "ядерных эсминцев" остановлены и убиты. Зато идет создание промышленности современных судовых двигателей (не-ядерных) и силовых агрегатов, а также строительство современных верфей и "инфраструктуры".
Запущено восстановление и модернизация Ту-22М3, для него разрабатываются, испытываются и производятся новые противокорабельные  КР (Х-32, "изделие 70", ...).

Если все это так на самом деле, да еще и есть движение (с нужной скоростью) в смысле РОФАР/фотоники - то (русским) остается только аплодировать, и кричать "Слава Путину и Шойгу!". :)
+1
Сообщить
№15
26.02.2021 22:38
Цитата, ID: 19550 сообщ. №13
В общем, вопросов МОРЕ. И это касается всех - не только России. К нас в США тоже "кризис" и "смятение умов" (я о флоте). Что надо, что не надо.
Да тут же дело не в концепции что будет дальше. Тут вопрос в поддержании рабочей составляющей.
На ТОФ  "живыми" 3 бпк 1 миноносец и 1 крейсер. Это из БНК  всё!!! Пять больших судов.
Вдумайтесь в цифру 5.
На СФ немного веселее.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №14
Сейчас перед Россией ОБЪЕКТИВНО стоит задача "захвата"  и "контроля" СМП и российского сектора Арктики вообще.
Морская составляющая сего дела - корветы.
Что там с корветами?
Посчитать количество?)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №13
Глядишь - и до корветов дойдет, в связи со скандальным провалом проекта новых литоральных кораблей
Видать это была вялая попытка подготовке вопросов с СПМ. Но в Америке "своя кухня" в ВПК и закулисные  игры там наверное даже жестче чем в РФ в суммы то отличаются.
Другой вопрос что в США других построенных кораблей сравнительно с РФ просто "навалом".
0
Сообщить
№16
26.02.2021 23:55
Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Это к "Мине", к Климову, а не ко мне. :)
Это одно лицо.

Фрегаты пр. 22350 выпускаются серийно, с российскими двигателями и главными редукторами. Кмк очень хорошо, что поступление в ВМФ РФ устаревших немощных пр. 11356 с украинской энергоустановкой не продолжилось.
Пр. 20350 комплектуется современным мощным ГАК, данные в Рунете доступны.
Цитата, q
фрегатов проекта 22350М и эсминцев типа «Лидер», закладка головных корпусов которых ожидается в 2022–2024 годах.
Официальных данных нет, это спекуляция, НВО как источник достоверной информации - в мусорку.
0
Сообщить
№17
27.02.2021 00:07
Цитата, BorSch сообщ. №16
Это одно лицо.

:)
"Мина"/Климов и я - это два разных лица. :)
+1
Сообщить
№18
27.02.2021 01:02
На ТОФ  "живыми" 3 бпк 1 миноносец и 1 крейсер. Это из БНК  всё!!! Пять больших судов.
До и после НГ.
"Варяг" слинял.

0
Сообщить
№19
27.02.2021 01:29
Забыл...Еще можно повоевать на "Красном Вымпеле" ( чем им "Завойко" не угодил хз) и С-56 стащить с постамента.


из фото рисунок
0
Сообщить
№20
27.02.2021 02:58
Цитата, ID: 19550 сообщ. №12
Вот державой океанской, "цивилизацией моря" - да, не была никогда.
Я это и имел, выразился неправильно. Спасибо за поправку.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №11
Я ж не просто с головы пишу эти  запросы постоянно крутят. 12 лет.
Американцы, когда затевали Майдан, на это и надеялись. С украинскими турбинами, флот России был бы куда многочисленнее.
0
Сообщить
№21
Удалено / Спам
№22
27.02.2021 06:47
Цитата, gvinpin сообщ. №20
С украинскими турбинами, флот России был бы куда многочисленнее.

Этот дурной "Майдан" - 2014. За счет каких кораблей флот России стал бы куда многочисленнее? Разве что за счет 3-х фрегатов "адмиральской серии" 11356 (Адмирал Бутаков, Адмирал Истомин и, возможно, Адмирал Корнилов), 2 из которых уже проданы Индии, а с третьим пока решения нет? Но ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение продать их Индии было принято уже ПОСЛЕ того, как ОСК все-таки решило закончить фрегаты для ВМФ России с Сатурновскими силовыми агрегатами.
Да, это намерение продать три фрегата Индии возникло по причине конфликта с украинскими производителями. Но вряд ли можно сказать, что с ними "флот России стал бы куда многочисленнее".
К тому же фрегаты 11356 ЗНАЧИТЕЛЬНО уступают по боевой мощи фрегатам 20350.
Это не говоря о том, что ремонт (в случае надобности) и "фирменное" обслуживание двигателей были бы невозможны (как минимум - более чем затруднены).

Задержки с 20350 все равно были бы - по причине взаимодействия "Полинома" и "Редута", так что укрофокусы здесь особой  роли не  сыграли.
+2
Сообщить
№23
27.02.2021 07:09
Цитата
Тем самым обеспечить фактическое присутствие сил флота не в ремонте, на чертежах и стройплощадках, а на океанских просторах – там, где они более всего способствуют продвижению наших национальных интересов.

Можно пример "продвижения национальных интересов России за счет фактического присутствия флота на океанских просторах"?
+2
Сообщить
№24
27.02.2021 12:10
Цитата, gvinpin сообщ. №20
Американцы, когда затевали Майдан, на это и надеялись. С украинскими турбинами, флот России был бы куда многочисленнее.
Сейчас тема не хохлосрача. Хотя на мой взгляд основная тема для американцев это облом Сирийского экспресса, ну а турбины в нагрузку.
Вопрос в другом. Заказчик новостей не читал? Про первую революцию забыли?
Как можно полагать все перевооружение флота на иностранные комплектующие? Да еще и двигатели?

Забыли о фрегатах. Вспомним корветы. На 20380 первый фрегат был на коломенских движках (поправьте если ошибся производителем), следующие ставили НЕМЕЦКИЕ, потому что коломенские по качеству не зашли.
Это вообще нормально? Вместо того что бы довести до ума свои просто купили чужие. Итог санкции и срыв корветной программы.
Буяны. Движки Китай, Каракуты - Движки Китай.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22
За счет каких кораблей флот России стал бы куда многочисленнее? Разве что за счет 3-х фрегатов "адмиральской серии" 11356
В 22350 те же гту.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №22

Задержки с 20350 все равно были бы - по причине взаимодействия "Полинома" и "Редута"
Причем тут полином к редуту? Пло к пусковым ячейкам ПВО.
Кроме того при наличии движков могли дальше строить 11356 если бы 22350 забуксовали из за вооружения.
Что судя по временным рамкам непроизошло.
Вторая 3ка 11356 вступила бы в строй как раз после доводки 22350.
И сейчас бы РФ клепала бы 22350 на двух заводах, а не одном по 2 корабля.

Имея раскачегаренное производство ГТУ можно было пойти по американскому варианту эсминцев Арли Берк  с 4 гту. Что в традиции советского/российского флота по ударной мощи было бы на уровне крейсера.
В итоге:
6 фрегатов 11356 на ЧФ.
6 фрегатов 22350 на БФ.
И 22350м на ТОФ и СФ.
С полной унификацией друг с другом.
Но маемо шо маемо.

С корветами цирк еще жесче. Вместо 20380 пытаются закрыть дыру каракутами наступая на "грабли" СССР. Но там технически нельзя было на то время запихать в один корпус МПК и МРК.
0
Сообщить
№25
27.02.2021 19:07
Цитата, q
За счет каких кораблей флот России стал бы куда многочисленнее? Разве что за счет 3-х фрегатов "адмиральской серии" 11356
В 22350 те же гту.
Нет, там далеко не то же самое!
0
Сообщить
№26
27.02.2021 20:00
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Задержки с 20350 все равно были бы - по причине взаимодействия "Полинома" и "Редута"
Причем тут полином к редуту? Пло к пусковым ячейкам ПВО.

Ошибся, конечно. Полимент, а не Полином. :) Но вообще-то по контексту это было ясно.
0
Сообщить
№27
27.02.2021 20:04
Цитата, ID: 19550 сообщ. №26
Ошибся, конечно. Полимент, а не Полином. :) Но вообще-то по контексту это было ясно.
Ну так штамповали бы 11356. А так не строят вообще ничего.
-1
Сообщить
№28
27.02.2021 20:35
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
В итоге:
6 фрегатов 11356 на ЧФ.
6 фрегатов 22350 на БФ.
И 22350м на ТОФ и СФ.
С полной унификацией друг с другом.
Но маемо шо маемо.

Точно. И с движками от "иностранного производителя".

Не Вы ли написали:

Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Вопрос в другом. Заказчик новостей не читал? Про первую революцию забыли?
Как можно полагать все перевооружение флота на иностранные комплектующие? Да еще и двигатели?

Забыли о фрегатах. Вспомним корветы. На 20380 первый фрегат был на коломенских движках (поправьте если ошибся производителем), следующие ставили НЕМЕЦКИЕ, потому что коломенские по качеству не зашли.
Это вообще нормально? Вместо того что бы довести до ума свои просто купили чужие. Итог санкции и срыв корветной программы.

Имеем 100500 фрегатов с украинскими движками. А тут - "санкции". И что делать? Не нахрен ли такой "многочисленный флот"? Нахрен - пишет некто Grey_wolf. :)

Сейчас на 22350 идут российские движки. Почему бы - в условиях отставания от графика строительства фрегатов - не начать производство и на других(ом) заводах(е)? А 22350М - даже на "третьем"?
Ответ: дорого. А надобности ОЧЕНЬ спешить НЕТ. Будут фрегаты на несколько лет позже - сейчас это не критично.
Сейчас (и не только на флоте) критично не "штуки" производить, а ПРАВИЛЬНО определиться с тем, что производить НЕОБХОДИМО, в что - ВРЕДНО (как простая бесполезная растрата ресурсов). Вы соврешенно правы, что НЕЛЬЗЯ создавать флот на "чужих" двигателях. Украинские - это "чужие". Неважно, был Майдан, или не было. Украине МОГУТ ПРИКАЗАТЬ - под страхом отлучения от кормушки - запретить поставлять России двигатели. Неважно при этом, как украинцы относятся к русским и России.
Сейчас в РОссии - это как конец 30-ых в СССР (в смысле subj). Увеличивать  численный состав ВМФ за счет слабых 11356, да еще с иностранными движками - это как желание Тухачевского наклепать 100 тыс. Т-26 (или Т-28, или чего-то в этом духе) в середине 30-ых.

Нужны промышленная, исследовательская и конструкторская  базы, а не численный состав флота, тем более - "любой ценой". Сейчас - и в ближайшей преспективе - НИКАКИХ УГРОЗ для России с моря НЕ СУЩЕСТВУЕТ. 22350(М) - это не то, с чем придется (если) воевать. Это то, что является ЭТАПОМ на пути создания того, с чем придется воевать.

Мы (американцы), КАК ВСЕГДА, склонны делать стратегические глупости. Полный отрыв Украины (с ее советской промышленной базой) от России был примером "перебора неправильных вариантов", по выражению Черчилля. Тот союз, в который входят украинцы, поляки, литовцы, латыши, эстонцы, болгары, венгры, румыны, хорваты, чехи, словаки, словенцы и пр. в том же духе - СЛАБЕЕ (в военно-политическом отношении), чем союз, в который оные народы НЕ ВХОДЯТ. И так было ВСЕГДА, "проклятый совок" тут не при чем. НАТО БЕЗ этой гоп-компании справных сельских тружеников и геройской шляхты БЫЛА  НАМНОГО СИЛЬНЕЕ, чем с ней. Это медицинский факт.
Нам, американцам, надо было ПОДСАЖИВАТЬ российский ВПК на "украинские", "белорусские", "прибалтийские", "польские", "чешские" и прочие комплектующие. А "санкции вводить" ПОТОМ, когда наступит "нужное время". Но крокодил - он и есть крокодил, тут ничего не поделать. :)
+2
Сообщить
№29
27.02.2021 21:19
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Точно. И с движками от "иностранного производителя".
Не приписывайте мне то чего я не говорил:)
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Это вообще нормально? Вместо того что бы довести до ума свои просто купили чужие.
Это фраза про корветы. Но контекст понять можно. Изначально заказ должен был опираться на своего производителя.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
НЕЛЬЗЯ создавать флот на "чужих" двигателях. УкраинскиеНемецкие - это "чужие". Неважно, был Майдан, или не было. УкраинеГермании МОГУТ ПРИКАЗАТЬ
Абсолютно верно.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Увеличивать  численный состав ВМФ за счет слабых 11356
Так в начале реформы и пытались. Сначала 11356, а в вдогонку и 22350. А скорветами так вообще сначала свои, потом немецкие.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Будут фрегаты на несколько лет позже - сейчас это не критично
Это не критично с политической точки зрения. С экономической и технической это критично.
Заводы должны работать. Иначе когда наступит время и пусть будет "нужный проект" произвести это будет некому.
Серия кораблей это не только проект и комплектующие это рабочие и инженеры, это оборудование и помещения.
Простаивание того же Янтаря это сильный удар по будущему строительству - неважно чего и насколько удачен проект.
Потому что воюют не пластмассовыми модельками и единичными вундерваяфля, а серийными образцами которые кто построил.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
Мы (американцы)
Продолжаете строить проверенные временем Арли Берки, даже имея вундервафлю Замвольт.
Но почем у то для Вас факт того что можно было на первых порах перебиться проверенными 11356 (не одно десятилетие проекту) естественно со своими же движками. Повторяю Вы приписали мне свои домыслы. Становится:
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
это как желание Тухачевского
Не странно ли Ваше утверждение?
0
Сообщить
№30
28.02.2021 02:51
Служба и достижения С. Г. Горшкова дают нам один важнейший урок. Даже если противник сильнее, то неожиданная, инновационная военная стратегия, к которой он не готов, бьёт его превосходство. Это то, что наш флот делал в 70-е годы. Это то, чего нам сегодня не хватает. Во многом Сергей Георгиевич действовал под свою ответственность, делая то, что было необходимо, вопреки общепринятым идеям и концепциям.
https://vz.ru/opinions/2021/2/26/1086942.html
системный подход в сочетании с организационной смелостью позволил СССР всего за 11 лет от позора Карибского кризиса прийти к триумфу в Средиземном море и потом ещё много лет получать дивиденды от военно-морской мощи. А флот стал вполне достоин того, чтобы им гордиться, при всех его многочисленных недостатках.
Но.  В год его смерти, в 1988-м, ВМФ был куда больше, чем в славные 70-е, но сделать против американцев не мог ничего. А потом и СССР не стало. Мы проиграли.
0
Сообщить
№31
28.02.2021 07:05
Без претензий
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24
Забыли о фрегатах. Вспомним корветы. На 20380 первый фрегат был на коломенских движках (поправьте если ошибся производителем), следующие ставили НЕМЕЦКИЕ, потому что коломенские по качеству не зашли.
На проект 20385 заложены были немецкие.
Санкции. Переиграли на Коломенские. Проект потерял (закономерно) в скорости пару-тройку узлов и простоял на верфи лишние пять лет.
Проект 20380 весь на Коломенских двигателях.
Цитата, Grey_wolf сообщ. №24

Буяны. Движки Китай, Каракуты - Движки Китай.
у Каракута двигатель наш. Дизель от Сигары и Звезды.

Ошибки очевидны задним числом.
Хотя конечно сказывается низкая компетентность ВПР России. Рулят гуманитарии. В технике они ни бум-бум.

Они даже по своему профилю не могут отработать и составить грамотно договор.
В результате заплатили Украине несколько миллиардов по решению суда.

Ставка на Украину и ФРГ в вопросе поставок для ВМФ России доказывает:
1. Возвращение Крыма было спонтанным, а не многолетней многоходовкой.
2. Отсутствие желания, реальных дел и четкой стратегии в вопросе импортозамещения до 2014. Пока петух не клюнул в одно место.

Гуманитарии в принципе редко понимают, что из долларов невозможно создать ГТУ за один год с нуля. Даже если будет 100 миллиардов долларов, то всё равно невозможно. Нужны многие годы.
Возможно только купить.
Вот и покупали.
0
Сообщить
№32
28.02.2021 07:44
Цитата, ЗНШ сообщ. №30
11 лет от позора Карибского кризиса
Тимохина заносит.
Статья полностью на ВО. Читайте комментарии.
https://topwar.ru/180297-sergej-gorshkov-i-ego-velkij-flot.html
Причем с каждым годом все больше.
Неоднократно ему советовал быть скромнее и тщательнее готовить материал..
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2245&p=33
https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1983&p=22#p1405841



-1
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 19.10 11:00
  • 55
Болгария откажется от российского обслуживания МиГ-29
  • 19.10 10:55
  • 56
Лидеры невидимых: стелс-корветы ждет модернизация
  • 19.10 10:27
  • 10
Залп "Цирконов" запланирован на конец года
  • 19.10 10:23
  • 5
ВМС США выложили фото БПК "Адмирал Трибуц" с борта эсминца Chafee
  • 19.10 10:23
  • 3
Китайский танк «Тип 99» против российского Т-90 и американского M-1 «Абрамс»: кто победит? (The National Interest, США)
  • 19.10 10:18
  • 397
Шойгу счел необходимым построить в России еще несколько крупных городов
  • 19.10 07:47
  • 5
F-22 разбился из-за плохого мытья
  • 19.10 00:49
  • 13
Новый ПЗРК повышенной дальности начали разрабатывать в России
  • 19.10 00:00
  • 1
Шойгу посетил вновь открытый в этом году Омский кадетский корпус
  • 18.10 20:16
  • 4
Mitsubishi SpaceJet окончательно умер
  • 18.10 19:55
  • 1
На юге России прошли учения БАРС с ракетно-пулеметными тачанками
  • 18.10 18:38
  • 1
Источник: корвет и подлодки Тихоокеанского флота зашли в Коломбо для пополнения запасов
  • 18.10 18:34
  • 2
Выведено из эллинга морское специальное судно проекта 14400
  • 18.10 18:09
  • 2
Рогозин показал работу робота "Маркер" на Восточном
  • 18.10 14:42
  • 146
УВЗ поставит военным опытную партию "Армат" в установленные госконтрактом сроки - глава концерна