Milliyet (Турция): Турция и Ренессанс НАТО

Разделы: Общеотраслевая информация, Ракетные комплексы и артиллерия, ПРО и ПВО, Рынки и сотрудничество, Глобальная безопасность

3851

Министр обороны США Ллойд Дж. Остин III.

Источник изображения: © AFP 2021, Paul J. RICHARDS

Автор цитирует слова нового министра обороны США о НАТО и уважении между членами альянса. Похоже, в этом заявлении он услышал обращение в адрес Анкары, которая давно недовольна организацией, резкими репликами и даже давлением со стороны некоторых партнеров. Но как быть Турции с С-400? И кто поможет восстать альянсу из пепла?

В статье, опубликованной во вчерашнем номере "Вашингтон пост" (Washington Post), одно высказывание министра обороны США Ллойда Дж. Остина III (Lloyd J. Austin III) о НАТО особенно привлекло мое внимание: "Команда достигает успеха только тогда, когда всем участникам доверяют, когда всех участников уважают. А наши товарищи по команде в рамках альянса (НАТО) не всегда чувствовали это уважение".

Действительно…

Что чувствовала Турция, член НАТО, когда ее союзник по НАТО и лидер альянса США годами оказывали поддержку ее врагу номер один - террористической организации Рабочая партия Курдистана (РПК)?

"Доверие" к товарищу по команде? Или "уважение" к себе от товарища по команде?

Жизнь альянса завершилась?

К сожалению, до последних нескольких недель НАТО была для каждого ее участника практически пустой организацией, которая не имела содержательного наполнения и не давала ни "доверия", ни "уважения".

Более того, даже говорилось о "завершении жизни" альянса. (Вспомним заявление президента Франции Макрона…). Судя по всему, с приходом Байдена в Белый дом НАТО вот-вот "восстанет из пепла", как мифологическая птица феникс…

Новый министр обороны США Остин III отмечает: "США не могут в одиночку выполнить свои обязанности. Вот почему мы верим в НАТО".

Когда глава Пентагона говорит о "послании, которое передаст своим коллегам" на встрече министров обороны НАТО, обращают на себя внимание следующие строки…

- Мы должны проводить совместные консультации, принимать совместные решения и действовать сообща.

- Я уверен, что сила США достигает пика, когда мы работаем в команде.

- Наши альянсы и партнерства - это стратегические преимущества, сравниться с которыми не может ни один из наших конкурентов.

- Именно поэтому свой первый звонок в качестве министра обороны я сделал генеральному секретарю НАТО Йенсу Столтенбергу.

- Я хотел, чтобы они знали, что Соединенные Штаты "вновь будут вести за собой", что "мы будем хорошими товарищами по команде".

- Коллективная безопасность - это общая обязанность. Необходимо создать сильные дееспособные силы.

- Действительно, задача альянса НАТО номер один - "сдерживать конфликты".

- Если это "сдерживание" не сработает, мы должны быть готовы сражаться и побеждать.

- Но… Сначала мы, конечно, должны вести необходимые переговоры.

- Чтобы альянс остался сильным в военном отношении, требуется "непоколебимая приверженность друг другу".

- Под руководством президента Соединенные Штаты вновь готовы взять на себя это обязательство.

- Мы готовы возродить наш альянс.

- Мы готовы "вести за собой".

- Трамповская Америка практически махнула на НАТО рукой.

- В этот период ЕС и Турция тоже утратили доверие к США.

- Теперь начинается новая эпоха. Мы можем назвать ее "Ренессансом НАТО".

- Каждый из вышеприведенных тезисов очень важен для Турции и является своего рода играющим джокером.

- Если эти карты правильно разыграть, они помогут Турции выиграть.

Но…

Это тоже "игра на доверии с двух сторон".

И…

Турция разыграла "карту доверия", для которой время было выбрано очень грамотно.

Поэтому я представляю ее отдельно. Это "карта Хулуси Акара"…

Карта Хулуси Акара

Европейский совет по международным отношениям - солидный аналитический центр.

Эта организация, возглавляемая бывшим премьер-министром Швеции Карлом Бильдтом (Carl Bildt), является респектабельным учреждением подобно Совету по международным отношениям в Америке.

А Аслы Айдынташбаш (Aslı Aydıntaşbaş) с многолетним опытом работы журналистом в Америке входит в число сотрудников Европейского совета по международным отношениям.

По ее информации из Вашингтона, предложенная министром национальной обороны Турции Хулуси Акаром (Hulusi Akar) "критская формула" по российским системам противоракетной обороны С-400 произвела невероятный эффект. (Греция убрала закупленные у России С-300 в ангар на Крите.)

И в США, хотя официально этого не показывают, предложение Акара, оказывается, обсуждается.

Группа "обозленных на Турцию", у которой эмоции застилают разум, склоняются к тому, чтобы проигнорировать "критскую формулу" сейчас и положиться на время.

При этом более настоятельное и доминирующее мнение состоит в том, чтобы "Турция не изолировалась от Запада и не сближалась еще больше с Россией".

На самом деле, опять же, по имеющимся сведениям, администрация Байдена считает неправильным, что отношения с Турцией особенно во времена Трампа "основывались на интенсивном диалоге на уровне лидеров". Преобладает точка зрения, что более здоровым будет межинституциональный диалог.

Поэтому отношения с Турцией планировалось порядка полугода "держать на холостом ходу".

Однако…

Карта "критская модель", которую министр национальной обороны Хулуси Акар выложил на стол, похоже, не будет оставлена на суд времени.

Особенно когда крыша НАТО снова ремонтируется и под этой крышей претворяется в жизнь "хорошее командное товарищество, основанное на взаимном доверии и уважении", "критскую модель" нельзя игнорировать.

Так что критская модель по С-400 предложена в правильное время.

Гюнери Дживаоглу (Güneri Cıvaoğlu)

Права на данный материал принадлежат ИноСМИ
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
Оригинал публикации

Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ВПК.name

В новости упоминаются

Страны

Продукция

Проекты

29 комментариев

№1

ID: 19550

20.02.2021 07:27

Вдохнуть жизнь в НАТО. :)

НАТО создавалась как ответ "советскому коммунистическому экспансионизму" - в Европе и "прилегающих территориях".  В условиях ПОЛНОГО экономического, политического, военного и идеологического господства США - и в Европе, и в мире.
И не только в Европе. Помимо NATO, были организованы CENTO (aka Baghdad Pact/ METO, 1957-79) и SEATO (1954-77).
Все изменилось. Исчез советский "коммунизм" (который, если честно, больше был похож на фашизм по Муссолини), убит СССР, исчез ОВД, его члены сейчас в NATO. Россия смотрит на Азию, првернувшись задом к "объединенной  Европе". Мастерская мира - Китай. Центр мира переносится в Азию.
"Германия" (союз некоторых государст "старой Европы") хочет вернуть если не главентсвующую роль в мире, то хотя бы реальный суверенитет.
США - в глубоком цивилизационном кризисе (я не о  "бунтах негров") - глобальная наднациональная олигархия начала войну с национальными государствами и "национальными менталитетами", и с США  в том числе (и в первую очередь).
И т.д., и т.п. .
Кому нужно НАТО, этот (полу)труп, состоящий из конфликтов и вражды между его частями? Зачем его "оживлять"? Только для того, чтобы силами англосаксов с запада и славян с чухонцами - с востока - давить поднимающихся (если) "немцев".  Никакой другой хоть сколько-нибудь вменяемой задачи у НАТО НЕТ.
Если союз России с Китаем станет реальностью - вплоть до формальных соглашений - Европа (не вся, но в "в общем")  окажется в состоянии  экзотической и неприятной периферии. UK не случайно отчалило от "тонущего корабля". Я не удивлюсь, если восточную Европу попробуют "объединить и подчинить себе" какие-нибудь сверхпассионарные поляки, украинцы, венгры, сербы, хорваты, словаки, литовцы. В своем стиле - "аз есмь пан, а ты еси быдло". А чуть что - на кол или на "гiлляку". :)

ЭТО США с президентом - ставленником "мировой закулисы" - собираются "укреплять" и "пронизывать доверием"?  Судя по всему, у Президента хватит проблем и дома, и в Западном полушарии в целом. :( Хотелось бы ошибиться, но шансов на это, честно говоря, мало.

Да и Китай (возможно, вместе с разъяренными и оскорбленными русскими :)) керосина в огонь добавят - чего Китаю жалеть конкурентов, да еще ТАКИХ? А там еще, глядишь, и японцы с корейцами (объединенными - что фашистам-то делить?) подтянутся.

А тут - "вдохнуть жизнь в НАТО". :) Самая сильная армия НАТО в Европе  - это турецкая. Да и турки ОЧЕНЬ обижены, что "белые европейцы"  их, турок, полноценными людьми признать не пожелали. Это, очень возможно,  дорого обойдется некоторым европейцам - котороые и послабее, и поподлее.

Трамп знал, что делал, отстраняясь и от НАТО, и от "зон свободной торговли". И делая ставку на "классических американцев", особенно в "глубинке". Сейчас его (и его союзников) глобалисты в США за это ТРАВЯТ НЕ ПО-ДЕЦЦКИ. Страшно представить, что может быть.
Особенно в случае, если "немцы" сочтут, что ПОРА, а мы, американцы, на них попробуем с цепи спустить свою "пятую колонну" - поляков с литовцами и украинцами, в лице и бандеровцев, и эсесовцев, и "лесных братьев", и "четников", и пр. простых сельских  людей с простыми мыслями в головах, и колами, пилами и топорами в мозолистых натруженных руках. :)

Одно утешает - хоть русские сделают все, чтобы остаться от этой порнографии в стороне. А то они добавили бы перчику в блюдо. :(

Сообщить

№2

ID: 19550

20.02.2021 22:09

Армии НАТО (без США), по численности (в тыс. чел.).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%E2%80%94_%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E

Понятно, что численность - это не то же самое, что сила армии, но все-таки.

Турция - 726
Франция - 259
Италия - 230
Германия - 201
Великобритании - 188
Греция - 178
Испания - 178
Польша - 105
Румыния - 94
Болгария - 68
Канада - 62
Нидерданды - 53
Чехия - 57
Хорватия - 51
Португалия - 45
Бельгия - 34
Венгрия - 33
Норвегия - 29
Словакия - 26
Дания - 23
Албания - 20
Литва - 14
Словения - 9
Сев. Македония - 8
Эстония - 6
Латвия - 5
Черногория - 2
Люксембург - 1

Какие "коалиции" там отчетливо просматриваются.

1 - Турция + кое-кто по мелочи. 726 тыс. солдат
2 - Германия, Франция, Италия, Бельгия, Нидерланды. 201 + 259 + 230 + 34 + 53 = 777 тыс.
3 - Великобритания + Канада. 188 + 62 = 250 тыс.
4 - (небоеспособные и "пацифисты"). Греция, Испания, Португалия, Норвегия, Дания, ...
              178 + 178 + 45 + 29 + 23  = 453 тыс.
5 - перейдут на сторону "сильного" в любой момент. Румыния, Болгария, Чехия, Словакия.
              94 + 68 + 57 + 26 = 245 тыс.
6 - рьяные националисты. Польша, Хорватия, Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Словения, Албания, ...
              105 + 51 + 33 + 14 + 5 + 6 + 9 + 20 = 243 тыс.

Составить из ЭТОГО боеспособную, а тем более - "агрессивную" армию, АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО. А тут еще "неформальные" члены уровня Украины, Грузии и Армении. :)

НАТО сейчас - это инструмент разборок внутри ЕЭС, а также между ЕЭС и США.

Особенно с учетом, что:
- первые три (по численности) в этом списке "коалиции" имеют СВОИ цели, несовместимые как с целями остальных "коалиций",  включая США, так и с "официальными целями" НАТО в целом.
- следующие две коалиции - это либо латентные предатели, либо "ходячее удобрение, смазка для штыка" (C) :)
- а сразу на ними идут невменяемые националисты традиционистского (средневекового по менталитету) плана.
А все, что осталось - величина бесконечно малая. :)

Поэтому Трамп и сделал правильные выводы: мы, американцы, должны, что ли, этих "защищать" (в условиях, когда никто ни них не нападает)? :)
Интересно, как Байден собирается (если собирается вообще) эту "эклектическую похлебку" превращать во что-то "съедобное". :) Скорее всего, он говорит противоположное сказанному Трампом, а делать будет то же самое.

А вот почти 250 тыс. оголтелых свирепых националистов, к тому же весьма религиозных, к тому же традиционалистов  - это сила, если ее не держать под жестким контролем. Плюс Украина с национальными героями из СС и из схронов. :)
Вот НАТО и будет этим заниматься. Назвать это "жизнью" - ну, это дело вкуса. :)

Сообщить

№3

ID: 19550

20.02.2021 23:44

Теперь об авиации (опять-таки, без США)
По Wiki.

Турция ("коалиция - 1" :)) (2020), без учебных.
NF-5A (из Канады) - 17.
F-16C (Block 30 и выше) - 203
F-16D (Block 30 и выше) - 57
F-5A - 18
F-4E - 19
Вертолеты:
многоцелевые - 21
транспортных - 14
- - - - - - -

"Коалиция - 2" :)

Великобритания (2020).
F-35B - 15.
Eurofighter Typhoon - 159 (заказано 160).
Вертолеты (многоцелевые) - 40 разных типов)

Канада (2017) - 267 боенвых самолетов и вертолетов.
- - - - -

Коалиция - 3

Германия (2018).
Eurofighter Typhoon - 140 (заказано 143).
Tornado - 68 И-Б + 20 разведчиков-бомбардировшиков.
Вертолеты. Многоцелевых (Eurocopter H145M) - 15, транспортных - 70.

Франция (2017)
687 самолетов и вертолетов, из них 226 боевых.

Бельгия (2019)
F-16A  - 43
F-35A - 0 (34 заказано)

Италия (2016)
F-35A - 11
Eurofighter Typhoon - 93
Tornado 34 И-Б + 15 РЭБ
Вертолеты: многоцелевые - 83.

Нидерланды (2017)
F-35A - 2
F-16AM/BM - 60
Вертолеты:
ударные: AH-64D Apache  - 28
                  многоцелевые - 26
                  военно-транспортные - 18

- - - - - -
Коалиция-6 :)
Польша
Cy-22 - 18 (до 2026)
МиГ-29А/УБ - 22/6
F-35 - 0 (32 заказано)
F-16C/D, Block 52+ - 36/12

Сообщить

№4

ID: 19550

21.02.2021 00:34

Ну, и о бронетехнике

Турция (2020):

Leopard:
    2A4 - 316
    1A3 - 227
    1A4 - 170
M60:
    A1 - 100
    A3 - 650
    T   - 166
M48A5 - 750 (+ 2000 на хранении)

БМП (ACV-15) - 645
БТР (М113) - 2813.
- - - - - -

Великобритания (2018)
ОБТ (Challenger-2) - 227.
БМП - 2312

Канада (2020)
ОБТ:
    Leopard 2A6 - 20
    Leopard 2A4 - 62
БТР/БМП - 1534
- - - - -

Германия (2020)
ОБТ Leopard 2:  529 (245 в строю (2018)). Большинство - 2A5-6.
БМП (Puma + Marder): 345 + 319 (212 в строю)
БТР - примерно 5300.

Франция (2020)
ОБТ LeClerc - 222
БМП и колесные танки: 330+
БТР: 3200+

Италия (2019)
ОБТ Ariete (вариант Leopard 2) - 200
        Leopard 1A5 - 120 (в резурве)

Бельгия:
?

Нидерланды (2018)
ОБТ - 0.
БМП - 170
БТР - 60
- - - - -

Польша (2015)
ОБТ:
    Leopard 2A5 - 105
    Leopard 2F4 - 142
    PT-91 Twardy (Т-72) - 233.
    Т-72М - 505
БМП (БМП-1) - 1268
БТР - 740

Вот так-то.

Сообщить

№5

ID: 19550

21.02.2021 01:41

О традиционалистах - применительно к нынешней ситуации, конечно.

Традиционалисты, т.е. "люди общества, построенного на чуде, тайне и авторитете", разительно отличатся от людей "модерна и постмодерна" в том, что традиционалисты не то чтобы "отвергают движение вперед", но при неудачах и кризисах  они видят свое спасение:
1) либо в полном подчинении "успешному авортитету", либо
2) в возврате к "славному и героическому прошлому", причем такому, которое и было отвергнуто  для создания нынешних "негодных" порядков.

Русские продемонстрировали обе стадии. Сначала безграничное холуйство  перед Западом (тайное в 70-начале 80-ых, открытое в середине 80-ых - 90-ых), затем демонстративный восторг перед РИ, включая ее явно постыдные и неудачные периоды, причем совмещенный с лютой (хотя и демонстративно-наигранной) злобой к "неудачникам и преступникам", т.е. к своим отцам и дедам.

К чему это я. К НАТО. Значительная часть НАТО - это традиционные страны. Страны, не прошедшие "чистилище" европейской Реформации. Это не только некоторые страны "советского блока". Это и значительная часть Италии и Франции, и Испания с Португалией, и большинство славянских стран (пожалуй, кроме Чехии), и страны с сильным влиянием мусульманства (тех же турок).
Они, эти традиционалисты, НЕИЗБЕЖНО - при серьезных неудачах НАТО - поведут себя как "истинно" русские и украинцы. Как повели себя славянские народы Австро-Венгрии во время событий 1848-49 гг. Как чехи в составе Австро-Венгрии перед ПМВ и во время ее. Как словаки перед ВМВ (распад Чехословакии в конце 30-ых, с переходом словаков к союзу с Гитлером).
Румыния прославилась как "страна, не проигравшая ни одной войны" (по причине переходов на сторону победителя) не по причине особого менталитета.  Это "имманентно присуще" :) традиционному обществу. Просто у румын БЫЛА такая возможность. Как и украинцев, бесконечно клянущихся в "вечном союзе" то с Польшей, то с Турцией, то с Россией, и плюющих на все эти свои клятвы при первом же удобном случае.
Это же ждет и НЫНЕШНЮЮ НАТО - в случае серьезных напрягов и потрясений. Именно поэтому НАТО в нынешнем виде и составе нежизнеспособна - кроме, конечно, варианта нахождения в музейной витрине, защищенной от сквозняков и резких перепадов температуры. :)
Путин наверняка бы приветствовал вступление нынешней Украины - без Донбасса - в НАТО. Это для НАТО стало бы чем-то вроде заражения тяжелой (если не смертельной) болезнью. Впрочем, ей (НАТО) и без Украины недолго осталось, сколько бы Байден  - назло "Трампу" - не провозглашал обратное.
Франция в 2009 вернулась в военную организацию НАТО, в которой ее (Франции) не было с 1967. Зачем? Да затем, чтобы поучаствовать в дележе "наследства" покойного. :)

Сообщить

№6

ID: 19550

21.02.2021 19:57

Правда, в наличии "мощного слоя" традиционалистов в НАТО есть свои - и большие - плюсы.

Во-первых, традиционалисты "не боятся смерти". Боятся, конечно, но совсем не так, как люди "модерна".
Во-вторых, традиционалисты просто испытывают оргазм от уничтожения вражеского, "нечистого", "греховного", "богоборческого", ... . Именно от уничтожения. Именно это - уничтожение, "низведение", "топтание ногами", "осквернение" было основным мотивом русской "перестройки" - и для элиты, и для "народа" (про интеллигенцию и говорить нечего :)). Опять-таки, тут нет специфики "национального менталитета" - это не "национальное", а "социальное".

И я сжег все, чему поклонялся,
Поклонялся всему, что сжигал.

Так что если умеючи направить энергию справных сельских тружеников, т.е. поставить перед ними "правильные задачи" - то это будет мощный инструмент уничтожения всего, что выходит за рамки интеллекта и восприятия оных справных сельских тружеников.
Англо-саксы имеют колоссальный опыт взаимодействия с традиционными обществами, и знают, как с ними обращаться.

Немецкий нацизм совершенно не случайно видел свои "корни" в древности, традициях и язычестве. Русским же (например) - как и украинцам - возвращаться к язычеству совершенно необязательно. Немцы прошли Реформацию, отсюда и "необходимость возврата". Русские/украинцы - нет. СССР был НЕДОреформацией (а местами - и АНТИреформацией). Отсюда и нынешнее НЕДОвозвращение русских к "корням и истокам". Отсюда повторение некоторых важнейших фашистских черт СССР - например, полного господства гос. бюрократии, и тотальной идеологизации всего и вся.

Так что непонятно, какая из тенденций - предательство и паникерство при трудностях, или свирепость, жестокость и страсть к уничтожению "неправильного" - возьмет у традиционалистов НАТО верх в случае чего. Возможно, сочетание постмодерна с традиционализмом для многих ситуаций окажется даже оптимальным. Как в Третьем Рейхе.

Поживем - увидим. :)

Сообщить

№7

Воин3D

21.02.2021 20:03

Недавно выпустили? Рекомендую увеличить дозу галопередола.

-1

Сообщить

№8

ID: 19550

21.02.2021 20:07

Цитата, Воин3D сообщ. №7

Недавно выпустили? Рекомендую увеличить дозу галопередола.

Я вижу, что к категории "справных сельских тружеников" надо добавить категорию "медиков-любителей".
Получится что-то вроде "сельского врача-коновала". :) Нормальный "медик" - да и просто грамотный человек - знает, что не галоперЕдол, а галоперИдол. И не потому, что силен в лекарствах. А потому, что имеет большой словарный запас, в том числе слов с латинскими корнями и словообразованием.
ГалоперЕдол - это следствие "языкового" знакомства с "перЕделом", "перЕбором" и "перЕдозой".
ГалоперИдол - это "из ряда" "аспИрин", "амоксицИллин", "кортИзон".

Сообщить

№9

ID: 19550

21.02.2021 20:35

Цитата, ID: 19550 сообщ. №8

ГалоперИдол - это "из ряда" "аспИрин", "амоксицИллин", "кортИзон".

Добавлю еще и кое-что попроще, ближе к сельским труженикам.
ПенИциллин, и даже сам пенИс, не говоря уже о пенИтенциарной системе. :)

Сообщить

№10

ID: 19550

21.02.2021 21:19

Цитата, Воин3D сообщ. №7

И в завершение.
Вы не должны слишком уж убиваться по этому поводу - с "е/э" и "и" в русском (и не только) языке (применительно к заимствованным словам/именам) полная неразбериха. Опять-таки, грамотные люди - в отличие от сельских медиков - в курсе.

Имя Фредерика ШопЕна по-французски пишется как Chopin (по-польски - как Szopen). Но французы (и не только) произносят как ШопЭ[н]. То же самое - с великой бельгийской теннисисткой Жюстин ЭнЭ[н] (Justine Henin), и персонажем Пьера Ришара (Франсуа ПерЭ[н], Francois Perrin). С ударением на последний слог.
Но: Chaplin - это Чаплин, а не ШаплЭ[н]. Поскольку это стиль анлийского, а не франзузского, языков. Совсем другое происхождение.

Сообщить

№11

ID: 19550

22.02.2021 01:48

Цитата, ID: 19550 сообщ. №6

Именно это - уничтожение, "низведение", "топтание ногами", "осквернение" было основным мотивом русской "перестройки" - и для элиты, и для "народа" (про интеллигенцию и говорить нечего :)).

Я должен поправиться - для корректности. Не "перестройки", а "демократической революции". Все остальное верно. :)
Перестройка, вполне возможно (хотя и не факт) МОГЛА БЫТЬ искренней попыткой идеалиста провести необходимые изменения.
Но одухотворенные творческие лица "народных революционеров" в Москве в октябре 1993 я видел САМ. Так же, как слышал САМ их возвышенные, направленные к прогрессу и гуманизму, речи. Если "речами" можно назвать утробное рычание хищного зверя, почуявшего возможность сорваться с цепи.
Тут неизбежно возникает вопрос - а откуда взялся-то "хищный зверь" с утробным рыком и бешеной слюной из пасти? Ответ: его сознательно (и умело) выращивала гос. бюрократия, как инструмент достижения своих целей. Поэтому глупо и подло обвинять народ, ставший легкой жертвой жутких мерзавцев, русской интеллигенции, в первую очередь.

Так что ваше нынешнее состояние - законная плата за глупость, жадность и подлость. Дело не в том, кто виноват. Дело в том, что сейчас делать. :)

И ты будешь волков не земле плодить,
И учить из вилять хвостом.
А то, что придется потом платить -
Так ведь это, пойми, ПОТОМ.

Я так и не понял, что ненавидел Галич в современной ему Советской власти - ее "коммунизм", или ее антикоммунизм. :)

Ты прокашляйся, февраль, прометелься,
Грянь морозом на ходу, с поворотца!
Промотали мы свое прометейство,
Проворонили свое первородство!

Что ж, утешимся больничной палатой,
Тем, что можно ни на что не решаться…
Как объелись чечевичной баландой —
Так не в силах до сих пор отдышаться!

Сообщить

№12

ЗНШ

22.02.2021 02:38

Цитата, ID: 19550 сообщ. №11

Дело в том, что сейчас делать.

Поглядим на бандеровцев и на сябров, а там решим. Похоже Лука в союзное государство с Китаем пойдет, там принца Колю обожают в школах-институтах, он и уговорит отца, тем более изменения от мелких тромбов Ковида в башке будут необратимыми уже нынче.
Все лучше тов.Си поляков-лит-лат-эст злобных, это такие супермаргиналы ЕС, так и хотят разгромить Россию похлеще 600 лет назад.

Сообщить

№13

Mihoel 1

22.02.2021 10:23

Цитата, ID: 19550 сообщ. №1

Если союз России с Китаем станет реальностью - вплоть до формальных соглашений

У Срединного государства нет союзников могут быть только сателлиты вроде КНДР. Китайцы запасутся попкорном и с интересом понаблюдают как Россия буцкается с западом, а потом соберут дивиденды.

Сообщить

№14

АлександрA

22.02.2021 12:15

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №13

У Срединного государства нет союзников могут быть только сателлиты вроде КНДР. Китайцы запасутся попкорном и с интересом понаблюдают как Россия буцкается с западом, а потом соберут дивиденды.

Во первых, с точки зрения стереотипных представлений китайцев, такова русская натура.

Русские: я не понимаю, почему китайцы называют нас "боевой нацией"

"...Мы никак не сможем узнать, кто впервые назвал русских «боевым народом», но в китайской Интернет-культуре «русские люди» и «боевая нация» уже давно стали синонимами. Мы подшучиваем над русскими, потому что этот образ строится благодаря новостным лентам — русские ведут дела твердо, всегда действуют решительно. Помимо смеха, это заставляет людей раскрывать рты от удивления..."

Впрочем это не только китайский стереотип. "Из всех белых русские - самые пугающие. Они заслужили это.":

Чтобы продолжить контролировать 1/9 всей земной суши приходится соответствовать.

И да, после неизбежного коллапса The American Empire Project "дивиденты" в Европе, как было уже неоднократно, соберём всё таки мы. Надеюсь извлечённые исторические уроки позволят на этот раз "дивиденты" не профукать (как уже было неоднократно).

Сообщить

№15

Mihoel 1

22.02.2021 14:53

Цитата, АлександрА сообщ. №14

Мы никак не сможем узнать, кто впервые назвал русских «боевым народом», но в китайской Интернет-культуре «русские люди» и «боевая нация» уже давно стали синонимами.

Вот они и оставят России заниматься своими боевыми делами. Мол, пусть варвары грызутся сколько им угодно.

Сообщить

№16

АлександрA

22.02.2021 16:01

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №15

Вот они и оставят России заниматься своими боевыми делами.

Вы так пишете словно не они у наших, а мы у американских границ развёртываем войска и наступательные вооружения.

Просто как и Гитлер в своё время, сегодня на Западе решили что: "Если Россия будет разгромлена, ~~Англия~~ Китай потеряет последнюю надежду"

Как и Гитлер в своё время, сегодня на Западе решили что: "Россия — колосс на глиняных ногах"

Запад в этом отношении плохо обучаем.

Интервью с профессором Арнольдом Тойнби

" - Кто прав и кто виноват в давнем споре Запада и России? Запад всегда стремится к миру, а Россия и СССР - авторитарные наследники татаро-монгольской орды - были агрессором, говорят нам наши демократические историки. Так ли это?

Нет, Запад - это архиагрессор современной эпохи. Россию он оккупировал в 1610, 1709, 1812, 1915, 1941, африканцев продал в рабство, коренное население Северной Америки уничтожил, чтобы расчистить место для западноевропейских непрошеных гостей и их африканских рабов. Страх перед Россией и Китаем - подтверждение того, что Запад не привык страдать от рук остального мира так, как остальной мир страдал от рук Запада. И русский авторитаризм вызван давлением Запада. Западная экспансия угрожала Русским землям, и они были вынуждены подчиниться новому игу, игу коренной русской власти в Москве, без которого они не могли бы выжить. Угроза не прошла - как только российская земля была освобождена от немецкой оккупации, американцы сбросили на Японию атомную бомбу, возвестив о третьей западной технической революции. России снова пришлось догонять - чтобы уцелеть."

Сообщить

№17

Mihoel 1

22.02.2021 23:10

Цитата, АлександрА сообщ. №16

Я о союзе с Китаем. В Поднебесной настроены сталкивать варваров лбами))) Для них что вы что амеры один фиг.
Ну а запад такой же хищный как и Россия. Зачем так идеализировать ?

Сообщить

№18

gerrfrost

23.02.2021 07:04

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17

Ну а запад такой же хищный как и Россия.

Куда уж нам до евреев. Мы сущие дети в этом вопросе.

Сообщить

№19

А.С.Б.

23.02.2021 11:57

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17

Я о союзе с Китаем. В Поднебесной настроены сталкивать варваров лбами))) Для них что вы что амеры один фиг.

РФ будет союзником тому, кто признает наши претензии на пространства СССР...если это будут США(а пока там сошли с ума...и это вряд ли)...ну либо будет Китай...и если ещё и предложит вход на рынок, то ничего личного...

если никто не признает, то у РФ есть вариант пропетлять(оставаться формально нейтральными) и быть "третьем радующимся"...

Сообщить

№20

Mihoel 1

23.02.2021 13:56

Цитата, А.С.Б. сообщ. №19

РФ будет союзником тому, кто признает наши претензии на пространства СССР.

Это не про Китай, как минимум средняя Азия давно уже в китайской сфере влияния

Цитата, gerrfrost сообщ. №18

Куда уж нам до евреев. Мы сущие дети в этом вопросе.

А я и не идеализирую, в отличии от некоторых

Сообщить

№21

А.С.Б.

23.02.2021 14:04

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20

Это не про Китай, как минимум средняя Азия давно уже в китайской сфере влияния

ну да...не только Азия, а ещё и Белоруссия с Украиной...там то же уже полно интересов китайских...это вроде бы делает США и РФ естественными союзниками...но в США сошли с ума их великовозрастные маразматики...

РФ остаётся только петлять, и максимально разыгрывать карту нейтралитета и "золотой акции"...

Сообщить

№22

gerrfrost

23.02.2021 15:26

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №20

в отличии от некоторых

И в отличии от кого?

Сообщить

№23

АлександрA

23.02.2021 22:13

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №17

Я о союзе с Китаем. В Поднебесной настроены сталкивать варваров лбами))) Для них что вы что амеры один фиг.

Исторические примеры приведёте?

Цитата

Ну а запад такой же хищный как и Россия. Зачем так идеализировать

Вы сейчас пытаетесь спорить не со мной, а со знаменитым английским историком, социологом, историософом и культурологом XX столетия.

Тойнби Арнольд Дж. - Цивилизация перед судом истории. Мир и Запад - рекомендую.

А пока маленький отрывок на тему:

"...На Западе бытует понятие, что Россия — агрессор, и если смотреть на нее нашими глазами, то все внешние признаки этого налицо. Мы видим, как в XVIII веке при разделе Польши Россия поглотила львиную долю территории; в XIX веке она угнетатель Польши и Финляндии и архиагрессор в послевоенном сегодняшнем мире. На взгляд русских, все обстоит ровно наоборот. Русские считают себя жертвой непрекращающейся агрессии Запада, и, пожалуй, в длительной исторической перспективе для такого взгляда есть больше оснований, чем нам бы хотелось. Сторонний наблюдатель, если бы таковой существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в XVIII веке — это лишь контрнаступление и что захват территории в ходе этих контрнаступлений менее характерен для отношений России с Западом, нежели потери с ее стороны до и после этих побед. Варяги, заложившие первооснову русского государства путем захвата контроля над внутренними судоходными путями, что дало им власть над примитивными славянскими племенами в глубине страны, являлись, видимо, скандинавскими варварами, которых сдвинуло с места и привело в движение, и на запад и восток, распространение к северу западного христианства при Карле Великом. Их потомки в собственной стране были обращены в западное христианство и появились вновь на российском горизонте как современные шведы: язычники, обращенные в еретиков, не излечившиеся от агрессивных устремлений.

Другой пример: в XIV веке лучшая часть исконной российской территории — почти вся Белоруссия и Украина — была оторвана от русского православного христианства и присоединена к западному христианству после завоевания этих земель литовцами и поляками. (Польские завоевания исконной русской территории в Галиции были возвращены России лишь в последней фазе мировой войны 1939–1945 годов). В XVII веке польские захватчики проникли в самое сердце России, вплоть до самой Москвы, и были отброшены лишь ценой колоссальных усилий со стороны русских, а шведы отрезали Россию от Балтики, аннексировав все восточное побережье до северных пределов польских владений. В 1812 году Наполеон повторил польский успех XVII века; а на рубеже XIX и XX веков удары с Запада градом посыпались на Россию, один за другим. Германцы, вторгшиеся в ее пределы в 1915–1918 годах, захватили Украину и достигли Кавказа. После краха немцев наступила очередь британцев, французов, американцев и японцев, которые в 1918–1920 годах вторглись в Россию с четырех сторон. И наконец, в 1941 году немцы вновь начали наступление, более грозное и жестокое, чем когда-либо. Верно, что и русские армии воевали на западных землях, однако они всегда приходили как союзники одной из западных стран в их бесконечных семейных ссорах. Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства, пожалуй, действительно отражают, что русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада — агрессорами значительно чаще, чем наоборот.

Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации, и вплоть до самой большевистской революции 1917 года этой русской «варварской отметиной» была Византийская цивилизация восточноправославного христианства..." 1948 г.

Сообщить

№24

Mihoel 1

23.02.2021 23:20

Цитата, АлександрА сообщ. №23

Вы сейчас пытаетесь спорить не со мной, а со знаменитым английским историком, социологом, историософом и культурологом XX столетия.

Есть мнения других не менее знаменитых авторитетов. ИМХО это обычная идеализация в духе - мы воины света а они ось зла)))

Сообщить

№25

АлександрA

24.02.2021 00:18

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №24

Есть мнения других не менее знаменитых авторитетов.

Процитируйте мнения этих не менее знамениты авторитетов.

Цитата

ИМХО это обычная идеализация в духе - мы воины света а они ось зла)))

Кого идеализировал британский профессор Тойнби, русских, в 1948 году?

Сообщить

№26

Mihoel 1

24.02.2021 01:14

Цитата, АлександрА сообщ. №25

Процитируйте мнения этих не менее знамениты авторитетов.

Самое важное — соотношение человека с ландшафтом — концепцией А. Тойнби не решено, а запутано. Тезис, согласно которому суровая природа стимулирует человека к повышенной активности, с одной стороны, — вариант географического детерминизма, а с другой — просто неверен. Климат около Киева, где сложилось Древнерусское государство, отнюдь не тяжёл. Заявление, что «господство над степью требует от кочевников так много энергии, что сверх этого ничего не остается» (с. 167—169), показывает неосведомленность автора. Алтай и Ононский бор, где сложились тюрки и монголы, — курортные места. Если море, омывающее Грецию и Скандинавию, — «вызов», то почему греки «давали на него ответ» только в VIII—VI вв. до н. э., а скандинавы — в IX—XII вв. н. э.? А в прочие эпохи не было ни победоносных эллинов, ни отчаянных хищных финикийцев, ни грозных викингов, а были ловцы губок или селедки? Шумеры сделали из Двуречья Эдем, «отделяя воду от суши», а турки все так запустили, что там опять образовалось болото, хотя, по А. Тойнби, они должны были ответить на «вызов» Тигра и Евфрата. Всё неверно.

Не менее произвольной выглядит и географическая классификация цивилизации по регионам. У Тойнби в одну цивилизацию зачислены Византийская и Турецкая империи только потому, что они располагались на одной территории, причём не греки и албанцы, а османы почему-то объявлены «задержанными» (?!). В «сирийскую цивилизацию» попали Иудейское царство, Ахеменидская империя и Арабский халифат, а Шумер и Вавилон разделены на материнскую и дочернюю. Очевидно, критерием классификации был произвол автора.
— Гумилев Л. Н. Этногенез и биосфера Земли. Почему я не согласен с А. Тойнби[27]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B8,_%D0%90%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84

Можете также воспользоваться гуглем и найти немало авторитетов объявляющих Россию чрезвычайно хищной и т д

Сообщить

№27

АлександрA

24.02.2021 10:12

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №26

Можете также воспользоваться гуглем и найти немало авторитетов объявляющих Россию чрезвычайно хищной и т д

Так и не увидел цитаты с мнениями знаменитых авторитетов-историков о чрезвычайно хищной России.

Тойнби выделил 21 достигшую той или иной степени развития локальную цивилизацию [*]. Турецкой среди них нет.

* - смотреть Тойнби А. Дж. Постижение истории. Сборник. / Пер. с англ. Е. Д. Жаркова, М., Рольф, 2001. — 640 с., ISBN 5-7836-0413-5, т. I. Введение. Сравнительное исследование цивилизаций, Предварительная классификация обществ данного вида, с. 82—85.

Гумилёв, в приведённом Вами отрывке, спорит с тем, чего Тойнби не писал.

Ну и чтобы два раза не вставать:

"...Особенностью пространственного развития России является тот факт, что оно проходило в окружении этносов, границы были протяженными, но не заморскими: на наши пограничные территории постоянно совершались набеги, и Россия оборонялась и расширялась, продвигала оборонительную линию для контроля на дальних рубежах. Но это продвижение никогда не проходило путем истребления, нанесения ущерба другим этносам, а наоборот, Россия притягивала их, происходила добровольная и желаемая ими адаптация, восприятие русской культуры. Это была не экспансия, а продление границ.

Советский народ как наследник этой цивилизации представлял более высокую ступень интеграции, поскольку процесс взаимного обогащения, слияния развивался быстро и по восходящей. Советская цивилизация — исторически короткая форма попытки построить общество на началах справедливости, создать строй, который соответствует гуманистическим идеалам. Попытка не вполне удалась, но оценивать ее полностью негативно было бы неверно. Так или иначе, она оказала огромное воздействие и на мировые события..."

Сообщить

№28

Mihoel 1

24.02.2021 13:21

Цитата, АлександрА сообщ. №27

границы были протяженными, но не заморскими

Аляска и др американские владения до Александра II

Цитата, АлександрА сообщ. №27

никогда не проходило путем истребления, нанесения ущерба другим этносам, а наоборот, Россия притягивала их, происходила добровольная и желаемая ими адаптация, восприятие русской культуры. Это была не экспансия, а продление границ.

На дальнем востоке, средней Азии и в Америке русских было слишком мало чтобы проводить последовательное вытеснение + крайне неразвитая система путей сообщения

Сообщить

№29

А.С.Б.

24.02.2021 13:32

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №28

На дальнем востоке, средней Азии и в Америке русских было слишком мало чтобы проводить последовательное вытеснение + крайне неразвитая система путей сообщения

да ладно...это уже перегиб...вот пример татар и башкир...столетиями их к "русскому знаменателю" приводят...никто им в России планомерного геноцида и притеснения не устраивал...у России более мягкие восточные практики сожительства, свою идентичность и не похожесть можно сохранять в значительно большем диапазоне...не как на западе, где всё жёстче...и рамки более жёсткие, и ограничения...

Сообщить

Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!

Войти через ВКонтакте