Войти

Калининградский синдром

7202
52
-3
Зенитный ракетный комплекс С-400 способен перекрыть воздушное пространство на северо-западе страны. Фото Reuters
Зенитный ракетный комплекс С-400 способен перекрыть воздушное пространство на северо-западе страны. Фото Reuters.

Разработан очередной сценарий захвата российской территории

Калининградская область России стала костью в горле для натовского командования. В открытую никто из официального руководства альянса – ни Генеральный секретарь Йенс Столтенберг, ни Главнокомандующий объединенными силами в Европе генерал ВВС США Тод Уолтерс – ни разу публично не заявляли о подготовке Североатлантическим блоком операции по захвату российского анклава. Хотя подозрительные полеты американских разведчиков Lockheed SR-71 Blackbird проходят довольно часто у его границ, а в последнее время воздушное пространство на траверзе области стали почему-то посещать и стратегические бомбардировщики В-52, то ли имитирующие ракетную атаку на военные объекты, то ли демонстрирующие, кто в балтийском небе хозяин. Ну а регулярные учения разнообразных натовских частей и подразделений у наших государственных рубежей стали обыденным явлением.

Бумага терпит

Ко всему этому недавно прибавились и скандальные публикации о разработке в натовских штабах сценариев захвата объединенными войсками НАТО российского анклава на берегу Балтийского моря. На днях мало кому известное издание Over Defense, используя данные американской организации Center for Naval Analyses (CNA), обнародовало концепцию внезапного удара Североатлантического альянса по Калининградской области.

Согласно публикации, речь идет об уничтожении пусковых установок баллистических ракет малой дальности, способных нести ядерные боеголовки (имеются в виду прежде всего ракетные комплексы «Искандер», хотя Искандер-М» – оперативно-тактический комплекс, стреляющий до 500 км, а системы малой дальности работают в диапазоне 500–1000 км). Кроме того, как утверждает автор, удар будет нанесен по кораблям и инфраструктуре Балтийского флота. Будут уничтожены находящиеся в регионе зенитно-ракетные системы С-400 «Триумф», а также «российские войска в Калининграде». Цель всей этой операции – «обеспечение безопасности в странах Балтии и Сувалкинском коридоре».

Дался им этот Сувалкинский коридор?! 100-километровый лесной массив, проходящий по границе Польши и Литвы, который, как считают западные горе-эксперты, будет прорван в случае вооруженного конфликта между Россией и НАТО, чтобы обеспечить проход из Белоруссии в Калининградскую область. Можно подумать, что в подобном случае наши войска обязательно станут действовать по разработанному в НАТО шаблону. Смешно!

Но авторы Over Defense не дают простора для юмора. Они утверждают, что основными факторами победы НАТО в гипотетическом конфликте в Калининградской области станут «скорость и внезапность». «Силы, собранные на российской границе, должны пересечь густо заросшую лесом местность, полную озер», – говорится в статье. Для уничтожения «Искандеров» они рекомендуют использовать опыт ликвидации пусковых установок Р-17 во время войны в Персидском заливе, а также ракетный удар по хранилищам боеприпасов. Для нанесения непоправимого ущерба Балтийскому флоту, согласно публикации, могут использоваться норвежские ракеты Naval Strike Missile (NSM) и 155-миллиметровые самоходные гаубицы. «В этом случае Балтийский флот России может быть ликвидирован в долгосрочной перспективе. Не способные выйти из Балтийска и уязвимые для артиллерийского огня корабли и портовая инфраструктура будут выведены из строя», – пишет издание.

А для ликвидации российских систем противовоздушной обороны С-400 «Триумф» предлагается задействовать реактивные системы залпового огня WR-40 Langusta, наведение которых может осуществляться посредством беспилотников. «Ликвидация российской зоны ограничения и воспрещения доступа и маневра открывает небо для воздушных ударов по силам, оказавшимся в калининградском котле, ликвидируя тяжелую технику и нанеся непоправимый урон оборонительным возможностям мобильных моторизованных частей», – утверждается в публикации. Это будет «последний шаг к решительной победе в регионе и выполнению стратегической задачи – уничтожению оставшихся российских силовых элементов». «Любые действия, ослабляющие российские вооруженные силы в первые дни любого конфликта, могут иметь решающее значение для будущего войны в Центральной Европе», – заключает издание.

Белые нитки фантазий

Откуда такое внимание к Калининградской области? Дело, видимо, вот в чем. В стратегическом положении анклав как форпост, окруженный со всех сторон натовскими странами, представляет для Североатлантического альянса крепость в центре всей их военной инфраструктуры. Не покорив, не овладев этим неприступным редутом, они не имеют никаких шансов на малейший успех в гипотетической войне с нашей страной. Как говорится, близок локоть, да не укусишь. Отсюда и все эти нелепые сценарии и завывания европейских политиков, экспертов и аналитиков, особенно польских, которые не гнушаются никакой ложью, утверждая, что Калининградская область – самая милитаризированная в России. Этому противоречат даже зарубежные справочники.

Вот один из них – наиболее авторитетный и известный The Military Balance за 1992 год. По его данным, в Калининградской области в то время было 50 тыс. военнослужащих. Одна общевойсковая армия – 11-я гвардейская Краснознаменная. Объединение включало в себя две танковые дивизии, две мотострелковые, плюс артиллерийскую дивизию. Две ракетные бригады, вооруженные комплексами Р-17 Scud. Бригаду РСЗО, вертолетный полк, 750 БМП, 600 танков и самоходных артиллерийских установок, 250 систем ПВО, авиационную дивизию (35 истребителей Су-27), корабли Балтийского флота, а также бригаду морской пехоты.

Сейчас на территории Калининградской области всего один армейский корпус – тоже 11-й, видимо, в память расформированной в 90-х годах прошлого века армии. В него входят пять бригад: 79-я мотострелковая, 152-я ракетная, 244-я артиллерийская, 336-я морской пехоты, 25-я береговая ракетная, 7-й мотострелковый и 11-й танковый полки. На их вооружении имеется 12 ПУ ОТР «Искандер», 4 ПУ береговых ПКР «Бал», более 100 танков Т 72, более 200 БМП 2, до 150 БТР 80/82А, более 200 МТЛБ, до 60 САУ 2С9, 2С23 «Нона», 2С1 «Гвоздика», 2С3 «Акация», до 50 буксируемых орудий 2А36 и 2Б16, 24 миномета 2С12, до 40 РСЗО БМ 21 «Град», до 30 ЗРК малой дальности «Стрела 10», ЗРПК «Тунгуска» и ЗСУ «Шилка». По-видимому, в ближайшее время 79-я мсбр, 7-й и 11-й полки объединятся в мотострелковую дивизию. Также в анклаве есть части и корабли Балтийского флота, авиационная база и подразделения ПВО. Плюс один из элементов системы предупреждения о ракетном нападении «Воронеж-ДМ». Это примерно 30 тыс. военнослужащих.

Представляет ли армейский корпус, корабли и подразделения Балтийского флота, авиация Калининградской области угрозу своим соседям – членам НАТО, как об этом твердят в Брюсселе, Варшаве и Вильнюсе? Вопрос риторический.

Обратимся еще раз к сборнику The Military Balance, но теперь уже 2018 года. По данным этого издания, польская армия насчитывает 61 200 человек. В ее распоряжении 937 танков, среди которых немецкие Леопарды (250 штук), польские Рт-91, а также «ополяченные» советские Т-72. А еще 407 БТР и БРДМ, 1600 БМП-1, 427 122-мм «Гвоздик» и 152-мм «Акаций», 155-мм «Крабов». Около сотни атакующих и десантно-штурмовых вертолетов, семь эскадрилий Миг-29, F-16 C\D, Су-22. И опять же не считая польских ВМС, которые по своему составу значительно превосходят Балтийский флот. А еще тяжелой американской танковой бригады и других частей США, которые значительно усиливают польскую армию. Так что если противопоставить две группировки, то очевидно, кто кому угрожает и кто вписывается в страшилки-сценарии, которые один за другим публикуются в западных СМИ.

Страшен черт, пока его малюют

Но стоит ли нам, в том числе и жителям Калининграда и области, бояться прорыва системы ПРО/ПВО анклава, как об этом пишет еще один горе-аналитик Центра военной и политической власти при Фонде защиты демократий майор Шейна Прейзуотер, и захвата российской земли на побережье Балтийского моря, как об этом мечтает автор Over Defense, опираясь на данные американской организации Center for Naval Analyses (CNA)? Мы его вспоминали в самом начале этого материала. Конечно же, нет.

Главное, о чем надо помнить всем тем, кто читает такие безумные сценарии и беспокоится о возможном военном конфликте вокруг Калининграда: анклав – неотъемлемая часть России. Его защита – дело не только группировки, размещенной на его территории, и Северо-западного военного округа, это задача всех Вооруженных сил, включая Ракетные войска стратегического назначения. В «Основах ядерной политики России», подписанных президентом Владимиром Путиным в июне прошлого года, говорится: если на нас нападет государство или коалиция государств, обладающих ядерным оружием, то мы вправе превентивно применить свое ядерное оружие.


Виктор Литовкин

Виктор Николаевич Литовкин – военный обозреватель ТАСС.

Права на данный материал принадлежат
Материал размещён правообладателем в открытом доступе
  • В новости упоминаются
Похожие новости
11.11.2019
Трофейная область
31.08.2016
Чудо на Висле
23.12.2015
Петля незалежности
20.03.2013
В огне войны сгорит быстро
06.02.2013
Беларусь под надежной защитой
52 комментария
№1
05.02.2021 21:08
Этот текст - хороший пример влияния (осознанного или неосознанного) пропаганды и "аналитики".
Я не знаю, разобрался ли в этом "военный обозреватель ТАСС Виктор Литовкин". Т.е. является ли он жертвой незнакомства со статьей, на которую ссылается (и ее автором), или намеренно "нагнетает напряженность". :)
Мне было интересно, и я нашел эту статью (у меня есть недавний пост на этом форуме на эту тему). Эта статься НЕ СТОИТ ОБСУЖДЕНИЯ - по причине того, что автор - какой-то амбициозный (и пытающийся сделать карьеру) ""Президент студенческой ассоциации студентов-юристов" какого-то задрипанного польского "Университета". Было бы что обсуждать.
Чисто формально - оный "президент" пишет об обороне Польше от вторжения со стороны России, и ликвидация "Калининградского анклава" - по его мнению - НЕОБХОДИМЫЙ превентивный шаг, без которого оборона Польши (по его мнению :)) невозможна.

Воспринимать это всерьез или нет - это каждый решает за себя. Но не надо выдавать это за "коварные планы Запада". Я о прояснении ситуации, а не о пропаганде. Для пропаганды - да, конечно, НАДО делать из этой польской мухи западного свирепого слона. :)
+1
Сообщить
№2
05.02.2021 21:43
0
Сообщить
№3
Удалено / Разжигание межнациональной розни
№4
06.02.2021 21:54
Цитата, ID: 19550 сообщ. №1
Но не надо выдавать это за "коварные планы Запада".

Это ваше личное мнение, подтверждённое только личными умозаключениями...

Заявления НАТОвских генералов свидетельствуют совершенно об обратном и планы по захвату Калининградской области НАТО вынашивает давно,  полякам там отведена ключевая роль "штурмового отряда НАТО".

Зачем по вашему США перебросили в Польшу тяжёлую бригаду?
Зачем накачивают бронетехникой прибалтийских сателитов?
+1
Сообщить
№5
Удалено / Разжигание межнациональной розни
№6
07.02.2021 05:55
Цитата, штурм сообщ. №4
Заявления НАТОвских генералов свидетельствуют совершенно об обратном и планы по захвату Калининградской области НАТО вынашивает давно,  полякам там отведена ключевая роль "штурмового отряда НАТО".

Цитата из обсуждаемой статьи выше:

Цитата
В открытую никто из официального руководства альянса – ни Генеральный секретарь Йенс Столтенберг, ни Главнокомандующий объединенными силами в Европе генерал ВВС США Тод Уолтерс – ни разу публично не заявляли о подготовке Североатлантическим блоком операции по захвату российского анклава.

Это и понтяно - "штурм" анклава есть БЕЗУМИЕ. И не потому, что это "очень трудно", а потому, что это самый идиотский способ начала войны с Россией (со стороны Запада).
Даже "Войцех" - и тот рекомендует :) это как превентивный удар в ситуации ЯВНОЙ подготовки агрессии Россией против несчастной Европы, а особенно - Польши. :)
0
Сообщить
№7
08.02.2021 17:28
>полеты американских разведчиков Lockheed SR-71 Blackbird проходят довольно часто у его границ

Когда в последний раз, господин военный обозреватель?
В прошлом веке?
0
Сообщить
№8
08.02.2021 21:08
Цитата, ID: 19550 сообщ. №6
Это и понтяно - "штурм" анклава есть БЕЗУМИЕ. И не потому, что это "очень трудно", а потому, что это самый идиотский способ начала войны с Россией (со стороны Запада). Даже "Войцех" - и тот рекомендует :) это как превентивный удар в ситуации ЯВНОЙ подготовки агрессии Россией против несчастной Европы, а особенно - Польши. :)

В случае "агрессии России" против "прибалтийских Тигров". Калининград обязательно нужно взять, чтобы защитить "страны Балтии"!

HOW TO DEFEND THE BALTIC STATES By R. D. Hooker, Jr. 2019 Published in the United States by The Jamestown Foundation

Ну и чтобы два раза не вставать:

ULRICH KÜHN  PREVENTING ESCALATION in the BALTICS A NATO PLAYBOOK

"...Спустя годы Россия могла бы прийти к выводу, что НАТО не будет использовать ядерное оружие - даже в ответ на применение Россией ядерного оружия - в ограниченном региональном сценарии. В результате у Москвы может возникнуть соблазн перейти к использованию ядерного оружия в надежде остановить НАТО до того, как она сможет развернуть силы. В данном случае все возможные ядерные контрмеры НАТО - риторические ядерные угрозы; так называемые медленные ядерные сигналы в форме подготовки ядерных сил НАТО передового развертывания (что потребует нескольких недель); или так называемые быстрые сигналы, такие как развертывание США B-52 в Западной Европе (которые могут быть переброшены в течение нескольких часов) - могут быть ошибочно восприняты в Москве как простой блеф.  Взаимодействие между Россией, сомневающейся в решимости НАТО, и НАТО, испытывающей трудности в обеспечении достоверности своих ядерных угроз, создаст ряд путей для эскалации через неправильное восприятие.
Одна из возможностей - это продолжение подготовки НАТО к развертыванию в отсутствие собственного отчетливого ответа на ядерные угрозы России. В этом случае Россия может пойти на обострение с применением ядерного оружия из-за опасений, что региональная война с НАТО может привести к в поражении России и, возможно, потере Калининграда или даже других российских территорий.
По мнению двух российских военных экспертов, «стратегическое сдерживание с помощью обычных вооружений государства-потенциального агрессора (или коалиции государств) от проведения крупномасштабной или региональная война маловероятна. Это возможно только при угрозе превентивных ядерных действий»..."

Так что 2020-е годы, безусловно, будут очень интересными!))

"Ситуация между тремя великими державами кардинально изменилась. Единственным актуальным достижением западных держав за последнее десятилетие стало формирование стратегического альянса, как военного, так и экономического, между Россией и Китаем. Сейчас потенциальное партнерство между Россией и Европейским Союзом (ЕС) мертво, и Россия окончательно повернулась в сторону Китая. Это было с самого начала наиболее вероятным результатом...  Западная Европа (не говоря уже о США) никогда не была заинтересована ни в развитии России, ни в формировании ничего, кроме отношений господина и раба, поставляющего сырье и придерживающегося линии Запада. Это было понятно и раньше, сегодня - это факт.

Россия готовится к крупной войне с 2008 года, а Китай наращивает свой военный потенциал последние 20 лет. Сегодня Китай не является второстепенной державой по сравнению с США. И в военном, и в экономическом плане Китай находится на одном уровне, а в некоторых конкретных областях далеко впереди. В области высоких технологий пятого поколения мобильной связи Китай добился успеха в коммерческой сфере, а эсминец Type 055 также является еще одним прорывом. США получат аналогичные возможности (эсминцы DDG 51 Flight III) к середине этого десятилетия (более вероятно, к 2030 году). Nanchang, головной корабль Type 055, был введен в Китае в эксплуатацию в условиях пандемии и изоляции.

[...]

Еще одна особенность западной системы состоит в том, что ее индивидуумам промыли мозги до такой степени, что большинство принимает собственное моральное и технологическое превосходство как данность. Это привело к преобладанию эмоциональных аргументов над рациональными, которые игнорируются или осуждаются. Такой образ мышления может сыграть ключевую роль в грядущих катастрофических событиях. По крайней мере, в советской системе молчаливое большинство осознавало, какие заблуждения им надоели. Мы можем видеть утверждения Соединенных Штатов о том, что 5G украден у них Китаем или гиперзвуковые технологии украдены Россией, как свидетельство того, что западные элиты также заражены этим высокомерием. В ближайшее десятилетие станет очевидно, что Запад отстает от российско-китайского блока, и болезнь может перерасти в отчаяние. Вступление в войну может показаться быстрым и легким решением для восстановления утраченной гегемонии, чтобы наконец найти свой момент Франции 1940 года. Тогда у Франции не было ядерного оружия, чтобы превратить поражение в победу. Запад мог бы попробовать такой обмен (ядерный), чтобы избежать неприятной перспективы оказаться не Марсом и Венерой, а сутенёром и его грязной сучкой убегающими в страхе, в то время как остальной мир смеётся над ними.

Если не произойдет резкого изменения курса, мир станет свидетелем первой ядерной войны. Крах западного блока может произойти до, во время, или после войны. Неважно. Ядерная война - это игра с миллиардами жертв, а коллапс - сотнями миллионов."

Полный англоязычный оригинал доступен по ссылке.
0
Сообщить
№9
Удалено / Разжигание межнациональной розни
№10
09.02.2021 09:45
Цитата, ID: 19550 сообщ. №9
Работа НАПЕЧАТАНА в 2018, т.е. устарела (не по времени, а по событиям).  Есть ссыли на документы и 2014, и 2008, и даже более ранних годов.

Дело в том, что в 1990-2000-2010 на Западе (и в России тоже) аксиомой было техническое и организационное военное превосходство "Запада" над Россией в смысле конвенциального оружия. Более того, "Запад" рассматривался как "единая сила", с США по главе.

На 2020 (даже) ВСЁ изменилось.

Вы уверены что зараженные высокомерием западные элиты уже поняли что ВСЁ изменилось? Вот этот вот съездивший на днях в Россию попедалировать "демократические ценности" глава европейской дипломатии Боррель, он точно уже понял, что ВСЁ изменилось?

"Я планировал эту поездку, чтобы изложить позиции ЕС и подчеркнуть наши основные проблемы, а также проверить, можем ли мы попытаться сотрудничать в некоторых областях, где наши интересы совпадают, и начать укреплять доверие. К сожалению, в самом конце нашей встречи мы узнали через социальные сети о высылке трех дипломатов ЕС по необоснованным обвинениям в том, что они не соблюдали свой статус иностранных дипломатов, участвуя в демонстрациях. Я просил министра Лаврова отменить это решение, но безуспешно. Я вернулся в Брюссель с глубоким беспокойством по поводу перспектив развития российского общества и геостратегического выбора России. Моя встреча с министром Лавровым и послания, посланные российскими властями во время этого визита, подтвердили, что Европа и Россия расходятся. Похоже, что Россия все больше отдаляется от Европы и рассматривает демократические ценности как экзистенциальную угрозу."

Им лет десять понадобится чтобы понять что "ВСЁ изменилось". Именно по этому 2020-е будут очень интересными.
+1
Сообщить
№11
09.02.2021 10:33
ID: 19550 - мне крайне обидно удалять Ваши  комментарии, но они нарушают законодательство РФ и я не собираюсь приносить в жертву ВПК.name ради Вашего неуважения к ряду европейских народов. Услышьте меня пожалуйста - иначе у меня не останется выбора, кроме как увести Вас в БАН.
-1
Сообщить
№12
09.02.2021 17:49
Цитата, Андрей Л. сообщ. №11

Андрей, я извиняюсь, Вы правы.
Буду сдерживаться.
0
Сообщить
№13
09.02.2021 18:54
Цитата, АлександрА сообщ. №10
Вы уверены что зараженные высокомерием западные элиты уже поняли что ВСЁ изменилось?

Я прочитал Ваш текст об ядерной эскалации. Может, я чего не понял, но причиной эскалации - вплоть до глобальной ядерной войны - автор видит "неотвратимое приближение недопустимого поражения" в ДРУГОЙ войне - и не обязательно горячей.

Для этого нужен "глобальный проект", провал которого ведет к "самоубийству". Такой проект имеют (или имели) США и КНР. Ни тем, ни другим ФАТАЛЬНОЕ поражение в обычной войне в обозримом будущем  IMHO не грозит.
США имеют долгую, очень долгую традицию "изоляционизма", при котором превосходство бвзируется на НРАВСТВЕННОМ превосходстве (а не промышленном или военном - это рассматривается как следствие и "довесок").
Я могу себе представить бешеные конвульсии "элиты", особенно религиозной (протестантской или иудаистской),  вплоть до глобальной ядерной войны. Но США - такая страна (сейчас, по крайне мере), в которой воля (или припадки) элиты - ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, что надо для реальных действий.
Именно поэтому - и в связи с остротой ситуации - высшее руководство ВС США ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ и ПУБЛИЧНО надавно сообщило всем - и элите в первую очередь - что "выполнять преступных приказов политического руководства НЕ БУДЕТ".
Американцы НЕ ИМЕЮТ ОПЫТА/ШКОЛЫ традиционизма, когда барин приказал - холопы бросились выполнять, не раздумывая. Протестант ДОЛЖЕН САМ пытаться постичь волю Бога, а не тупо выполнять приказы "начальства".  Поэтому на низовом уровне идет такая варварская обработка "новобранцев" - иначе армия станет неуправляемой. Но на уровне "связки" политическое руководство - военное руководство "слепое подчинение" НЕ РАБОТАЕТ.
Что касается Китая, то там высшая политика - "терпение и настойчивость", а не бешеные отчаянные рывки и припадки.
Собственно, именно по причине этих осоьенностей эти две страны/цивилищации и являются сейчас "мировыми лидерами". Те, у кого есть "глабальный проект" в "рабочем состоянии", тот не думает о самоубийстве, совмещенном с массовым убийством. :) Это удел "неврастеников". :)
0
Сообщить
№14
09.02.2021 21:21
Цитата, ID: 19550 сообщ. №13
Я прочитал Ваш текст об ядерной эскалации. Может, я чего не понял, но причиной эскалации - вплоть до глобальной ядерной войны - автор видит "неотвратимое приближение недопустимого поражения" в ДРУГОЙ войне - и не обязательно горячей.

Для этого нужен "глобальный проект", провал которого ведет к "самоубийству". Такой проект имеют (или имели) США и КНР. Ни тем, ни другим ФАТАЛЬНОЕ поражение в обычной войне в обозримом будущем  IMHO не грозит.

Если Вы посмотрите прогноз (после таблицы) с сайта deagel.com (Guide to Military Equipment and Civil Aviation), то автор (авторы) прогноза видят два сценария скорого начала ядерной войны. Первый, перерастание обычной войны с участием как минимум двух крупных держав в (ограниченную) ядерную. Второй сценарий, который по мнению автора (авторов) возможен в период 2025-2030 гг. -  первый разоружающий удар России по Соединенным Штатам и их союзникам. В отличие от автора или авторов с сайта deagel.com, я вижу и третий сценарий - внезапный первый разоружающий удар США по России и Китаю.

"Глобальный проект" США, провал которого был очевиден даже престарелому (ныне покойному) Бжезинскому, называется American Century.

Цитата
США - такая страна (сейчас, по крайне мере), в которой воля (или припадки) элиты - ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, что надо для реальных действий.

Вопросы применения (неприменения) ядерного оружия никогда не будут решаться путём "всеобщего голосования".

И "НРАВСТВЕННОЕ превосходство", а точнее вера элиты США в American exceptionalism обязательно сыграет ключевую роль.

"Зачем нам такой мир в котором американской исключительности больше нет?" - уверен, вопрошают себя уже многие американские элитарии.

Цитата
Именно поэтому - и в связи с остротой ситуации - высшее руководство ВС США ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ и ПУБЛИЧНО надавно сообщило всем - и элите в первую очередь - что "выполнять преступных приказов политического руководства НЕ БУДЕТ".

Если высшее руководство ВС США так поступило, не означает ли это что зондирование американских генералов на тему "а что вы будете делать если мы решим" уже началось?

Цитата
Но на уровне "связки" политическое руководство - военное руководство "слепое подчинение" НЕ РАБОТАЕТ.

А если политики убедят генералов что "это наилучший выход"? Ведь политики бывают так убедительны.

P.S. Слыхали о "ловушке Фукидида"?
+1
Сообщить
№15
10.02.2021 08:58
Цитата, АлександрА сообщ. №14
"Зачем нам такой мир в котором американской исключительности больше нет?" - уверен, вопрошают себя уже многие американские элитарии.



Сценариев может быть очень много - Путин в Давосе пытался именно это и донести, что мы все дружно перестаем контролировать происходящее. Слишком велико число провокаций локальных и глобальных, для того, чтобы удерживать всё под контролем.

Достаточно ведь, ну к примеру, одного выстрела с Арди-Берк по нашей СУ или наоборот, чтобы всё закрутилось не остановить...
+1
Сообщить
№16
10.02.2021 09:05
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Достаточно ведь, ну к примеру, одного выстрела с Арди-Берк по нашей СУ или наоборот, чтобы всё закрутилось не остановить...

К тому всё и идёт. Единственный фактор почему всё еще не было своего "Эрцгерцога Фердинанда" - это ЯО. Забавно, но самое разрушительное оружие в истории человечества является его главной защитой от глобальной бойни.
+1
Сообщить
№17
10.02.2021 21:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Достаточно ведь, ну к примеру, одного выстрела с Арди-Берк по нашей СУ или наоборот, чтобы всё закрутилось не остановить...

Совершенно недостаточно.
Компьютерные игры - одно, реальность - совсем другое. :)
0
Сообщить
№18
12.02.2021 03:10
Цитата, Андрей Л. сообщ. №15
Сценариев может быть очень много - Путин в Давосе пытался именно это и донести, что мы все дружно перестаем контролировать происходящее. Слишком велико число провокаций локальных и глобальных, для того, чтобы удерживать всё под контролем.

Достаточно ведь, ну к примеру, одного выстрела с Арди-Берк по нашей СУ или наоборот, чтобы всё закрутилось не остановить...

Сценариев военной эскалации от "эсминец "Дональд Кук" типа Арли-Берк" открывает огонь по нашему Су-24М выполняющему облёт эсминца у берегов Крыма" до состояния "крупномасштабная термоядерная война" практически нет, хотя бы потому что в ходе таких сценариев быстро увеличивается боеготовность поднятых по тревоге СЯС России, как следствие резко снижается их уязвимость для первого удара противника (ПГРК разъезжаются на маршруты патрулирования из мест постоянной дислокации, РПКСН выходят в море, самолёты ДА рассредотачиваются на оперативных аэродромах, начинают дежурить в воздухе с ядерным оружием на борту).

Но попытаться унизить нас в локальном военном столкновении американцы конечно же могут.  Я даже советую ожидать этого.

Так как для сценариев с "не контролируемой" военной эскалацией нужно чтобы обе стороны считали что военная эскалация "здесь и сейчас" им выгодна, то сценарий где американцы начинают стрельбу по Су-24М в Черном море, в этой закрытой акватории где их силы по определению слабы и могут быстро понести поражение в результате ответных действий ВКС России - маловероятен.

По нам могут открыть огонь там, где мы слабы, и не можем быстро "повышать ставки". Это могут быть наши зарубежные базы, или наши корабли действующие вне зон господства нашей береговой авиации.  При этом нас конечно же будут обвинять "по всем каналам" что это мы атаковали или пытались атаковать первыми.

Эскалация при этом конечно же будет контролируемой. К примеру, если в Японском море будет атакован и потоплен наш фрегат, что мы будем делать, "в иранском стиле" нанесём ракетные удары по американским базам в Японии?  Возможно.

К слову об "иранском стиле". История с убийством генерала Сулеймани и иранским ракетным "ответом" на это по американским базам в Ираке - это ведь как раз контролируемая военная эскалация, в которой дальше "повышать ставку" отказались именно американцы. Родственникам экипажа и пассажиров украинского авиалайнера, сбитого под Тегераном перенервничавшим расчётом ЗРК ожидавшим ответного американского воздушного налёта,  от этого конечно не легче.
0
Сообщить
№19
12.02.2021 05:46
Цитата, АлександрА сообщ. №18
это ведь как раз контролируемая военная эскалация, в которой дальше "повышать ставку"
Тогда был совсем другой президент
0
Сообщить
№20
12.02.2021 08:14
Цитата, АлександрА сообщ. №18
практически нет, хотя бы потому что в ходе таких сценариев быстро увеличивается боеготовность поднятых по тревоге СЯС России, как следствие резко снижается их уязвимость для первого удара противника

И что?

Цитата, АлександрА сообщ. №18
Так как для сценариев с "не контролируемой" военной эскалацией нужно чтобы обе стороны считали что военная эскалация "здесь и сейчас" им выгодна, то сценарий где американцы начинают стрельбу по Су-24М в Черном море, в этой закрытой акватории где их силы по определению слабы и могут быстро понести поражение в результате ответных действий ВКС России - маловероятен.

Вы человеческий фактор предпочитаете игнорировать, а я работаю в такой области, где человеческий фактор всегда решающий элемент в системе - даже в супер стройной, как казалось при её вводе в эксплуатацию.

Цитата, АлександрА сообщ. №18
Эскалация при этом конечно же будет контролируемой.

Давайте попробуем её проконтролировать.
На Арли или на Су у кого-то банально сдали нервы.
С одной из этих боевых единиц по второй боевой единице открыт огонь на поражение.
Второй объект уничтожен.
Сторона потерявшая объект приводит в действие силы, которые за короткий срок уничтожают первый объект.
Из Европы поднимается авиация. В России включается ПВО.
Происходит взаимное уничтожение ряда боевых единиц с обеих сторон.
В процесс включаются несколько европейский стран и США, которые подтягивают войска к нашим границам с целью однозначного нападения. Россия получает ультиматум по - ну не знаю, возвращению Крыма, Курильский островов и передачи Озера Байкал в международное пользование - ну т.е. такой ультиматум, который Россия точно откажется выполнять.

Всё военное столкновение заняло не больше 2-х часов.
Подвод и сосредоточние войск сил коалиции  займет не более 1 недели.
Москве выставили ультиматум на семидневный срок.

Вы знаете способ урегулирования такого сценария?
Он не совсем гипотетический - в современной России уже есть пример выставления другой стороне условий свершения события, которые были заведомо неисполнимы.
0
Сообщить
№21
12.02.2021 11:56
Цитата, Андрей Л. сообщ. №20
И что?

В случае постепенной эскалации боевых действий сходит на нет вероятность достижения победы для стороны решившейся на ядерную эскалацию от ограниченной ядерной войны на ТВД до крупномасштабной ядерной войны. План крупномасштабной ядерной войны, который не ведёт к победе, не вступает в действие. Сегодня из всех сценариев крупномасштабных ядерных войн можно признать относительно реалистичными только те, где такая война развязывается совершенно внезапно. Только в этом случае у стороны затеявшей такую войну сохраняются шансы на победу, т.е. на разгром противника с приемлемыми собственными потерями.

Цитата
Вы человеческий фактор предпочитаете игнорировать, а я работаю в такой области, где человеческий фактор всегда решающий элемент в системе - даже в супер стройной, как казалось при её вводе в эксплуатацию.

Военное планирование рационально, не базируется на эмоциях и эмоциональных порывах. Я не открою "Америки" если напишу что первый МАССИРОВАННЫЙ ядерный удар уже очень давно планируется как "контрсиловой", как "разоружающий". Плановым ответом на такой первый удар выступает ответно-встречный/ответный удар.

" Именно с появлением МБР связано формирование двух основных форм ответных действий СЯС.

Ответно-встречный удар - форма ответных действий СЯС, при которой решение руководства на их применение принимается с учетом всех видов разведки и предупреждения о ракетном нападении, а доведение приказов на пуск до основной части носителей и их старт осуществляются до начала воздействия средств СЯС противника.

Ответный удар - форма ответных действий СЯС, при которой доведение приказов до основной части носителей осуществляется во время или после падения ББ СЯС противника на территорию государства.

Указанные формы боевых действий предполагают наличие заранее подготовленных боевых (полетных) заданий, регламентированных процедур по приведению стратегических сил в надлежащие формы боеготовности, а также по санкционированию тех или иных действий. Должны быть заранее предусмотрены и регламентированы также и процедуры по предотвращению применения ядерного оружия, если в процессе предстартовой подготовки обнаружилось, что приказ о его применении выдан по ошибке (негативный контроль)."


В отмеченных выше формах ответных действий влияние на ход боевых действий человеческих эмоций (Вы ведь именно влияние эмоций имеете в виду вспоминая "человеческий фактор" и постулируя возможность под их воздействием принятия людьми ошибочных или алогичных решений в конкретных ситуациях?) сведено к нулю. Люди у пультов просто выполнят те действия, к которым постоянно готовились - свой долг. Планирующие первый ядерный удар это знают.

Совсем другое дело - заставить "людей у пультов" выполнить все действия для нанесения внезапного первого ядерного удара по мирному потенциальному противнику. Но это не проблема ВС России. СЯС России к нанесению внезапного первого ядерного удара по мирному потенциальному противнику не готовятся.

Цитата
Сторона потерявшая объект приводит в действие силы, которые за короткий срок уничтожают первый объект.

Не так то быстро НЕ подготовившись к этому заранее "привести в действие силы" которые уничтожат эсминец УРО ВМС США. Скорее всего вот такая вот эскалация "у оператора ЗРК сдали нервы" будет остановлена договоренностью на высшем уровне "по прямому проводу" ещё до того как будут "приведены в действие силы" способные уничтожить эсминец УРО.

Но, допустим, разговор "по прямому проводу" как говориться "не получился" - эсминец контратакован и уничтожен.

Ход за американцами.

Цитата
Из Европы поднимается авиация.

И сколько сейчас в Европе американских боевых самолётов? :) Или Вы таки считаете что европейские страны НАТО без длительных консультаций бросят свои ВВС "мстить" за потопленный в Чёрном море американский эсминец УРО? :)

"Эскалационная спираль" в описанном сценарии по объективным причинам будет "раскручиваться" столь медленно что у всех участников "кровопускания" будет время трижды подумать и избавится от влияния эмоциональных моментов прежде чем предпринимать дальнейшие эскалационные шаги. А когда политики будут думать, из военных штабов будут поступать сценарии, и оценки последствий для этих сценариев.

Недавно поляки отыграли на штабных учениях один такой сценарий.

"По данным польских СМИ, командно-штабные учения «Зима-20» закончились поражением Польши в конфликте с Россией, причём для этого ей хватило пяти дней. При этом Минобороны страны не подтвердило и не опровергло эту информацию, пишет Onet."

Вы правда считаете что политики будут "поддаваться на эмоции" и всё равно "размахивать шашкой" когда в процессе "трижды подуманья" им будут поступать подобные оценки последствий очередного витка эскалации?

Цитата
В процесс включаются несколько европейский стран и США, которые подтягивают войска к нашим границам с целью однозначного нападения... Всё военное столкновение заняло не больше 2-х часов. Подвод и сосредоточние войск сил коалиции  займет не более 1 недели. Москве выставили ультиматум на семидневный срок. Вы знаете способ урегулирования такого сценария?

По этому сценарию, по информации из польских СМИ узнавших о результатах командно-штабных учений "Зима-20", ВС России форсируют Вислу и окружат Варшаву на 5 сутки конфликта.

Представьте себя на месте западного политика. Всё ещё горите желанием поучаствовать в "мести за "Дональда Кука "?
0
Сообщить
№22
12.02.2021 13:35
Цитата, АлександрА сообщ. №21
Не так то быстро НЕ подготовившись к этому заранее "привести в действие силы" которые уничтожат эсминец УРО ВМС США. Скорее всего вот такая вот эскалация "у оператора ЗРК сдали нервы" будет остановлена договоренностью на высшем уровне "по прямому проводу" ещё до того как будут "приведены в действие силы" способные уничтожить эсминец УРО.

Не остановлена или Берк открыл огонь по земле - не важно, не остановлена.
Вы пытаетесь свести сами возможности возникновения неконтролируемого конфликта к нулю, просто рассуждениями. Но по факту - ни я, ни Вы, ни руководство США, ни руководство России, не могут проконтролировать психологическое состояние участников непосредственного конфликта.

Именно  сам факт "невозможности контроля локальной точки конфликта" и является основанием для разведения боевых единиц разных стран во всем мире в любой среде на почтительные расстояния друг от друга.

Сейчас эта граница невозможности контроля стала бесконечно мала - следовательно вероятность бесконтрольного конфликта возросла. Кратно возросла.

Насчет не так-то просто. На самом деле - когда самолет уходит на вылет на сопровождение, в работу автоматически включается не только самолет, но и ещё куча служб: наблюдения, контроля, подстраховки и спасения.

И часть из них - сами по себе являются дополнительными неконтролируемыми факторами.

Цитата, АлександрА сообщ. №21
И сколько сейчас в Европе американских боевых самолётов? :) Или Вы таки считаете что европейские страны НАТО без длительных консультаций бросят свои ВВС "мстить" за потопленный в Чёрном море американский эсминец УРО? :)

Я считаю, что в Европе есть правительства, которые к этому потенциально готовы. Более того, я считаю, что и 4-6 боевых машин достаточно, чтобы процесс по полноценному входу этих стран в горячую фазу был осуществлен. Тут уже будет не важно - они уничтожат наши установки или мы уничтожим их машины - горячая фаза уже наступила и участники очевидны.

Цитата, АлександрА сообщ. №21
Недавно поляки отыграли на штабных учениях один такой сценарий.

Ну т.е. Вы на полном серьезе считаете, что Польша, отправившая на российское ПВО только что пару самолетов и потеряв оба  - сядет вводить новые параметры для пересчета модели?

Звучит это немного странно, потому что на загривке у неё будет висеть кричащий генерал, вопящий президент и министры обороны ряда соседних стран, требующие войти в конфликт всем разом и только так.
Плюс - надо что-то будет пояснять своему народу, раз ты уже сто пудово на данный момент не победитель, но зачем-то так бесцельно и бездарно отдал жизни ребят - если не продолжишь, что начал.

Цитата, АлександрА сообщ. №21
Вы правда считаете что политики будут "поддаваться на эмоции" и всё равно "размахивать шашкой" когда в процессе "трижды подуманья" им будут поступать подобные оценки последствий очередного витка эскалации?

Я правда считаю, что политики это уже сделали. Понимаете, когда политики на полном серьезе оценивают возможность и разыгрывают вероятный сценарий победы Польши в войне с Россией - об эмоциях говорить не стоит, они просто в это верят, как люди верят в Бога, так ряд политиков в Европе и США уверены в том, что они имеют все шансы на такую победу.

Более того, я уверен, что нынешнее поражение Польши в этом виртуальном сценарии дало им только один вывод - для победы надо просто подключить больше сил и изменить "угол атаки".

Цитата, АлександрА сообщ. №21
Представьте себя на месте западного политика. Всё ещё горите желанием поучаствовать в "мести за "Дональда Кука "?

Да, Польша - это не западные политики. Кроме того - Россия тогда однозначный военный агрессор, потому что мы штурманули Европу, тут уже не важно за сколько дней.

Разрешение заданной задачи, без очень серьезных потерь для России, не важно, военных, территориальный, политических, социальных или этических - лично мне видится весьма не простой задачей.

Понимаете, Путин едет на саммит, на котором вообще по моему не вступал с одной только целью - сказать, что ребята мы все заигрались в провокации и для всех нас это может очень плохо закончиться, потому что никто из нас не контролирует ничего до конкретного человека и конкретного ствола.
И сказав о том, что ситуация в Европе имеет очень схожее состояние с 39-м годом, он дал понять, что все более чем на нервах, и все понимают, что 39-й это и была точка невозврата.
0
Сообщить
№23
12.02.2021 13:49
Цитата, АлександрА сообщ. №21
"По данным польских СМИ, командно-штабные учения «Зима-20» закончились поражением Польши в конфликте с Россией, причём для этого ей хватило пяти дней. При этом Минобороны страны не подтвердило и не опровергло эту информацию, пишет Onet."

Вы правда считаете что политики будут "поддаваться на эмоции" и всё равно "размахивать шашкой" когда в процессе "трижды подуманья" им будут поступать подобные оценки последствий очередного витка эскалации?
Подобная оценка поступила, скорее всего, из жажды денег, а вот в случае удобного момента наехать на Россию, я бы не поручился
0
Сообщить
№24
12.02.2021 17:54
Чего гадать - "что будет, если"?
Вот, реальная ситуация. Сирия, крики о поддержке Тираном Кровавого Людоеда, война, Турция (член НАТО, и СЕРЬЕЗНЫЙ претендент на "регионального гегемона"). Сбитый турками российский самолет, погибший летчик.
Чем все кончилось?
Серьезнейшим конфликтом между Турцией и НАТО. Максимально возможным сближением Турции и России. Закупкой Турцией одного российского дорогостоящего вооружения, разговорами о закупке (и чуть ли не совместном производстве) другого. Россия как "арбитр" между сделавшими ставку на "Запад" и на "диаспору" - и против РОссии - армянами, и ПОБЕДИВШИМИ в этом конфликте турками (с азербайджанцами, одно из официальных названий которых - "турки-азеры").
Как тут сработал "человеческий фактор"? А он сработал - в "инструкциях и регламентах" этого нет и близко.

Один из главных "человеческих факторов" - страх. Вот, были случаи, когда солдат приковывали цепями к пулеметам. Но интерпретация этого ПОЧТИ всегда была, мягко говоря, странной - "какое насилиие над солдатом!".
Но там НЕ БЫЛО никакого насилия. "Приковать насильно" - можно. Заставить стрелять - нельзя. Солдаты САМИ ПРОСИЛИ себя приковать - потому что БОЯЛИСЬ, что так ИСПУГАЮТСЯ, что не выдержат, бросят пулемет, и убегут. Чего сами и не хотели, и "стыдились". "Месть и эскалация" говорят - вцепись в пулемет, и стреляй, пока есть патроны, и еще не убили. Разум - "нет, не выдержу, страх/жажда жизни сильнее злобы и ярости (не "иногда", а "в среднем")". Отсюда и просьба - приковать к пулемету. Причем заранее.

Если "что пойдет не так, нервы не выдержат, то да се" - я о "стрельбе эсминца по Су" - это будет шоком для привыкших к "рутине и регламентам" и "начальства",  и исполнителей. Шок и испуг. А потом - трудноостановимое желание вернуться в состояние привычных "рутины и регламентов", "отмотать назад", а не "заниматься эскалацией". В кино - да, там все по-другому. Но это потому, что в кино НЕ УБИВАЮТ. :)
0
Сообщить
№25
12.02.2021 17:54
Цитата, Андрей Л. сообщ. №22
Не остановлена или Берк открыл огонь по земле - не важно, не остановлена.

Исторические примеры спонтанной военной эскалации боевых действий ВС крупных держав по сценарию "у оператора ЗРК сдали нервы... в результате началась большая война" приведёте?

Небольшой военный инцидент может перерасти в большую войну только в том случае, если хотя бы одна из сторон в такой войне "здесь и сейчас" заинтересована. Инцидент при таких обстоятельствах или будет подготовлен заинтересованной стороной - смотреть военная провокация, или рапортами операторов, у которых сдали нервы, тут же воспользуются высокие заинтересованные лица. Смотреть: Тонкинский инцидент

Инцидент со стрельбой перерастёт в большую войну только если как минимум одна сторона в этом заинтересована

Заинтересованы были США в 1964 году в том чтобы открыто вступить в войну с Северным Вьетнамом - война началась. Не заинтересованы были США в 1968 году в начале войны с КНДР, американский разведывательный корабль "Пуэбло" до сих пор находится в северокорейском военном музее и... числится в составе ВМС США.

Инцидент "Пуэбло" — как Северная Корея захватила американский корабль

Цитата
Вы пытаетесь свести сами возможности возникновения неконтролируемого конфликта к нулю, просто рассуждениями.

Я пытаюсь рассказать как это работает. Конфликт, участие в котором принимают рациональные стороны - контролируем. Если обе стороны не желают войны "здесь и сейчас", любой спонтанный военный инцидент в конце концов будет "спущен на тормозах".

Свежий пример:

"Москва. 10 февраля. INTERFAX.RU - Китай и Индия начали синхронный отвод войск на приграничной территории у озера Пангонг-Цо, сообщает министерство обороны КНР.

"Согласно договоренностям, достигнутым на девятом раунде переговоров военачальников Китая и Индии, 10 февраля началось синхронное запланированное разведение войск китайской и индийской армий на южном и северном берегу озера Пангонг-Цо", - говорится в сообщении.

Как передавали ранее СМИ, в очередном боестолкновении на индийско-китайской границе в конце января пострадали и индийские, и китайские военные.

Всплеск напряженности в приграничных районах Китая и Индии начался весной 2020 года. С тех пор Пекин и Дели не раз обвиняли друг друга в попытках нарушить границу и в провокациях. СМИ сообщали о потерях с обеих сторон, но военные этого не подтверждали."


По сему не беспокойтесь. Война США с Россией не начнётся до тех пор пока в высшем политическом руководстве США не решат что  такая война необходима. Если решат, повод для войны будет организован быстро и легко. Страшить же должен лишь один сценарий, сценарий внезапного "разоружающего"  ядерного удара без всякого повода.

Цитата
Я считаю, что в Европе есть правительства, которые к этому потенциально готовы.

Назовёте правительства европейских стран, которые на Ваш взгляд потенциально готовы отдать свои страны на заклание большой войны с Россией? Напишете почему до сих пор не отдали?

Цитата
Ну т.е. Вы на полном серьезе считаете, что Польша, отправившая на российское ПВО только что пару самолетов и потеряв оба  - сядет вводить новые параметры для пересчета модели?

Подождите, подождите, чуть выше Вы написали "В процесс включаются несколько европейский стран и США, которые подтягивают войска к нашим границам с целью однозначного нападения. Россия получает ультиматум..."

Польские командно-штабные учения недавно продемонстрировали чем закончится подтягивание польских войск к нашим границам "с целью однозначного нападения".

Вы определитесь, будет ли Польша потеряв над нашей территорией пару боевых самолётов подтягивать свои войска к нашим границам "с целью однозначного нападения",  или, как говорят, "утрётся". Потому что для Польши военная эскалация закончится окружением Варшавы на 5 сутки боевых действий, и польские военные об этом знают.

Цитата
Плюс - надо что-то будет пояснять своему народу, раз ты уже сто пудово на данный момент не победитель, но зачем-то так бесцельно и бездарно отдал жизни ребят - если не продолжишь, что начал.

Вопрос "сохранения лица" польского военно-политического руководства в глазах собственного населения должен волновать прежде всего польское военно-политическое руководство. Россия здесь причём? Если потенциальный противник дурак, нам же проще.

Эта штука называется "эскалационное доминирование" - способность убедить противника в том, что его нападение вызовет ответные действия, по своему размеру и масштабам превосходящие те, которые представляются ему приемлемыми. Полагаю Вы со мной согласитесь, окружение Варшавы на 5 сутки боевых действий вряд ли может показаться приемлемыми польскому военно-политическому руководству.

Следовательно, я бы не ожидал от поляков  всего того, что Вы им приписали. А именно деятельного соучастия в операции "месть за "Дональда Кука" вылившегося в воздушные удары польских ВВС по российской территории и развертывание польских СВ с "с целью однозначного нападения" на Калининградскую область.

Цитата
Я правда считаю, что политики это уже сделали. Понимаете, когда политики на полном серьезе оценивают возможность и разыгрывают вероятный сценарий победы Польши в войне с Россией - об эмоциях говорить не стоит, они просто в это верят, как люди верят в Бога, так ряд политиков в Европе и США уверены в том, что они имеют все шансы на такую победу.

Подождите, а где можно прочитать о сценарии победы Польши в войне с Россией? Я прочитал только что: "Местный таблоид Super Express сообщил, что изначально польские военачальники собирались держать оборону 22 дня. Но условный враг из-за восточной границы, а это граница Польши с Россией и Беларусью, уже на четвертые сутки виртуальной войны окружил Варшаву. "Все пошло не так. Командиры отдельных дивизий были шокированы, отказывались выполнять некоторые приказы просто потому, что они были им не понятны", - рассказал информатор издания. На востоке от Вислы польские войска были разбиты, передовые батальоны потеряли от 60 до 80 процентов наличного состава. Стратегически важные порты были заняты или заблокированы, а ВВС и ВМС Польши прекратили свое существование, несмотря на поддержку НАТО. Польские военные проиграли виртуальную войну за пять дней.

После "Зимы-2020" президент страны Анджей Дуда провел совещание с министром обороны Мариушем Блащаком. Затем, не вдаваясь в подробности, сообщил журналистам, что "эти учения - это для нас первый и очень хороший урок, который позволит внести коррективы и разработать какие-то новые элементы". На просьбу прокомментировать сообщения об условном разгроме польской армии в канцелярии президента и министерстве обороны популярному информационному порталу Interia ответили, что вся информация об учениях засекречена. "Мы не можем сообщить никаких сведений относительно исходных планов, течения и результатов", - утверждал пресс-секретарь президента Марчин Сковрон. Но, несмотря на "гриф секретности", информация о провале учений быстро разошлась по местным СМИ. А те ее опубликовали, причем никто не подал на журналистов в суд за разглашение гостайны."


Цитата
Более того, я уверен, что нынешнее поражение Польши в этом виртуальном сценарии дало им только один вывод - для победы надо просто подключить больше сил и изменить "угол атаки".

Как сообщают СМИ "в военной "симуляции" якобы учитывались все купленные Польшей у США новейшие вооружения, в том числе и те, которые страна на данный момент еще не получила. Портал Interia информирует со ссылкой на свои источники в военном ведомстве, что речь идет об американских зенитных ракетных комплексах Patriot, системах залпового огня HIMARS и многоцелевых истребителях F-35 Lightning II."

Пусть продолжают, переигрывают, я только за. Для того чтобы сделать политиков более вменяемыми  такие масштабные командно-штабные учения очень нужны.  

Цитата
Понимаете, Путин едет на саммит, на котором вообще по моему не вступал с одной только целью - сказать, что ребята мы все заигрались в провокации и для всех нас это может очень плохо закончиться, потому что никто из нас не контролирует ничего до конкретного человека и конкретного ствола.

Безусловно Путин вынужден предупреждать. Те же поляки в результате ведь в плен сдадутся и потом нам их придётся кормить. А ведь:

“Времена давно изменились. И сейчас российскую оккупацию нужно еще заслужить…”
+1
Сообщить
№26
12.02.2021 18:55
Хотя подозрительные полеты американских разведчиков Lockheed SR-71 Blackbird проходят довольно часто у его границ, а в последнее время воздушное пространство на траверзе области стали почему-то посещать и стратегические бомбардировщики В-52, то ли имитирующие ракетную атаку на военные объекты, то ли демонстрирующие, кто в балтийском небе хозяин. Ну а регулярные учения разнообразных натовских частей и подразделений у наших государственных рубежей стали обыденным явлением.

Такое ощущение, что пишет ПТУшник.
Вики что ли открой о СР-71, когда их вывели из эксплуатации. Они уже 20 лет как не летают.
0
Сообщить
№27
14.02.2021 15:39
Цитата, ID: 19550 сообщ. №24
Вот, реальная ситуация. Сирия, крики о поддержке Тираном Кровавого Людоеда, война, Турция (член НАТО, и СЕРЬЕЗНЫЙ претендент на "регионального гегемона"). Сбитый турками российский самолет, погибший летчик.
Чем все кончилось?

Это была Сирия, не территория России и не граница с Россией - разница более чем очевидна.

Возьмите лучше реальные ситуации около границ России: Грузия, Осетия, Украина. И вот уже картина абсолютно иная.

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Исторические примеры спонтанной военной эскалации боевых действий ВС крупных держав по сценарию "у оператора ЗРК сдали нервы... в результате началась большая война" приведёте?

У нас ранее все войны по одному сценарию какому-то происходили?

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Небольшой военный инцидент может перерасти в большую войну только в том случае, если хотя бы одна из сторон в такой войне "здесь и сейчас" заинтересована.

Такая сторона вроде как сейчас более чем очевидна и условия более чем идеальны - крайне далеко от их границ под прикрытием НАТО и "мирового прогрессивного демократического сообщества" с наиболее слабыми позициями ООН в мире в настоящий момент.

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Страшить же должен лишь один сценарий, сценарий внезапного "разоружающего"  ядерного удара без всякого повода.

Т.е. Вы бы не против сейчас жить где-то на Донбасе? Нет никакого разоружающего ядерного удара, но есть война и состояние вероятной ежедневной смерти. И это в условиях, когда есть внешняя поддержка и финансирование. Для России никто такого делать не будет.

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Назовёте правительства европейских стран, которые на Ваш взгляд потенциально готовы отдать свои страны на заклание большой войны с Россией? Напишете почему до сих пор не отдали?

Говорю за правительство, а не за население.
Украина, Польша, Литва, Эстония, Финляндия (при определенных условиях), Норвегия (при определенных условиях). Не действуют потому, что:
  1. каждый боится начать первым;
  2. не могут скоординироваться по совместным действиям;
  3. бояться от НАТО,  в лице США, Грузинского сценария.

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Вы определитесь, будет ли Польша потеряв над нашей территорией пару боевых самолётов подтягивать свои войска к нашим границам "с целью однозначного нападения",  или, как говорят, "утрётся". Потому что для Польши военная эскалация закончится окружением Варшавы на 5 сутки боевых действий, и польские военные об этом знают.

Я же Вам сказал, что они уже включились - потеряли боевые единицы. Ход уже сделан, чего там дальше моделировать.

Тут только два варианта
1. Польша провела эти учения и решила, что ей вообще армия не нужна, поскольку воевать с Россией бессмысленно, а больше в Европе не с кем. И даже если наращивать вооружение - ну будет не 5 дней, а 25 - какая разница.
2. Польша провела эти учения и сделала вывод о наращивании вооружений и усиления интеграции в военном взаимодействии со странами блока НАТО.

Если вывод номер 2 - то Польша демонстрирует логику прямо противоположную Вашей.

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Вопрос "сохранения лица" польского военно-политического руководства в глазах собственного населения должен волновать прежде всего польское военно-политическое руководство. Россия здесь причём?

Ну как бы, если Польша решит сохранять лицо до последнего, то по обсуждаемому сценарию она пойдет войной именно на Россию - так что Россия здесь как ещё причем...

Цитата, АлександрА сообщ. №25
Подождите, а где можно прочитать о сценарии победы Польши в войне с Россией? Я прочитал только что

Ну а я прочитал, что " сценарий и результаты засекречены". И я очень бы хотел, чтобы Вы задумались, кто такие "передовые батальоны".
0
Сообщить
№28
14.02.2021 20:06
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Возьмите лучше реальные ситуации около границ России: Грузия, Осетия, Украина. И вот уже картина абсолютно иная.

Давайте возьмем.
Бунт в Осетии против взбесившихся националистов из горских князей, имамов и потомственных интеллигентов. Военная помощь России, с "отсоединением" части территории Грузии.
Бунт на Донбассе - против взбесившихся националистов из бандитов, недобитых эсесовцев, бандеровцев и потомственных интеллигентов.   Военная помощь России, с присоединением к России Крыма (без единого выстрела), и фактическое отделение Донбасса, с массовым получением населением российского гражданства.

И что? Где "эскалация"? И рьяные грузины, и рьяные укропитеки (я не обо всех грузинах и украинцах - повторяю это в десятый раз) сидят на жопе  ровно и смирно. Никакие США, накакая НАТО не вмешались, не защитили несчастных живодеров, вурдалаков и нациков, так, похвалили, и дали мелочь на пиво и виски, "морально мы с вами".

Да другого и быть не могло.
0
Сообщить
№29
15.02.2021 00:14
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
И я очень бы хотел, чтобы Вы задумались, кто такие "передовые батальоны".

Я попытался задуматься, но у меня нет для этого данных. Я по простоте душевной решил, что "передовые батальоны" - это батальоны первой (или первых) линии(й) обороны, и все.
Буду весьма благодарен за разъяснение, кто же это такие.
0
Сообщить
№30
15.02.2021 00:40
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
Тут только два варианта
1. Польша провела эти учения и решила, что ей вообще армия не нужна, поскольку воевать с Россией бессмысленно, а больше в Европе не с кем. И даже если наращивать вооружение - ну будет не 5 дней, а 25 - какая разница.
2. Польша провела эти учения и сделала вывод о наращивании вооружений и усиления интеграции в военном взаимодействии со странами блока НАТО.

Нет, вариантов тут больше.
3. Польша провела учения, и сделала вывод о НЕОБХОДИМОСТИ наращивания вооружений (и усиления боевой подготовки) - но не в смысле военного взаимодействия со странами блока НАТО, а в смысле усиления роли (возможно, главной) Польши в смысле создания анти-европейского про-американского восточноевропейского военного блока.
4. Польша провела учения, и сделала вывод о НЕОБХОДИМОСТИ наращивания вооружений (и усиления боевой подготовки) - но не в смысле военного взаимодействия со странами блока НАТО, а в смысле усиления возможности  Польши для создания независимого союза славянских восточноевропейских стран "от можа до можа" - новой Речи Посполитой. Возможно, с установлением нейтрально-дружественных отношений с Россией (а в перспективе - и с Китаем), с превращением Украины (а, возможно, и не только Украины) в своего вассала/колонию.
5. Польша провела учения для того, чтобы убедить и самих поляков, и соседей в отсутствии со стороны Польши угрозы военного толка любого вида. Своего рода "дезертирство солдата из первого ряда". Возможно, попытка "заменить себя" В ЭТОМ КАЧЕСТВЕ ТОЛЬКО Украиной.
6. Польша сама не ожидала такого, и теперь находится в ступоре и тупом тягостном недоумении. Не зная, что делать дальше.
7. Наши дураки заставили поляков (возможно, заплатив им) продемонстрировать крайнюю военную слабость, в надежде на глупые  авантюрные шаги военно-политической элиты России.
0
Сообщить
№31
15.02.2021 00:52
Цитата, Андрей Л. сообщ. №27
У нас ранее все войны по одному сценарию какому-то происходили?

Не припомню в истории XX века таких войн, начала которых пытались избежать все будущие участники.

Цитата
Такая сторона вроде как сейчас более чем очевидна и условия более чем идеальны

В истории XX века есть война отлично научившая - если агрессор собирается напасть, не стоит пытаться его умиротворить "не поддаваясь на провокации". Пассивность лишь позволяет агрессору начать войну в полном соответствии с его планом.

Эту мысль можно сформулировать по другому:  "Еще 50 лет назад Ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна, бить надо первым."

А теперь о стандартных приёмах потенциального противника:

Brinkmanship - is the practice of trying to achieve an advantageous outcome by pushing dangerous events to the brink of active conflict. It occurs in international politics, foreign policy, labor relations, and (in contemporary settings) military strategy involving the threat of nuclear weapons, and high-stakes litigation. This maneuver of pushing a situation with the opponent to the brink succeeds by forcing the opponent to back down and make concessions.

Именно по этому стоит смело обострять там, где у потенциального противника нет военного превосходства - у наших границ. Эсминец "Дональд Кук" в Чёрном море открыл огонь  и сбил наш самолёт? У ВМС США нет превосходства в Чёрном море. Предъявлять ультиматум (корабль интернируется в российском порту, международная следственная комиссия от всех постоянных членов СБ ООН, признанные виновными отбывают наказание на территории РФ, крупные компенсационные выплаты со стороны США) на время подготовки ответного удара и топить "Дональд Кук" по готовности, если требования ультиматума будут отвергнуты. Блеф использовавшего приём brinkmanship будет раскрыт.

Не надо отступать перед brinkmanship. Если потенциальный агрессор сегодня, сейчас к войне не готов, значит война сейчас не состоится.  Нам  противостоит НЕ "невольник чести" готовый отринув все планы преждевременно начать  войну ради сиюминутного "сохранения лица". Нам противостоит прожженный циник, главным принципом мышления которого является profit.

Цитата
Т.е. Вы бы не против сейчас жить где-то на Донбасе? Нет никакого разоружающего ядерного удара, но есть война и состояние вероятной ежедневной смерти.

Донбасс - следствие выбора  2014 года "не обострять". Я не могу судить сегодня был ли этот выбор до конца верным. Если судить по речам обывателей на звуковой дорожке вот этого видео из города Славянска:



Эти русскоязычные обыватели "российскую оккупацию" не заслужили.

Цитата
Т.е. Вы бы не против сейчас жить где-то на Донбасе? Нет никакого разоружающего ядерного удара, но есть война и состояние вероятной ежедневной смерти. И это в условиях, когда есть внешняя поддержка и финансирование. Для России никто такого делать не будет.

Разоружающий ядерный удар - самый худший сценарий. Донбасс? (Донбас с одним "c" - это украинизм) Если бы линия фронта не проходила сегодня по территории Донбасса, она проходила бы по другому рубежу, к примеру по Днепру. Такой вариант был бы лучше? Или лучше была бы борьба российских "силовиков" с бандеровским бандподпольем на территории всей бывшей Украины?  Миллионы солдат патрулирующих улицы, теракты по всей территории России? Вы точно уверены что живёте сегодня "в худшем из миров"?

Цитата
Говорю за правительство, а не за население.
Украина, Польша, Литва, Эстония, Финляндия (при определенных условиях), Норвегия (при определенных условиях). Не действуют потому, что...

Потенциально готовы, но не действуют, потому что... не готовы. Кто готов - тот не медлит. А этих волнует geschäft на своём лимитрофном статусе. Самое большее на что они на самом деле готовы - это выступить в интервенционистском оккупационном "обозе" в случае поражения и распада России. Демонстрировали (кроме нейтральных финнов) свою сущность "обозных оккупантов" в том же Ираке. Зря Вы ожидаете что они  будут наступать "в первой волне". Третьесортны они для этого.

Цитата
Тут только два варианта
1. Польша провела эти учения и решила, что ей вообще армия не нужна, поскольку воевать с Россией бессмысленно, а больше в Европе не с кем. И даже если наращивать вооружение - ну будет не 5 дней, а 25 - какая разница.
2. Польша провела эти учения и сделала вывод о наращивании вооружений и усиления интеграции в военном взаимодействии со странами блока НАТО.

Если вывод номер 2 - то Польша демонстрирует логику прямо противоположную Вашей.

Не знаю какую мою противоположную логику Вы разглядели, но у поляков в крови исторические "обиды" и неизбывная надежда на очередную смуту в России - чувства иррациональные. По этому от поляков рациональной долгосрочной стратегии ожидать не приходится. Но и грузинского поведения  "атакуем и будем разгромлены ВС РФ за пять дней" я бы тоже ждать не стал.

Цитата
Ну как бы, если Польша решит сохранять лицо до последнего, то по обсуждаемому сценарию она пойдет войной именно на Россию

Как я уже написал выше, польская долгосрочная национальная стратегия в отношении России иррациональна. Но в исторической памяти польского общества уже есть свой момент "западные союзники нас бросили", пусть и не такой свежий, как грузинский. "В первых рядах" они не пойдут. В интервенционистском обозе - всегда пожалуйста.

Таким образом "Враг не приедет к нам на танке, враг прилетит к нам на самолете или доставит оружие по воздуху..." А вот нашим танкам в случае чего придётся таранить ограждения  вражеских аэродромов,  чтобы воздушную наступательную операцию противника сорвать. В процессе всего этого ВВС и ВМС Польши расчётно прекратят своё существование на 5 сутки боевых действий.

Такой сценарий "белые начинают и проигрывают" крайне маловероятен. По этому Ваш призыв "не поддаваться на провокации"  на мой взгляд ошибочен. Чем раньше произойдёт инцидент с результативной стрельбой у наших границ, тем раньше прекратится вrinkmanship и потенциальный противник вновь завещает о "перезагрузке" и "разрядке".

Цитата
Ну а я прочитал, что " сценарий и результаты засекречены".

В головах миллионов застрянут лишь те результаты, что озвучены в СМИ. А в СМИ озвучен разгром ВС Польши на 5 сутки смоделированных боевых действий. Вы готовы попрактиковать конспирологию и заявить что а власти скрывают польские генералы на своём КШУ "Зима-2020" на самом деле превозмогли "врага с востока", но в СМИ была организована "утечка"   про полную "утрату полимеров" для того чтобы усыпить бдительность потенциального восточного противника? Напомню, мы сейчас обсуждаем польских генералов,  у которых слово honor не имеет отрицательных коннотаций.
0
Сообщить
№32
15.02.2021 08:08
Цитата, ID: 19550 сообщ. №28
И что? Где "эскалация"?

Вы переворачиваете тему с ног на голову. Речь у Вас шла о том, что мол вот турки сбили наш самолет - и никакой эскалации.
Ну я Вам привел примеры, когда что-то происходит у наших границ - каков сразу уровень эскалации конфликта!!!
А то, что не было продолжения - ну как Вы думаете, сколько ещё надо Грузий, чтобы всю Европу подготовить к идее, что "Россия так может поступить с каждым"?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №29
Я попытался задуматься, но у меня нет для этого данных. Я по простоте душевной решил, что "передовые батальоны" - это батальоны первой (или первых) линии(й) обороны, и все.
Буду весьма благодарен за разъяснение, кто же это такие.

Передовой батальон — советский военный термин времён Великой Отечественной войны, который обозначал усиленный мотострелковый, стрелковый или танковый батальон, предназначенный для разведки боем подготовленных оборонительных рубежей противника непосредственно перед наступлением главных сил
0
Сообщить
№33
15.02.2021 08:30
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Не припомню в истории XX века таких войн, начала которых пытались избежать все будущие участники.

Я не вижу попыток избежать войны с Россией. Другой вопрос в масштабах, выше привел страны, которые уже с нами попробовали в 20 веке: Грузия, Осетия, Украина. И все они просто "передовые батальоны" одного серьезного противника.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
У ВМС США нет превосходства в Чёрном море.

У Украины нет превосходства на Донбасе, а война есть. Правила изменились, сохранились общие черты, какие-то рамки, принципы, НО ключевые правила изменились, потому что тут как с лекарствами - к предыдущим правилам нашли противоядие.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Предъявлять ультиматум (корабль интернируется в российском порту, международная следственная комиссия от всех постоянных членов СБ ООН, признанные виновными отбывают наказание на территории РФ, крупные компенсационные выплаты со стороны США)

Боинг на Украине, Сирия, Ливия, Босния, Ирак, Донбас, Крым для Вас не очевидные примеры того, что никто никому ничего предъявлять не будет. Все международные институты будут до последнего делать вид, что они очень недовольны происходящим и готовы десятилетиями что-то там раследовать, а вот кем конкретно в происходящем они больше недовольны - они спросят у влиятельных друзей.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Если потенциальный агрессор сегодня, сейчас к войне не готов, значит война сейчас не состоится.

Потенциальный агрессор готов к войне чужими руками уже давно.
Путин лично уже предупредил правительства ТРЕХ стран, о том, что их готовы принести в жертву этой войне.



Вы полагаете он это всё говорит, просто ради того, чтобы поговорить? И думаете, он это говорит финам именно только о финах?

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Эти русскоязычные обыватели "российскую оккупацию" не заслужили.

А не об этом речь. Речь как раз о том, как в современных реалиях можно сделать войну между заведомо неравными противниками без ядерного оружия, которая может идти бесконечно долго и уничтожать только одну из сторон.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Такой вариант был бы лучше?

Вы ушли от прямого ответа - готовы ли Вы жить на территории, которая, по Вашему, в настоящее время невозможна, но существует в реальности - конкретно Донбас.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
Третьесортны они для этого.

Иногда "добровольцев" не выбирают - их назначают, как например Грузию или Сирию.

Цитата, АлександрА сообщ. №31
В головах миллионов застрянут лишь те результаты, что озвучены в СМИ.

К сожалению, решение о начале войны не будет вынесено на референдум.
0
Сообщить
№34
15.02.2021 23:15
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
А не об этом речь. Речь как раз о том, как в современных реалиях можно сделать войну между заведомо неравными противниками без ядерного оружия, которая может идти бесконечно долго и уничтожать только одну из сторон.

Это ОЧЕНЬ просто. Но для  этого нужны внешние "дирижеры", которые не дадут более сильному из "неравных соперников" быстро победить, а для более слабого найдут стимул и пряник "держаться". Т.е. обе стороны такой войны НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "суверенными" участниками. Но это состояния ОЧЕНЬ неустойчиво.

Тут основной вопрос - это что понимать под "войной". Идет ли сейчас на Донбассе война, с Вашей точки зрения? Если да, то ее прекратить можно быстро (и Украине, и России).

Как мне кажется, и Украина, и Россия не хотят ее прекращать (если она вообще идет, конечно) по чисто внктренним причинам.
Россия, похоже, находится в "точке бифуркации", и поэтому старается не делать никаких резких шагов на "периферии" своей основной стратегии. Как только ситуация в смысле переноса "центра тяжести" с Европы на Китай разрешится - так или иначе - решение будет принято (и "проведено в жизнь") очень быстро.
Просто поведенение "обывателей" - и в Донбассе, и в самой России - слабопредсказуемо (скажем так), особенно с учетом готовящихся (?) глобальных изменений.
0
Сообщить
№35
16.02.2021 07:16
Цитата, ID: 19550 сообщ. №34
Т.е. обе стороны такой войны НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "суверенными" участниками.

Вы сейчас хотите сказать, что Россия в кнфликте с Украиной - не суверенный участник?

Цитата, ID: 19550 сообщ. №34
Тут основной вопрос - это что понимать под "войной". Идет ли сейчас на Донбассе война, с Вашей точки зрения? Если да, то ее прекратить можно быстро (и Украине, и России).

Война - это когда на территории одной из сторон идут постоянные бои разной интенсивности и эта сторона находится в постоянной изоляции и невозможности восстановления и развития. Особенностью войн нового типа является то, что зачастую враг, который создает такие условия - не очевиден, очевидны только исполнители, которые могут периодически меняться.
0
Сообщить
№36
16.02.2021 19:39
Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Вы сейчас хотите сказать, что Россия в кнфликте с Украиной - не суверенный участник?

В определенной степени - да. Поскольку цели участия России в гражланской войне на Украине были ОЧЕНЬ ЖЕСТКО завязаны на ОСНОВНУЮ  стратегию России в 2014 - а именно, движение к союзу с "Германией".
Если "эмиссары" из ЕЭС могли ставить и диктовать свои условия - нельзя говорить о суверенности. Это касается не только России, но и "Германии" тоже. Возможно, даже в бОльшей степени.
Мое мнение - вся эта бодяга на Украине была организована нами (США) именно для создания очень серьезного конфликта между "Германией" и Россией.
Посмотрим - это легко проверить. Надежды (если они были) на союз "Германии" и России нами разрушены. Это было - как всегда :) - не очень трудно. Посмотрим, как это отразится на войне в Донбассе.
Политическое решение - на мой взгляд - будет отложено до решения вопросов с Китаем. Но военное - у России руки развязаны. В "своих координатах" я ИСКЛЮЧАЮ возможность эсесовско-бандеровской кодлы снова попытаться найти "военное решение" проблемы Донбасса - просто потому, что в этом случае вурдалаки получат по полной программе. И никакой "Буркхальтер" помешать этому не сможет.

Цитата, Андрей Л. сообщ. №35
Война - это когда на территории одной из сторон идут постоянные бои разной интенсивности и эта сторона находится в постоянной изоляции и невозможности восстановления и развития. Особенностью войн нового типа является то, что зачастую враг, который создает такие условия - не очевиден, очевидны только исполнители, которые могут периодически меняться.

Я не особо слежу за этим - а что, разве на Донбассе "идут постоянные бои разной интенсивности"?
Остальное - это блокада, а не война. Если называть вещи своими именами.
0
Сообщить
№37
16.02.2021 22:26
Цитата, Андрей Л. сообщ. №33
Я не вижу попыток избежать войны с Россией. Другой вопрос в масштабах, выше привел страны, которые уже с нами попробовали в 20 веке: Грузия, Осетия, Украина. И все они просто "передовые батальоны" одного серьезного противника.

Значит Вы видите попытки втянуть Россию в очередную "прокси войну" с государством лимитрофом. На мой взгляд Россия сегодня готова к быстрой победе в войне с любым враждебным лимитрофом. А значит бессмысленно пытаться сегодня такую войну отсрочить "не поддаваясь на провокации".

Цитата
У Украины нет превосходства на Донбасе, а война есть. Правила изменились, сохранились общие черты, какие-то рамки, принципы, НО ключевые правила изменились, потому что тут как с лекарствами - к предыдущим правилам нашли противоядие.

Напомню Вам историю вооруженного конфликта в Южной Осетии.

Как думает почему эта война (и за одной война в Абхазии) закончилась только в 2008 году? Почему Россия не приступила к "принуждению к миру" раньше?

Для того чтобы в 2021 году закончилась война на Донбассе должно случиться то же, что случилось в Южной Осетии в 2008 году. ВС государства-лимитрофа от вялотекущих обстрелов и диверсий должны перейти в масштабное наступление. Подготовка к завершению войны на Донбассе со стороны России практически завершена - в том числе получением российского гражданства многими сотнями тысяч жителей ЛНР и ДНР.

Цитата
Потенциальный агрессор готов к войне чужими руками уже давно.

И мне даже интересно учится ли этот агрессор на собственных ошибках.

Цитата
Речь как раз о том, как в современных реалиях можно сделать войну между заведомо неравными противниками без ядерного оружия, которая может идти бесконечно долго и уничтожать только одну из сторон.

Не войну, отнимающую изрядные ресурсы "бесконечную" оккупационную кампанию. По этому Россия готова "аннексировать" лишь те постсоветские территории, жители которых хотят стать гражданами России.

Цитата
Вы ушли от прямого ответа - готовы ли Вы жить на территории, которая, по Вашему, в настоящее время невозможна, но существует в реальности - конкретно Донбас.

У меня был шанс стать жителем Луцка. Отчим, после службы в ГСВГ, мог вернуться служить на территорию УССР, а не РСФСР.

Я придерживаюсь принципа "солдат не спрашивай" почему линия окопов на этот раз проходит через двор твоего дома. Ответ очевиден. Потому что тебе не повезло.

А мне тогда, ещё в СССР, повезло. То что развал СССР предопределил неизбежное появление линий окопов на территориях постсоветских "осколков" Вы ведь отрицать не будете?

Исторические иллюстрации:







Остались ли у Вас ещё вопросы почему сегодня линия окопов проходит по земле Донбасса?
0
Сообщить
№38
17.02.2021 08:14
Цитата, АлександрА сообщ. №37
Остались ли у Вас ещё вопросы почему сегодня линия окопов проходит по земле Донбасса?

У меня не было такого вопроса!

Цитата, ID: 19550 сообщ. №36
Я не особо слежу за этим - а что, разве на Донбассе "идут постоянные бои разной интенсивности"?
Остальное - это блокада, а не война. Если называть вещи своими именами.

Вообще да - идут, постоянными назвать нельзя, но люди гибнут.
Не буду спорить с блокадой - в войну тоже бывает очень много блокад, это просто один из способов ведения боя.
0
Сообщить
№39
17.02.2021 14:17
Цитата, АлександрА сообщ. №31
Если бы линия фронта не проходила сегодня по территории Донбасса, она проходила бы по другому рубежу, к примеру по Днепру. Такой вариант был бы лучше?

Ну вообще да
1) Промышленность отбирается целиком, а не кусками
2) Украинский потанцевал делать что-либо практически обнуляется.
3) Местные сами при должной мотивации обеспечат очистку рядов.

Сейчас это прост гиря на шее, а так восток Украины её кормит -так бы кормил сам себя и еще и в фед. центр накидывал.

Классика, боялись войны, выбрали позор, получили позор, войну и убытки.  Ну хотя там некоему Владимиру П. передал швейцарский товарищ, что еще чуть-чуть и Куршавель все, а как же так, там же все нажитое. Ну вот маемо шо маемо.

А про "не заслужили" и голоса на дорожках - ну эт вы еще не слышали отношение обывателей некоторых регионов внутри РФ к РФ, русским и Москве в частности.
0
Сообщить
№40
17.02.2021 16:03
Цитата, mikhalich сообщ. №39
Ну вообще да

История не знает сослагательного наклонения, но в этом случае я бы зафиксировал внимание на двух моментах:

1.) Саанкционный отрыв России от Европы видимо был бы резким и жестким. В отличие от относительно медленного наращивания санкционного давления в нашей реальности, к которому наша экономика успевала приспосабливаться не допуская резкого падения уровня жизни граждан.

2.) В окопах "по Днепру" скорее всего пришлось бы и сегодня сидеть десяткам тысяч солдат российской армии. А с другой стороны сидели бы не только поклонники Степана Бандеры, но и вероятно "младонатовские" "миротворцы". Вы уверены что при таком раскладе в окопах бы за 6 лет погибло меньше людей?
  
Сказка про непосильным трудом нажитое и хранящееся в швейцарских банках, до сих пор так и не найденное, она для наивных.

"Вопрос условных "миллиардов Владимира Путина" вообще очень давно волнует значительную часть западного экспертного сообщества, и если ведущий эксперт известнейшего мозгового центра вдруг начинает сыпать цифрами, которые не смогла найти ни одна западная спецслужба, то стоит присмотреться к тому, каким образом эти цифры были получены. Итак, карьерный русофоб (в данном случае русофоб — это не индикация болезни, а именно описание профессии), которого почему-то до сих представляют публике как "экономиста", написал статью "Иллюзии путинской России". Этот материал был всерьез опубликован на сайте влиятельного "Атлантического совета" (Atlantic Council)..."

Цитата
А про "не заслужили" и голоса на дорожках - ну эт вы еще не слышали отношение обывателей некоторых регионов внутри РФ к РФ, русским и Москве в частности.

Я вообще не люблю обывателей безотносительно их мест проживания. За тупость и ограниченность не люблю.:)
0
Сообщить
№41
17.02.2021 17:54
Цитата, АлександрА сообщ. №40

1.) Саанкционный отрыв России от Европы видимо был бы резким и жестким.

Да. Это цена вопроса.

Цитата, АлександрА сообщ. №40
2.) В окопах "по Днепру" скорее всего пришлось бы и сегодня сидеть десяткам тысяч солдат российской армии.

Нет. Желание укроиньцев воевать и пускать поезда под откос преувеличено. Сидело бы три бригады на весь Днепр.
Цитата, АлександрА сообщ. №40
х, до сих пор так и не найденное, она для наивных.


А речь не про Владимира П.  Речь про его дружков и коллег, кому он обещал некое существование.

И вот всяких Тимченок, Вексельбергов и прочих долбят знатно, потому что активчики и деньги то там. Когда есть желание - стригут, как Дерипаску.
0
Сообщить
№42
17.02.2021 20:10
Цитата, mikhalich сообщ. №41
Да. Это цена вопроса.

За войну следует платить как можно меньше. Сегодня Россия готова к войне с любым враждебным лимитрофом лучше, чем в 2014 году. И общество, и экономика, и  вооруженные силы. Да и мир изменился. Сегодня Россия заплатит меньше, чем  заплатила бы в 2014 году. А завтра заплатит ещё меньше.

Цитата
Желание укроиньцев воевать и пускать поезда под откос преувеличено. Сидело бы три бригады на весь Днепр.

А сколько сейчас сидит, три бригады?

Цитата
А речь не про Владимира П.  Речь про его дружков и коллег, кому он обещал некое существование.

Жаль Вы не прошли по ссылке.

"В пользу версии о том, что при написании текста автор занимался именно психологической проекцией, говорит и его признание о том, что предполагаемыми богатствами на Западе российская политическая элита "не может пользоваться". Он понимает, что это утверждение рвет в лоскуты все его построения, и тут же находит выход из положения: заявляет, что эти богатства (которыми невозможно пользоваться), оказывается, нужны для удержания власти. Наверное, это очень удивит многих западных "экспертов по России", но российская политическая реальность тем и отличается от стран победившего евро-американского колониализма, что наличие каких-то денег на офшорном банковском счету — это вообще не признак силы или власти. Это скорее примета того, что их держатель скоро будет бежать из России и потом просить политического убежища в Лондоне, объясняя, что уголовное дело (обычно за экономические и коррупционные составы преступления) — это "политическое преследование".
Самое забавное заключается в том, что западные эксперты почему-то на сто процентов уверены в том, что не бывает таких политических лидеров, у которых не было большого состояния, спрятанного в каком-то западном офшоре, и, следовательно, не бывает таких политических лидеров, которых нельзя было бы поставить на колени арестом или заморозкой этих активов. Такая уверенность играет с западным экспертным сообществом злую шутку, причем не в первый раз и не только в случае России. Уже много лет безрезультатно идут поиски офшорных капиталов венесуэльского лидера Николаса Мадуро. Попытки "поймать Асада за офшорные счета и сделать ему больно" — закончились ничем. Определенные надежды на то, что удастся шантажировать китайское руководство, вероятно, появились у американцев после публикации так называемого панамского досье. Но результаты поиска офшорных состояний председателя Си и его прямого окружения оказались далеки от оптимистичных предположений профессиональных американских синофобов. Уже очень и очень давно идут попытки найти "офшорные состояния" венгерского премьера Орбана (которому пытаются отомстить за "экономический национализм" и за желание построить в Венгрии АЭС с помощью "Росатома"), но результаты опять же оказываются обескураживающими.
Ситуация, в которой очевидные факты и собственный негативный опыт уже не могут никак повлиять на восприятие реальности, называется интеллектуальной деградацией. Американцы и их союзники, включая лучшие умы вашингтонского истеблишмента, за 30 лет привыкли побеждать геополитических оппонентов с помощью трех безотказных методов: конфискации (или угрозы конфискации) офшорных счетов политических элит, "гуманитарных бомбардировок" и "цветных революций", которые легко организуются через соцсети группами местных грантоедов. Когда Вашингтон сталкивается со страной, которую нельзя бомбить, в которой не получается организовать "цветную революцию" и чью элиту невозможно прижать с помощью западной финансовой системы, то выясняется, что ничего нового американские эксперты не то что не могут придумать, а даже не хотят придумывать.
Наоборот, им представляется правильным и целесообразным повторять снова и снова уже очевидно неработающую схему. Говорят, что повторение одного и того же действия в ожидании иного результата — это безумие. Глядя на уровень внешнеполитической экспертизы наших западных партнеров, создается ощущение, что это — единственно правильная оценка."




Но у многих ведь "своя голова на плечах".

Подскажете сколько миллиардов "российского происхождения" сегодня заморожено в западных банках, или даже конфисковано? Или общая сумма неизвестна?

Цитата
И вот всяких Тимченок, Вексельбергов и прочих долбят знатно, потому что активчики и деньги то там. Когда есть желание - стригут, как Дерипаску.



Олег Дерипаска вспомнил встречу с Владимиром Путиным в 2009 году, комментируя обвинения в отмывании денег в пользу российского президента. По мнению бизнесмена, Путин не смог бы доверить ему свои сокровища.

«Какие деньги? Он мне ручку на 10 минут не доверил», – вечером 14 февраля написал в своем Telegram-канале Дерипаска.


Не знал что Дерипаска друг Путина.
0
Сообщить
№43
17.02.2021 20:34
Цитата, Андрей Л. сообщ. №38
в войну тоже бывает очень много блокад, это просто один из способов ведения боя.

Такое сверхрасширительное толкование терминов делает "плодотворную дискуссию" невозможной. Какой смысл говорить об "идущих боях", когда стороны под "боем" понимвают СОВСЕМ разные вещи?
0
Сообщить
№44
17.02.2021 22:27
Цитата, ID: 19550 сообщ. №43
Такое сверхрасширительное толкование терминов делает "плодотворную дискуссию" невозможной. Какой смысл говорить об "идущих боях", когда стороны под "боем" понимвают СОВСЕМ разные вещи?

Согласен.
Давайте тогда подберем какой-то термин, который либо будет неразрывно связан с боем или войной или навсегда оторвет эти термины от слова блокада и периодическая перестрелка с разных сторон, при наличии не юридической, но однозначно воспринимаемой сторонами линии фронта и нейтральной полосы.
0
Сообщить
№45
17.02.2021 22:46
Цитата, Андрей Л. сообщ. №44
Давайте тогда подберем какой-то термин, который либо будет неразрывно связан с боем или войной или навсегда оторвет эти термины от слова блокада и периодическая перестрелка с разных сторон.

Может, не придумывать термины, а договориться об "общем" толковании существующих?
Например, "бой".

Сошлюсь на Wiki - ее подход меня вполне устраивает.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B9

Бой — организованное вооружённое столкновение, ограниченное на местности и во времени.

Бой представляет собой совокупность согласованных по цели, месту и времени ударов, огня и манёвра войск (сил). Является основной активной формой боевых действий войсковых единиц и единиц сил — военнослужащих, подразделений, частей (кораблей), соединений, в тактическом масштабе.
...
Ранее в военном деле России под боём понимали общее понятие как столкновения двух враждебных сторон (без разделения по применению типа или вида формирования или количества войск (сил)) и частное понятие (см. ниже). Бой имел следующее деление на виды:

единоборство — столкновение военнослужащих;
дело или стычка — столкновение бригад, полков, батальонов, рот;
бой — столкновение корпусов, дивизий;
сражение — столкновение двух армий, приведшее к более или менее существенной перемене обстановки на театре военных действий;
генеральное сражение или битва — столкновение двух армий, решившее участь войны или отдельной операции.

С некоторыми изменениями эта градация осталась и сейчас.

По действиям войск (сил) делился на:

оборонительный;
наступательный.
...
--------
Понятно, что "блокада", как и "ограниченная перестрелка",  никак этому не соответствуют.

Я бы просил своего оппонента привести примеры боев (в ЭТОМ смысле) на Донбассе в 2019 - 21 гг.
0
Сообщить
№46
17.02.2021 23:56
Цитата, АлександрА сообщ. №42
Не знал что Дерипаска друг Путина.

А в этом и была шутка. Его назначили другом Путина, под этим соусом отдолбили санкциями и забрали нужные активы. Он верещал, доказывал и прочее - всем было до фени, передавай собственность, в советы директоров нужных людей - иначе никак.

Аналогично стенал, кажется Вексельберг, что мол он "гражданин мира, как смеют". Еще как смеют. Всю жизнь мечтали пить дорогое вино с Уважаемыми Людьми, а внезапно оказались скотом, который забьют при недостатке финансов.

Однако включилось отрицание, вместо осознания, что там их ждет только потрошение и надо отстраиваться здесь и отсюда фигу показывать - началось блеяние и попытки помириться. Зассали войны, выбрали позор.

Получат сначала позор, а потом суп с котом.
0
Сообщить
№47
18.02.2021 08:53
Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Понятно, что "блокада", как и "ограниченная перестрелка",  никак этому не соответствуют.

Таким образом,  с легкой руки Вики, все блокады и осады в истории человечества не имеют отношения к военным действиям? И блокада Ленинграда и осады Остенде, Карфагена, Теночтитлана и т.д.? Очень любопытное восприятие войны - я встретил такое впервые.

Цитата, ID: 19550 сообщ. №45
Я бы просил своего оппонента привести примеры боев (в ЭТОМ смысле) на Донбассе в 2019 - 21 гг.

В ОБСЕ назвали количество жертв в Донбассе за 2020 год - это даже если вдруг Вы сильно доверяете ОБСЕ и не доверяете больше никому.

Но если чуть-чуть покопаться, но остаться в источниках, которым доверяют западные люди, то только за март 2020 года - Число жертв среди гражданских выросло на 280% — в ООН подводят итоги войны на Донбассе

Дальше можете сами всё поумножать, поделить и т.д.
0
Сообщить
№48
18.02.2021 18:51
Цитата, Андрей Л. сообщ. №47
Таким образом,  с легкой руки Вики, все блокады и осады в истории человечества не имеют отношения к военным действиям? И блокада Ленинграда и осады Остенде, Карфагена, Теночтитлана и т.д.? Очень любопытное восприятие войны - я встретил такое впервые.

Не ожидал от Вас, если честно. :( Вы действительно считаете, что "бой" и "имеет отношение к военным действиям" - одно и то же?
И почему блокаду Ленинграда называют "блокадой", а не "боем/сражением", тоже надо объяснять?
Вы же сами просили - отделить понятие "боя" от "блокады" и "перестрелки". Вот Wiki и отделила. :)

Цитата, Андрей Л. сообщ. №47

В ОБСЕ назвали количество жертв в Донбассе за 2020 год - это даже если вдруг Вы сильно доверяете ОБСЕ и не доверяете больше никому.

1) Число жертв - это НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО число "жертв в боях". Зачем Вы заставляете меня такое Вам писать? Только потому, что я - гражданин США?
2) По Вашей ссылке:

Цитата
Москва, 12 февраля. В 2020 году в ходе конфликта в Донбассе погибло 24 мирных жителя, более 100 получили ранения.

Это, по-Вашему, результат "непрерывных боев"?

Цитата, Андрей Л. сообщ. №47
Но если чуть-чуть покопаться, но остаться в источниках, которым доверяют западные люди, то только за март 2020 года - Число жертв среди гражданских выросло на 280% — в ООН подводят итоги войны на Донбассе

По этой Вашей ссылке:

Результатом агрессии украинских оккупационных сил на Донбассе стал резкий рост количества жертв среди гражданского населения. В числе пострадавших значатся и трое детей.  
В документе приводится статистика за март 2020 года. Согласно данным ООН, в течение месяца карателями были убиты двое мирных жителей – мужчина и женщина. Кроме того, 17 человек получили ранения разной степени тяжести. Среди них 8 женщин, 6 мужчин, 2 девочки и мальчик.
Представители ООН подчеркивают, что число жертв карателей возросло на 280% по сравнению с февралем. Более того, это число больше, чем количество жертв за первые два месяца текущего года и самое большое с сентября 2019 года.
В организации отметили, что погибшие стали жертвами обстрелов с применением артиллерии или другого вооружения. В результате обстрелов также пострадали 11 человек. При этом 7 гражданских получили ранения от взрывных устройств.
...
----------
Таким образом, Ваши ссылки однозначно говорят, что никаких боев НЕТ. А есть мужицко-нацистский террор против мирных жителей, главаным образом - психологический. Очень точный термин - "каратели". А не "солдаты", как в бою.

С солдатами (в смысле - против них) ведут бои. "Карателей" против мирных жителей надо отлавливать и уничтожать - да так, чтобы другие (и будущие) каратели из зверомужичья  обсирались и обоссывались от животного ужаса. Только это - животный ужас - может остановить осатаневшее мужичье от любимого занятия - рубить топорами, перепиливать пилами, сжигать/закапывать живьем, и так далее. А при невозможности - обстреливать из орудий жилые дома.
Но "бой" тут не при чем. Как и в случае "бойни".

Так что Wiki справилась IMHO со своей задачей. :)
+1
Сообщить
№49
18.02.2021 19:27
Цитата, ID: 19550 сообщ. №48
В организации отметили, что погибшие стали жертвами обстрелов с применением артиллерии или другого вооружения. В результате обстрелов также пострадали 11 человек.

Это отдельный разговор, вообще.
Предотвратить КАРАТЕЛЬНЫЕ артиллерийские обстрелы НЕЛЬЗЯ либо без создания независимых государств (да и то вряд ли), либо без включения "новороссии" в состав России. Просто "введение миротворцев" ничего не даст - против мужицко-уголовной зверосволочи.
Поэтому "Путин" (и не только он :)) отчетливо понимает, что прекратить карательные обстрелы укрозверьем мирных жителей можно только в одном случае - начале РЕАЛЬНЫХ ВОЕННЫХ действий в случае продолжения мужицких развлечений. Т.е. Россия: 1) должна включить ДНР/ЛНР в состав России, и 2) Россия должна быть готова ответить ВОЕННЫМИ МЕРАМИ  на "действия карателей, т.е. ДРУГОГО государства". Сейчас в России самое подходящее время для этого (это ирония, если что).
Россия IMHO делает максимум возможного в этой ситуации. Это понимают и укропитеки, и наши подонки, настропаляющие укропитеков на "карательные действия". Я не вижу, как можно сейчас, в этой ситуации, остановить этот подлый террор.

Но я вижу (возможно, ошибаюсь), что попытка укрозверья перейти от террора к войне - т.е. принципиально  другой ситуации - быстро закончится для него тем, что ему оторвут последнее висящее, и заставят его публично съесть с борщем и галушками.

Поэтому я и написал, что войны (с боями) НЕ БУДЕТ.  А террор продолжится еще неопределенное время. Потому, что прекратить его можем только мы - приказав своей нацистской укрособаке прекратить кусаться, под страхом мощного пинка сапогом под хвост и отлучения от миски с объедками.  Но мы этого не делаем - не понимая, какой удар наносим этим по самим себе. "Американцы всегда найдут правильное решение любой проблемы - перебрав перед этим все неправильные". :(
+1
Сообщить
№50
19.02.2021 08:13
Цитата, ID: 19550 сообщ. №49
Это отдельный разговор, вообще.

Это не отдельный разговор - это как раз и есть тот разговор, что мы здесь ведем.
Осада или блокада - Вам не нравится слово бой, хорошо - пусть будет боевая или военная операция. Для сути того, что я хочу донести - это не играет роли.

А донести я хочу очень простую вещь - новый вид ведения войны сводится не к победе через прямое военное боестолкновение, а к победе через изнурение: санкции, пошлины, электронные блокировки, избирательность информации, прямые блокады и осады, ограничения поставок, военные мелкие боестолкновения, перехваты судов вне территорий конфликта, закрытие путей сообщения или границ и т.д.

Опыт развала СССР показал его огромную эффективность и экономическую привлекательность, а повторение этого опыта через цветные революции подтвердило отсутствие каких-либо механизмов противодействия подобным войнам.

Если сейчас, Россия, Иран и Китай, очень бы рассчитывал на Индию, Турцию и Германию смогут сформулировать и предложить на мировой арене или внести в свои доктрины обороны, что любое государство, которое объявило осаду или блокаду другому государству или его части (читай к примеру Калининград) или морские транспортные пути через элементы блокады: санкции, систематические нарушения границ и даже нейтральных территорий военной техникой признать за объявление войны и допустить необходимую оборону - то мир очень сильно изменится. И, лично я, искренне удивлен, что этого до сих пор не произошло!
0
Сообщить
№51
19.02.2021 08:41
Цитата, Андрей Л. сообщ. №50
которое объявило осаду или блокаду другому государству или его части (читай к примеру Калининград) или морские транспортные пути

Дак итак. Блокада это всегда было самый что ни на есть казус белли.
0
Сообщить
№52
19.02.2021 20:02
Цитата, Андрей Л. сообщ. №50
Это не отдельный разговор - это как раз и есть тот разговор, что мы здесь ведем.
Осада или блокада - Вам не нравится слово бой, хорошо - пусть будет боевая или военная операция. Для сути того, что я хочу донести - это не играет роли.

Андрей, я отвечал на Ваше пожелание введения - для полезности обсуждения здесь - термина, который позволил бы отчетливо отделить "бой" от "осады/блокады" и "перестрелки".

Цитата, Андрей Л. сообщ. №50
А донести я хочу очень простую вещь - новый вид ведения войны сводится не к победе через прямое военное боестолкновение, а к победе через изнурение: санкции, пошлины, электронные блокировки, избирательность информации, прямые блокады и осады, ограничения поставок, военные мелкие боестолкновения, перехваты судов вне территорий конфликта, закрытие путей сообщения или границ и т.д.

Такой ли уж этот вид войны "новый"? Вся военная карьера Наполеона (как полководца) - эта именно такая война с Англией. Велючая сюда и вторжение в Россию в 1812 г.
:)

Цитата, Андрей Л. сообщ. №50
Опыт развала СССР показал его огромную эффективность и экономическую привлекательность, а повторение этого опыта через цветные революции подтвердило отсутствие каких-либо механизмов противодействия подобным войнам.

СССР был развален изнутри. И был бы развален изнутри - неизбежно и даже раньше - при отсутствии такой "войны". Гос. бюрократия рвалась к "официальному" владению страной и собственностью уже в 20-ых, после окончания Гражданской войны. Поэтому (чтобы воспрепятствовать этому) Ленин и ввел НЭП.
Только угроза войны, затем Война, затем угроза новой войны и ПОЗВОЛИЛИ, и ЗАСТАВИЛИ Сталина использовать фашистские (в смысле Муссолини, а не Гитлера, разумеется) методы  для сохранения и страны, и народа - "Государство превыше всего". Разумеется, с собой в роли и Арбитра, и Вождя, и Верховного Инквизитора.  Использовать гос. бюрократию как класс, опираться на гос. бюрократию как класс, но не дать гос. бюрократии стать правящим классом (и сожрать и разорвать страну - без внешней угрозы). Поскольку ни юридических, ни политэкономических законов для такой стратегии не существовало, необходима была Личная Диктатура, причем совершенно беспощадная.
То, против чего боролся Сталин, произошло в 70-80-ых. Даже ВОПРЕКИ ведущейся против СССР "войны нового типа". НЕ будь ее - СССР стал бы "проамериканским" еще в 50-ые гг. И это была бы никакая не "измена", а нормальный выбор в таких исторических условиях. Не ЛЮБУЮ НАГРУЗКУ МОЖНО ВЫНЕСТИ.
Об этом недавно хорошо сказал Кургинян - о готовности (и необходимости) выдерживать разные нагрузки (применительно к социальным конструкциям).

Поэтому "эффективные методы новой войны"против СССР НЕ РАБОТАЛИ до середины-конца 60-ых, т.е. до СНЯТИЯ реальной военной (а не какой-то иной) угрозы. Естественно, "орден меченосцев" и созданная им "новая Церковь" не могла - да еще в таких исторических условиях - сравниться с капиталистической экономикой в смысле "товаров народного потребления".

Убийство СССР русскими - это не признак универсальности и неотразимости методов новой войны, а просто демонстрация их эффективности в КОНКРЕТНОЙ исторической ситуации. Именно тогда, когда эти методы и были эффективны.

Это - если проводить военную аналогию - то же самое, что пример КРАЙНЕЙ ээфективности блицкрига, и тоже не "вообще", а в ОПРЕДЕЛЕННОЙ СИТУАЦИИ, а именно: противник - малоподвижная масса пехоты, со слабым управлением, и крайне ограниченной возможностью к маневру. А. Исаев написал - возможно, несколько преувеличивая - что блицкриг в Польше, во Франции и в СССР в 1941 состоялся бы даже в случае, если бы у немцев вместо танков  были обвешанные "железом" быстроходные  трактора. Это было ОСОБОЕ СТЕЧЕНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, ТОЛЬКО при наличии которого и работал "блицкриг".

Точно так же обстоит дело и с "войной нового типа".

Но времена изменились. Под "невыносимую нагрузку" - в том числе и вследствие своих побед  - попали и страны Запада, и США в том числе. Против них (США) никто (пока) "войны новых типов" не ведет, а треск рушащихся социальных конструкций все равно стоит.

Так что IMHO лучше отделять мух от котлет. Бой - тогда разговор о бое в "узком и конкретном" смысле этого слова. Просто для ясности. А то под боем можно понимать и секс, как это иронично описано у Апулея в "Метаморфозах":

16. Не успел я лечь, как вот и Фотида моя, отведя уже хозяйку на покой, весело приближается, неся в подоле ворох роз и розовых гирлянд. Крепко расцеловав меня, опутав веночками и осыпав цветами, она схватила чашу и, подлив туда теплой воды, протянула мне, чтобы я пил, но раньше, чем я осушил ее всю, нежно взяла обратно и, понемногу потягивая губками, не сводя с меня глаз, маленькими глоточками сладостно докончила. За первым бокалом последовал другой и третий, и чаша то и дело переходила из рук в руки; тут я, вином разгоряченный и не только душой, но и телом, к сладострастию готовым, чувствуя беспокойство, весь во власти необузданного и уже мучительного желания, наконец приоткрыл одежду и, показывая своей Фотиде, с каким нетерпением жажду я любви, говорю:
– Сжалься, скорей приди мне на помощь! Ведь ты видишь, что, пылко готовый к близкой уже войне, которую ты объявила мне без законного предупреждения, едва получил я удар стрелы в самую грудь от жестокого Купидона, как тоже сильно натянул свой лук и теперь страшно боюсь, как бы от чрезмерного напряжения не лопнула тетива. Но если ты хочешь совсем угодить мне – распусти косы и подари мне свои желанные объятия под покровом струящихся волною волос.
17. Без промедления, быстро убрав посуду, сняв с себя все одежды, распустив волосы, преобразилась она прекрасно для радостного наслаждения, наподобие Венеры, входящей в волны морские*, и, к гладенько выбритому женскому месту приложив розовую ручку, скорее для того, чтобы искусно оттенить его, чем для того, чтобы прикрыть стыдливо:
– На бой, – говорит, – на сильный бой! Я ведь тебе не уступлю и спины не покажу. Если ты – муж, с фронта атакуй и нападай с жаром и, нанося удары, готов будь к смерти. Сегодняшняя битва ведется без пощады!
И с этими словами она поднимается на кровать и медленно опускается надо мною на корточки; часто приседая и волнуя гибкую спину свою сладострастными движениями, она досыта накормила меня плодами Венеры Раскачивающейся; наконец, утомившись телом и обессилевши духом, упали мы в объятья друг другу, запыхавшиеся оба и изнуренные.
----
:)
0
Сообщить
Хотите оставить комментарий? Зарегистрируйтесь и/или Войдите и общайтесь!
  • Разделы новостей
  • Обсуждаемое
    Обновить
  • 30.07 00:46
  • 27
Тяга к лучшему: истребители Су-30СМ получат сверхмощный апгрейд
  • 30.07 00:12
  • 357
Су-34 меняет профессию: экипажи бомбардировщиков научат сбивать самолёты
  • 29.07 23:40
  • 997
Корпорация "Иркут" до конца 2018 года поставит ВКС РФ более 30 истребителей Су-30СМ
  • 29.07 23:32
  • 174
Как Россия проиграла во второй карабахской войне
  • 29.07 23:31
  • 302
Стоящая на вооружении российской армии бронетехника отлично себя проявляет, нужды в переходе на новое поколение нет - Борисов
  • 29.07 23:17
  • 14
АПЛ спецназначения "Белгород" завершила первый этап испытаний
  • 29.07 22:21
  • 2
В Федерации космонавтики заявили, что у «Науки» есть лишь одна попытка стыковки с МКС
  • 29.07 21:22
  • 61
Разработчик: модернизированный "Спрут" для ВДВ получил цифровую систему управления огнем
  • 29.07 18:31
  • 1
В ЕКА рассказали о проблемах при полете модуля «Наука» к МКС
  • 29.07 16:35
  • 12
Ракету "Протон-М" с модулем "Наука" установили на стартовый стол Байконура
  • 29.07 16:26
  • 29
Первый полет нового легкого истребителя состоится в 2023 году
  • 29.07 16:15
  • 7
Джефф Безос предложил покрыть расходы NASA в обмен на контракт в лунной программе
  • 29.07 16:07
  • 1
Истребитель Checkmate будут собирать на авиазаводе в Комсомольске-на-Амуре
  • 29.07 11:24
  • 4
Пусковую установку МБР впервые переправили через реку на пароме
  • 29.07 08:19
  • 1
В РФ создали систему для проверки контента на запрещенную информацию