Войти

Боевая авиация США в тяжелейшем кризисе

5104
53
0

Один из главных вопросов, волнующих военных экспертов США, - это как принять новый вызов со стороны Китая, совсем недавно продемонстрировавшего свой прототип истребителя 5-го поколения J-20.


Заметим, что еще 6 января глава Пентагона Роберт Гейтс заявил о перераспределении значительной части оборонного бюджета на противодействие растущей китайской угрозе. Асимметричным ответом на нее должно стать появление нового стратегического бомбардировщика "для прорыва мощной эшелонированной ПВО" и возможное дополнительное развертывание систем ПРО.


Однако вице-президент влиятельного Лексингтонского института Даниэль Гуре считает это недостаточным и призывает министра обороны США Роберта Гейтса возобновить производство истребителей 5-го поколения F-22. Он указывает на то, что в перспективе "пятерки" появятся не только у Китая, но и России.


Напомним, что изначально истребителями F-22 планировалось заменить списываемые самолеты 4-го поколения F-15 и F-16. Однако недавно Гейтс решил завершить эту программу на том основании, что Россия и Китай в ближайшие 10 лет не смогут вооружиться истребителями 5-го поколения.


Однако Гуре уверен, что эти прогнозы шефа Пентагона чересчур оптимистичны и что благодаря своему активному развитию Китай может сделать это гораздо раньше.


По его словам, моделирование военных операций западными аналитическими центрами показало очень невеселые для американцев перспективы. Гуре прогнозирует, что истребители США в случае столкновения с Китаем будут сражаться с превосходящими в несколько раз по численности китайскими машинами 3-го и 4-го поколений. Если же к ним добавятся и J-20, то исход возможного конфликта видится "решительно мрачным".


Чтобы этого не случилось, предупреждает Гуре, США должны как минимум удвоить количество имеющихся у них истребителей F-22. Сейчас у них на вооружении состоит 187 таких машин.


Но не является ли заявление этого эксперта чисто лоббистским? И неужели славящиеся своей мощью американские ВВС находятся в столь плачевном состоянии? На эти вопросы в интервью "Правде.Ру" ответил заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.


- Чисто лоббистскими его высказывания назвать нельзя, хотя в определенной мере те или иные заявления подобных экспертов таковыми являются. Дело в том, что ситуация для боевой авиации США (я не имею в виду только ВВС, поскольку огромное значение во всех последних операциях имела и авиация ВМФ) складывается очень и очень тяжелая.


Основу самолетного парка ВВС, как известно, составляют F-15 и F-16. Их приняли на вооружение почти 40 лет назад, и значительная их часть подлежит списанию. Не является новым и F-18, применяемый ВМФ.


Конечно, некоторые машины будут модернизированы. Но это не решит проблему. Американская боевая авиация нуждается в глобальном апгрейде. И хотя пока никто не в состоянии бросить ей вызов, однако уже сейчас она не сможет эффективно выполнить задачи по уничтожению боевой авиации того же Китая.


Напомню, что именно боевая авиация во время конфликтов последних 20 лет решала основную часть задач по разгрому противника. С Китаем при нынешнем раскладе это уже не выйдет. И пусть то, что недавно показали китайцы, не является прототипом истребителя 5-го поколения хотя бы по двигателям, это нисколько не дает повода американцам расслабиться. При нынешних темпах развития Поднебесной все эти проблемы могут быть довольно быстро устранены.


- Но пока это произойдет, США примут на вооружение более дешевый, чем F-22, истребитель 5-го поколения F-35.


- Более дешевый, но не лучший по качеству. Это первое. Но самое главное в том, что когда его доработают, насколько и какова будет его конечная цена - никому не известно. Американцы, как ни бьются, не могут устранить кучу огрех, которыми страдает F-35. Главная проблема заключается в двигателях, которые никак не могут довести до ума. Соответственно его летные качества пока ниже всякой критики. Причем палубную версию, на которую так рассчитывали не только американцы, но и англичане, могут вообще прикрыть, настолько она выглядит безнадежно.


- По какому же пути они пойдут?


- Однозначно сказать сложно. Приведу пример: никто не ожидал от американцев такой глупости, как полная ликвидация одного из лучших истребителей современности F-14 и замена его на F-18. Нельзя при комплексном сравнении сказать, что это был выигрышный вариант. Единственным объяснением было опасение того, что Иран, имеющий такие машины на вооружении, может заполучить детали, и пр. Логика странная - получается, если заболела рука, то ее нужно отрубить.


- То есть может случиться так, что нечем будет перевооружать авиацию ВМФ?


- Ситуация здесь действительно весьма тяжелая, поскольку F-18 почти ровесники F-15 и F-16, так что они в значительной степени устарели. Напомню также, что именно авиация флота играла немалую роль во время последних операций против Югославии и Ирака.


Но даже если бы проблема с новым истребителем для флота была решена, в лучшем случае американцы смогут выставить против Китая лишь шесть авианосных группировок одновременно, поскольку два-три авианосца проходят плановый, в том числе и капитальный, ремонт. Таким образом, это не более 360 самолетов. Победить с их помощью Китай невозможно.


Предложение Гуре было бы вполне нормальным выходом из положения ввиду проблем с F-35, однако оно наталкивается на стремление Обамы снизить в условиях кризиса военные расходы. Ведь что такое запустить производство очередной партии F-22? Каждая из этих машин стоит более 300 миллионов долларов. Так что убедить американское руководство в дополнительном производстве рэптеров будет сложно. Но не невозможно. Если американские военные все грамотно обоснуют, деваться будет некуда.


И, скорее всего, программу F-22 "разморозят" на "компромиссной основе". То есть произведут не 200, а, скажем, 100 или, на худой конец, 50 машин. Но вряд ли это решит проблему в корне, поскольку те же F-15 и F-16 будут списывать сотнями.


И от того, как американцы решат эту проблему, зависит будущее планеты в целом. Ведь, как я уже говорил выше, боевая авиация - это основа мощи американских вооруженных сил. Но и в этом случае неизвестно, как американцы будут решать проблему сдерживания Китая. Несмотря на то, что Тайвань, Южная Корея и Япония - союзники США в регионе, это вовсе не значит, что они предоставят свои базы для американских ВВС, которые бы оттуда наносили удары по китайской территории.


Сергей Балмасов

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
09.08.2017
Спрос на классику возрос: перспективы рынка истребителей в ожидании 5-го поколения
27.09.2016
5 самых смертоносных ВМС, сухопутных сил и ВВС на планете (The National Interest, США)
06.05.2013
Лидеры прежние
28.12.2011
Машин все меньше, они все старше — часть I
28.01.2011
Дружба как прикрытие
28.07.2009
Кто хозяин в небе?
53 комментария
№0
25.01.2011 11:08
Нам бы их проблемы с кризисом авиации...
0
Сообщить
№0
25.01.2011 13:42
коглда "эксперт" начал изливаться на тему Ф-14 и Ф-18 стало понятно что статья- КГ/АМ
0
Сообщить
№0
25.01.2011 13:44
Цитата
Таким образом, это не более 360 самолетов. Победить с их помощью Китай невозможно.
где эти безумцы, что собираются победить Китай, тем более ядерный?
0
Сообщить
№0
25.01.2011 14:07
"в лучшем случае американцы смогут выставить против Китая лишь шесть авианосных группировок одновременно"
Хотелось бы еще услышать от эксперта с помощью какого количества АУГ можно и, главное, нужно победить Китай. Чтобы, так сказать, спланировать строительство необходимого для победы количества. Не говоря уже о самолетах. Тут не до экономии. Все для победы.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 14:25
"Антикитайски меры Гейтса" известны с 2009
1) Плотный союз с Японией и ЮК.
2) Новая КРМБ для ВМС
3) UCLASS для палубной авиации ВМС
4) Ряд проектов  в жанре "LRSA" для ВВС (NGB, новая КРВБ, гиперзвуковая КР и пр.)
5) наращивания средств космической и воздушной разведки всех уровней
6) эшелоннировання ПРО/ПВО - SM-3/SM-2/SM-6 и THAAD/PAC3/MEADS
0
Сообщить
№0
25.01.2011 14:28
я бы на период до 2018-2020 годов ограничился бы закупкой еще 100 F-22 и 120-140 B1R (под них новую ПКР воздушного базирования реальнок  2015 году получить), пусть даже ценной отмены NGB вообще и удалением одной АУГ. для превентивной обороны Тайваня.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 14:32
землер

Нам бы их проблемы с кризисом авиации...
======
Не дай Бог!
Здесь уже писалось , что амы вбухали  более 1 трлн. баксов, при этом число самолётов сократилось на 100, средний возраст возрос до 24 лет.
Равноценной замены выбывающим нет ни по качеству , ни по  количеству .
Амовское 5-е поколение -это недоделки с неизлечимыми болезнями.
Неизбежную деградацию амовских ввс уже ничем не остановить.Единственный шанс амов -милитаризовать космос, но и здесь есть у них есть не детские проблемы.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 14:34
Все-таки забавно читать такие реплики из РФ. Это как заявления британских екльтов о разложении Рима в 1-2 веках нашей эры)
Впрочем этов се укладывается в рамках советской пропоганды- та до самого краха уверяла что Запад "загнивает" и вот-вот рухнет "под тяжестью своих преступлений". Вы бы почитали что о США в СССР в 1970-х писали, это "апокалипсис" и вообще крах почище сегодняшнего дня. Чем все в реальности закончилось- мы все видим сами. ежедневно видим.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 14:43
Цитата
Запад "загнивает" и вот-вот рухнет

Да нет, он не загнивает, он расцветает, как мы ежедневно наблюдаем.
Цитата
Впрочем этов се укладывается в рамках советской пропоганды-


Пропаганда бывает не только советская, но и антисоветская


"Такого кризиса еще не видел свет,
п-ц уж близится, а кризиса всё нет"
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:04
Чем все в реальности закончилось- мы все видим сами. ежедневно видим.
=======
Ничего не закончилось.Всё только начинается.
Россия , в очередной раз,сосредотачивается . Европейцы уже освободились от засилья доллара. Китайцы продвигают свой юань. Япошки прозябают...и т. д.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:05
Ну так, с момента "гибели Европы " в 1914 году, запад все погибает и погибает, еще лет 200 будет погибать и погибать. а кое-кто  все будет и будет вставть с колен. А лучшая "антисоветская пропоганда" это, все же паспорт гражданина РФ=)) шучу.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:07
Цитата
Россия , в очередной раз,сосредотачивается
как русские рабы у даргинских хозяев в Нефтекумском арйоне Ставрополья? Может сначала россия остановит гибель русскогон арода, его деградацию. а потмо уже замахнется на то что происходит за пределами ее границ? Россия сейчас скатывается к жуткому средневековью, практически во всем. Если у США сейчас кризис. послабее тех что были в 1960-х и , сообенно, в 1970-х, то для России сейчас речь идет о банальном выживании государства как такового, дваже не государства, а коренного населения. И то что в современых границах РФ не контролируется правительством РФ очевидно. Северный Кавказ и Тыву уже с большой натяжкой можно назвать территорий России. Выключите ТВ и съездите на недельку- по Кавказу, или в ту же Тыву, Якутию. Очень позновательно.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:14
Цитата
потмо уже замахнется на то что происходит за пределами ее грани

одновременно, а не сначала, ибо деградация нашей страны поддерживается извне
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:16
Цитата
Если у США сейчас кризис. послабее тех что были в 1960-х и , сообенно, в 1970-х, то для России сейчас речь идет о банальном выживании государства как такового, дваже не государства, а коренного населения. И то что в современых границах РФ не контролируется правительством РФ очевидно. Северный Кавказ и Тыву уже с большой натяжкой можно назвать территорий России. Выключите ТВ и съездите на недельку- по Кавказу, или в ту же Тыву, Якутию. Очень позновательно.

не, не познавательно, а дешевой пропагандой занимайся на своих бородатых сайтах
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:16
Цитата
одновременно, а не сначала, ибо деградация нашей страны поддерживается извне
Это удобный лозунг для "сильной власти"  По сути элита РФ - часть наднациональной мировой элиты лицимерно разжигает в народе ненависть ко всему западному, ибо только так народ останется в узде и не атк сильно будет вспоминать  о еральной роли современной РФ в мире.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:17
Цитата
не, не познавательно, а дешевой пропагандой занимайся на своих бородатых сайтах
  ЛОЛ тут и сказать нечего, " россиянин классический"
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:22
Цитата
ЛОЛ тут и сказать нечего, " россиянин классический"

классический недороссиянин детектед
0
Сообщить
№0
25.01.2011 15:25
Цитата
Это удобный лозунг для "сильной власти" По сути элита РФ - часть наднациональной мировой элиты лицимерно разжигает в народе ненависть ко всему западному, ибо только так народ останется в узде и не атк сильно будет вспоминать о еральной роли современной РФ в мире.

харе нести здесь пустую пургу, открыл б..ь америку
0
Сообщить
№0
25.01.2011 16:52
Больше не хатаб

    Цитата:
    Россия , в очередной раз,сосредотачивается

как русские рабы у даргинских хозяев в Нефтекумском арйоне Ставрополья? Может сначала россия остановит гибель русскогон арода, его деградацию. а потмо уже замахнется на то что происходит за пределами ее границ? Россия сейчас скатывается к жуткому средневековью, практически во всем. Если у США сейчас кризис. послабее тех что были в 1960-х и , сообенно, в 1970-х, то для России сейчас речь идет о банальном выживании государства как такового, дваже не государства, а коренного населения.
===
Демография улучшается, уже идёт прирост населения;)
Экономика  на подъёме,и уже  превашает советский максимум. Со стран СНГ имеет прибыль 20-25 млрд . баксов ежегодно , вместо бешеных дотаций в СССР. ВПК на подъёме,современная Россия торгует стратегическими товарами с огромной выгодой  для себя  , вместо идеалогических советских убытков по всему свету. Когда надо будет сам народ разберется с черножопыми и прочими , не впервой.

Кризис у амов глубже , потому  что Запад уходит из-под амов , а Китай экономически вышел на 2-е место в мире и давит амов экономически. Проблем  у амов внутри хоть попой ешь, здесь они перечислены в виде трендов.
http://www.imperiya.by/economics2-8700.html
11 Долгосрочных тенденций, которые уничтожают экономику США

Так  что всё только  начинается.....
0
Сообщить
№0
25.01.2011 18:47
Цитата
Демография улучшается, уже идёт прирост населения;)
За счет республик Северного Кавказа. Так что
Цитата
Когда надо будет сам народ разберется с черножопыми
- будет весьма проблематично.
Скорее наоборот, народ будет в массе выходцами Северного Кавказа, Центральной Азии.
Цитата
Экономика на подъёме
Экономисты, прокомментируйте.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 18:59
скорее можно сказать, что промышленность на подъеме(новости промышленности вводите в яндексе и первые несколько ссылок ваши, приятно удивитесь:)
0
Сообщить
№0
25.01.2011 19:26
Да это не ново для нашего государства. Промышленность и при совке была на подъеме, да еще на каком. В этом году выплавили столько чугуна, в следующем на столько больше. Вы знаете, какой большой ВВП был при совке? И за счет чего такой большой? Пример с чугуном иллюстрирует. Тут, наверно, важна структура промышленности по отраслям, но самое главное - соответствие уровня жизни рабочих предприятия с объемом доходов этого предприятия.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 19:30
"За счет республик Северного Кавказа. Так что"
Не только. Из республик Средней Азии, Закавказья, на ДВ, Китая.
"Когда надо будет сам народ разберется с черножопыми"
Такой народ попадает в разряд экстремистов с соответствующей уголовной статьей от власти как на местах так и федеральной. И таких будут "не воспитывать, а сажать".

"Экономика на подъёме".

Трудно спорить. Она действительно показывает рост. ВВП США с плохими тенденциями и России с ростом сравнивать впрочем не надо. Это будет портить нужную картину. Про инвестиционный климат и отток капитала лучше тоже не упоминать. По тем же причинам. Впрочем предоставив доступ к месторождениям и различные льготы иностранным компаниям в рамках особых экономичечких зон под гарантии Кремля, не говоря уже о присутствии иностранного топменеджмента, эту картину можно улучшить в макроэкономических показателях. Малому бизнесу в связи с увеличением налоговой нагрузки по соцотчислениям, не стоит особо расслабляться. Хотя совсем недавно лично ВВП запретил вводить шкалу НДФЛ для сверхдоходов, по причине того, что богатые будут их прятать.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 19:36
Самое смешное, но промпроизводство в США тоже растет, каждый месяц, последнее время, как и сельское хозяйство. Проблеммы там в секторе услуг - банальный избыток людской  рабочей силы в стране.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 19:38
рост промышленности и статистические данные )) в2008 году в Украине построили 0 самолетов, в 2009 - 2 самолеета, а в 2010 5 самолетов, если кто скажет , что авиационная отрасль с 2009 года не дает 150% роста , то я удивлюсь, как он окончил школу.. по тракторам - еще больший рост :) Школа советской статистики - это еще ТА школа)) Разве экономика Украины не на подьеме?! так она уест восточных драконов.. если не выдохнется))
0
Сообщить
№0
25.01.2011 20:43
Цитата
Разве экономика Украины не на подьеме?! так она уест восточных драконов.. если не выдохнется))

Основные производственые фонды Украины полностью изношены, как и вся инфраструктура. Советский  потенциал проеден полностью, денег на восстановление в Украине нет. Украину ждут тяжелые времена
0
Сообщить
№0
25.01.2011 20:55
Bob Saint-Clair

    Цитата:
    Демография улучшается, уже идёт прирост населения;)

За счет республик Северного Кавказа. Так что
===========
Не так;) Кавказцев в Россие всего несколько единиц процентов. Их прирост действительно выше среднего по стране, но этот прирост даёт мизер в масштабах страны. Доля русских стабильно держится в районе 80% последние 20 лет.Последняя перепись показывает рост населения, в частности, в городах Волгоград , Тюмень, Иркутск, Томск, Красноярск.
Хотя интернет полон стонов об обезлюживании Севера и Сибири.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 21:07
Больше не хатаб

Самое смешное, но промпроизводство в США тоже растет, каждый месяц, последнее время, как и сельское хозяйство. Проблеммы там в секторе услуг - банальный избыток людской рабочей силы в стране.
======
ЕЩЁ смешнее : число промышленных рабочих у амов уже  меньше чем в Россие, при этом населения в 2 раза больше , чем в Россие.

По состоянию на конец 2009 года менее чем 12 миллионов американцев работали на производстве. В последний раз, когда менее 12 миллионов американцев были заняты в производстве, был в 1941 году.

У них идёт тотальная деиндустриализация всей экономики.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 21:26
Bob Saint-Clair

    Цитата:
    Демография улучшается, уже идёт прирост населения;)

За счет республик Северного Кавказа. Так что

    Цитата:
    Когда надо будет сам народ разберется с черножопыми

- будет весьма проблематично.

Скорее наоборот, народ будет в массе выходцами Северного Кавказа, Центральной Азии.

[[[[[[[[[[


В странах СНГ живут 25 млн. русских , в основном мигрируют в Россию они. Так что статистику не портят.

Если верить Клёсову В. , то до 70% таджиков , киргизов ...принадлежат к гаплогруппе R1A.
У РУССКИХ  ТО ЖЕ САМОЕ.

(Украинцы 54% Беларусы 47% Чехи 40% Словаки 45% Киргизы 50% Таджики 60% Пуштуны 70%  принадлежат
к гаплогруппе R1A )

Т.Е.  НА генном уровне все сохраняется в лучшем виде , а выходцы из Средней Азии  вливаются  в России в общую семью с общим предком .
0
Сообщить
№0
25.01.2011 21:31
Кстати R1A=Р-ОДИН-А=РОДИНА, ВОТ ТАКАЯ ГАПЛОГРУППА))
0
Сообщить
№0
25.01.2011 23:06
Цитата
ЕЩЁ смешнее : число промышленных рабочих у амов уже меньше чем в Россие
а производжительность труда- в разы, если не в десятки раз- ВЫШЕ, износ оборудования- ниже, прибыль на один человеко-час больше вообще ухахататься.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 23:07
давайте сразу пакистанцев пенджабцев поселим, у ених тоже R1)) милилонов этак 30 для анчала.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 23:39
Ребята, о чем все-таки спорим? Бывал я в Техасе, кузнице шаттлов, Абрамсов и много чего другого. В том числе "техас инструмент" - очень интересной фирмы, которую у нас знают по лазерным принтерам, а самой америке - по военным системам. Сомневаюсь, что они прямо вот так помрут без авиации. Там структура производства в принципе другая, цикл производства другой, и квалифицированных рабочих - сколько нужно. По моим прикидам, лет за пять в случае нужды спокойно развернут производственные мощности штук на 700 "Лайтнингов" в год. Это называется мобилизация. Проблем у них, конечно, много, но не нужно так вот все в одну корзину валить. Не та страна.
0
Сообщить
№0
25.01.2011 23:59
Что значит не та? Не СССР? Не Римская империя?

Всякий механизм имеет свой срок службы.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 00:34
Проблемы США - это проблемы хомяка, которому лишний орех за щеку не лезет. Если бы Россия держала сегодня 170 МФИ 5-го поколения, и у нее не ладилось с 5 поколением ЛФИ - я бы не очень переживал. Задача опережать весь мир на одно поколение - это не выкатка китайцами своей вундервафли для пиара J-17. Это сложно.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 08:43
"Если верить Клёсову В. ,"
У нас никому не запрещено верить. Тем более самому Клесову!
0
Сообщить
№0
26.01.2011 15:07
Больше не хатаб

    Цитата:
    ЕЩЁ смешнее : число промышленных рабочих у амов уже меньше чем в Россие

]]]]]]]]]]]

  Больше не хатаб

    Цитата:
    ЕЩЁ смешнее : число промышленных рабочих у амов уже меньше чем в Россие

а производжительность труда- в разы, если не в десятки раз- ВЫШЕ, износ оборудования- ниже, прибыль на один человеко-час больше вообще ухахататься.

а производжительность труда- в разы, если не в десятки раз- ВЫШЕ, износ оборудования- ниже, прибыль на один человеко-час больше вообще ухахататься.
====
Смеётся тот , кто ухахатывается последним;)
Так вот берите выше , в сотни раз, а то в десятки выглядит нелепо)
На самом деле более высокая производительность не спасает амов  из-за более высокой зарплаты. В итоге экономика  амов не выдерживает конкуренции, промышленность выводится за пределы, дикие дефициты бюджета и внешней торговли ведут к огромным долгам на всех уровнях  и макроэкономической нестабильности .
0
Сообщить
№0
26.01.2011 15:11
35. так в принципе и Т-50 - та же российская вундервафля для  пиара. год прошел....... движка нет, рлс нет, фонаря - нет(китайцы хоть фонарь слепили...)
0
Сообщить
№0
26.01.2011 15:32
Егор

Ребята, о чем все-таки спорим?
====
Можете пробежаться по ссылкам:

https://vpk.name/news/36879_pak_fa_zastavit_amerikancev_izmenit_programmu_razvitiya_takticheskoi_aviacii.html


https://vpk.name/news/42394_eurofighter_obyavila_o_prevoshodstve_typhoon_nad_f35.html

и тогда должны понять.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 15:43
Цитата
На самом деле более высокая производительность не спасает амов из-за более высокой зарплаты.
то есть , другими словами- отсталость российской индустрии обркает российский пролетариат на нищенское прозябание в полурабском состоянии у транснациональных хозяев. И за счет этих "рабов" ВВП удволи ВВП.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 15:45
Цитата
Можете пробежаться по ссылкам:
забавное частное мнмние. Пиар  Я(довольно галимый причем пиар) же утюга "Еврофайтеар" это не в какие ворота
0
Сообщить
№0
26.01.2011 16:01
Больше не хатаб

давайте сразу пакистанцев пенджабцев поселим, у ених тоже R1)) милилонов этак 30 для анчала.
============
Для начала среднеазиатов, есть СНГ, ЕВРАЗЕС,ШОС...далее паки, индусы, иранцы))
Примерно 3600 лет назад арии (гаплогруппа R1a1) покинули в своей части южный Урал и перешли в Индию. Примерно в тоже время арии Средней Азии, где они жили не менее пятисот лет, перешли в Иран. Общие предки индийцев и иранцев гаплогруппы R1a1 жили 4050 и 4025 лет назад, соответственно (Клёсов, 2009b), что на 800 лет «моложе» общего предка современных этнических русских гаплогруппы R1a1. Гаплотипы современных восточных славян (гаплогруппа R1a1) практически идентичны гаплотипам индийцев и иранцев вплоть до 25-маркерных и даже 67-маркерных гаплотипов, то есть максимального разрешения современной ДНК-генеалогии. Иначе говоря, совпадение практически абсолютное. На этом основании следует утверждать, что арии 2-го тысячелетия до н.э., носители гаплогруппы R1a1, без всякого сомнения потомки тех же предков, что и современных этнических русских. В настоящее время в Индии живет не менее 100 миллионов мужчин, потомков ариев с Русской равнины, а до того – с Балкан. До 72% высших каст в Индии относятся к гаплогруппе R1a1 (Sharma et al, 2009).
0
Сообщить
№0
26.01.2011 16:13
Больше не хатаб

    Цитата:
    На самом деле более высокая производительность не спасает амов из-за более высокой зарплаты.

то есть , другими словами- отсталость российской индустрии обркает российский пролетариат на нищенское прозябание в полурабском состоянии у транснациональных хозяев. И за счет этих "рабов" ВВП удволи ВВП.
=====
Не так!Высокие зарплаты- это нипель , которым выкачивали мозги и кадры из развивающих стран, но
....случился облом-с ))
Нипель испортился , утечка почти прекратилась, а стали закрываться предприятия у амов.
Соединённые Штаты потеряли около 42400 заводов с 2001 года. У экономики без производственной базы нет яркого долгосрочного будущего.

ВВП России в баксах собственно  учетверился, что привело бурному росту зарплат у россиян. Здесь зарплаты россиян за 150 лет , если интересно.
http://www.opoccuu.com/wages.htm
0
Сообщить
№0
26.01.2011 16:20
Совершенно верно, Захар. С маленьким дополнением. Арии - ветвь Иафета (арьи)- только часть протославянства, как и хетросссы(этрусски) и им подобноые, а не его первооснова. И еще, уральская ветвь ариев не просто перешла в Индию, в взяла ее мечем. Отсюда и кастовая система. Уральские арии не смешивались с индийскими хамидами, в то время как основатели Персии (Ирана),перешедшие в эти земли в районе нынешней где-то Астрахани, в этом не нуждались.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 16:32
"без всякого сомнения потомки тех же предков, что и современных этнических русских", "высших каст в Индии"- очень патриотично.
Есть понятие расы. Слыхали наверно. Мы отличаемся. Есть этносы по языковым группам, а следовательно родственным связям. Есть теория распространения человечества с территории Африки. Тоже наверно слыхали. В период правления Ющенко появилось много "научных" теорий, доказывающих, что украинский и русский народ имеют разные корни и вовсе не родственны. А один антрополог с Западной Украины абсолютно "авторитетно" заявил, что обнаружил у русских "ген преступника", который и объясняет стремление русских к насилию, захвату и жестокости. У фашистов тоже было "научная теория" о происхождении арийской расы. Еще есть теория гена Чингисхана и множество других.   Давайте не будем тут рекламировать теорию ВЕЛИКОГО КЛЕСОВА! А то каждый начнет отстаивать свою, наиболее понравившуюся ему.
Еще раз повторяю. Верить можно во что и в кого угодно. Сейчас этих теорий валом. И все "научно обоснованы". У всех есть аргументы. Выбираешь понравившуюся и более подходящую под твое мировоззрение гипотезу и на основе ее заявляешь "без всякого сомнения", "научно-доказанный факт" и другие громкие слова.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 16:50
Чех

"без всякого сомнения потомки тех же предков, что и современных этнических русских", "высших каст в Индии"- очень патриотично.

Давайте не будем тут рекламировать теорию ВЕЛИКОГО КЛЕСОВА! А то каждый начнет отстаивать свою, наиболее понравившуюся ему.
====
Вообще-то великий Клёсов живет и процветает в Сша.На мой взгляд , он пытается вполне обоснованно проследить историю своего рода( Р1а) основываясь на данные генетиков , историков, археологов, лингвистов и т.д.Ничего запретного в этом нет. Его прошлогодние лекции в Мгу прошли на ура.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 16:56
Александръ

Совершенно верно, Захар. С маленьким дополнением. Арии - ветвь Иафета (арьи)- только часть протославянства, как и хетросссы(этрусски) и им подобноые, а не его первооснова. И еще, уральская ветвь ариев не просто перешла в Индию, в взяла ее мечем. Отсюда и кастовая система. Уральские арии не смешивались с индийскими хамидами, в то время как основатели Персии (Ирана),перешедшие в эти земли в районе нынешней где-то Астрахани, в этом не нуждались.
====
В целом согласен.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 17:30
Насчёт первоосновы - всё очень запутанно.
Вот , например , В.Чудинов:
Полной неожиданностью оказались надписи на голове юноши слева (все изображения волос я сделал менее контрастными, чтобы можно было видеть их тонкую структуру). Самый верх волос читается как слово СТОЛИЦА, а чуть ниже – МИРА. С замиранием сердца я вглядывался в нижнюю часть прически юноши, которую, как оказалось, следовало повернуть на 900 вправо. Какой же город во времена этрусков, когда Рим только создавался, считался столицей мира? Афины, столица Эллады? Или, может быть, Кносс, столица Крита? Или Фивы, столица Египта? А может быть, Вавилон? Нет, нет, и нет. Читается до боли знакомое слово – МОСКВА… Вот подлинная столица мира в античности! Сейчас неважно, нынешняя ли это Москва, или другой город с тем же названием в каком-то другом месте. Важно другое: Москва основала Рим! Следовательно, история про Ромула и Рема и про город Альба Лонга – не более, чем позднейшие легенды.
http://runitsa.ru/publications/publication_331.php
0
Сообщить
№0
26.01.2011 21:36
Захар.
Если у Вас в семье родится ребенок, похожий на таджика, пуштуна, перса или индуса, укрепит ли этот факт Вашу веру в истинность теории Клесова? Или у Вас возникнут другие мысли? Далекие от этой теории.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 21:59
Чех

Захар.

Если у Вас в семье родится ребенок, похожий на таджика, пуштуна, перса или индуса, укрепит ли этот факт Вашу веру в истинность теории Клесова? Или у Вас возникнут другие мысли? Далекие от этой теории.
====
Не надо манипулировать*)

Клёсов и его теория лишь подтверждает факты , известные  до него.
Еще 150 лет назад А.Ф. Гильфердинг в своей работе «О сродстве языка Славянского с Санскритским» (1853) писал: «...Язык Славянский, взятый в совокупности, не отличается от Санскритского никаким постоянным, органическим изменением звуков. Некоторые особенности, в нем находимые, как-то шепелеватое p чехов и поляков и др. развились уже в позднейшую, историческую эпоху и принадлежат только немногих из их наречий, в целости же повторяю, славянский язык не имеет ни одной особенности, чуждой Санскритскому. Это свойство разделяет с ним язык Литовский, тогда как все прочие Индо-Европейские языки подчинились разным звуковым законам, которые исключительно свойственны каждому из них в отдельности. Таким образом, в лексическом отношении языки славянский и литовский находятся в ближайшем родстве с санскритским и вместе с ним составляют в индо-европейском племени как бы отдельную семью, вне которой стоят языки персидский и западно-европейские».
0
Сообщить
№0
26.01.2011 22:24
"языки славянский и литовский""западно-европейские"
Какая то новая классификация групп, кроме славянской. Ну эту грех не знать.
Извините, но группы языков я еще в школе проходил. И взглянув, на общепринятую мировую классификацию языков сегодня, изменений не увидел. http://genhis.philol.msu.ru/article_132.shtml
А совпадения и даже заимствования можно увидеть во многих языках. И каждый может делать выводы и предположения.
0
Сообщить
№0
26.01.2011 23:28
Чех

"языки славянский и литовский""западно-европейские"

Какая то новая классификация групп, кроме славянской. Ну эту грех не знать.
====
ХЕ-ХЕ-ХЕ.Этой новой 150 лет в обед;) Или вы меряете время тысячелетиями)
0
Сообщить
№0
27.01.2011 02:11
50 "подтверждает факты , известные до него."
любой факт можно обьяснить прямопротивоположными причинами, например, если допустить что движение происходило на с урала к таджиками, а с индии в польшу?
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 18.05 04:30
  • 1438
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 18.05 02:53
  • 2
Как будет развиваться ситуация на Украине в долгосрочной перспективе (Lidovky, Чехия)
  • 17.05 20:41
  • 0
По поводу статьи "Как будет развиваться ситуация на Украине в долгосрочной перспективе".
  • 17.05 19:44
  • 54
Продолжается разработка перспективного тяжёлого транспортного самолёта "Слон"
  • 17.05 15:21
  • 2
Успехи в Работино: чем важно продвижение ВС РФ на запорожском направлении
  • 17.05 13:07
  • 2
Командир танка Т-90 рассказал о защите от дронов-камикадзе
  • 17.05 11:11
  • 1280
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 17.05 10:02
  • 0
В Польше служба по призыву затронет даже девушек
  • 17.05 09:47
  • 1
ТОФ применил экспериментальный палубный дрон на учениях по борьбе с безэкипажными катерами
  • 17.05 09:26
  • 1
Россия стала чаще применять Су-57 для ударов по Украине
  • 17.05 05:32
  • 3
Более 15 кораблей отрабатывают на учениях борьбу с беспилотниками
  • 17.05 00:47
  • 1
Ответ на https://vpk.name/news/863570_ssha_vstupili_v_shvatku_srazu_na_dvuh_frontah_ih_zhdet_gorkoe_razocharovanie_geopolitikanews_horvatiya.html
  • 16.05 23:43
  • 2725
Как насчёт юмористического раздела?
  • 16.05 14:19
  • 2
Для космонавтов создали дополнительные конечности
  • 16.05 09:38
  • 1
С американского эсминца "Зумвальт" демонтировали 155-мм артустановку