Войти

Украина планирует масштабное строительство военного флота

5569
99
0
Украинские военные все пристальнее присматриваются к турецкому флоту. Фото с сайта www.dzkk.tsk.tr
Украинские военные все пристальнее присматриваются к турецкому флоту. Фото с сайта www.dzkk.tsk.tr.

Турецкие корветы блокируют Севастополь и Сочи

Выступая в середине января на церемонии по случаю начала нового учебного года в Военно-морских силах Украины, командующий ВМСУ контр-адмирал Алексей Неижпапа сообщил о скорой закладке корвета. Он не назвал точной даты, но заявил, что новейший украинский корвет будет заложен «через несколько месяцев». Забыл командующий лишь уточнить, что это знаменательное событие случится не на украинском заводе, а на турецком.

Многофункциональные корабли

Речь идет о начале строительства в Турции для нужд ВМСУ головного корвета типа Ada. Четыре таких корабля были собраны на верфи Istanbul Naval Shipyard для турецких ВМС по программе MILGEM. Сейчас на том же стамбульском предприятии ведется строительство двух из четырех корветов типа Ada для ВМС Пакистана. Вооружение корветов типа Ada, во всяком случае построенных для ВМС Турции, включает две счетверенные пусковые установки для американских противокорабельных ракет Harpoon, размещаемых за щитами в центральной части надстройки между интегрированной фок-мачтой и дымовой трубой. Сейчас они заменяются на ПКР Atmaca турецкого производства с максимальной дальностью поражения целей 280–360 км (эффективная дальность стрельбы – более 200 км). Ракетами Atmaca можно наносить удары не только по морским, но и береговым объектам. Средства ПВО/ПРО представлены 21-зарядной пусковой установкой американского ЗРК обороны ближнего рубежа RAM Block I, предназначенного преимущественно для уничтожения сверхзвуковыми ракетами RIM-116 атакующих средств воздушного нападения противника, в том числе низколетящих, на дальности до 10 км. Установка находится на крыше вертолетного ангара.

Дополнением к RAM может служить итальянская универсальная автоматическая 76-мм пушка Oto Melara Super Rapid, которая по лицензии производится в Турции. Ее скорострельность – 120 выстрелов в минуту. Дальность стрельбы – 16 км (эффективная – 8 км, а против воздушных целей – 4 км). На корветах также имеются два дистанционно управляемых с помощью лазерных и оптико-электронных систем наведения 12,7-мм пулемета Aselsan STAMP.

Против подводных лодок используются два трехтрубных американских 324-мм торпедных аппарата Mk 32, предназначенных для стрельбы торпедами Mk 46, естественно, тоже американского производства. Для целей ПЛО также предназначен американский вертолет Sikorsky SH-60 Seahawk, для базирования которого имеется ангар и взлетно-посадочная площадка в корме. Корабли снабжаются двумя скоростными катерами жестко-надувного типа, предназначенными для переброски на берег и снятия с него разведывательно-диверсионных групп, досмотра подозрительных судов и спасательных миссий.

Специально для корветов типа Ada создана автоматическая система боевого управления (БИУС – по-нашему) G-MSYS, отвечающая современным требованиям. Электронное снаряжение представлено поисковым радаром SMART-S Mk2, РЛС управления оружием STING EO Mk2, гидроакустическим комплексом TBT-01 Yakamoz, навигационными РЛС и РЛС отдельных систем оружия, например арткомплекса Oto Melara Super Rapid, станциями связи и подавления электронных средств противника. На кораблях есть установки для выстреливания пассивных помех.

По архитектуре и компоновке корабли типа Ada очень напоминают российские корветы проекта 20380. Вероятно, влияние российской школы проектирования объясняется тем, что, согласно ряду источников, в создании турецких корветов принимали участие украинские специалисты николаевского государственного Исследовательско-проектного центра кораблестроения (ИПЦК), которые знакомы с российскими разработками не понаслышке. Ведь ИПЦК вырос из николаевского филиала Северного ПКБ.

Цена вопроса

Мы так подробно остановились на описании оснащения турецких корветов типа Ada не случайно. 14 декабря прошлого года в Киеве состоялось подписание документов о закупке Украиной в Турции пяти корветов типа Ada и ударных беспилотников Bayraktar TB2. Детали соглашения не раскрываются. Но украинские СМИ единодушно сообщили, что головной корабль будет построен на верфи Istanbul Naval Shipyard, а другие четыре корабля – на николаевском судостроительном заводе «Океан». Головной корабль без учета стоимости оружия обойдется в 265 млн евро (318,11 млн долл).

При локализации строительства цена, может быть, даже вырастет. Значительную часть оружия придется дополнительно закупать, прежде всего ЗРК RAM, 76-мм арткомплексы Oto Melara Super Rapid, противолодочные торпедные аппараты, вертолеты, большую часть электроники. Стоимость этого снаряжения наверняка превысит затраты на строительство самих кораблей.

Отдельный вопрос – противокорабельные ракеты. У Украины есть маловысотная ПКР «Нептун», но пока она существует только в виде берегового подвижного ракетного комплекса. В прошлом году система была принята на вооружение, а в этом началось его серийное производство. Для адаптации комплекса на корабли потребуется время и длительный период морских испытаний.

Как мы знаем, восемь ракетных катеров, которые будут строиться для ВМСУ на британский кредит (см. «НВО» от 13.11.20), предполагается оснастить малозаметными норвежско-американскими ПКР NSM с дальностью стрельбы 185 км и массой боевой части 120 кг. С другой стороны, для турецких корветов типа Ada «родными» являются ПКР Atmaca. Другими словами, Киеву придется выбирать. Идеальным был бы вариант с «Нептуном», однако для его доводки в модификацию корабельного базирования потребуется не только время, но и значительные деньги. Самый простой вариант – закупка турецких ПКР Atmaca, но тогда ВМСУ в ближайшей перспективе будут иметь на вооружении противокорабельные ракеты сразу трех моделей с весьма близкими характеристиками, что затруднит и опять же удорожит их обслуживание и подготовку расчетов.

21 декабря прошлого года управление оборонной промышленности Турции подписало с николаевским судостроительным заводом «Океан» меморандум о совместной деятельности по постройке серии кораблей класса «корвет» для ВМСУ. Но предварительно был проведен аудит технических возможностей судостроительных предприятий Украины. Турецкие эксперты остановили свой выбор на заводе «Океан», который был выбран «с учетом уникальных технических возможностей предприятия, наличия профессиональных кадров и текущей программы модернизации производственных активов».

Это, конечно, сильно сказано. До распада Советского Союза завод был одним из крупнейших предприятий отрасли, специализировавшихся на строительстве гражданских судов. На его стапелях собирались сухогрузы, лесовозы, рефрижераторы, рудовозы и большие океанские траулеры. Но после обретения Украиной независимости все рухнуло. Предприятие неоднократно переходило из рук в руки. Вместо морских исполинов на стапелях оказались буксиры и баржи. Количество занятых сократилось с 10 тыс. до 500 человек.

Кому нужен сильный украинский флот

Украинский военный эксперт Юрий Бутусов назвал минувший год «годом ВМСУ». По его подсчетам, за прошлый год заключены контракты, меморандумы и протоколы о намерениях на закупку 5 корветов, 8 ракетных и 39 патрульных катеров, то есть 52 единиц, а также дивизиона противокорабельных ракет «Нептун» на рекордную сумму 3,7 млрд долл. О корветах и ракетных катерах мы уже говорили. Расшифруем лишь данные о патрульных катерах. США поставят 16 новейших скоростных катеров типа Mark VI (о них подробнее см. «НВО» от 04.09.20). «Под елочку» – 31 декабря минувшего года Министерство обороны США заключило с верфью SAFE Boats International контракт на начало строительства двух первых катеров этого типа для Украины. Они должны быть поставлены ВМСУ до начала декабря 2022 года. Первые шесть катеров Mark VI будут переданы Киеву в счет американской военной помощи, а остальные 10 Украина должна будет оплатить из собственного кармана.

В счет военной помощи США обязались поставить еще три бывших в употреблении катера типа Island и вернуть «родное» вооружение на первые два ранее переданных катера, ныне носящих названия «Славянск» и «Старобельск», на которых американские системы были демонтированы. Но как говорится, голь на выдумку хитра. Украинские моряки выкрутились. Они разобрали старые спаренные 25-мм артустановки 2М-3, принятые на вооружение в 1952 году, взяли их автоматы 110-П и закрепили на станинах. Так у них получились одноствольные автоматические пушки. Теперь на этих высокомореходных катерах вновь разместят автоматические 25-мм артиллерийские установки Mk 38 Mod 0 Bushmaster и пулеметы M2 Browning калибра 12,7 мм.

Тут нельзя не напомнить, что по итогам 2020 финансового года (закончился 30 сентября) США поставили Украине военной продукции на сумму 510,5 млн долл., что стало самым крупным показателем за все время. В телефонном разговоре, состоявшемся в начале февраля, с министром иностранных дел Украины Дмитрием Кулебой государственный секретарь США Энтони Блинкен пообещал продолжать активную экономическую и военную помощь.

На николаевском заводе «Нибулон» по лицензии французской фирмы ОСЕА и при ее активном участии для Береговой охраны Украины строятся 20 стотонных патрульных катеров типа FPB-98 Mk1, первые из которых должны войти в строй уже в этом году. Их вооружение из 30-мм автоматической пушки и пулеметов, 30-узловая скорость хода позволят не только пресекать противоправные действия в украинских территориальных водах и в исключительной экономической зоне, но и в случае надобности вступать в противоборство с боевыми катерами противника.

Юрий Бутусов решительно против наращивания морских компонентов силовых структур, а выступает за перераспределение средств в пользу армии для наступления в Донбассе. Но в Вашингтоне, Лондоне и других столицах НАТО считают иначе. Там полагают, что попытки начать военные действия на юго-востоке Украины обречены на провал. Кроме того, они поставят в неудобное положение Киев и его покровителей. После 2026 года, когда начнут поступать корветы типа Ada, которые будут выполнять функции дальнего прикрытия, ракетные и скоростные патрульные катера смогут не только мутить воду в районе Крыма, но и устраивать военные демонстрации у берегов Кавказа. Во всяком случае, экзерсисы на траверзе Сочи вполне возможны.

Поэтому на приобретение военно-морской техники Киев не скупится. Дарственные, щедрые кредиты, а в будущем и лизинговые схемы – все годится. Порой диву даешься! Москва поставляет дружественной Анкаре самые лучшие в мире системы ПВО С-400, развертывая их в районе Синопа, тем самым закрывая турецкое небо от России, а Анкара строит для дружественного Киева корветы, которые, несомненно, будут действовать против российского Черноморского флота.

Намерения Турции и ее союзников по НАТО понятны. Посредством корветов и 47 других новейших боевых единиц заставить Россию уйти из Средиземного моря, поскольку имеющихся сейчас сил Черноморского флота для сдерживания украинской «армады» явно будет недостаточно.


Александр Иванин

Александр Сергеевич Иванин – военный журналист.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
99 комментариев
№1
12.02.2021 00:51
Цитата
Намерения Турции и ее союзников по НАТО понятны. Посредством корветов и 47 других новейших боевых единиц заставить Россию уйти из Средиземного моря, поскольку имеющихся сейчас сил Черноморского флота для сдерживания украинской «армады» явно будет недостаточно.

Странный вывод. :)
Интересно, что автор понимает под "сдерживанием" 5-ти корветов и нескольких ракетных катеров? Да еще с таким относительно слабым вооружением? От чего "украинскую армаду" надо "сдерживать"? От "блокирования Севастополя и Сочи"? Для "блокирования Севастополя и Сочи (а Сочи-то зачем "блокировать"? :))" "украинская армада" имеет только один путь - затопить  себя в "правильном месте", но кто же ей позволит добраться до этого места?
И почему для этого (что бы это ни было) "не хватит имеющихся сил Черноморского флота"?

На всякий случай - Черноморский флот России:

Новые фрегаты "адмиральской серии" (11356) - 3 шт.
Сторожевой корабль (фрегат) 1135М - 1.
Сторожевой корабль (фрегат) 1135    -  1. (в ремонте, но пока там вылупятся туоецкие корветы).
"Москва" (крейсер, 1164) - 1.
Стерегущий (корвет 20380) - заверщающая часть испытаний.

Ракетных катеров - 9 в строю, 2 - в ремонте, 2 - строятся, 1 - испытания.

Но в этом - против "украинской армады" - даже вовсе нет необходимости. Поскольку есть авиация и береговые ракетные комплексы.
Вот интересно - будь в Черном море один аваносец типа Nimits - считали бы "военные журналисты", что для противодействия пяти турецким/украинским корветам нужно ему, аваиносцу, в помощь прислать средиземноморскую эскадру? :)
Если нет, то неужели "военные журналисты полностью деградировавшей "Независьки"" считают, что авианосец "сильнее"  Крыма? :)

Или завершение его статьи - это такая скрытая/тонкая ирония?
:)
+4
Сообщить
№2
12.02.2021 01:44
Какие корветы? Денег нет, одни долги. То что было когда-то страной ныне экономический труп.
+3
Сообщить
№3
12.02.2021 08:50
Ежу понятно, что толку от всей этой непобедимой армады (даже если её построят, что тоже не факт) микроскопически мало, а ресурсы надо бы направить на критически нужные ВСУ вещи типа авиации или ПВО.
Имхо, попил какой-то и договорняк.  Украинцам перемогу сделать, да деньги попилить, а иностранцам и деньжат заработать, и с Россией не поссориться.
+1
Сообщить
№4
12.02.2021 11:31
Несколько другой взгляд на данную тему.
https://donrf.livejournal.com/972710.html?utm_source=vksharing&utm_medium=social
0
Сообщить
№5
12.02.2021 11:42
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Да еще с таким относительно слабым вооружением?
Нормальное вооружение для черноморской лужи.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
От чего "украинскую армаду" надо "сдерживать"?
Ну не только ж в Украине должны быть сдерживальщики.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
"украинская армада" имеет только один путь - затопить  себя в "правильном месте",
В адекватном подходе иметь возможность нанести неприемлемые потери. В идеальном варианте что бы никогда не нужно было это использовать.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
5-ти корветов и нескольких ракетных катеров
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
авиация и береговые ракетные комплексы.
Является адекватным подходом в строительстве ВМФ для обороны своего же побережья.
Весь вопрос в реализации.
Цитата, Hazzard сообщ. №3
Ежу понятно, что толку от всей этой непобедимой армады (даже если её построят, что тоже не факт) микроскопически мало
Не только мало, но еще и как всегда криво.
На самом деле 6 корветов и 6-9 ракетных катеров унифицированных по составу вооружения вполне адекватный состав. Чего собственно нет, и о чем пишет статья.
Естественно нужно:
Цитата, Hazzard сообщ. №3
авиации или  и ПВО, и береговых РК
0
Сообщить
№6
12.02.2021 13:07
Цитата, Grey_wolf сообщ. №5
На самом деле 6 корветов и 6-9 ракетных катеров унифицированных по составу вооружения вполне адекватный состав.

Адекватный чему?
0
Сообщить
№7
12.02.2021 13:21
Цитата, Hazzard сообщ. №6
Адекватный чему?
Цитата, Hazzard сообщ. №6
ВМФ для обороны своего же побережья.
0
Сообщить
№8
12.02.2021 14:52
Цитата, Grey_wolf сообщ. №7
ВМФ для обороны своего же побережья.

От Молдавии с Румынией, разве что.
0
Сообщить
№9
12.02.2021 15:07
Цитата, Hazzard сообщ. №8
От Молдавии с Румынией, разве что
А почему бы и нет? О. Змеиный все помнят?
0
Сообщить
№10
12.02.2021 15:42
Цитата, Grey_wolf сообщ. №9
А почему бы и нет? О. Змеиный все помнят?

Есть мнение, что у Украины есть более насущные проблемы военного плана.
0
Сообщить
№11
12.02.2021 16:04
Цитата, Hazzard сообщ. №10
На ДЛНР патовая ситуация а с Крымом и вовсе ловить нечего. А тут неплохая возможность интеграции в НАТО
0
Сообщить
№12
12.02.2021 16:15
Цитата, Hazzard сообщ. №10

Есть мнение, что у Украины есть более насущные проблемы военного плана.
А вот тут непоспоришь. Ну кроме моментов если дают бесплатно, тогда как говорится "и уксус сладкий".
0
Сообщить
№13
12.02.2021 16:50
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №11
На ДЛНР патовая ситуация а с Крымом и вовсе ловить нечего.

Ну патовая - не патовая, если украинцы грезят о том, чтобы повторить операцию "Буря" когда России будет не до того, надо наверно как-то готовиться. Или же, если ожидают нашего вторжения, то уже для этого варианты прорабатывать...но нет, они какие-то нереальные для них деньги вбухают во флот, вот самое распоследнее, что для вышеописанных сценариев надо. Если бы не Бритва Хэнлона, я бы решил что это осознанное вредительство.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №12
А вот тут непоспоришь. Ну кроме моментов если дают бесплатно, тогда как говорится "и уксус сладкий".

«Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер» - не помню кто.
+1
Сообщить
№14
12.02.2021 17:01
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №11
А тут неплохая возможность интеграции в НАТО
Великобритания окажет Украине финансовую помощь для строительства двух военно-морских баз на Черном и Азовском морях. Такое заявление сделал украинский премьер-министр Денис Шмыгаль. "Украина начнет строительство двух военно-морских баз: одну - на Черном море, другую - на Азовском", - сказал он на брифинге по итогам встречи с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом.
0
Сообщить
№15
12.02.2021 17:17
Цитата, Hazzard сообщ. №13
«Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер» - не помню кто.
Разве это крейсер?)
5 простеньких корветов и до 10ки рк.
Вкупе с береговыми нептунами, и какой никакой авиацией вполне достойно.
Вопрос реализации.
0
Сообщить
№16
12.02.2021 17:20
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №11
А тут неплохая возможность интеграции в НАТО

Для кого "неплохая"? Кому интересна интеграция Украины в НАТО?

1. Украина. Ей-то это зачем? Сейчас там каждый козак - "пан-атаман Грициан Тавричский". (С) А после вступления - пешка, исполнитель, пушечное мясо.
2. Россия. Да, ей это "выгодно" IMHO. Украина в НАТО - это ГАРАНТИЯ отсутствия войны и крови в Донбассе, а также дурных провокаций "козаков-панов-атаманов". :)
3. НАТО "в целом". Совершенно не нужно. НАТО - это процедуры, бюрократия, согласования, регламенты. А тут - такое. :)
4. "Германия". Еще один, гм, союзник США - против КОГО УГОДНО.
5. США. Украина - и так, гм, "союзник". Но зачем в НАТО? Это риск для самих США.
6. "Польша". Прощай все шляхтские планы о "колониях", "вассалах",  перекладывании на других статуса "солдата в первом ряду". Просто "в первый ряд" добавляется "новый солдат" - и все.

По-моему, вступление Украины (без Крыма и Донбасса) в НАТО выгодно ТОЛЬКО России. :)
0
Сообщить
№17
12.02.2021 17:25
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
По-моему, вступление Украины (без Крыма и Донбасса) в НАТО выгодно ТОЛЬКО России
Вот прочитал все пункты. Смотрится логично.
А жителям Украины это выгодно?
0
Сообщить
№18
12.02.2021 17:25
Цитата, Hazzard сообщ. №13
если украинцы грезят о том, чтобы повторить операцию "Буря"
А извините нахрена? :-)))) Я позволю себе повторить свой комментарий в недавнем хохлосраче в ветке про Оплот:
Положение в ЛДНР крайне тяжёлое во всех отношениях. Опять сошлюсь на Гиркина:
"На Донбасс даже не ад принесли... Там просто клоака, безнадежная, унылая, грязная, вонючая клоака. Вот во что превратили Донбасс...". Надо ли возвращать эту клоаку
" в родную гавань". Не думаю (это моё личное мнение)
. Ну выбрали они себе такую судьбу, пусть так и живут. Закрыть все переходы на КПП (исключение для пенсионеров),  укрепить  ещё больше линию соприкосновения, пенсии продолжать платить, так же как и подавать воду.
К тому же там уже назревает экологическая катастрофа. Так называемая "ядерная" шахта заливается водой, и её никто не собирается откачивать, что чревато просачиванием  её  в грунтовые воды.
И ещё один комментарий отсюда:
https://donrf.livejournal.com/972092.html
Вообще, укропы должны быть ну уж ооооочень пьяные, чтоб за каким-то хреном переться завоёвывать эту территорию. Уже который год "укры нападут", но никто не отвечает на вопрос "нафига". Автор, вы же прочитали пост, на который сами дали ссылку. Если уж Курченко старается сбагрить республике те самые предприятия, которые сам же когда-то у неё и отжал, то нафига это всё Украине? Вы недавно тут цитировали какого-то россиянина, который рассуждает о том, что России эти территории не нужны, потому что у неё нет 50 лярдов на их восстановление. Вы серьёзно считаете, что у нищей Украины они есть?!
Цитата, Hazzard сообщ. №13
«Если хотите разорить небольшую страну, подарите ей крейсер»
А если надувные лодки?:-))))
Минобороны Украины сообщило, что украинская сторона получила от Соединённых Штатов помощь в виде десяти скоростных катеров и 70 надувных лодок.
https://russian.rt.com/ussr/news/830967-ssha-ukraina-kater
0
Сообщить
№19
12.02.2021 17:26
Цитата, Grey_wolf сообщ. №15
Разве это крейсер?) 5 простеньких корветов и до 10ки рк.

А всё вместе крейсер. Ладно бы оно еще собственного производства было, хоть проще в обслуживании, но тут ещё до кучи и иностранное всё вплоть до пулемётов.
0
Сообщить
№20
12.02.2021 17:31
Цитата, Hazzard сообщ. №19
Ладно бы оно еще собственного производства было
В Турции только первый. Затем производство будет в Украине.
0
Сообщить
№21
12.02.2021 17:32
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №18
А извините нахрена? :-))))

Понятия не имею. Но тем не менее, вы ведь там зачем-то воюете. И влажные мечты о операции "Буря" от украинцев, я не раз и не два слышал (сейчас ещё Карабах добавился).
0
Сообщить
№22
12.02.2021 17:35
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №20
В Турции только первый. Затем производство будет в Украине.

И? Собирать на Украине, но всё равно из Отомелары, Атмаки, Гарпунов и Браунингов.
0
Сообщить
№23
12.02.2021 17:37
Цитата, Hazzard сообщ. №21
Понятия не имею. Но тем не менее, вы ведь там зачем-то воюете. И влажные мечты о операции "Буря" от украинцев, я не раз и не два слышал (сейчас ещё Карабах добавился).
Пока это называется "перемирием":-)))) Так,  спорадические перестрелки. На дорогах больше гибнет.
0
Сообщить
№24
12.02.2021 17:39
Цитата, Hazzard сообщ. №22
И? Собирать на Украине, но всё равно из Отомелары, Атмаки, Гарпунов и Браунингов.
Вопрос не решённый. Вполне могут быть и "Нептуны", и украинские ГТУ.
+1
Сообщить
№25
12.02.2021 17:40
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №23
Пока это называется "перемирием":-)))) Так,  спорадические перестрелки. На дорогах больше гибнет.

И тем не менее, вы там воюете. Цель ведь должна быть какая-то.
0
Сообщить
№26
12.02.2021 17:42
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №24
Вопрос не решённый. Вполне могут быть и "Нептуны", и украинские ГТУ.

Блажен кто верует, тепло ему на свете.
0
Сообщить
№27
12.02.2021 17:43
Цитата, Hazzard сообщ. №25
Цель ведь должна быть какая-то.
Пока наиболее вероятный сценарий (моё мнение) - замороженный конфликт на неопределённое время
+1
Сообщить
№28
12.02.2021 17:45
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №27
Пока наиболее вероятный сценарий (моё мнение) - замороженный конфликт на неопределённое время

Это будет политическое решение. Но мы то говорим про армию, а армия ведь должна к военным решениям готовиться.
0
Сообщить
№29
12.02.2021 17:47
Цитата, Hazzard сообщ. №26
Блажен кто верует, тепло ему на свете.
А почему бы нет. Нептун уже принят на вооружение, а ко времени появления первых корветов отработать морскую версию, впрочем как и авиационную. С ГТУ вообще особых проблем не должно быть.
0
Сообщить
№30
12.02.2021 17:49
Цитата, Hazzard сообщ. №28
Это будет политическое решение. Но мы то говорим про армию, а армия ведь должна к военным решениям готовиться.
Полностью поддерживаю. Так она и готовится. Оборонный бюджет на 2021 г порядка 6% ВВП. Это примерно $9 млрд.
0
Сообщить
№31
12.02.2021 18:11
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №29
А почему бы нет. Нептун уже принят на вооружение, а ко времени появления первых корветов отработать морскую версию, впрочем как и авиационную. С ГТУ вообще особых проблем не должно быть.

Потому что решать не вам, а владельцам проектной документации на корабли. А думаете они будут менять проект в ущерб себе? Сильно сомневаюсь. Причём там куча разных производителей со всего мира.  Впрочем, время покажет. Но даже, если таки удастся поставить свою ГТУ и Нептун, еще есть БИУС, торпеды, всякие РЛС и навигационные приборы (и у всех разные).
В общем, со своей колокольни, хай живе Вийськово-Морськие Силы Украйни, больше им кораблей хороших и разных.

Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №30
Полностью поддерживаю. Так она и готовится. Оборонный бюджет на 2021 г порядка 6% ВВП. Это примерно $9 млрд.

Нисколько не против, хоть 20% сделайте, главное чтобы правильно (для нас) тратилось.
0
Сообщить
№32
12.02.2021 18:12
Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
А жителям Украины это выгодно?

Вступление в НАТО без вступления в ЕЭС? :)
Конечно, не выгодно. Это же ЯВНЫЙ сигнал - вы ОРКИ, и нужны нам, как солдаты, пушечное мясо. Хоть есть призыв, хоть нет. Если призыва нет - пойдете САМИ в армию, просто за еду и довольствие, а также "бенефиты" после окончания службы.

Вступление в НАТО со вступлением в ЕЭС?
А есть такой вариант? :)
0
Сообщить
№33
12.02.2021 18:56
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Потому что решать не вам, а владельцам проектной документации на корабли
Это должно быть совместное решение, когда станет вопрос о локализации производства на "Океане". Кстати о ГТУ не я придумал. Это было сказано Уруским (Вице-премьер-министр . — Министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Украины), что Украина будет настаивать на установке украинских ГТУ. Это должно быть предметом переговоров.
Цитата, Hazzard сообщ. №31
Нисколько не против, хоть 20% сделайте, главное чтобы правильно (для нас) тратилось.
Ну да, для нас :-))) Причём тут вы:-)))
+1
Сообщить
№34
12.02.2021 19:02
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №33
Это должно быть совместное решение, когда станет вопрос о локализации производства на "Океане"
))) Так и есть. Активность соц. сетей-"У них все разрушено "забавляет.
https://valcat-8.livejournal.com/39887.html
0
Сообщить
№35
12.02.2021 19:11
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №33
Это должно быть совместное решение, когда станет вопрос о локализации производства на "Океане".

Нет. Это должно было быть решение на момент подписания контракта. Задним числом никто никому ничего переписывать не даст.

З.Ы. Кстати, у вас же вроде был проект самостийного корвета, мне не раз попадались ваши новости, что вот вот достроим, с ним что?
0
Сообщить
№36
12.02.2021 19:21
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №30
Полностью поддерживаю. Так она и готовится. Оборонный бюджет на 2021 г порядка 6% ВВП. Это примерно $9 млрд.
При этом расходы на безопасность и оборону составят 267 млрд грн; 117 млрд грн из них будут направлены непосредственно на Министерство обороны, которое в свою очередь на закупку и модернизацию вооружений предусмотрело 22 млрд грн.
117 млрд.грн при курсе 27 это примерно 4,3 лярда у.е. А непосредственно на закупку и модернизацию - примерно 800 млн. у.е. И это при том, что уже несколько лет взимается дополнительный 1,5% "военный налог".
0
Сообщить
№37
12.02.2021 19:26
Цитата, Hazzard сообщ. №35
Нет. Это должно было быть решение на момент подписания контракта. Задним числом никто никому ничего переписывать не даст.
"По мнению Игоря Копытина, государство-заказчик обязательно должно учитывать собственные интересы при заказе иностранного корабля.  «Надо внимательнее присмотреться и к кораблю, и его основным системам, и к образцам вооружения и к соответствию всего этого нашим потребностям», — говорит он. «В 2018 году корвет типа Ada победил в тендере на строительство четырех корветов для ВМС Пакистана.  Но если сначала речь шла о построении кораблей по типичному турецкому проекту (первым двум в Турции, последующим — в Пакистане), то уже через несколько месяцев стали появляться сообщения об изменениях — Пакистан потребовал корабль большего размера, с другой пропульсивной системой и вооружением.  Пакистан получил то, что было нужно именно ему как заказчику, а не то, что было проще построить исполнителю», — приводит пример депутат.

«Так же должны поступать и мы.  А если у нас не менее качественные, но более дешевые собственные турбины от «Заря-Машпроект», то зачем нам иностранные?!  Именно так надо вести разговор и о многом другом, включая автоматизированную систему боевого управления и противокорабельным ракетным комплексом», — отмечает член парламентского комитета.
https://m.day.kyiv.ua/ru/article/ekonomika/korvety-dlya-ukrainskih-vms
Цитата, q
З.Ы. Кстати, у вас же вроде был проект самостийного корвета, мне не раз попадались ваши новости, что вот вот достроим, с ним что?
23 июня 2020 года на презентации штаба "Слуги народа" в Николаеве, глава парламентской фракции Давид Арахамия заявил, что возобновление строительства корветов проекта 58250 в Украине начнется не раньше 2022 года.
+1
Сообщить
№38
12.02.2021 19:27
Цитата, PGS сообщ. №36
Да именно так. Там на Нацгвардию идёт больше чем на МО.
0
Сообщить
№39
12.02.2021 19:34
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №37
«В 2018 году корвет типа Ada победил в тендере на строительство четырех корветов для ВМС Пакистана.  Но если сначала речь шла о построении кораблей по типичному турецкому проекту (первым двум в Турции, последующим — в Пакистане), то уже через несколько месяцев стали появляться сообщения об изменениях — Пакистан потребовал корабль большего размера, с другой пропульсивной системой и вооружением.  Пакистан получил то, что было нужно именно ему как заказчику, а не то, что было проще построить исполнителю», — приводит пример депутат.

Игорь Копытин - это голова, ему палец в рот не клади. Но только вот в контракте с Пакистаном заранее было прописано, что корветы  будут иметь двигательную установку CODAD вместо CODAG, а 4й корвет будет полностью спроектирован и построен в Пакистане и, вообще, станет первым фрегатом класса «Джинна». Никто в воздухе после подписания контракта не переобувался.
0
Сообщить
№40
12.02.2021 19:39
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №37
23 июня 2020 года на презентации штаба "Слуги народа" в Николаеве, глава парламентской фракции Давид Арахамия заявил, что возобновление строительства корветов проекта 58250 в Украине начнется не раньше 2022 года.

Понятно ...а там либо осёл, либо падишах. А сколько уже разворовали вложили в эту программу? Емнип, при Ющенко ведь ещё началось.
0
Сообщить
№41
12.02.2021 19:47
Цитата, Hazzard сообщ. №39
Игорь Копытин - это голова, ему палец в рот не клади. Но только вот в контракте с Пакистаном заранее было прописано, что корветы  будут иметь двигательную установку CODAD вместо CODAG, а 4й корвет будет полностью спроектирован и построен в Пакистане и, вообще, станет первым фрегатом класса «Джинна». Никто в воздухе после подписания контракта не переобувался.
А как тогда понимать "Однако похоже, что новый дизайн фрегата будет применяться ко всем четырем кораблям" ? То есть все четыре корабля  будут произведены уже по скорректированному проекту.
Цитата, Hazzard сообщ. №40
Понятно ...а там либо осёл, либо падишах.
Падишах Зеленский   в 2022 будет ещё жив:-))))
0
Сообщить
№42
12.02.2021 20:16
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №41
А как тогда понимать "Однако похоже, что новый дизайн фрегата будет применяться ко всем четырем кораблям" ? То есть все четыре корабля  будут произведены уже по скорректированному проекту.

Дак яж говорю Игорь Копытин - это голова, но откуда он эту наркоманию взял, тайна сиё великая есть. Ибо первую паковскую аду заложили по проекту, без всякой джигурды.

Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №41
Падишах Зеленский   в 2022 будет ещё жив:-))))

Ну значит осёл помрёт.
0
Сообщить
№43
12.02.2021 20:23
Цитата, Hazzard сообщ. №42
Дак яж говорю Игорь Копытин - это голова, но откуда он эту наркоманию взял, тайна сиё великая есть. Ибо первую паковскую аду заложили по проекту, без всякой джигурды.
Так это не Копытина слова, а из Вашей ссылки.
Четвертым кораблем должен был стать фрегат нового класса (например, класс Jinnah), совместно спроектированный основным подрядчиком, ASFAT AS (Military Factories and Shipyards Management Inc) и пакистанской компанией Maritime Technologies Complex (MTC). Однако похоже, что новый дизайн фрегата будет применяться ко всем четырем кораблям.

Во время проводимых раз в два года многонациональных учений ВМС Пакистана во время AMAN-19 начальник штаба ВМС (CNS) адмирал Зафар Махмуд Аббаси, как сообщается, сообщил, что MILGEM PN будут оснащены китайскими ракетами класса "земля-воздух" HQ-16 (SAM) через систему вертикального пуска (VLS) с 16 ячейками.

VLS будет установлен в носовой части корабля, за основным орудием. Кроме того, на самолетах MILGEM PN будет развернута модифицированная версия системы боевого управления (CMS) GENESIS.

PN MILGEM также развернет «ракетную систему собственной разработки», которая может быть дозвуковой двойной противокорабельной крылатой ракетой (ASCM) Harba и крылатой ракетой наземного нападения (LACM). Однако в самом последнем отчете Министерства оборонного производства (MoDP) также сообщается о разработке новой сверхзвуковой ракеты для PN, поэтому MILGEM PN могут также использовать что-то другое, кроме Harba ASCM / LACM.
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2019/september/7527-first-milgem-corvette-under-construction-for-pakistan-navy.html
То есть все четыре корабля будут произведены по скорректированному турецкому проекту.
0
Сообщить
№44
12.02.2021 20:29
Я понимаю, что проще обсуждать "детали" - например, ТТХ вооружений.
Но все-таки:
Представим, что Золотая Рыбка/Волшебная Щука/Мировая Закулиса/... обеспечили Украине ВСЁ, что (про)украинские форумяне, а также пан-адмирал Неижпапа, возжелали для украинского ВМФ на Черном море (считаем, что все это в Черном море поместится физически :)). Плюс "новые западные самолеты" - хоть F-16 Block xyz, хоть F-35 - о чем там "в Украине" мрії.
Т.е. Украина - в военном отношении - стала "Польшей". :)
Что изменится - по сравнению с нынешней ситуацией?

Зачем Украине такой флот/ВВС? "Освобождать Крым и Кубань"?
0
Сообщить
№45
12.02.2021 20:41
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №43
Так это не Копытина слова, а из Вашей ссылки.

А в других пишут: Originally, Pakistan ordered four ships, of which three would have been regular Ada-class corvettes while the fourth one would have been a modified, and subsequently reclassified, frigate due to changes. В общем, время покажет. Как я выше говорил,  больше вам кораблей, хороших и разных.
0
Сообщить
№46
12.02.2021 21:02
Цитата, ID: 19550 сообщ. №44
Зачем Украине такой флот/ВВС? "Освобождать Крым и Кубань"?
Какой такой? 4 корвета и 70 надувных лодок?:-))) Освобождать Крым а тем более Кубань (???) никто в обозримом будущем не собирается, но Украина как  государство имеющее выход к Чёрному и Азовскому морям имеет полное право иметь свой ВМФ. Какой? Это уже другой вопрос. В любом случае исходя из своих финансовых возможностей.
0
Сообщить
№47
12.02.2021 23:21
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №46
Украина как  государство имеющее выход к Чёрному и Азовскому морям имеет полное право иметь свой ВМФ.

Да кто ставит под сомнение-то, что Украина имеет такое право?
В Речи Посполитой каждый шляхтич ИМЕЛ ПРАВО обращаться - от своего имени - к государям других стран, а также направлять к ним своих, личных, послов. Правда, шляхте хватало ума таких глупостей не делать. Но ПРАВО она такое имела, и готова была за это право и других положить, и сама погибнуть, и государство разрушить. И не только "была готова" это делать, но и ДЕЛАЛА.
У меня к Вам вопрос был не о праве, с этим все ясно. Вопрос был о том, знаете ли Вы, лично Вы, ЗАЧЕМ вам флот по subj? Я же не собираюсь Вас убеждать, что НЕ НУЖЕН - не мне об этом судить. Я просто спрашиваю - можете ли Вы объяснить кому-то другому - мне, например - зачем он вам нужен? Все, больше ничего. :)
Вот, например, я одобряю  военно-техническую политику "Путина-Шойгу". Я МОГУ внятно и рационально объяснить оппоненту, ПОЧЕМУ я ее одобряю. И как этнический русский, и как гражданин США. Если меня спросят - "а зачем России Авангард или там Посейдон" - я знаю, что ответить. Не в том смысле, что мой ответ совпадет с ответом "Путина", нет. Просто я свое "одобрение/неодобрение" МОГУ ОБЪЯСНИТЬ, причем с применением логики и разума, а не дурных эмоций.
Я НЕ ВИЖУ, зачем Украине, народу Украины - не адмиралу Неижпапе - мощный ВМФ (а пять новейших корветов и десяток современных ракетных катеров в такой ситуации - это мощный флот, и содержание/поддержание в боевой готовности будет стоить недешево во всех смыслах).
Объясните мне, зачем. Ответ "у других есть, чем мы хуже?" не предлагать - я этот ответ и сам вижу, но не считаю хоть сколько-нибудь осмысленным. :)
Жду.
+1
Сообщить
№48
13.02.2021 00:48
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
1. Украина. Ей-то это зачем? Сейчас там каждый козак - "пан-атаман Грициан Тавричский". (С) А после вступления - пешка,
Как и все остальные члены НАТО
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
2. Россия. Да, ей это "выгодно" IMHO. Украина в НАТО - это ГАРАНТИЯ отсутствия войны и крови в Донбассе, а также дурных провокаций "козаков-панов-атаманов". :)
Украине крайне выгодно заморозить а-ля Курилы для Японии, здесь же и Крым
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
По-моему, вступление Украины (без Крыма и Донбасса) в НАТО выгодно ТОЛЬКО России. :)
Угу, украинский флот по НАТОвским стандартам у российского подбрюшья - сплошь одни профиты.
-1
Сообщить
№49
13.02.2021 02:38
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №46
В любом случае исходя из своих финансовых возможностей.
То есть Вы считаете, что при современном положении с экономикой Украины, целесообразно строить корветы с 90% зарубежных компонентов? Потому что Украина имеет право?
Потому что Украина воюет с Россией? И тогда будет чем москалям по морде дать?
Что бы беспрепятственно ходить под мостом, который построить невозможно?
К примеру: У Австралии 3 эсминца и 6 фрегатов. Так мы окружены океанами, с ВВП ровно в 10 раз больше вашего.
0
Сообщить
№50
13.02.2021 03:56
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №48
Украине крайне выгодно заморозить а-ля Курилы для Японии, здесь же и Крым
Сколько раз объяснять, что устав НАТО не позволяет новым членам иметь территориальные претензии. Япония не в НАТО. Ну почитайте:

Цитата, q
Settling territorial disputes with neighbours remains one of the fundamental criteria for NATO membership: "It is very clear that we do not want to import people's disputes, and we have put a high priority -- and we did with the Czech Republic, Hungary, and Poland -- on settling outstanding issues with their neighbours. And it is very, very important that countries recognize that this is something we look at very carefully, and we do expect them to sort out disputes with neighbours.
0
Сообщить
№51
13.02.2021 03:57
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №48
Украине крайне выгодно заморозить а-ля Курилы для Японии, здесь же и Крым

Mihoel,

Я не понял Вашу фразу, совсем. Что Украине "крайне выгодно заморозить а-ля Курилы для Японии"?
Кстати, что там не так у России с Курилами?
При чем тут Крым?

Цитата, Mihoel 1 сообщ. №48
Угу, украинский флот по НАТОвским стандартам у российского подбрюшья - сплошь одни профиты.

Там таких "флотов по НАТОвским стандартам у российского подбрюшья" - вагон и маленькая тележка. ВСЁ черноморское побережье (кроме российского, понятно) - сплошное НАТО и союзники НАТО (типа Грузии). Одним "флотом" больше, одним меньше - разницы никакой.

Но именно "бесхозные шатуны" - Украина и Грузия - самые дурные, опасные и невменяемые. Именно с ними у России происходили самые серьезные и кровавые конфликты.

Кроме того, Украины не будет иметь флот "по НАТОвским срандартам", это ясно. А если бы и заимела - России его утопить (если надо) - вопрос нескольких часов, причем СОВЕРШЕННО БЕЗНАКАЗАННО.
0
Сообщить
№52
13.02.2021 06:05
Цитата, ID: 19550 сообщ. №51
Я не понял Вашу фразу, совсем. Что Украине "крайне выгодно заморозить а-ля Курилы для Японии"?
Кстати, что там не так у России с Курилами?
При чем тут Крым?
Япония до сих пор имеет претензии на Курилы, на которые России время от времени напоминают. Украине необходимо прекратить бесполезную войнушку, но не отказываться от претензий это и есть её билет на интеграцию де-факто. Ну а де-юре уж придумают как это называть)))
Цитата, ID: 19550 сообщ. №51
Одним "флотом" больше, одним меньше - разницы никакой.
<...>
России его утопить (если надо) - вопрос нескольких часов, причем СОВЕРШЕННО БЕЗНАКАЗАННО.
В составе НАТО (де-факто) - весьма сомнительно.
Цитата, q
Намерения Турции и ее союзников по НАТО понятны. Посредством корветов и 47 других новейших боевых единиц заставить Россию уйти из Средиземного моря, поскольку имеющихся сейчас сил Черноморского флота для сдерживания украинской «армады» явно будет недостаточно.
Да и на черном море станет менее комфортно
-1
Сообщить
№53
13.02.2021 06:10
Цитата, gvinpin сообщ. №50
Без претензий на возврат своих территорий Украина никому на западе не нужна
0
Сообщить
№54
13.02.2021 09:21
Цитата, ID: 19550 сообщ. №47
Я НЕ ВИЖУ, зачем Украине, народу Украины - не адмиралу Неижпапе - мощный ВМФ (а пять новейших корветов и десяток современных ракетных катеров в такой ситуации - это мощный флот, и содержание/поддержание в боевой готовности будет стоить недешево во всех смыслах).
Я бы не сказал, что это мощный флот. Это несколько больше чем у Болгарии, и несколько меньше чем у Румынии. Что касается содержания, то  Украина содержала до 2014 г 43 корабля и 132 судна и катеров имея к примеру в 2002 г ВВП в 4 раза меньше чем в 2019 г
0
Сообщить
№55
13.02.2021 09:28
Цитата, gvinpin сообщ. №49
То есть Вы считаете, что при современном положении с экономикой Украины, целесообразно строить корветы с 90% зарубежных компонентов?
При локализации производства можно будет значительно снизить этот процент, учитывая возможность оснащения украинскими ГТУ, ПКР, и другими системами.
+1
Сообщить
№56
13.02.2021 10:49
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №54
Украина содержала до 2014 г
Ключевое слово "до 2014"
0
Сообщить
№57
13.02.2021 11:00
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №55
При локализации производства можно будет значительно снизить этот процент, учитывая возможность оснащения украинскими ГТУ, ПКР, и другими системами.
Согласен, но у вас нету ГТУ для этого корвета, как правило адаптация стоит денег и много времени. Я уже и не говорю о ПКР, которой у Украины нету. А если и наладят производство, то её надо будет адаптировать к корвету. Это деньги и время. А опыта у вас(Украина) нету. Поэтому больше денег и больше времени. Откуда одно и другое?
0
Сообщить
№58
13.02.2021 11:09
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №52
Украине необходимо прекратить бесполезную войнушку

Флаг вроде израильский, а несете чушь.
С Голан выведите свои войска, тогда Украина подумает о прекращении войны за возврат своих территорий.
-1
Сообщить
№59
13.02.2021 11:16
Цитата, gerrfrost сообщ. №56
Ключевое слово "до 2014"
Ну понятное дело, что до 2014. Потому как большинство украинских кораблей в 2014 осталось заблокированными в Донузлаве, где покоятся с миром и сейчас:-)))
0
Сообщить
№60
13.02.2021 11:22
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №59
Вам же предлагали забрать.
+1
Сообщить
№61
13.02.2021 11:35
Цитата, gvinpin сообщ. №57
Поэтому больше денег и больше времени.
Если локализовать производство, то серия из четырёх корветов будет дешевле, чем те же четыре без локализации. Кроме того это даст заказы многим предприятиям Украины, что уже плюс. А времени пока будет производится первый в Турции будет достаточно для адаптации и пр.
Цитата, gvinpin сообщ. №57
Я уже и не говорю о ПКР, которой у Украины нету.
Ну как это нет. ПКР "Нептун" принят на вооружение в 2020 г. "Государственное Киевское конструкторское бюро "Луч", которое входит в состав Укроборонпрома, и Министерство обороны Украины заключили контракт о поставке в войска в 2021 году береговых комплексов РК-360 МЦ "Нептун ".
https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/3163610-ukrainskie-voennye-v-2021-godu-polucat-raketnye-kompleksy-neptun.html
0
Сообщить
№62
13.02.2021 11:38
Цитата, gerrfrost сообщ. №60
Да был такой запрос. Но после 7 лет простоя без надлежащего ухода даже на металлолом не выгодно:-)))
-1
Сообщить
№63
13.02.2021 12:08
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №62
Надо было сразу брать, пока давали, а не тянуть.
+2
Сообщить
№64
13.02.2021 13:38
Цитата, ID: 19944 сообщ. №58
Сложилась патовая ситуация, у Украины попросту нет сил (в ближайшее время) вернуть свою территорию поэтому:
1. Продолжать биться лбом о стену
2. Заморозить конфликт и сменить направление борьбы
ИМХО правительство Украины избрало п. 2 характером постройки нового ВМФ
На это то и жалуется Юрий Бутусов
https://vpk.name/news/479860_ukraina_zakupila_52_korablya_budut_li_oni_voevat_ili_stoyat_u_prichala_ocenka_kontraktov_2020-go_cenzornet_ukraina.html
0
Сообщить
№65
13.02.2021 13:40
Цитата, gerrfrost сообщ. №63
Надо было сразу брать, пока давали, а не тянуть.
Так давали пару лет назад. То есть они пять лет там простояли, и мало чем отличались от состояния на сегодня.
-1
Сообщить
№66
13.02.2021 13:55
Цитата, ID: 19550 сообщ. №16
1. Украина. Ей-то это зачем? Сейчас там каждый козак - "пан-атаман Грициан Тавричский". (С) А после вступления - пешка, исполнитель, пушечное мясо.
2. Россия. Да, ей это "выгодно" IMHO. Украина в НАТО - это ГАРАНТИЯ отсутствия войны и крови в Донбассе, а также дурных провокаций "козаков-панов-атамановдурных провокаций "козаков-панов-атаманов". :)
3. НАТО "в целом". Совершенно не нужно. НАТО - это процедуры, бюрократия, согласования, регламенты. А тут - такое. :)
4. "Германия". Еще один, гм, союзник США - против КОГО УГОДНО.
5. США. Украина - и так, гм, "союзник". Но зачем в НАТО? Это риск для самих США.
6. "Польша". Прощай все шляхтские планы о "колониях", "вассалах",  перекладывании на других статуса "солдата в первом ряду". Просто "в первый ряд" добавляется "новый солдат" - и все.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №17
Вот прочитал все пункты. Смотрится логично.
А жителям Украины это выгодно?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №32
Вступление в НАТО без вступления в ЕЭС? :)
Конечно, не выгодно. Это же ЯВНЫЙ сигнал - вы ОРКИ, и нужны нам, как солдаты, пушечное мясо. Хоть есть призыв, хоть нет. Если призыва нет - пойдете САМИ в армию, просто за еду и довольствие, а также "бенефиты" после окончания службы.
Не будем трогать тему ЕС.
Лучше посмотрим Ваши же умозаключения:
Цитата, q
Ей-то это зачем? Сейчас там каждый козак - "пан-атаман Грициан Тавричский". (С) А после вступления - пешка, исполнитель, пушечное мясо.  
Т.е. наши паны атаманы перестают заниматься херней. Чем не выгодно населению?
Цитата, q
  дурных провокаций "козаков-панов-атамановдурных провокаций "козаков-панов-атаманов"  
Т.е. наши атаманы не будут отправлять на убой пацанов ради к примеру военного положения перед выборами.
Цитата, q
США. Украина - и так, гм, "союзник". Но зачем в НАТО? Это риск для самих США  
Правильно потому что в НАТО Украина это уже не пушечное мясо, а всё таки:
Цитата, q
  "в первый ряд" добавляется "новый солдат"  

Цитата, q
пойдете САМИ в армию, просто за еду и довольствие, а также "бенефиты" после окончания службы  
Равно как и жители американских бедных кварталов. Только вот проблема, Вы давно не видели что такое "бедность" в Украине. (и кстати не только после революции).
Наш "средний класс" жил и живет хуже американских бедных кварталов.
Цитата, ID: 19550 сообщ. №51
Но именно "бесхозные шатуны" - Украина и Грузия - самые дурные, опасные и невменяемые.
Вы действительно считаете что населению выгодно жить в стране-шатуне?
Цитата, ID: 19550 сообщ. №51
Кроме того, Украины не будет иметь флот "по НАТОвским срандартам", это ясно. А если бы и заимела - России его утопить
Странное утверждение. По Вашему любой флот слабее флота РФ государства которое не в НАТО это дармоеды и металлом.
С такой логикой надо разогнать все армии мира за исключением пары стран типа Китая, Индии и Пакистана.
А смысл с этого металлома? Флот РФ за пару часов все равно утопит.
+1
Сообщить
№67
13.02.2021 14:10
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №52
Украине необходимо прекратить бесполезную войнушку, но не отказываться от претензий это и есть её билет на интеграцию де-факто
Прекратить войнушку весьма проблематично поскольку в самой Украине есть люди которым она выгодна, есть люди на Западе которым она выгодна, и даже на востоке.
Вступление в НАТО изменило бы в корне подход.
С другой стороны вступление в НАТО НЕВОЗМОЖНО при наличии территориальных претензий. Это четко прописано в уставе НАТО.
Поэтому даже если найдутся люди которые смогут отвести войска и заминировать 30 км зону вдоль Донбасса по самое нехочу выкопав там 5ти 30ти 100500 метровый ров на Украину будут постоянно давить. До тех пор пока не будет правительство которое начнет проводить полностью национальную политику (не в плане национальности людей, а в плане самостоятельности государства).
Тогда имея "нормальное" государство которое думает о своих гражданах, а не как нагадить РФ и угодить "типа союзникам" можно говорить и с населением Донбасса.

На мой взгляд экскалация "политического дурдома" в Украине началась с нового года.
Два провоцирующих фактора было запущено это штрафы за русский язык и закрытие каналов Медведчука.
Если сейчас Зеленский не смягчит ситуацию то следующие выборы будут такие же горячие как в 2014м.
+1
Сообщить
№68
13.02.2021 14:12
Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Странное утверждение. По Вашему любой флот слабее флота РФ государства которое не в НАТО это дармоеды и металлом.

Флот должен соответствовать или, как минимум, стремиться к соответствию задачам и вызовам.
0
Сообщить
№69
13.02.2021 14:20
Цитата, Hazzard сообщ. №68
А почему вы решили что закупки совершенны по заявленным задачам?
Цитата, Grey_wolf сообщ. №67
С другой стороны вступление в НАТО НЕВОЗМОЖНО при наличии территориальных претензий. Это четко прописано в уставе НАТО.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №52
на интеграцию де-факто
0
Сообщить
№70
13.02.2021 14:23
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №69
А почему вы решили что закупки совершенны по заявленным задачам?

Я то как раз наоборот пишу, что покупки совершены отнюдь не по декларируемым задачам.
+1
Сообщить
№71
13.02.2021 14:30
Цитата, Hazzard сообщ. №68
Флот должен соответствовать или, как минимум, стремиться к соответствию задачам и вызовам.
Ну я честно сказать недогоняю.
Чем в черноморской луже 5 корветов и 10к рк не соответствует? суммарный залп тамагавков 60 штук. Это не считая береговых нептунов.
Состав БФ РФ  как бы тоже не блещет.
Отходя от политики и прочего нормальная прибрежная флотилия.
+1
Сообщить
№72
13.02.2021 14:32
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №69
на интеграцию де-факто
И что такое "интеграция"?)))) это из серии ассоциации с ЕС.  Этот разводняк уже давно все поняли. Никакие ассоциации и интеграции не дают тех же прав и обязанностей как членство в организации .
0
Сообщить
№73
13.02.2021 14:44
Цитата, Grey_wolf сообщ. №72
На большее, в ближайшее время, в движении на запад надеятся не приходится. А правительству необходимо предоставить хоть какие достижения
ИМХО конечно же
0
Сообщить
№74
13.02.2021 14:54
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №73
На большее, в ближайшее время, в движении на запад надеятся не приходится
А что Вы понимаете в движении на Запад?
Стать сырьевой колонией, дешевой рабочей силой и рынком сбыта? Или обеспечить достойный уровень жизни в стране за счет своего производства и сельского хозяйства?
Вот ассоциации нам предлагают первое.
Цитата, Mihoel 1 сообщ. №73
правительству необходимо предоставить хоть какие достижения
Вот им надо пусть предоставляют, а населению которое с дуру их выбрало надо другое.
+1
Сообщить
№75
13.02.2021 15:18
Цитата, Grey_wolf сообщ. №74
Зэ ма йеш - те що маємо)))
0
Сообщить
№76
13.02.2021 18:55
Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Т.е. наши паны атаманы перестают заниматься херней. Чем не выгодно населению?

Тем, что "населению" это очень-очень нравится. Уж не знаю, почему.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Т.е. наши атаманы не будут отправлять на убой пацанов ради к примеру военного положения перед выборами.

Вы рассматриваете "население" как холопов. Да, НАТОвская бюрократия - "пан" поумнее и почеловечнее, чем ваши местные паны-атаманы, в том числе дети эсесовцев.
Но я рассматривают "население" Украины как народ и граждан. Они явно стремятся к реальной независимости, что легко понять. Но в НАТО (при том - не в ЕЭС) вас зовут не для создания/созранения независимости украинцев, а для управления ими как новой частью европейской армии. Когда "солдаты и младшие офицеры" - украинцы, а старшие офицеры - "брюссельцы". Кстати, венгры уже бунтуют - при этом будучи в ЕЭС. По той же причине, что и вы - венгры хотят реальной независимости.

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Правильно потому что в НАТО Украина это уже не пушечное мясо, а всё таки:

Это сейчас Украина -  ее национальные элиты, поддержданныве населением на выборах - решают, быть пушечным мясом, или нет. В НАТО спрашивать не будут. Вы, похоже, надеетесь на то, что конфликта/войны НАТО с Россией не будет, поэтому все, гм, фигня. Вы правы - конфликта НАТО с Россией не будет, но вам от этого не легче. Вас а НАТО зовут американцы, а не НАТО. Для того, чтобы использовать вас - если потребуется -  против "Германии". Вас готовят к роли "РИ" в ПМВ, против "немцев" (а возможно, и против турок).

Цитата, Grey_wolf сообщ. №66
Вы действительно считаете что населению выгодно жить в стране-шатуне?

Смотря какому. Помешанному на самостийности - да, лучше. Вот когда этот припадок пройдет - тогда ситуация изменится. :)
+1
Сообщить
№77
14.02.2021 01:28
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №61
Ну как это нет. ПКР "Нептун"
Цитата, q
20 жовтня 2020 року міністерство оборони України повідомило, що було ухвалене рішення перерозподілу коштів державного оборонного замовлення цього року для придбання берегового комплексу «Нептун»: «Мали відбутись всі передбачені процедури. Тепер комплекс може замовлятись і закуповуватись як серійний зразок. Найближчим часом сформуємо офіційне замовлення, завдання щодо кількості та термінів їх постачання.
То есть пока не в серийном производстве.
0
Сообщить
№78
14.02.2021 01:45
Цитата, Grey_wolf сообщ. №67
Тогда имея "нормальное" государство которое думает о своих гражданах, а не как нагадить РФ и угодить "типа союзникам" можно говорить и с населением Донбасса.
Ме пойму я Вас, то Вы в параллельной реальности, а вдруг разумные вещи говорите.
+1
Сообщить
№79
14.02.2021 02:47
Цитата, q
Ме пойму я Вас, то Вы в параллельной реальности, а вдруг разумные вещи говорите.

там давно связь с реальностью потеряна. Им любой прожект нарисуй, хоть пять авианосцев, они верить будут и испишут все форумы своими хотелками.

а то, что денег нет ни на что и не будет никогда, это дело десятое
0
Сообщить
№80
14.02.2021 03:55
Цитата, gvinpin сообщ. №77
То есть пока не в серийном производстве.
Суда ещё не построенны
Цитата, gvinpin сообщ. №77
Тепер комплекс може замовлятись і закуповуватись як серійний зразок.
0
Сообщить
№81
14.02.2021 06:07
Украине надо решить, с кем она - на довольно длительную преспективу. Я о "сильных мира сего". И действовать - хоть в военной, хоть в любой другой областях - исходя из этого. А не из "самостийности" и не из "противодействия России". Может, сразу выяснится, что свой ВМФ Украине и не нужен.
Правда, для традиционалистов это может оказаться неподъемной по сложности задачей. К тому же у нынешней Украины НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "дружественных союзников".
Продаться как "враг России" больше не получится - по целому ряду причин, основная из которых - Россия (почти) "положила" на Европу. Надо украинцам продаваться в каком-то ином качестве, за "друга" этой чудовищной образине, да еще с культом Бандеры и СС, выдать себя больше не получится, добрых, отходчивых и прощающих народов, типа русских, больше нет. Даже интересно, почему так фатально ошибся "Запад", считая, что разрыв с Украиной ослабит (а не усилит) Россию.
Честно говоря, "папиков" пока не видно. По-моему, ситуация у укропитеков а) трагическая, б) безвыходная, но в) заслуженная. :(
0
Сообщить
№82
Скрыто, низкий рейтинг.
№83
14.02.2021 08:45
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №65
Так давали пару лет назад.
Цитата, q
«В свое время – в 2014 году – мы даже начали передачу военного имущества и техники. Несколько эшелонов было направлено из Крыма на Украину. И украинская сторона неоднократно ставила вопрос о возврате военной техники с полуострова. Пользуясь случаем, хочу сказать: мы готовы продолжить этот процесс. Готовы передать военные корабли Украине, которые еще есть в Крыму, готовы передать авиационную технику, бронетехнику», — заявил российский лидер.

Путин подчеркнул готовность российской стороны содействовать перемещению техники на территорию Украины.
https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/army/2018/08/25/11923567.shtml
0
Сообщить
№84
14.02.2021 09:06
Цитата, ID: 19944 сообщ. №82
В Украине в КАЖДОМ городе стенды с фотографиями погибших от российской агрессии.
Вот еще один, из параллельной реальности.
+4
Сообщить
№85
14.02.2021 09:08
Цитата, ID: 19944 сообщ. №82
Россия враг....
Так что ты делаешь на вражеском сайте? Иди и перемогай на Донбассе.
Или тоже переживаешь, что внукам не достанется сланцевый газ с Донбасса, но воюешь дистанционно в инете?
Кстати, а как там европейский газ, лучше агрессорского?
+4
Сообщить
№86
14.02.2021 10:32
Цитата, gerrfrost сообщ. №83
Путин подчеркнул готовность российской стороны содействовать перемещению техники на территорию Украины.
https://www.google.com/amp/s/m.gazeta.ru/amp/army/2018/08/25/11923567.shtml
Ну так я о том и говорю. Это заявление Путина было сделано в 2018 году, то есть корабли простояли там 4 года.
Президент Владимир Путин на встрече с представителями российских СМИ сообщил, что Москва готова передать Киеву украинские военные корабли, самолеты и бронетехнику из Крыма. По словам Путина, они находятся «в плачевном состоянии»

https://www.rbc.ru/politics/11/01/2018/5a57a0309a7947b4ca01d7d3
А таки да, какая то часть техники передавалась и в 2014 г. К примеру крымские МиГ-29, и Т-64. Правда они тоже были в плачевном состоянии.
0
Сообщить
№87
14.02.2021 10:57
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №86
Путина было сделано в 2018 году, то есть корабли простояли там 4 года.
И кто в этом виноват? Передачу начали в 14-м, вы корабли не взяли.
Цитата, Huniadi Ianos сообщ. №86
Правда они тоже были в плачевном состоянии.
А в этом кто виноват?
+1
Сообщить
№88
14.02.2021 11:10
Цитата, gerrfrost сообщ. №87
Передачу начали в 14-м, вы корабли не взяли.
Корабли в 2014  взяли, те которые давали, а именно 7 кораблей. Затем в середине 2014 выдача была приостановлена в виду обострения  ситуации на Донбассе. Россия до сих пор не вернула Украине 16 кораблей. Именно о них вёл речь Путин в 2018 г
0
Сообщить
№89
14.02.2021 11:21
Цитата, ID: 19550 сообщ. №81
Честно говоря, "папиков" пока не видно
Вроде бы Турция "почву прощупывает". Корветы, БПЛА, турецкие компании сейчас активно в строительной сфере в Украине присутствуют, в частности в т.н. "Большой стройке" - проект Зе, за которым уже коррупционный шлейф тянется.
А на днях тут новость подвезли - Компания Startfor, по данным турецких СМИ, прогнозирует, что Турция также расширит сферу своего влияния на Балканы, Северную Африку, Ближний Восток, Закавказье, Среднюю Азию, а также часть России. На карте можно было заметить, что в зоне интересов Анкары оказалась республики Северный Кавказ, Краснодарский и Ставропольский край.

Кроме того, в зону влияния Турции якобы должны попасть Ливия, Египет, Саудовская Аравия, Ирак, Сирия, Греция, Кипр, Армения, Грузия, Азербайджан, Йемен и ОАЭ.




Правда, турки  на американский Стратфор ссылаются, а Фридман тот еще сказочник.
0
Сообщить
№90
14.02.2021 14:18
Цитата, PGS сообщ. №89
Египет, Саудовская Аравия, Ирак, Сирия, Греция, Кипр, Армения...ОАЭ
А они все знают, что в зоне влияния Турции? Как страшно стало жить...
Цитата, gerrfrost сообщ. №85
Кстати, а как там европейский газ, лучше агрессорского?
Думаю, чуть хуже, чем ТВЭЛы, но значительно лучше, чем 1200 МВт электроэнергии вчера с 16 до 17-00. Ухх, аххрессивной.
+2
Сообщить
№91
14.02.2021 14:39
Цитата, q
на американский Стратфор

Для интереса посмотрите как сбылись прошлые прогнозы этого Стратфора. Вместе посмеёмся
+2
Сообщить
№92
14.02.2021 17:04
Цитата, ID: 1701 сообщ. №91
Для интереса посмотрите как сбылись прошлые прогнозы этого Стратфора. Вместе посмеёмся
Я когда-то был даже подписан на "информационные бюллетени" этой конторы. Приходили каждую неделю на электронную почту. Так что уже насмотрелся.
Собственно потому и написал:
Цитата, PGS сообщ. №89
а Фридман тот еще сказочник
+1
Сообщить
№93
14.02.2021 17:37
Один вопрос. Где деньги Зин. Он очень актуален на постсоветском пространстве. Ну а мечтать это не вредно.
0
Сообщить
№94
15.02.2021 02:58
Цитата, aleks55 сообщ. №93
Перенаправление с заварушки на Донбассе в пользу ВМФ
https://vpk.name/news/479860_ukraina_zakupila_52_korablya_budut_li_oni_voevat_ili_stoyat_u_prichala_ocenka_kontraktov_2020-go_cenzornet_ukraina.html
0
Сообщить
№95
15.02.2021 07:11
Цитата, gerrfrost сообщ. №85
Так что ты делаешь на вражеском сайте? Иди и перемогай на Донбассе.
)))А что делает Россия на захваченных территориях Украины? Савсэм глюпый ))))
Что делала украинский снайпер Павличенко  на захваченных землях? Уничтожала гитлеровцев.
А я "уничтожаю" путинцев. Разница невелика.
Призывали. В резерве. Уже писал.
Вопросы? Тогда не говори что мне делать, непосылаем будешь.
-4
Сообщить
№96
15.02.2021 07:30
Цитата, ID: 19944 сообщ. №95
Семенов? Ты? Снова? Или нет?
Аватарку поменяй, чтобы понятно было.
0
Сообщить
№97
15.02.2021 07:33
Цитата, ID: 19944 сообщ. №95
)А что делает Россия на захваченных территориях Украины? Савсэм глюпый )
Не даёт бандеровским выкидышам, папаш которых выпустил Хрущ, "кондиционерами" гражданских убывать.
0
Сообщить
№98
Скрыто, низкий рейтинг.
№99
Скрыто, низкий рейтинг.
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
ПОДПИСКА НА НОВОСТИ
Ежедневная рассылка новостей ВПК на электронный почтовый ящик
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 24.11 06:47
  • 5863
Без кнута и пряника. Россия лишила Америку привычных рычагов влияния
  • 23.11 21:50
  • 0
И еще в "рамках корабельной полемики" - не сочтите за саморекламу. :)
  • 23.11 12:43
  • 4
Путин оценил успешность испытаний «Орешника»
  • 23.11 11:58
  • 1
Путин назвал разработку ракет средней и меньшей дальности ответом на планы США по развертыванию таких ракет в Европе и АТР
  • 23.11 10:28
  • 2750
Как насчёт юмористического раздела?
  • 23.11 08:22
  • 685
Израиль "готовился не к той войне" — и оказался уязвим перед ХАМАС
  • 23.11 04:09
  • 1
Начало модернизации "Северной верфи" запланировали на конец 2025 года
  • 22.11 20:23
  • 0
В рамках "корабельной полемики".
  • 22.11 16:34
  • 1
Степанов: Канада забыла о своем суверенитете, одобрив передачу США Украине мин
  • 22.11 16:14
  • 11
Россия впервые ударила межконтинентальной баллистической ракетой по Украине. На что способен комплекс «Рубеж»?
  • 22.11 12:43
  • 7
Стало известно о выгоде США от модернизации мощнейшего корабля ВМФ России
  • 22.11 03:10
  • 2
ВСУ получили от США усовершенствованные противорадиолокационные ракеты AGM-88E (AARGM) для ударов по российским средствам ПВО
  • 22.11 02:28
  • 1
Путин сообщил о нанесении комбинированного удара ВС РФ по ОПК Украины
  • 21.11 20:03
  • 1
Аналитик Коротченко считает, что предупреждения об ответном ударе РФ не будет
  • 21.11 16:16
  • 136
В России запустили производство 20 самолетов Ту-214